Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Изучаю творческую Геков

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Изучаю творческую Геков


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 331
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 16:11 Hel сказал(а):
Одно дело - подталкивать кого-то к принятию решения, когда любовь. Другое дело - расчет с холодным носом. Хотя, может так оно и правильно, можно разумно взвесить все за и против. Но только мне непонятно зачем.
Интересно: ЧЭ-ценностные, вы как относитесь к такому подходу в построении отношений? Мнение БЭ-ценностных тоже интересно.)))
Cообщение полностью

Я - никак не отношусь. У меня просто никогда не было цели - замуж. Ни по расчету, ни по рассудку. Я стараюсь подобрать адекватную форму отношений под имеющие место быть чувства, а не выращиваю в себе чувства под принятые в социуме институты. Когда-то я согласилась на официальный брак ровно потому, что на тот момент, в тех обстоятельствах, с тем человеком это был самый адекватный и общекомфортный формат для нашего общения.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Июл 2015 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 14:20 PikkuMyy сказал(а):
Я подталкивать не умею и учиться не собираюсь. Я люблю когда все само собой, по обоюдной симпатии происходит. Само собой это значит что кто кого куда зовет происходит так естественно и незаметно, что ты не акцентируешь на этом свое внимание.
Cообщение полностью


а когда тогда надо озвучить статус отношений? ну, в смысле, обозначить вслух, чтобы без додумываний?))

 
30 Июл 2015 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 331
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 16:19 Xattri сказал(а):
"Равноправные партнеры". Это хорошая роль для демократов-рационалов .
Cообщение полностью

Для меня тоже. Приемлемо. И даже весьма привлекательно. Просто это - не про любовь. Про дружбу.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
30 Июл 2015 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 16:20 PikkuMyy сказал(а):
Я подталкивать не умею и учиться не собираюсь. Я люблю когда все само собой, по обоюдной симпатии происходит. Само собой это значит что кто кого куда зовет происходит так естественно и незаметно, что ты не акцентируешь на этом свое внимание.
Cообщение полностью


А как не "само собой"? Человек сидит и составляет планы? Когда и как ему улыбнуться и что сказать, чтобы понадежнее охмурить?

А может быть так, что и для подталкивающего с подталкиваемым все естественно и незаметно? И лишь _с_третей_стороны_ кажется жесточайшей манипуляцией?



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
30 Июл 2015 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 15:35 September сказал(а):
а когда тогда надо озвучить статус отношений? ну, в смысле, обозначить вслух, чтобы без додумываний?))
Cообщение полностью

В смысле когда? Когда чувствуешь что надо озвучить ))) когда ощущаешь что надо прояснить что все, теперь мы вместе и никаких лишних баб, ты понял?! Ключевое что мы, что вместе и что никаких посторонних между нами нет и не будет.
30 Июл 2015 15:40 Xattri сказал(а):
А как не "само собой"? Человек сидит и составляет планы? Когда и как ему улыбнуться и что сказать, чтобы понадежнее охмурить?

А может быть так, что и для подталкивающего с подталкиваемым все естественно и незаметно? И лишь _с_третей_стороны_ кажется жесточайшей манипуляцией?


Cообщение полностью

Кошмар. Если я о таком узнаю... Не, смотря конечно что там некоторые длительные и сложные манипуляции даже льстят)))

 
30 Июл 2015 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 636
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 16:18 Argus сказал(а):
А Вы пробовали?
Я - да.
Два года.
С тех пор и полюбила поговорку про судьбу, которая согласных ведет, а несогласных тащит. И, поскольку когда тебя тащит - это дико больно и унизительно, то я предпочитаю - идти. Только с открытыми глазами, видя, куда иду. И зная - ради чего.

Cообщение полностью


Конечно, или мне надо было на себе крест поставить, потому что "судьба такая"?)
Свет не сходится клином на одном человеке.

Но мысль здесь в том, что чувства - это не все, нужно еще желание им следовать. Если же то же самое сердце говорит, что они заведут тебя в пропасть, далеко от себя, то зачем себя губить? И та же ли эта любовь, что и добровольное стремление?

Если нельзя уверить себя, что равнодушен, когда любишь, то почему можно уверить себя в том, что принимаешь свои чувства, когда ты их ненавидишь? Не понимаю такого смирения перед судьбой.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Июл 2015 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 16:11 Hel сказал(а):
Одно дело - подталкивать кого-то к принятию решения, когда любовь. Другое дело - расчет с холодным носом. Хотя, может так оно и правильно, можно разумно взвесить все за и против. Но только мне непонятно зачем.
Интересно: ЧЭ-ценностные, вы как относитесь к такому подходу в построении отношений? Мнение БЭ-ценностных тоже интересно.)))
Cообщение полностью

Не умею по расчету, ни холодному, ни горячему) Но иногда хочется научиться разумному взвешиванию за и против, после косяков особенно.
Холодный расчет с обратной стороны мне был бы неприятен и скорей всего дал бы обратный эффект - я бы не захотела общаться с таким манипулятором.


2 пользователя выразил(и) благодарность freol за это сообщение
 
30 Июл 2015 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 16:25 DejaSenti сказал(а):
Но мысль здесь в том, что чувства - это не все, нужно еще желание им следовать. Если же то же самое сердце говорит, что они заведут тебя в пропасть, далеко от себя, то зачем себя губить? И та же ли эта любовь, что и добровольное стремление?
Cообщение полностью


У меня при прочтении в голове какие-то инфернальные картинки начали появляться: любовь к наркоману/алкоголику. Или любовь к кому-то недосягаемому. Или любовь к рецидивисту...
Просто мало какая любовь может именно погубить (слово то какое) именно Драйзера. Хотя бы потому что у Драя скорей всего просто не будет прецедента "влюбления" в подобных товарищей
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
30 Июл 2015 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 636
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 17:36 Ad_Astra сказал(а):
У меня при прочтении в голове какие-то инфернальные картинки начали появляться: любовь к наркоману/алкоголику. Или любовь к кому-то недосягаемому. Или любовь к рецидивисту...
Просто мало какая любовь может именно погубить (слово то какое) именно Драйзера. Хотя бы потому что у Драя скорей всего просто не будет прецедента "влюбления" в подобных товарищей
Cообщение полностью


Правильные картинки
Их я тоже имела в виду, когда писала.

Но как же банально безответная?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Июл 2015 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я где-то в свое время читала, что настоящая любовь - всегда взаимная. Если любишь не взаимно, то это не любовь. Мания, видимо ))

В то время, когда читала, была глубоко возмущена обесцениваем моих чувств. Теперь даже не знаю. Возможно, автор этого и прав

2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
30 Июл 2015 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 16:41 DejaSenti сказал(а):
Правильные картинки
Их я тоже имела в виду, когда писала.

Но как же банально безответная?
Cообщение полностью


А что, Драй может позволить себе полюбить (именно полюбить, а не влюбиться) того, кто априори не испытывает к нему таких же чувств? нам для чего?
30 Июл 2015 16:46 Fia сказал(а):
Я где-то в свое время читала, что настоящая любовь - всегда взаимная. Если любишь не взаимно, то это не любовь. Мания, видимо ))
Cообщение полностью


Абсолютно согласна. Только во взаимности любовь становится любовью
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
30 Июл 2015 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mistriss
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 20:48 Ad_Astra сказал(а):
А что Драй может позволить себе полюбить (именно полюбить, а не влюбиться) того, кто априори не испытывает к нему таких же чувств? нам для чего?

Абсолютно согласна. Только во взаимности любовь становится любовью
Cообщение полностью


Дык, вначале пациент не сопротивляется, а потом уже того... влюбился. И чо делать?)))
В огороде пальма, а в шкафу скелет. Нынче я задумчив, беден и раздет (с)
 
30 Июл 2015 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 636
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 17:46 Ad_Astra сказал(а):
А что Драй может позволить себе полюбить (именно полюбить, а не влюбиться) того, кто априори не испытывает к нему таких же чувств? нам для чего?
Cообщение полностью


Здесь вроде всего одно предложение, а слова просто все не те. Поэтому не буду распространяться и отвечу просто, что да, может, и ни на секунду об этом не пожалеет. Любить же тоже надо учиться.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Июл 2015 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 16:34 freol сказал(а):
Не умею по расчету, ни холодному, ни горячему) Но иногда хочется научиться разумному взвешиванию за и против, после косяков особенно.
Холодный расчет с обратной стороны мне был бы неприятен и скорей всего дал бы обратный эффект - я бы не захотела общаться с таким манипулятором.

Cообщение полностью

Я к чему собственно вопрос задала: встречалась с подходом "мне нужно выйти замуж(жениться) в течении года (двух)" у Штирлицев, Джеков и у одного Габена. Причем все эти заявления делались, когда кандидатуры на создание семьи даже на горизонте не маячило.
И что самое поразительное: все создали семьи в обозначенный период. Причем подход к выбору кандидатов был самый что ни есть деловой.
Я для себя соционически это могу объяснить, но мне интересно, есть ли реальная корреляция между ЧЛ в Эго и БЭ в ценностях и таким способом создания семьи, или это статистически недостоверная выборка.

 
30 Июл 2015 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 636
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 17:46 Fia сказал(а):
Я где-то в свое время читала, что настоящая любовь - всегда взаимная. Если любишь не взаимно, то это не любовь. Мания, видимо ))

В то время, когда читала, была глубоко возмущена обесцениваем моих чувств. Теперь даже не знаю. Возможно, автор этого и прав
Cообщение полностью


Ха, я тоже читала. У Маркса в первый раз, потом у Фромма.
Но вообще речь обычно идет о том, что настоящая любовь не может не вызывать отклика и оставаться безответной. Действительно, не может.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Июл 2015 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 16:11 Hel сказал(а):
Одно дело - подталкивать кого-то к принятию решения, когда любовь. Другое дело - расчет с холодным носом. Хотя, может так оно и правильно, можно разумно взвесить все за и против. Но только мне непонятно зачем.
Интересно: ЧЭ-ценностные, вы как относитесь к такому подходу в построении отношений? Мнение БЭ-ценностных тоже интересно.)))
Cообщение полностью


По мне - так лишь бы не курили
Я к тому, что если люди счастливы в отношениях, то мне без разницы , с каким носом они их строили...

Сама подталкивать не умею и не очень понимаю - куда подталкивать-то? Насильно мил не будешь.
У меня как-то оба раза получилось, что еще ни коня , ни воза, ни отношений, так , переглядывалки на расстоянии. А потом сразу приходили и говорили :"Ты выйдешь за меня замуж". И потом еще много -много раз повторять приходилось, прежде чем я, наконец, поверила, что вроде бы я реально нужна. Но я ничего не взвешивала и не рассуждала, пыталась убедиться, что меня и правда тоже любят.
Была один раз ситуация, когда слова человека круто расходились с делом, так я просто попыталась определить свое место в его жизни (не изменить, а именно определить), чтобы знать, как себя вести, так меня обвинили в манипуляциях. На всю оставшуюся хватило... А уж спецом подталкивать - в страшном сне не приснится. Мне надо, чтобы человек сам захотел.
Про трезвый расчет даже говорить не буду. Я зарплату нормально распределить не могу, а тут жизнь просчитать, ЧЕМ?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
30 Июл 2015 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 17:52 Hel сказал(а):
Я к чему собственно вопрос задала: встречалась с подходом "мне нужно выйти замуж(жениться) в течении года (двух)" у Штирлицев, Джеков и у одного Габена. Причем все эти заявления делались, когда кандидатуры на создание семьи даже на горизонте не маячило.
И что самое поразительное: все создали семьи в обозначенный период. Причем подход к выбору кандидатов был самый что ни есть деловой.
Я для себя соционически это могу объяснить, но мне интересно, есть ли реальная корреляция между ЧЛ в Эго и БЭ в ценностях и таким способом создания семьи, или это статистически недостоверная выборка.
Cообщение полностью

Честно говоря, у меня тоже бывали такие мысли, в особо трудные моменты, в духе: вот как выйду замуж по расчету! При этом кандидатов тоже нет, ага)) И на следующий день запал проходил, на самом деле не представляю, как это - выбрать мужчину и жить потом с ним без чувств, просто по расчету. При этом признаю, что некоторые так живут и им нормально.
И даже если бы я все-таки поставила себе такую цель - найти и выйти замуж в течение года, так я без понятия, как и что надо делать, чтобы реализовать эту схему.

Из знакомых есть только одна, которая как раз сейчас в активном поиске и выбирает по расчету, с деловым подходом. Предположительно Напка, но мне лучше не верить)) с тимом могу ошибиться)

1 пользователь выразил(и) благодарность freol за это сообщение
 
30 Июл 2015 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

"учиться любить" и "строить отношения"...
а если любить = дышать? и отношения строились возникали всегда сами, без слов и приглашений?

вот еще вспомнила: "семья - это труд/работа"

2 пользователя выразил(и) благодарность September за это сообщение
 
30 Июл 2015 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 17:46 Fia сказал(а):
Я где-то в свое время читала, что настоящая любовь - всегда взаимная. Если любишь не взаимно, то это не любовь. Мания, видимо ))

В то время, когда читала, была глубоко возмущена обесцениваем моих чувств. Теперь даже не знаю. Возможно, автор этого и прав
Cообщение полностью


Интересно, а если она сперва вроде как сильно взаимная, а потом оказывается, что один уже остыл, или ему только показалось, что любит, а второй уже вовсю раскочегарился, то, исходя из этой логики ему сразу надо тоже думблер на "выкл" поставить? И вообще я не понимаю словосочетание "настоящая любовь". Кто это определяет? Может, сертификаты начнем выдавать?

30 Июл 2015 17:55 DejaSenti сказал(а):
Но вообще речь обычно идет о том, что настоящая любовь не может не вызывать отклика и оставаться безответной. Действительно, не может.
Cообщение полностью


Может
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
30 Июл 2015 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 637
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 18:25 Carefree2 сказал(а):
Может
Cообщение полностью


Разве что человек деревянный.
Тут загвоздка в понимании взаимности. Мне кажется, что два человека в принципе чувствует по-разному и таким образом одного и того же друг к другу чувствовать не могут.
Это может устраивать или нет.
Меня устроило, но не настолько, чтобы я не хотела для себя большего.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Июл 2015 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 331
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 16:11 Hel сказал(а):
Одно дело - подталкивать кого-то к принятию решения, когда любовь. Другое дело - расчет с холодным носом.
Cообщение полностью

ДЕЙСТВИЯ в обоих случаях будут примерно одинаковые. Просто во втором случае - вернее и точнее. Ибо собственные эмоции с толку не сбивают.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
30 Июл 2015 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 638
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 18:24 September сказал(а):
"учиться любить" и "строить отношения"...
а если любить = дышать? и отношения строились возникали всегда сами, без слов и приглашений?

вот еще вспомнила: "семья - это труд/работа"
Cообщение полностью


Ну так человек душевно растет любовью, многому в себе учится, да. Не вижу параллели с построением отношений.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Июл 2015 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 18:30 DejaSenti сказал(а):
Разве что человек деревянный.
Тут загвоздка в понимании взаимности. Мне кажется, что два человека в принципе чувствует по-разному и таким образом одного и того же друг к другу чувствовать не могут.
Это может устраивать или нет.
Меня устроило, но не настолько, чтобы я не хотела для себя большего.
Cообщение полностью


Почему деревянный? Эмоциональный, чувственный, да вообще - самый замечательный на свете! Но если человеку не надо - ничего не попишешь! У меня таких примеров несколько, есличо. И никакой загвоздки в понимании взаимности нет. Потому что взаимности нет от слова "совсем". Никакой!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
30 Июл 2015 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 17:20 freol сказал(а):
Честно говоря, у меня тоже бывали такие мысли, в особо трудные моменты, в духе: вот как выйду замуж по расчету! При этом кандидатов тоже нет, ага)) И на следующий день запал проходил, на самом деле не представляю, как это - выбрать мужчину и жить потом с ним без чувств, просто по расчету. При этом признаю, что некоторые так живут и им нормально.
И даже если бы я все-таки поставила себе такую цель - найти и выйти замуж в течение года, так я без понятия, как и что надо делать, чтобы реализовать эту схему.
Из знакомых есть только одна, которая как раз сейчас в активном поиске и выбирает по расчету, с деловым подходом. Предположительно Напка, но мне лучше не верить)) с тимом могу ошибиться)
Cообщение полностью

А у меня по любви как раз минимум живет, в основном по симпатии и здравому расчету.

 
30 Июл 2015 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 17:32 Argus сказал(а):
ДЕЙСТВИЯ в обоих случаях будут примерно одинаковые. Просто во втором случае - вернее и точнее. Ибо собственные эмоции с толку не сбивают.

Cообщение полностью

Угу. Только если в первом случае я могу понять смысл действий (любовь, желание обладать объектом страсти, какие-никакие гарантии и все такое), то во втором он, смысл, от меня ускользает. Потому что в чем прикол создавать ячейку общества по принципу "потому что пора" и "чтобы как у людей". Ну или какие там еще могут быть мотивы. Меня удивляет как можно именно с холодным расчетом строить семью, а что удивляет еще больше: как потом получается жить в такой семье и не чувствовать себя глубоко несчастным и внутренне одиноким человеком.

2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
30 Июл 2015 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 331
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 17:25 DejaSenti сказал(а):
Конечно, или мне надо было на себе крест поставить, потому что "судьба такая"?)
Свет не сходится клином на одном человеке.

Но мысль здесь в том, что чувства - это не все, нужно еще желание им следовать. Если же то же самое сердце говорит, что они заведут тебя в пропасть, далеко от себя, то зачем себя губить? И та же ли эта любовь, что и добровольное стремление?

Если нельзя уверить себя, что равнодушен, когда любишь, то почему можно уверить себя в том, что принимаешь свои чувства, когда ты их ненавидишь? Не понимаю такого смирения перед судьбой.
Cообщение полностью

Я так и не поняла, чем дело-то кончилось? Кто победил?

30 Июл 2015 18:40 Hel сказал(а):
Угу. Только если в первом случае я могу понять смысл действий (любовь, желание обладать объектом страсти, какие-никакие гарантии и все такое), то во втором он, смысл, от меня ускользает. Потому что в чем прикол создавать ячейку общества по принципу "потому что пора" и "чтобы как у людей". Ну или какие там еще могут быть мотивы. Меня удивляет как можно именно с холодным расчетом строить семью, а что удивляет еще больше: как потом получается жить в такой семье и не чувствовать себя глубоко несчастным и внутренне одиноким человеком.
Cообщение полностью

Примите как факт. Другие ценности, другие цели. Я не про соционические.
Хотя думаю, что несчастными и внутренне одинокими в таком союзе чувствуют себя гораздо больше людей, чем признаются в том... даже себе.
30 Июл 2015 17:55 DejaSenti сказал(а):
Ха, я тоже читала. У Маркса в первый раз, потом у Фромма.
Но вообще речь обычно идет о том, что настоящая любовь не может не вызывать отклика и оставаться безответной. Действительно, не может.
Cообщение полностью

Вкрадчиво: А если двое любят - одну? Оба искренне.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Июл 2015 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 17:46 Argus сказал(а):
Примите как факт. Другие ценности, другие цели.

Cообщение полностью


Хороший ответ на все случаи жизни) Ладно... поняла, грузить не буду



 
30 Июл 2015 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 331
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 18:24 September сказал(а):
вот еще вспомнила: "семья - это труд/работа"
Cообщение полностью

Нуачо. Мне все детство это внушали. С предсказуемым моим логическим выводом: А на кой леший мне лишняя работа?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Июл 2015 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 639
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 18:48 Argus сказал(а):
Я так и не поняла, чем дело-то кончилось? Кто победил?

Вкрадчиво: А если двое любят - одну? Оба искренне.

Cообщение полностью


А кто с кем боролся?

Как будто двоих любить нельзя.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
30 Июл 2015 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 331
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 18:49 Hel сказал(а):
Хороший ответ на все случаи жизни) Ладно... поняла, грузить не буду
Cообщение полностью

Да почему - грузить! Просто с одной стороны я по опыту знаю, что немалое количество человеков создают семьи.. даже не то чтоб по расчету, какие уж там расчеты в среде небогатой провинциальной интеллигенции, но по каким-то внешним, социальным мотивациям. Так принято, хочется нормальную семью, детей, дом, стакан воды в старости, законного ceкcа, замужнего статуса... Ну и берется более-менее подходящий вася, не пьет, не бьет, зарплату отдает, тещу мамой называет - чем не жизнь. Все как у людей.
С другой - мне это настолько не интересно и не близко, что я никогда особо не раздумывала над такой жизнью, ее мотивами, ее содержанием, ее энергией. Нечего сказать. Параллельный мир.
30 Июл 2015 18:51 DejaSenti сказал(а):
А кто с кем боролся?
Cообщение полностью

Вы. С собой.
30 Июл 2015 18:51 DejaSenti сказал(а):
Как будто двоих любить нельзя.
Cообщение полностью

Можно. Если они оба согласны.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Июл 2015 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

grenny_smith
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 17:24 September сказал(а):
"учиться любить" и "строить отношения"...
а если любить = дышать? и отношения строились возникали всегда сами, без слов и приглашений?

вот еще вспомнила: "семья - это труд/работа"
Cообщение полностью


А я, пожалуй, согласна, что семья, сохранение отношение, оберегание любви - это труд и работа.
- не дать каким-то бытовым мелочам и разногласиям перерасти на уровень конфликта, находить компромисы
- беречь любимых людей от того, чтобы не слить на них негатив, в котором они не виноваты
- выстраивать отношения с родственниками мужа/жены
- не подрезать друг другу крылья

Но для меня в целом в словах "труд" и "работа" нет никакой негативной семантики...
Это все равно как рост и развитие, как большое приключение, семья - как большой совместный проект.


 
30 Июл 2015 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А вот про то, что "любить тоже надо учиться" я с DejaSenti как раз полностью согласна. Любовь - это чувство, а чувства можно выражать красиво и не красиво.
Умение любить = умение доносить свою любовь так, чтобы это воспринималось как любовь. Мальчик может сильно и искренне любить девочку, а выражать это тем, что постоянно дёргать за косички, бить очки, обзывать "очкариком", толкнуть во дворе при всех в лужу, а она потом стоит грязная и мокрая. Взрослый должен научить любить. Любовь - это и своего рода навык, искусство. Не умеющий любить может причинять своей любовью боль и субъекту любви, и самому себе тоже.
Страсть тоже можно научиться проявлять красиво, а кто не научился - проявляют её вульгарно.

4 пользователя выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
30 Июл 2015 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Ну... Некоторым логикам хотя бы распознавать научиться, это любовь или еще что. А вы тут про тонкости проявлений. Хоть бы сами понимали что это любовь и не занимались самообманом, что нет, никаких любовей-соплей, я выше этого

3 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
30 Июл 2015 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 19:33 grenny_smith сказал(а):
А я, пожалуй, согласна, что семья, сохранение отношение, оберегание любви - это труд и работа.
- не дать каким-то бытовым мелочам и разногласиям перерасти на уровень конфликта, находить компромисы
- беречь любимых людей от того, чтобы не слить на них негатив, в котором они не виноваты
- выстраивать отношения с родственниками мужа/жены
- не подрезать друг другу крылья

Но для меня в целом в словах "труд" и "работа" нет никакой негативной семантики...
Это все равно как рост и развитие, как большое приключение, семья - как большой совместный проект.

Cообщение полностью


Для меня "труд" и "работа" - негатива не несут, но и радости особой, честно говоря, не прибавляют.
Семья для меня - это всегда и прежде всего любовь. Без любви у меня семьи не получится. Слова "труд", "работа" и особенно "проект" рядом со словом "любовь" вызывают нечто вроде коллапса. Теоретически я понимаю, о чем идет речь. Практически же все то, что вы перечислили выше - это как дышать или,к примеру, ходить.
"Ты знаешь, прощать легко, если жизнь без тебя не катит" (с)
Если думать о том, как происходит дыхательный или ходительный процесс, то тоже получается работа...

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
30 Июл 2015 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 20:14 Afinka сказал(а):
Это камушек в огород донов?

Cообщение полностью

я бы не уточняла Тимы, думаю это скорее индивидуальные проблемы, просто чаще логикам это свойственно.
Как я знала несколько интуитов (и ни одного такого сенсорика), которые плохо понимали, что они хотят есть и что они любят из еды, а некоторые отдельные даже не всегда ощущали, когда у них голод.

 
30 Июл 2015 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 20:14 Afinka сказал(а):
Это камушек в огород донов?

Cообщение полностью

В огород всех одномерок по БЭ. И я должна признаться - вполне заслуженный булыжничек)))

 
30 Июл 2015 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

По поводу того, что "некоторым логикам хотя бы распознавать научиться, это любовь или ещё что", то мой дедушка говорил - если молодой охотник не может что-то там распознать, он обращается за советом к самому опытному охотнику из своей местности. То есть логик всегда может спросить у этика.
Ну и сердце своё слушать.
Не знаю, меня воспитывали логики. И с вопросом, любовь это или нет, я пришла именно к ним. Папа сказал, что у него, как у Высоцкого: "Наверно, я погиб: глаза закрою - вижу." Если видишь повсюду эту девушку, о чём бы ни думал - мысли к ней возвращаются, готов на поступки ради неё, то, вероятно, любовь. Время даст ответ.
А ещё папа сказал, что каждый человек уникален и у меня может быть всё по-другому.
Так что не такие уж они ущербные, наши логики. Нужно будет распознать - распознают. Я за них спокойна.

5 пользователей выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
30 Июл 2015 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 20:25 PikkuMyy сказал(а):
Ну... Некоторым логикам хотя бы распознавать научиться, это любовь или еще что. А вы тут про тонкости проявлений. Хоть бы сами понимали что это любовь и не занимались самообманом, что нет, никаких любовей-соплей, я выше этого
Cообщение полностью



А по мне так очень трогательно... Когда со стороны видно, что человек любит, а он упирается, сам себя убедить пытается, что быть такого не может... А потом, когда, наконец, сдается - это ж лучше всяких красивых слов!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
30 Июл 2015 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 20:43 Hel сказал(а):
Камешек наоборот - это как?
Cообщение полностью

Это значит, что требовать от людей надо по возможностям и не считать по умолчанию, что все могут так как можешь ты (хоть очень порой хочется так думать...).

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
30 Июл 2015 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 20:38 My_Rose сказал(а):
То есть логик всегда может спросить у этика.
Ну и сердце своё слушать.

Cообщение полностью

А без этика что делать?)))
Проблема-то не в том что "нежные чуйства" проходят стороной. Они есть, но их реально не осознаешь. Когда я со своим бывшим мужем начала встречаться - влюбилась в него практически сразу. Но это я теперь, постфактум могу сказать. Другое дело, что дошло это до меня через полгода нашего романа. Потому что он мне признался в любви, а я решила, что гуманнее будет человека не мучить и расстаться. И тут я начала ужасно скучать, а потом поняла что "я ж его люблю все это время!" А если бы не это, то так бы и жила с уверенность, что "мне парень нравится, красивый, хорошо общаемся, весело с ним, но любовь это не про нас".

1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
30 Июл 2015 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2Carefree
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 21:55 Hel сказал(а):
А без этика что делать?)))
Проблема-то не в том что "нежные чуйства" проходят стороной. Они есть, но их реально не осознаешь. Когда я со своим бывшим мужем начала встречаться - влюбилась в него практически сразу. Но это я теперь, постфактум могу сказать. Другое дело, что дошло это до меня через полгода нашего романа. Потому что он мне признался в любви, а я решила, что гуманнее будет человека не мучить и расстаться. И тут я начала ужасно скучать, а потом поняла что "я ж его люблю все это время!" А если бы не это, то так бы и жила с уверенность, что "мне парень нравится, красивый, хорошо общаемся, весело с ним, но любовь это не про нас".
Cообщение полностью


Ну так поняли же в конце-концов!!! А если бы раньше даже этик сказал - не поверили бы , уверена! Что - обязательно что ли прямо сразу?


 
30 Июл 2015 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 21:21 2Carefree сказал(а):
Ну так поняли же в конце-концов!!! А если бы раньше даже этик сказал - не поверили бы , уверена! Что - обязательно что ли прямо сразу?

Cообщение полностью

Не поверила бы ни за что! Я ж себя лучше чем всякие этики знаю!)))) А так-то да... Лучше поздно, чем никогда)

 
30 Июл 2015 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 331
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 22:21 2Carefree сказал(а):
Ну так поняли же в конце-концов!!! А если бы раньше даже этик сказал - не поверили бы , уверена! Что - обязательно что ли прямо сразу?

Cообщение полностью

Да я вот тоже читаю и соображаю, не перетипировать ли всех своих логиков в этики, а себя таки в Джеки. Потому что я не полгода, я ГОД ухитрялась не понять. Уж очень не хотелось ТАКОЕ понимать. И на 15 лет не спишешь, потому как я тогда уже знала, как это - любить.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
30 Июл 2015 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

я никогда не понимаю когда меня любят. пока мне не скажут. но вот люблю ли я я, к счастью, знала всегда.

 
30 Июл 2015 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 21:57 PikkuMyy сказал(а):
Обычно на стороне упирающегося я))))))
Cообщение полностью



Так я давно вас зову в сенслогики... По привычке упираетесь?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
30 Июл 2015 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 21:54 Carefree2 сказал(а):
Так я давно вас зову в сенслогики... По привычке упираетесь?
Cообщение полностью


При личном общении никто ЧС-логика не видит, поэтому я, как человек который плохо видит себя со стороны и полагается на доверенных лиц, не могу ответить на ваш зов

 
30 Июл 2015 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 22:31 Hel сказал(а):
Не поверила бы ни за что! Я ж себя лучше чем всякие этики знаю!)))) А так-то да... Лучше поздно, чем никогда)
Cообщение полностью


Ясен пень! Кто это когда этиков, да еще БИ-ков слушал?

И это... никогда не поздно!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
30 Июл 2015 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flash
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 20:55 Hel сказал(а):
А без этика что делать?)))
Проблема-то не в том что "нежные чуйства" проходят стороной. Они есть, но их реально не осознаешь. Когда я со своим бывшим мужем начала встречаться - влюбилась в него практически сразу. Но это я теперь, постфактум могу сказать. Другое дело, что дошло это до меня через полгода нашего романа. Потому что он мне признался в любви, а я решила, что гуманнее будет человека не мучить и расстаться. И тут я начала ужасно скучать, а потом поняла что "я ж его люблю все это время!" А если бы не это, то так бы и жила с уверенность, что "мне парень нравится, красивый, хорошо общаемся, весело с ним, но любовь это не про нас".
Cообщение полностью


то есть вам (Жуковым) чтобы понять, надо расстаться? Потерять? Есю то что делать, получается, шоковая терапия работает лучше всего?





1 пользователь выразил(и) благодарность Flash за это сообщение
 
30 Июл 2015 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 22:55 Flash сказал(а):
то есть вам (Жуковым) чтобы понять, надо расстаться? Потерять? Есю то что делать, получается, шоковая терапия работает лучше всего?




Cообщение полностью

Не... Не думаю что прямо-таки 100% необходимо потерять. Нужно осознать) А для этого нужно время. Я бы все равно поняла (наверное), вопрос "когда это бы произошло". У меня просто получилось так, что я сама себя перемудрила))))

На самом деле мне кажется, что это очень гуманно, что болевой БЭ не понимает своих чувств до какого-то момента. Потому как и истинного отношения к себе он тоже не понимает. Получается своего рода защита от лишних душевных травм)))

А Есю нужно быть собой))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
30 Июл 2015 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

30 Июл 2015 23:22 Afinka сказал(а):
То что я в упор не понимаю как ко мне относятся, и предполагаю нечто похожее у Жуковых, это не новость, но сюрпризом стало услышать нечто подобное и от белых этиков...

Смотрите что получается у непонимающего как к нему относятся: он всеми стлами старается заслужить любовь, не осознавая что его УЖЕ любят, и страдает при этом от того что "его не любят"..
Cообщение полностью

У меня другие проблемы. Я люблю общаться в такой подкалывающе-задорной форме. Не со всеми, конечно, но в общих компаниях и с коллегами люблю, и вот часто это воспринимают некоторые мужчины как флирт. И поскольку я не вижу кто вдруг начал мне отвечать уже не играя, а искренне мной увлекаясь, часто бывают конфузы. Банально потому что человек уже влюбился и уже даже нафантазировать, а я вообще ничего никому и приходится прятаться.

 
30 Июл 2015 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Изучаю творческую Геков

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:20




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор