Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » мать и дочь, напка и доста

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: мать и дочь, напка и доста


Fiona
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Пожалуйста, научите дочкy-достy общению с матерью-напкой. контакт совершенно не получается, несмотря на все усилия с моей стороны. у меня такое чувство, что она специально ищет подходящий момент чтобы ударить побольнее, вывести меня на эмоции, увидеть мои слезы. вот вроде общаемся нормально, на позитивной ноте, я расслабляюсь, и вдруг - абсолютно ни с того ни с сего - "а вот помнишь как в 2001-м ты меня не поддержала в ссоре с бабушкой?! мне потом ВСЕ говорили как мне не повезло с дочерью". я сижу в шоке, а она начинает развивать мысль, выходит на эмоции, вспоминает мельчайшие детали той ссоры, как я "не так" посмотрела, не то сказала. абсолютно самостоятельно организует скандал, отец ретируется, я рыдаю. или говорим по телефону, полчаса абсолютно нормальный разговор, обменялись новостями, "доченька, как я по тебе соскучилась", я рассказываю как ходила на пляж, и тут: "А помнишь мы ходили на пляж, у меня промокли шорты от купальника, ты это увидела и засмеялась. Ты -предательница!!!(с надрывом)" и бросает трубку. меня потом два дня трясет, а при следующем общении она ведет себя как ни в чем ни бывало. так вот, они с отцом-балем скоро приезжают в гости, и мне просто страшно. отец никогда в эти монологи не вмешивается, просто выходит. муж будет в командировке, да и он не знает об этих завихрениях, с ним она само радушие (не слишком хорошо его знает, живем в разных городах). я хочу понять: во-первых, почему она так себя ведет? это тимное поведение или признак серьезной обиды? во-вторых, как себя вести чтобы сохранить нервы? и в третьих, правда ли что пара штир-дост всегда будет морально слабее пары нап-баль, как подревизные? спасибо!

 
15 Июл 2015 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

маму перетипируйте, тогда и поможем.
Описанное поведение до такой мега-степени не Напское, да и если честно- сложно сказать, "чье", что остается только посочувствовать.

Тема №1 - Напа совершенно не интересуют чужие эмоции, никого он на них никогда не "выводит", потому что Напу чем меньше тем лучше.

4 пользователя выразил(и) благодарность Vinill за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Июл 2015 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

На Гамлета смахивает. Хотя, не могу гарантировать, поскольку неадекват в любом случае
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
4 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Июл 2015 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fiona
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

мама- звезда вечеринок и фонтан эмоций, абслютный экстраверт и сильный этик, всегда умела заводить дружбу с "нужными" людьми и собирать команду чтобы дружить против "ненужных". очень заботится о своем внешнем виде и в целом любитель искусства - выставки, театр, красивый ресторан. 100 % не рац. по-моему, это портрет напки.

 
15 Июл 2015 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 12:28 Fiona сказал(а):
Пожалуйста, научите дочкy-достy общению с матерью-напкой. контакт совершенно не получается, несмотря на все усилия с моей стороны. у меня такое чувство, что она специально ищет подходящий момент чтоб...
Cообщение полностью

Тоже сейчас думаю о схожей теме своего взаимодействия с матерью, не так обострено всё как у вас, но определённо есть какая-то неправильная моя зависимость/понимание в отношении с ней. Думаю наложение ТИМов и личностей тут только канву и амплитуду меняют, а характер проблемы более универсальный. Я сейчас похоже опять на этапе осознования своей зависимости от неё, вот только в чём эта зависимость...? Теперь мне не надо чтобы она была давольна мной, теперь мне похоже надо чтобы у неё было всё хорошо... Вроде хочется хорошего, но это точно зависимость! Вот думаю, анализирую себя.
Мне кажется, Вам стоит тоже в этом направлении ситуацию рассматривать. Ситуация адресована Вам, мне так кажется, по аналогии с собой.


1 пользователь выразил(и) благодарность bic за это сообщение
 
15 Июл 2015 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fiona
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 21:17 bic сказал(а):
Тоже сейчас думаю о схожей теме своего взаимодействия с матерью, не так обострено всё как у вас, но определённо есть какая-то неправильная моя зависимость/понимание в отношении с ней. Думаю наложение ТИМов и личностей тут только канву и амплитуду меняют, а характер проблемы более универсальный. Я сейчас похоже опять на этапе осознования своей зависимости от неё, вот только в чём эта зависимость...? Теперь мне не надо чтобы она была давольна мной, теперь мне похоже надо чтобы у неё было всё хорошо... Вроде хочется хорошего, но это точно зависимость! Вот думаю, анализирую себя.
Мне кажется, Вам стоит тоже в этом направлении ситуацию рассматривать. Ситуация адресована Вам, мне так кажется, по аналогии с собой.

Cообщение полностью
спасибо bic, да, мне хочется просто вежливых, спокойно-доброжелательных отношений, если не получается теплых, но я никак не могу перевести их в такое русло. одобрения мне не нужно, просто надоело получать неожиданный удар под дых. не умею защититься.


 
15 Июл 2015 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 13:28 Fiona сказал(а):
спасибо bic, да, мне хочется просто вежливых, спокойно-доброжелательных отношений, если не получается теплых, но я никак не могу перевести их в такое русло. одобрения мне не нужно, просто надоело получать неожиданный удар под дых. не умею защититься.

Cообщение полностью

Fiona, в том то и проблема, что у Вас свое видение, каких Вам надо с ней отношений. Исходите из того, что есть, а не из того, что, как Вам кажется, было бы правильно. В данном случае, не стоит открывать ей душу, как бы ни обидно было это осознавать. Я продолжаю думать, что Ваша мама Гамлет ("звездой вечеринок" тоже вполне может быть), поскольку имеют место быть черноэтические игрища, человек явно напрашивается на то, чтоб умело и логически "ставили на место", как это умеют делать только Горькие. Поскольку Вы - не Максим, оптимально будет давать ей как можно меньше возможностей сделать Вам больно - не открывать своих надежд, планов, желаний - всего того, чем Гамлеты могут виртуозно воспользоваться в своих целях. Кстати "дружить против" кого-либо это именно бетанская фишка, а не гаммийская. В Бете слабых выживают из коллектива. В Гамме их учат эффективно работать и быть полезными коллективу
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
15 Июл 2015 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 14:10 Fiona сказал(а):
мама- звезда вечеринок и фонтан эмоций, абслютный экстраверт и сильный этик, всегда умела заводить дружбу с "нужными" людьми и собирать команду чтобы дружить против "ненужных". очень заботится о своем внешнем виде и в целом любитель искусства - выставки, театр, красивый ресторан. 100 % не рац. по-моему, это портрет напки.
Cообщение полностью

Фонтан. Эмоций. Это НЕ. Про Напов.

У Напских дуалов -болевая, я напоминаю.
И Напы - позитивисты. С активационной .
Не дружат Напы сЪ противЪ, не интересно.

3 пользователя выразил(и) благодарность Vinill за это сообщение
 
15 Июл 2015 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Зачем напам дружить против, если можно сделать так, чтобы все дружили за. Тебя, единственного и прекрасного)))

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
15 Июл 2015 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fiona
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

хорошо, сейчас почитаю внимательнее про гамлетов. а какие в таком поведении могут быть цели? да, правило "все сказанное вами будет использовано против вас" работает бесперебойно. я и так в основном веду разговор о природе да погоде.

 
15 Июл 2015 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 534
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я напкина дочка. Никогда ни с чем даже отдалённо похожим не сталкивалась. Напка королева. И дети у неё королевские. Наедине может отчехвостить по самое нибалуйся. Но на людях тобой только хвастаются (и будь любезна соответствовать).
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
15 Июл 2015 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 14:09 Fiona сказал(а):
хорошо, сейчас почитаю внимательнее про гамлетов. а какие в таком поведении могут быть цели? да, правило "все сказанное вами будет использовано против вас" работает бесперебойно. я и так в основном веду разговор о природе да погоде.
Cообщение полностью

Да мало ли какие. В любом случае, ею движут чувства, а не обьективная необходимость. Она явно чувствует Вашу мнимую зависимость от нее. Самоутверждается, скорей всего. Просто не принимайте близко к сердцу все, что она говорит. Научитесь отвечать аргументированно: если начинает вспоминать что-то из прошлого, парируйте, а не глотайте молча. Посмеялась над ее мокрыми шортами? Осспади, ну в следующий раз себе шорты намочу, посмеешься с меня, отомстишь и забудем А насчет предательства - "дай Бог тебе, мама, не узнать, что такое настоящее предательство!" И не дальше не реагируйте ни на одно слово. Проистерится, но начнет уважать. Концепция - не воспринимать всерьез. Ну дистанция, и еще раз дистанция.
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
15 Июл 2015 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 72
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

К сожалению мама может быть и из Альфы.)
В целом с моей мамой были прекрасные отношения, и она за меня горой и все прочее , но каждое утро ..мама заходит в квартиру и я прислушиваюсь к словам и движениям..И к ее интонации в ответ на мое "Здрасьте ".)
Мама может просто что-то вспомнить , например недельной - месячной давности и прийти в отвратительном настроении . Далее скандальчик, бурное перемирие и опять тишь да гладь . До следующего шторма.

 
15 Июл 2015 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fiona
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

почитала про гамлетов, в принципе, похоже. будем разбираться. В таком случае у нас "отношения полной противоположности". ето лучше чем ревизия.

 
15 Июл 2015 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Напы обычно не злопамятные. От слова вообще. Темперамент не тот. Если он вас сразу на месте не убил, то назавтра уже. скорее всего, все забудет. А чтобы высказывать какие-то обиды десятилетней давности, тем более ни с того, ни с сего - это вообще неслыханное дело.

Долгая память - это скорее к рационалам и интравертам.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
15 Июл 2015 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 58
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 23:18 PikkuMyy сказал(а):
Гамлеты тоже очень памятные ...
Cообщение полностью

Да. Гамлеты - да. А еще Драйзеры, Досты, и, думаю, Робы и Максы.

Экстраверты-иррационалы обычно не злопамятны, быстро отходят. Во всяком случае - Доны, Напы и Гексли. С Жуками близко не сталкивалась, не знаю.

Про остальных не знаю.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
15 Июл 2015 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fiona
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

да,похоже мая мама все-таки Гамлетесса. очень многие моменты сходятся. мне уже гораздо легче, все-таки лучше знать с кем имеешь дело и что от человека ожидать. на все эти выпады больше не буду реагировать так остро. всем большое спасибо!очень быстро направили на нужный след)

 
15 Июл 2015 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fiona
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

мне 28, маме 53, живем в разных городах вот уже 7 лет.я замужем,детей пока нет. я единственный ребенок у родителей. я, муж и отец работаем, мама года 3 домохозяйничает, раньше всегда работала, но не сказать что на любимых работах. родители много путешествуют. финансово друг от друга не зависим. общаемся раза 3 в неделю по часу -два.я предположительно Достоевская, муж стопроцентный Штирлиц. с отцом не уверена - по характеру он спокойный, ответственный, любит работать руками, очень хороший специалист в своем деле, но для перемен ему нужен "толчок со стороны". в основном мама генерирует идеи, а отец претворяет их в жизнь. как-то так

 
18 Июл 2015 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Июл 2015 07:59 Fiona сказал(а):
мне 28, маме 53, живем в разных городах вот уже 7 лет.я замужем,детей пока нет. я единственный ребенок у родителей. я, муж и отец работаем, мама года 3 домохозяйничает, раньше всегда работала, но не сказать что на любимых работах. родители много путешествуют. финансово друг от друга не зависим. общаемся раза 3 в неделю по часу -два.я предположительно Достоевская, муж стопроцентный Штирлиц. с отцом не уверена - по характеру он спокойный, ответственный, любит работать руками, очень хороший специалист в своем деле, но для перемен ему нужен "толчок со стороны". в основном мама генерирует идеи, а отец претворяет их в жизнь. как-то так
Cообщение полностью


Замечательно. При таком солидном бэкграунде такие
нешуточные страсти, которые Вас так беспокоят.
10 лет назад было так же? Я, очевидно, веду к тому,
не требует ли Ваша матушка к себе внимания таким образом?
Не ищет ли каких-то неясных для Вас самооправданий?
А почему Вас-то (девушку взрослую) это так штырит
не по-детски, извините за прямоту.


1 пользователь выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
18 Июл 2015 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fiona
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Charli Tero, от неожиданности. как вы будете реагировать если с вами разговаривают дружелюбно и вдруг неожиданно оскорбляют. если бы это был любой другой человек, я бы просто прекратила общение. но в этой ситуации я просто проглатываю обиду, так как от "наезда" теряюсь, не знаю что ответить, потом мучаюсь, думаю как вести разговор в следующий раз, а на следуюший звонок мама ведет себя как ни в чем ни бывало, и я решаю не портить никому настроение выяснением отношений. и так до следующих "грабель". в результате проблема не решается, а у меня растет все больший ком обиды, неприятия и чувства бессилия. вот и обращаюсь к знающим людям за советом как прервать этот замкнутый круг.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fiona за это сообщение
 
19 Июл 2015 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 545
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Июл 2015 18:37 Fiona сказал(а):
но в этой ситуации я просто проглатываю обиду, так как от "наезда" теряюсь, не знаю что ответить, потом мучаюсь, думаю как вести разговор в следующий раз, а на следуюший звонок мама ведет себя как ни в чем ни бывало, и я решаю не портить никому настроение выяснением отношений.
Cообщение полностью

А вы попробуйте сразу как вам что-то не так сказали спокойно без наездов проинформировать собеседника, почему вам неприятны его слова. Потому что молчать - не выход. Раз молчите, значит вас всё устраивает. Представьте себя с той стороны баррикад. Вы, допустим, нечаянно кого-то регулярно обижаете своими словами, а он молчит в тряпочку. Разве это конструктивно?

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Июл 2015 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

19 Июл 2015 13:34 Afinka сказал(а):
Если есть проблема значит надо ее решать,а чувствовать себя виноватой из...
Cообщение полностью

Так вопрос тут специально так заострили, чтобы сузить понимание причины проблемы, что как раз и необходимо для начала решения.



 
19 Июл 2015 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

19 Июл 2015 17:49 Marihuana сказал(а):
А вы попробуйте сразу как вам что-то не так сказали спокойно без наездов проинформировать собеседника, почему вам неприятны его слова. Потому что молчать - не выход. Раз молчите, значит вас всё ус...
Cообщение полностью

Кстати, да, согласна что для начала надо бы попробовать не молчать. Но что именно говорить и как - это вам для себя надо как-то определить. У меня были 2 ситуации с разными кстати Гамлетами, когда я повела себя не типично (обычно разборок эмоциональных с выяснением отношений стараюсь избегать, не моё это, я в этом не сильна, и вообще орать как-то это не правильно, у нас в семье никто никогда не орал и т.п.). Соционику я тогда уже знала, и мне это помогало понять хотя бы от части оппонента. Но главное было не это. С первым Гамлетом (родственник третьего круга) конфликты были регулярны, я была обычно боком по касательной, так как не ближайший родственник. Но один раз чисто физически попала в эпицентр, ну и как было принятого у нашего фронта - смолчала, стерпела, сглотнула ( ибо какой смысл в орать-выяснять с истеротдами). И вот еду я от них к себе, а внутри у меня тяжело - всё обдумываю, кто прав, кто что хочет, почему, мотивации, соционика. И вроде ничего плохого то я не сделала, а не спокойно. И решила я после этого в следующий раз поступить обратно, тяжело у меня было - что не высказала я что думала, может это страх. Вобщем через некоторое время ситуация повторяется, я в эпицентре. Я сосредоточилась - сформулировала почему я считаю её не правой - что не должна она так орать на ребёнка и вести себя так. И прям это в лицо ей всё и высказала, вернее даже проарала. Выглядело это думаю не очень и не особо-то убедительно как мне казалось, потому что с Гамлетами на их то территори - она меня и передразнила и и увела ор в какую-то левую совсем сторону и ушат помоев низвергла - вобщем к этому надо сразу быть готовым. НО какой оказался итог - 1. После этой разборки она стихла практически моментом и сдела ровно то на что я ей указывала. То есть мой посыл оказался воспринял на все 100% и даже более. Это было для меня полной неожиданностью. А 2. Это то что когда я после э ого раза ехала от них, у меня было спокойное настроение, не было тяжести, и поэтому я поняла что поступила правильно. Потом в схожих ситуациях с Гамлетам я уже сразу вела себя примерно по этому сценарию и эффект был аналогичный.

 
19 Июл 2015 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 9
Анкета
Письмо


19 Июл 2015 17:49 Marihuana сказал(а):
А вы попробуйте сразу как вам что-то не так сказали спокойно без наездов проинформировать собеседника, почему вам неприятны его слова.
Cообщение полностью

Или если сразу вы теряетесь от наездов и не знаете что ответить. Постарайтесь при новой беседе начать разговора о прошлой обиде.

19 Июл 2015 17:49 Marihuana сказал(а):
Потому что молчать - не выход. Раз молчите, значит вас всё устраивает.
Cообщение полностью


Это точно. Пока вы молчите ваша мама считает, что у вас вполне нормальные отношения.


2 пользователя выразил(и) благодарность gam за это сообщение
 
19 Июл 2015 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

19 Июл 2015 20:52 gam сказал(а):
Или если сразу вы теряетесь от наездов и не знаете что ответить. Постарайтесь при новой беседе начать разговора о прошлой обиде.



Это точно. Пока вы молчите ваша мама считает, что у вас вполне нормальные отношения.

Cообщение полностью

Что меня всегда умиляло в Гамлетах, так это их светлая уверенность в том, что после наезда на пустом месте с оскорблениями и ором, у кого-то с ним могут быть "нормальные отношения". Паццталом.

И я на самом деле знаю, что они (вы) в это верите.
Так забавно.

ТС, пока отвечать правильно не научились, трубку то бросать можете попробовать? Понеслась душа в рай? - Отбивайтесь, и на перезвоны не отвечайте полчаса.

 
19 Июл 2015 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо



 
19 Июл 2015 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 12:28 Fiona сказал(а):
Пожалуйста, научите дочкy-достy общению с матерью-напкой. контакт совершенно не получается, несмотря на все усилия с моей стороны. у меня такое чувство, что она специально ищет подходящий момент чтобы ударить побольнее, вывести меня на эмоции, увидеть мои слезы. вот вроде общаемся нормально, на позитивной ноте, я расслабляюсь, и вдруг - абсолютно ни с того ни с сего - "а вот помнишь как в 2001-м ты меня не поддержала в ссоре с бабушкой?! мне потом ВСЕ говорили как мне не повезло с дочерью". я сижу в шоке, а она начинает развивать мысль, выходит на эмоции, вспоминает мельчайшие детали той ссоры, как я "не так" посмотрела, не то сказала. абсолютно самостоятельно организует скандал, отец ретируется, я рыдаю. или говорим по телефону, полчаса абсолютно нормальный разговор, обменялись новостями, "доченька, как я по тебе соскучилась", я рассказываю как ходила на пляж, и тут: "А помнишь мы ходили на пляж, у меня промокли шорты от купальника, ты это увидела и засмеялась. Ты -предательница!!!(с надрывом)" и бросает трубку. меня потом два дня трясет, а при следующем общении она ведет себя как ни в чем ни бывало. так вот, они с отцом-балем скоро приезжают в гости, и мне просто страшно. отец никогда в эти монологи не вмешивается, просто выходит. муж будет в командировке, да и он не знает об этих завихрениях, с ним она само радушие (не слишком хорошо его знает, живем в разных городах). я хочу понять: во-первых, почему она так себя ведет? это тимное поведение или признак серьезной обиды? во-вторых, как себя вести чтобы сохранить нервы? и в третьих, правда ли что пара штир-дост всегда будет морально слабее пары нап-баль, как подревизные? спасибо!
Cообщение полностью

Если плясать от сооционики, то ваша мама Гамлет, как вам все здесь и сказали. А если вообще, то это такой тип нервной системы плюс наложенные обстоятельства (работа, пишите, не особо радовала, теперь вообще домохозяйка, вы единственная отрада жизни тоже далеко и т.п.) Хошь радуйся, хошь печалься, но вся эта её дурь от большого слияния с вами и отсутствия других точек приложения энергии. Вот и остаётся только мокрые трусы столетней давности вспоминать и вам в вину их ставить))

 
19 Июл 2015 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

19 Июл 2015 21:00 Vinill сказал(а):
Что меня всегда умиляло в Гамлетах, так это их светлая уверенность в том, что после наезда на пустом месте с оскорблениями и ором, у кого-то с ним могут быть "нормальные отношения". Паццталом.

И я на самом деле знаю, что они (вы) в это верите.
Так забавно.

Cообщение полностью

Да, пожалуй, вы правы. К счастью, некоторые Гамлеты не только в это верят, но и с успехом реализуют на практике


 
20 Июл 2015 01:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

20 Июл 2015 07:13 Mistriss сказал(а):
эээ... к чему счастью?
Cообщение полностью

поддерживаю вопрос.
Счастлив-то кто?


 
20 Июл 2015 06:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

20 Июл 2015 06:13 Mistriss сказал(а):
эээ... к чему счастью?
Cообщение полностью

20 Июл 2015 06:47 Vinill сказал(а):
поддерживаю вопрос.
Счастлив-то кто?

Cообщение полностью



Возможно, я недостаточно ясно выразилась Имелось в виду счастье Гамлета и его близких.


 
20 Июл 2015 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mistriss
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Июл 2015 17:12 gam сказал(а):
Возможно, я недостаточно ясно выразилась Имелось в виду счастье Гамлета и его близких.

Cообщение полностью



Видимо от счастья ТС рыдает при разговорах с матерью
В огороде пальма, а в шкафу скелет. Нынче я задумчив, беден и раздет (с)
 
20 Июл 2015 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо


На самом деле Гамлеты ведь ведут себя так при неблагоприятных для них обстоятельствах. С помощью такого поведения они меняют внешние обстоятельства, окружение, отношения на более удобное, выгодное для себя. Конечно момент лотереи видимо есть, БС ценностным страшно на это смотреть - ощущение что самоубийство наблюдаешь Гамлета с его ближайшим окружением. А потом проходит время и видишь что внешние обстоятельства суммарно изменились для Гамлета в лучшую сторону, причём как-правило чужими руками. И дистанцию в отношении обоюдно не травмоопасную люди сами выработали, + БС необходимую для жизни Гамлета настроили.
С Гамлетами я стараюсь быть аккуратной на язык в том плане, что искренней надо быть поболее чем сама с собой. А свои слабые места без нужды не святить.

2 пользователя выразил(и) благодарность bic за это сообщение
 
20 Июл 2015 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

20 Июл 2015 13:31 Mistriss сказал(а):
Видимо от счастья ТС рыдает при разговорах с матерью
Cообщение полностью


Видимо, мать автора темы не входит в число тех самых "некоторых Гамлетов которые не только в это верят, но и с успехом реализуют на практике".

А по теме могу сказать, что в любых конфликтах всегда виноваты обе стороны, в той или иной степени. Негативная реакция Гамлета идёт в ответ на определённые внешние раздражители.
20 Июл 2015 14:18 bic сказал(а):
С Гамлетами я стараюсь быть аккуратной на язык в том плане, что искренней надо быть поболее чем сама с собой. А свои слабые места без нужды не святить.
Cообщение полностью

Вот это очень понравилось, прям в точку
Если человек со мной искренне разговаривает, это для меня как сигнал: "Смотри, человек (да ещё и близкий) открыт, будь осторожна, не обидь его". Постоянно своим близким говорю: "Если я вас чем-то обижу, обязательно скажите мне об этом, не молчите".

1 пользователь выразил(и) благодарность gam за это сообщение
 
20 Июл 2015 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

20 Июл 2015 18:46 gam сказал(а):
Видимо, мать автора темы не входит в число тех самых "некоторых Гамлетов которые не только в это верят, но и с успехом реализуют на практике".

А по теме могу сказать, что в любых конфликтах всегда виноваты обе стороны, в той или иной степени. Негативная реакция Гамлета идёт в ответ на определённые внешние раздражители.

Cообщение полностью

ктоб сомневался. Грустно, что этот "внешний раздражитель" может быть любым. От эт пичаль.

Или, наш семейный дежурный вариант. Нараздражали Гамлета где-то, а сорвался он на тех, в отношении которых уверен, что ему не ответят тем же.
Только умоляю, не тратьте времени на писания, что это вот они и есть как раз, высшая честь.
Потому что спасибо, не всем она нужна.
20 Июл 2015 18:46 gam сказал(а):
Вот это очень понравилось, прям в точку
Если человек со мной искренне разговаривает, это для меня как сигнал: "Смотри, человек (да ещё и близкий) открыт, будь осторожна, не обидь его". Постоянно своим близким говорю: "Если я вас чем-то обижу, обязательно скажите мне об этом, не молчите".
Cообщение полностью

А тут тоже сложности, и тоже, заметьте, у проклятой "другой стороны".
Я готова транслировать в атмосферу и в отношения тот уровень искренности, который готова. Больше я либо не хочу, либо -не умею. Ну или вот не готова, как бы.
А уж ждать от меня искренностей после оров и оскорблений, это я просто не знаю, каким наивным и зацикленным на себе человеком надо быть. Который не то что кроме себя никого не видит, а у него и в планах нет попытаться.

Что делать будем?


3 пользователя выразил(и) благодарность Vinill за это сообщение
 
20 Июл 2015 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

20 Июл 2015 23:26 Valli сказал(а):
Смотрите что получается.
Как бы мама не догадывается , что дочке не очень нравится ,что на нее периодически льется поток помоев? Мама не догоняет и ей надо прямо сказать - мне неприятно ?
Догадывается, конечно .
Зачем провоцирует ? ДА кто ее знает ..
Я сегодня на рынке малину покупала. Стоит бабка, никого не трогает -малина по стаканчикам ,все чинно . Подходит еще одна ..смотрит на малину и говорит мне - "Не берите. Малина- кислая ".
Бабка чуть не в слезы -вы что, грит , попробуйте ,сладкая она ...Вторая не пробует , а прям с кайфом таким - " Г--но малина!." и не уходит - стоит обратку ловит .
Ну пришлось у бабки всю малину забрать, чтобы и тетке хреново было и бабуську не угробить .)
Дальше тетка к моему удовольствию орала мне в спину, что я дуро , что она добра мне хочет ).Ну тут , каюсь , показала ей палец . )
А...малина сладкая - жуть .)

Cообщение полностью

Я знаю.
в том месте, где она к несчастью есть у Гамлетов, провоцирует в первую очередь самого Гамлета на бесконечный запрос "ну дайте, дайте, дайте мне по морде". Но это на глубинном уровне. А на уровне сознательном Гамлет все знает про уголовный кодекс. Поэтому на демонстративном плане это выглядит как "ну и что вы мне сделаете?".

Это аж так просто, да.
Одно но.
К Гамлетам, состоявшимся именно в профессиональном плане, сказанное не относится никак. И вот тут - почему- не знаю. Знавала Гамлета, известного в своих кругах хирурга - так ничего похожего никогда. Харизматичный как Воланд, цэ факт, энциклопедически образованный, с очень яркой внешностью, и никогда никаких, даже минимальных, провокаций на "ну дайте мне в табло". Еще нескольких тоже знаю, разного возраста и пола. Признанные профи каждый в своем деле. С реальным уровнем выше крыши. Тишь-гладь.
Черт их лысый поймет, короче.

 
21 Июл 2015 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

20 Июл 2015 20:28 Vinill сказал(а):
ктоб сомневался. Грустно, что этот "внешний раздражитель" может быть любым. От эт пичаль.

Или, наш семейный дежурный вариант. Нараздражали Гамлета где-то, а сорвался он на тех, в отношении которых уверен, что ему не ответят тем же.
Только умоляю, не тратьте времени на писания, что это вот они и есть как раз, высшая честь.
Потому что спасибо, не всем она нужна.

А тут тоже сложности, и тоже, заметьте, у проклятой "другой стороны".
Я готова транслировать в атмосферу и в отношения тот уровень искренности, который готова. Больше я либо не хочу, либо -не умею. Ну или вот не готова, как бы.
А уж ждать от меня искренностей после оров и оскорблений, это я просто не знаю, каким наивным и зацикленным на себе человеком надо быть. Который не то что кроме себя никого не видит, а у него и в планах нет попытаться.

Что делать будем?

Cообщение полностью

Да ничего делать не будем. У меня такое ощущение, что в теме идёт наезд на Гамлета, а не попытка разобраться. Отдуваться за всех Гамлетов я не буду, и конкретно почему ваш Гамлет на вас орёт и оскорбляет, мне не известно.
Пишу исключительно про себя.
Мои родственники мне говорят о своих обидах. Я им благодарна за то, что они находят в себе силы (так как это действительно очень сложно). Раньше, для того, чтобы весь негатив из меня вышел, мне действительно было необходимо на кого-то наорать, а сейчас (благодаря разговорам), для выхода негатива мне достаточно что-то резко швырануть.
А если вы не можете, не хотите, не умеете или не готовы разговаривать об этом с Гамлетом, то будете постоянно получать от него ор и оскорбления, так как ему необходим выплеск своих эмоций. А уж в каком виде они из него выйдут — зависит только от вас.

 
22 Июл 2015 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

22 Июл 2015 16:10 gam сказал(а):
Да ничего делать не будем. У меня такое ощущение, что в теме идёт наезд на Гамлета, а не попытка разобраться. Отдуваться за всех Гамлетов я не буду, и конкретно почему ваш Гамлет на вас орёт и оскорбляет, мне не известно.
Пишу исключительно про себя.
Мои родственники мне говорят о своих обидах. Я им благодарна за то, что они находят в себе силы (так как это действительно очень сложно). Раньше, для того, чтобы весь негатив из меня вышел, мне действительно было необходимо на кого-то наорать, а сейчас (благодаря разговорам), для выхода негатива мне достаточно что-то резко швырануть.
А если вы не можете, не хотите, не умеете или не готовы разговаривать об этом с Гамлетом, то будете постоянно получать от него ор и оскорбления, так как ему необходим выплеск своих эмоций. А уж в каком виде они из него выйдут — зависит только от вас.
Cообщение полностью

Я тоже всегда освобождаются от негативных эмоций через громкое общение с кем-то. Но чаще по поводу. Хотя могу и старый вспомнить, который умолчала. Швырять тоже могу, но не всегда это получается. Не вижу ничего в этом страшного, если это не совсем из пальца. Постоянно спокойные и уравновешенные люди это какие-то страшные люди, человек должен себя как-то проявлять. Кстати, вполне понимаю аналогичное поведение около себя.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
22 Июл 2015 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

22 Июл 2015 17:10 gam сказал(а):
Да ничего делать не будем. У меня такое ощущение, что в теме идёт наезд на Гамлета, а не попытка разобраться.
Cообщение полностью

так уже разобрались вроде.

Раньше, для того, чтобы весь негатив из меня вышел, мне действительно было необходимо на кого-то наорать

то есть раньше вы орали, на кого-то там,

а сейчас (благодаря разговорам), для выхода негатива мне достаточно что-то резко швырануть.

швыряетесь.
Это так мило.


Хотя вот тут вот

А если вы не можете, не хотите, не умеете или не готовы разговаривать об этом с Гамлетом, то будете постоянно получать от него ор и оскорбления
это вам икс, игрек и еще какая-то буква. Разговаривать с ненормальными я не обожаю, но хорошо действует вода. В любом количестве и любой (к сожалению) температуры. Фтабло.

 
22 Июл 2015 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 317
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Что делать... что делать...
Для начала поблагодарить всех богов за то, что у Вас ЕСТЬ мама и за то, что она еще ЖИВА. А потом подумать, что это - НЕ НАВСЕГДА.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Июл 2015 07:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 06:53 Argus сказал(а):
Что делать... что делать...
Для начала поблагодарить всех богов за то, что у Вас ЕСТЬ мама и за то, что она еще ЖИВА. А потом подумать, что это - НЕ НАВСЕГДА.
Cообщение полностью


Аргус, это-то понятно и всегда в уме. Но в самом моменте, когда у тебя дым из ушей и еле сдерживаешься, чтобы не... КАК? Для меня это какой-то супер продвинутый уровень дзен - абстрагироваться, глубокий вдох, выдох и мантры "главное, что ты жив-здоров, рядом.."

 
23 Июл 2015 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 10:51 September сказал(а):
Аргус, это-то понятно и всегда в уме. Но в самом моменте, когда у тебя дым из ушей и еле сдерживаешься, чтобы не... КАК? Для меня это какой-то супер продвинутый уровень дзен - абстрагироваться, глубокий вдох, выдох и мантры "главное, что ты жив-здоров, рядом.."
Cообщение полностью


Или супер продвинутый уровень дзен или другие взаимоотношения все же... Никогда не получалось ценить только за то, что жив ...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
23 Июл 2015 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 10:07 Carefree2 сказал(а):
Или супер продвинутый уровень дзен или другие взаимоотношения все же... Никогда не получалось ценить только за то, что жив ...
Cообщение полностью


Когда мама тяжело заболевает, как-то оно само собой получается. Жаль, что только при таких обстоятельствах

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
23 Июл 2015 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 550
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А при чём тут ЧС? У обеих маломерка, зачем вообще на неё ориентироваться? Их точка соприкосновения - этика. Вот по ней и надо искать пути решения.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
3 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
23 Июл 2015 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 11:22 Ad_Astra сказал(а):
Когда мама тяжело заболевает, как-то оно само собой получается. Жаль, что только при таких обстоятельствах

Cообщение полностью


Часто такое слышу... Но у меня в силу ряда обстоятельств все иначе. Я четко знаю, кто мне дорог, и ценю каждый день , каждую минуту...Иногда даже черезчур. Жалко тратить время на обиды и выяснения отношений, когда знаешь, что любой день может стать последним. Кто не дорог, тот не дорог. И никакая тяжелая болезнь этого не изменит, как бы жестко это не звучало.

А по теме... Мне кажется, проблема решится тогда, когда ТС перестанет так сильно переживать из-за таких маминых вывертов. Как только мама увидит, что реакции - ноль, ей станет неинтересно так себя вести. А если даже мама будет продолжать, то изменив свое отношение к этому, можно сберечь свои нервы... Это сложно, но возможно. Психология в помощь.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
23 Июл 2015 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 09:51 September сказал(а):
Аргус, это-то понятно и всегда в уме. Но в самом моменте, когда у тебя дым из ушей и еле сдерживаешься, чтобы не... КАК? Для меня это какой-то супер продвинутый уровень дзен - абстрагироваться...
Cообщение полностью

Самый простой напрашивающийся способ - выработать правильную дистанцию в отношении, максимально обоюдно комфортную и в бытовом и эмоциональном плане. Чтобы обоюдно было - надо понимать что каждый из участников на самом деле хочет (а это не всегда очевидно самим участникам , а потом соотнести с внешними объективными обстоятельствами.
Простые примеры:
Грудной ребёнок 1-2 лет - отучать от груди? Внутрие мотивации обоих участников давольно очевидны. И каждая пара решает по своему этот вопрос.
Больной старый лежачий родитель - пристроить куда или самому?
Но это я так понимаю, а с практической реализацией не очевидных ситуаций мне например очень сложно, может каким-то тимам, этика белым это проще даётся.
Вообще наверное для этиков - это банальная мысль а мне приятно, что хотябы просто её осознала.


 
23 Июл 2015 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 14:33 Afinka сказал(а):
А причем этика? У каждой из них базовая этика оппонента в ограничительной, они не смогут договориться между собой по бэ-чэ. Идея в том что Дост вполне способен научиться сознательно устанавливать личные границы, а гамлет способен понять если их твердо задекларировать и стабильно придерживаться.
Cообщение полностью

Теоретически? Абсолютно. Просто нефик делать. Ррраз и установил, фигле.

Практика, увы, внесет такое количеств корректив, что очскоро бедная Дося обнаружит что ее красивый забор сделан из тумана. И все желающие ходят даже не через, а сквозь.

А насчет того, что там Гамлет способен понять, так.. да все на свете он способен понять.
Другая жаль, что понять и действовать в соответствии - опять же, разные вещи.

 
23 Июл 2015 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 320
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 10:51 September сказал(а):
Аргус, это-то понятно и всегда в уме. Но в самом моменте, когда у тебя дым из ушей и еле сдерживаешься, чтобы не... КАК? Для меня это какой-то супер продвинутый уровень дзен - абстрагироваться, глубокий вдох, выдох и мантры "главное, что ты жив-здоров, рядом.."
Cообщение полностью

Дзен и я есть вещи несовместные. Но фоновая мысль о том, что я буду вспоминать и чувствовать ПОСЛЕ - очень качественно выстраивает систему ценностей.
19 Июл 2015 18:37 Fiona сказал(а):
Charli Tero, от неожиданности. как вы будете реагировать если с вами разговаривают дружелюбно и вдруг неожиданно оскорбляют. если бы это был любой другой человек, я бы просто прекратила общение. но в этой ситуации я просто проглатываю обиду, так как от "наезда" теряюсь, не знаю что ответить, потом мучаюсь, думаю как вести разговор в следующий раз, а на следуюший звонок мама ведет себя как ни в чем ни бывало, и я решаю не портить никому настроение выяснением отношений. и так до следующих "грабель". в результате проблема не решается, а у меня растет все больший ком обиды, неприятия и чувства бессилия. вот и обращаюсь к знающим людям за советом как прервать этот замкнутый круг.
Cообщение полностью

Для начала попробовать понять, почему у вас обеих дым из ушей на ровном месте из-за сущих, честно говоря, пустяков. Почему это для вас не пустяки, чем вы обе их нагружаете? Какими воспоминаниями, какими непрожитыми чувствами, какими проекциями?
Вам тождик очень правильные вопросы задавал.

Отчасти Вы уже ответили.
Вы не проговариваете, не выражаете свои эмоции, свою обиду и возмущение. Вы их накапливаете, и накопили уже столько, что только тронь - рванет. Вы не правы. Ибо пока Вы молчите Ваш визави имеет все основания считать, что все нормально.

Кстати, в том, что Вы рассказали про общение с мамой, я ничего особо трагического, унизительного и оскорбительного для Вас не вижу.
Должен же человек куда-то эмоции сбрасывать. А то что поводы для эмоций несколько неожиданные , так у каждого свои поводы.
У меня Робеспьерка из-за такой фигни ухитряется переживать... я до сих пор как слушаю - так ушам своим не сразу верю. А вот она переживает. От всей души.
А мокрые шорты...
Ну, представьте себе, как это вульгарно - пятно... в таком месте... а вдруг люди подумают... и дочка... родная... не предупредила... подставила... тоже смеется... ни на кого нельзя надеяться... Для какой-нибудь 3Ф - вполне трагедия.

Я верю, что в момент вспышки Вы от неожиданности теряетесь, не знаете, что сказать, как реагировать... Но мне лично очень странно: Вот человек накатал на меня истерику, неважно, были у него причины или нет, швырнул трубку, я не успела ответить, не успела отреагировать как оно того заслуживало... а в следующий раз будет вести себя, как ни в чем не бывало? Агащаз. Да раньше, чем я в следующий раз рот открою - он уже ощутит, что я ВСЕ помню.
Так ведь и Вы помните.
Выразите это на том языке, который понимает Ваша мама. Какой - Вам лучше знать. И не обязательно это должна быть ответная истерика, и даже необязательно жесткое прочерчивание границ. Может Вам как раз девочку показать? Беззащитную, горько и несправедливо обиженную? Я бы не смогла, мне поперек души. Но эффект воздействия на меня был бы убийственный.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
23 Июл 2015 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

Аргус, эээмм... спасибо вам за развернутый ответ, но я, как бы, не тот адресат)

меня интересовало, на сколько легко в момент накала страстей и эмоций вы можете начать анализировать все эти "почему".

1 пользователь выразил(и) благодарность September за это сообщение
 
23 Июл 2015 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 320
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 16:15 September сказал(а):
Аргус, эээмм... спасибо вам за развернутый ответ, но я, как бы, не тот адресат)

меня интересовало, на сколько легко в момент накала страстей и эмоций вы можете начать анализировать все эти "почему".
Cообщение полностью

О, пардон! Я с работы пишу, одним глазом здесь, другим - в формуляре.
Нет, конечно, пишу я ТС.
Просто мысль пошла от Вашего поста.
Сейчас приведу в читаемое состояние.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
23 Июл 2015 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 320
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июл 2015 11:55 Carefree2 сказал(а):
Часто такое слышу... Но у меня в силу ряда обстоятельств все иначе. Я четко знаю, кто мне дорог, и ценю каждый день , каждую минуту...Иногда даже черезчур. Жалко тратить время на обиды и выяснения отношений, когда знаешь, что любой день может стать последним. Кто не дорог, тот не дорог. И никакая тяжелая болезнь этого не изменит, как бы жестко это не звучало.
Cообщение полностью

Тут, понимаешь, какое дело...
Я совершенно согласна, что факт родства любой степени близости - не повод для знакомства для чувств. И даже не всегда повод для выполнения некоего минимального комплекса ритуальных действий.
Но у меня так: Если мне человек дорог, если я его люблю, если я с ним со-переживаю - тогда у меня из-за его эмоций, из-за любых наших непоняток - дым из ушей. Потому что я включаюсь, я сливаюсь, я чувствую вместе с ним. А если нет - он может там на другом конце провода хоть укататься в истериках.

23 Июл 2015 16:15 September сказал(а):
меня интересовало, на сколько легко в момент накала страстей и эмоций вы можете начать анализировать все эти "почему".
Cообщение полностью

М-м-м... вообще-то к моменту накала страстей они уже проанализированы. Собственно накал есть реакция на результат анализа, который мне бешено не нравится.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
23 Июл 2015 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » мать и дочь, напка и доста

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:27




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор