Соционический форум
 Случайная ссылка:
Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Гамлет 8 лет, ситуация

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гамлет 8 лет, ситуация


bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

Везу детей на дачу, на заднем сидении: девочка 5 лет, Гамлет 8 лет - девочка и мальчик 3 года (Дюм). Гамка с собой везёт мягкую игрушку - собачку. В определённый момент она отвлекается, и игрушку берёт мальчик. Затем её внимание возвращается, она забирает игрушку себе и начинает допрос трёхлетнего - почему он взял собаку? Он сначала что-то мямлит, я за рулём и не очень разбираю что он ей говорит, но она явно не удовлетворена и становиться всё навязчевее. А он совсем уже перестал понимать, что она от него хочет услышать и начинает орать - мама. Тут Гамка не выдерживает и бьёт его по лицу, он в слёзы. Тут уже я паркуюсь на обочине, вытаскиваю её из машины - отвожу на разговор.
Что-бы вы сказали ей, на каких доводах и аргументах акцентировались, чтобы она не вела себя так в будущих вариантах схожих ситуаций?
Мне она аргументировала, что хотела услышать от него правду, а он говорил, что собачка грязная... И что-то там ещё, но не правду.


 
27 Июл 2015 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

я б по роже дала с отлетом в кусты.
И с очень подробным объяснением про ее место в данной машине, и семье в целом.
После чего - инфовойна с рассказом, как эта **** себя ведет всем родственникам и соседям, с параллельным баном минимум на неделю.

Потому что переходный возраст впереди. Или вы эту годзиллу научитесь на место ставить, или, как моя Жукова с мамой Досей, неделями по дому на цыпочках ходить и шепотом разговаривать. Чтоб случайно не выбесить эту психичку.
А то там манера взята - чуть что - швырк к окну на 9 этаже.

Сейчас девице 22, все так же.
Причем Жукова знает день и час, как раз лет в 9, когда она ситуацию безвозвратно упустила.

Сочувствую.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей

2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Июл 2015 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Жуков"

Котор


Сообщений: 104
Анкета
Письмо

Нда.Ясно, кто это пишет. Спец по искалечиванию Гамлетов.

bic, не слушайте, детей бить нельзя, Гамлетесс особенно! Будет еще хуже. И ей и Вам и вообще всем, кто рядом.
Вечером отвечу, что нужно делать с ней.
Надо спрашивать в Бете, такие вопросы )

Пока вопрос: Кто этот Гамлет и Дюм Вам и друг другу? Брат и сестра или чужие люди? Точно надо знать, кто Вы им и они друг другу.

2 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
27 Июл 2015 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

Как вариант: сначала дать логичное объяснение, почему малыш взял эту игрушку: "Ему захотелось подержать эту игрушку, взял без спроса, т.к. еще маленький и не знает, что нужно сначала спросить разрешения. Я ему объясню. Сказал "неправду" - потому что испугался, когда ты начала его тормошить. Если хочешь, чтобы тебе всегда говорили правду - будь ласковее. И установить рамки - бить маленьких нельзя. Вырастут - дадут сдачи. А пока я за него отвечаю, то имею право сама тебе дать по лицу, аналогично как била его ты. Каждому - по справедливости."
Но вообще-то, да, для начала не помешало бы узнать,кто кому кем приходится.
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
3 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
27 Июл 2015 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:43 Dominus сказал(а):
детей бить нельзя, Гамлетесс особенно! Будет еще хуже. И ей и Вам и вообще всем, кто рядом.
Вечером отвечу, что нужно делать с ней.
Надо спрашивать в Бете, такие вопросы )

Пока вопрос: Кто этот Гамлет и Дюм Вам и друг другу? Брат и сестра или чужие люди? Точно надо знать, кто Вы им и они друг другу.
Cообщение полностью


да я не бью никого, максимум что себе позволяю - оттащить очень резко в сторону на разговор или в комнатуванну отшвырнуть, дверь захлопнув - думать над поведением.
Но это со штиркой хорошо проходит, пока та в ванной думает - я успокаиваюсь и собираюсь мыслями, та тоже подкумекивает. И потом выходит и мы с ней разбираем кто и почему не прав.
С Гамкой надо сразу разбираться, тут думать некогда и этического видения мне не хватает.
Что я ей сказала - что он маленький, поэтому не всё может понять. Какая правда, какую правду ты от него хочешь - ты сама понимаешь?
Маленького бить нельзя - ты поступила очень плохо! Это точно очень плохой поступок, а вот сделал ли он плохо - ты уверена? Что такого равноценно плохого сделал он тебе, что ты его ударила? А ты всегда говоришь правду, что ты вот так позволяешь себе сразу бить других, даже толком не разобравши?
Ещё я пыталась сказать, но тут аргументация у меня невнятная даже сейчас, что он маленький и может даже не понимать той правды, которую ты от него ждёшь, и получается, что ты его обидела ни за что. Обидела, отвернула от себя хорошего человека, ты будешь терять в будущем хороших людей вокруг себя из-за этого. Мы родственники и не можем так просто уйти, а другие будут сразу уходить.
Это я пишу, а там-то в кустах это коряво конечно выходило, но она что-то уловила. И прям стала такая вся положительная-положительная когда вернулась. Поражает всегда это преображение Гамлетов после разбора.
Она моя племянница, а 3 летний Дюм и 5-летняя Штирка мои дети - её брат и сестра двоюродные. Сейчас летом живут на даче все вместе.
А била и орала, и возможно сейчас бьёт эту Гамку её мать - Гамлет.
Это я как-раз из-за неё с её матерью первый раз сильно поругалась, когда она её била и орала, а я заступалась что нельзя детей бить. Вот после того раза, пооравши на меня, она не то что бить её перестала, а взяла отгул и весь день с ней дома возилась - рисовала, читала. И как-то после того она прислушиваться ко мне стала, не надо уже было так ругаться.

В бете я специально не стала писать, чтоб советы дали те бетанцы, которые с дельтой какие-то взаимодействия имеют, различие наших ценностей представляют. Сама то я плохо бетту понимаю.


 
27 Июл 2015 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Жуков"

Котор


Сообщений: 104
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:27 bic сказал(а):
да я не бью никого, максимум что себе позволяю - оттащить очень резко в сторону на разговор или в комнатуванну отшвырнуть, дверь захлопнув - думать над поведением.
Но это со штиркой хорошо проходит, пока та в ванной думает - я успокаиваюсь и собираюсь мыслями, та тоже подкумекивает. И потом выходит и мы с ней разбираем кто и почему не прав.
С Гамкой надо сразу разбираться, тут думать некогда и этического видения мне не хватает.
Что я ей сказала - что он маленький, поэтому не всё может понять. Какая правда, какую правду ты от него хочешь - ты сама понимаешь?
Маленького бить нельзя - ты поступила очень плохо! Это точно очень плохой поступок, а вот сделал ли он плохо - ты уверена? Что такого равноценно плохого сделал он тебе, что ты его ударила? А ты всегда говоришь правду, что ты вот так позволяешь себе сразу бить других, даже толком не разобравши?
Ещё я пыталась сказать, но тут аргументация у меня невнятная даже сейчас, что он маленький и может даже не понимать той правды, которую ты от него ждёшь, и получается, что ты его обидела ни за что. Обидела, отвернула от себя хорошего человека, ты будешь терять в будущем хороших людей вокруг себя из-за этого. Мы родственники и не можем так просто уйти, а другие будут сразу уходить.
Это я пишу, а там-то в кустах это коряво конечно выходило, но она что-то уловила. И прям стала такая вся положительная-положительная когда вернулась. Поражает всегда это преображение Гамлетов после разбора.
Она моя племянница, а 3 летний Дюм и 5-летняя Штирка мои дети - её брат и сестра двоюродные. Сейчас летом живут на даче все вместе.
А била и орала, и возможно сейчас бьёт эту Гамку её мать - Гамлет.
Это я как-раз из-за неё с её матерью первый раз сильно поругалась, когда она её била и орала, а я заступалась что нельзя детей бить. Вот после того раза, пооравши на меня, она не то что бить её перестала, а взяла отгул и весь день с ней дома возилась - рисовала, читала. И как-то после того она прислушиваться ко мне стала, не надо уже было так ругаться.

В бете я специально не стала писать, чтоб советы дали те бетанцы, которые с дельтой какие-то взаимодействия имеют, различие наших ценностей представляют. Сама то я плохо бетту понимаю.

Cообщение полностью

Ну я так и подумал, что дочь не Ваша.
Тут вряд ли получится ее перевоспитать, она же поведение с матери срисовывает.
У меня ребенок Гамлет живет со Штиркой, да, непонимания много, ничего с этим не поделаешь. И у меня с этой же Штиркой много непонимания.
В таком случая я бы лечил симптомы, а не болезнь.
Т.е. отсаживал бы ее отдельно (например на переднее сидение).
Или у вас сильное желание перевоспитать ребенка сестры? Что такое хорошо, а что такое плохо - конечно надо объяснять! Это азы, но Вы их и сами знаете. Работает с любым тимом. А в таком возрасте все-таки трудно определить верный тим.
Я обычно использую стратегию кнута и пряника.
Ей вообще нравится жить на даче или она к маме хочет или мама там же, но на других внимание обращает? Потому что если нравится, то можно припугнуть лишением дачи, а если не нравится, то ее поведение понятно. Ревнует. Но опять же, мать должна этим заниматься. Объяснять и показывать, что она ее очень любить и она у нее самая любимая и единственная дочка.
По-моему, Гамлеты несчастны, если их не любят и не уделяют им времени(недостаточно внимания). От этого все проблемы с ними.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
27 Июл 2015 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

Да, bic, Вы правы, что с Гамочкой нужно разбираться сразу. Потому что - нюанс (в отличие от Штирленка) - маленький Гамлет должен непременно, по горячим следам, получить что-то в ответ на свои действия. Иначе он укоренится в своем мнении,что был прав, может озлобиться и начать мстить. В идеале - нужно удовлетворяющее его объяснение, почему его действия противоправны и что он может за них отхватить. Это то самое пресловутое установление границ, которое необходимо Гамлетам, чтоб почувствовать свое место в системе семейных отношений, ("определенность=безопасность"). Если "нельзя бить маленьких, это плохо", то обязательно объяснить, почему. По возможности, не с позиции БЭ,а с позиции ЧС - "это несправедливо, слабого любой может ударить, да только он от этого не станет тебе правду говорить". Все имхо - из того, что я усвоила для себя из понимания внутренних потребностей Гамлетов.
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
4 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
27 Июл 2015 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бичура

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:27 bic сказал(а):
Что я ей сказала - что он маленький, поэтому не всё может понять. Какая правда, какую правду ты от него хочешь - ты сама понимаешь?
Маленького бить нельзя - ты поступила очень плохо! Это точно очень плохой поступок, а вот сделал ли он плохо - ты уверена? Что такого равноценно плохого сделал он тебе, что ты его ударила? А ты всегда говоришь правду, что ты вот так позволяешь себе сразу бить других, даже толком не разобравши?
Ещё я пыталась сказать, но тут аргументация у меня невнятная даже сейчас, что он маленький и может даже не понимать той правды, которую ты от него ждёшь, и получается, что ты его обидела ни за что. Обидела, отвернула от себя хорошего человека, ты будешь терять в будущем хороших людей вокруг себя из-за этого. Мы родственники и не можем так просто уйти, а другие будут сразу уходить.

Cообщение полностью

Вот тут можно БЭ перевести в БЛ - вспоминая как я Своему юному пятилетнему Гамлету объясняла):
"То, что ты позволяешь себе так поступать - автоматически дает другим право вести себя с тобой также. Хочешь такой обратки? - Если да - то можешь продолжать в таком же духе, но на мою помощь именно в этом тогда лучше не рассчитывай. Только Твой Выбор и Твоя за него ответственность". В Вашем случае еще бы дала понять, что бить своих детей Вы не позволите и в случае чего-то подобного, совместные с нею-Гамлетесской поездки на дачу отменятся.
Ну и, конечно, Вы правильно объяснили, что маленький не может пока понимать каких объяснений от него хотят).
*Оценки "плохо поступила" уже не обязательны. Она, наверняка, минутой позже сообразила, что поступила плохо - в 8 лет-то оно, вроде, уже понятно бывает*
Доброго)... всего и всегда)
1 пользователь выразил(и) благодарность Inch-to-inside за это сообщение
 
27 Июл 2015 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:58 Dominus сказал(а):
Ну я так и подумал, что дочь не Ваша.
Тут вряд ли получится ее перевоспитать, она же поведение с матери срисовывает.
У меня ребенок Гамлет живет со Штиркой, да, непонимания много, ничего с этим не поделаешь. И у меня с этой же Штиркой много непонимания.
В таком случая я бы лечил симптомы, а не болезнь.
Т.е. отсаживал бы ее отдельно (например на переднее сидение).
Или у вас сильное желание перевоспитать ребенка сестры? Что такое хорошо, а что такое плохо - конечно надо объяснять! Это азы, но Вы их и сами знаете. Работает с любым тимом. А в таком возрасте все-таки трудно определить верный тим.
Я обычно использую стратегию кнута и пряника.
Ей вообще нравится жить на даче или она к маме хочет или мама там же, но на других внимание обращает? Потому что если нравится, то можно припугнуть лишением дачи, а если не нравится, то ее поведение понятно. Ревнует. Но опять же, мать должна этим заниматься. Объяснять и показывать, что она ее очень любить и она у нее самая любимая и единственная дочка.
По-моему, Гамлеты несчастны, если их не любят и не уделяют им времени(недостаточно внимания). От этого все проблемы с ними.
Cообщение полностью

симптомы и лечу, когда они уже совсем за рамки выходят.
На даче остальным с ней больше не нравиться, чем ей самой. Сложно в нашем окружении кнут с пряником для неё найти - папа Дюм, бабушка Дон.
Не считая маму Гамлета, когда она не истерит, я наверное наиболее понимаемый ею родственник.


 
27 Июл 2015 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:59 Ad_Astra сказал(а):
В идеале - нужно удовлетворяющее его объяснение, почему его действия противоправны и что он может за них отхватить. Это то самое пресловутое установление границ, которое необходимо Гамлетам, чтоб почувствовать свое место в системе семейных отношений, ("определенность=безопасность"). Если "нельзя бить маленьких, это плохо", то обязательно объяснить, почему. По возможности, не с позиции БЭ,а с позиции ЧС - "это несправедливо, слабого любой может ударить, да только он от этого не станет тебе правду говорить". Все имхо - из того, что я усвоила для себя из понимания внутренних потребностей Гамлетов.
Cообщение полностью

раньше я думала, что у меня с позиции ЧС и получается, но сейчас прочитав Ваши рекомендации понимаю, что нет.
Маленького нельзя бить! - мне это кажется настолько очевидно, что аргументация трудно подбираема и проговариваема, даже в спокойном состоянии. Но я попробую над этим подумать.
То есть мне надо тюрьмой там грозиться, или что маленького все могут побить - и это тебе чести не делает...? Странно всё это как-то звучит.

Ещё рекомендовали обозначить, что своих детей бить не дам. Я наоборот стараюсь себя сдерживать, чтоб она не чувствовала в сравнении с ними, что им какие-то поблажки, что они родные. А потом она же из подтяжка потом может делать, когда меня нет, разве нет. Мне казалось что она должна понимать сама ответственность, что это её брат и сестра, и что она делает плохо своему брату и сестре - не важно вижу я или нет.
Чё жь она тогда улавливает, если у меня не ЧС не БЛ не выходит оказывается...?



 
27 Июл 2015 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

я единственный ребенок, так у меня племянников нет и мне тетИнские чувства незнакомы.
Но если моего кроху трехлетнего у меня на глазах пальцем бы тронула здоровая корова....
Не, ну ее в пенёк, такую базовую.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Июл 2015 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:08 Vinill сказал(а):
я единственный ребенок, так у меня племянников нет и мне тетИнские чувства незнакомы.
Но если моего кроху трехлетнего у меня на глазах пальцем бы тронула здоровая корова....
Не, ну ее в пенёк, такую базовую.
Cообщение полностью

Гамлетессу мамка бьет .Все .Это уже швах .
Ее бьют . Она бьет .
А Штирлиц лучшее что может сделать это предложить - или по нашим правилам и у нас на даче или домой и привет , имхо . Ввязываться в воспитание чужого ( даже если племянница) ребенка совсем непродуктивно и бесполезно .
И подальше от моих собственных детей . Максимально .


3 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
27 Июл 2015 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

У ребенка , судя по всему, сформирован стереотип поведения: его лупит человек априори сильнее и старше, и он ведет себя также. Дедовщина своего рода. Я бы, объясняя недопустимость подобного поведения, акцентировала внимание на то, что это- некрасиво , неблагородно, унижает самого человека, выставляя слабаком и истериком.

1 пользователь выразил(и) благодарность Le_raton_gris за это сообщение
 
27 Июл 2015 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:52 Le_raton_gris сказал(а):
У ребенка , судя по всему, сформирован стереотип поведения: его лупит человек априори сильнее и старше, и он ведет себя также. Дедовщина своего рода. Я бы, объясняя недопустимость подобного поведения, акцентировала внимание на то, что это- некрасиво , неблагородно, унижает самого человека, выставляя слабаком и истериком.
Cообщение полностью

Маме ее это бы объяснить в первую очередь .
Что толку объяснять девочке , что бить младших неправильно , если она регулярно получает от мамы?


4 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
27 Июл 2015 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 18:57 Valli сказал(а):
Маме ее это бы объяснить в первую очередь .
Что толку объяснять девочке , что бить младших неправильно , если она регулярно получает от мамы?

Cообщение полностью



Маме просто необходимо, если поймет, конечно-))) только боюсь, что взрослую тетю воспитывать уже поздно. А относительно ребенка, не хочется верить, что все безнадежно и пойдет по кругу. Вдруг сделает для себя выводы-))

 
27 Июл 2015 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бичура

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:40 Valli сказал(а):
Ввязываться в воспитание чужого ( даже если племянница) ребенка совсем непродуктивно и бесполезно .

Cообщение полностью

У меня как-то вот создалось впечатление, что для ТС девочка - Своя (В БЭшном смысле этого слова)
*Мне словилось участие и небезразличие к ребенку)*

27 Июл 2015 16:32 bic сказал(а):
Ещё рекомендовали обозначить, что своих детей бить не дам. Я наоборот стараюсь себя сдерживать, чтоб она не чувствовала в сравнении с ними, что им какие-то поблажки, что они родные.

Cообщение полностью

Для равновесия)). Думаю, что девочка осознает уже, что Дюмчик и Штира - Ваши дети, а у нее - Своя мама. И это совсем не значит, что Вы ее НЕ любите и как-то сравниваете со своими детьми. Можно дать понять Гамлетесске, что если Ваши дети будут пытаться делать то, что сделала она, то Вы Свою племянницу тоже Им обижать не позволите .
*Хотя - вот согласна, что неплохо бы маму к решению проблемы подтянуть). Рыба она всегда такая с головы*
Доброго)... всего и всегда)
1 пользователь выразил(и) благодарность Inch-to-inside за это сообщение
 
27 Июл 2015 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 18:06 Le_raton_gris сказал(а):
Маме просто необходимо, если поймет, конечно-))) только боюсь, что взрослую тетю воспитывать уже поздно. А относительно ребенка, не хочется верить, что все безнадежно и пойдет по кругу. Вдруг сделает для себя выводы-))
Cообщение полностью

Такая ситуация у нас впервые сейчас возникла, дети вобщем-то не так часто с нею вместе бывают. Посоветовалась с Гамлетессой на работе, она говорит надо проговорить что бить - это плохо, не очерняя мать. Проговорить, что не правильно что взрослые могут ударить, что это их слабость. Но надо как-то закрепить что бить - плохо, раз мать не может это донести.
Нашла ей лагерь хороший сегодня с профессиональным психологами, творческие занятия разные, спектакли. С отцом её договорюсь, и чё?! Мамаша не пускает!

 
27 Июл 2015 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 18:40 Valli сказал(а):
Гамлетессу мамка бьет .Все .Это уже швах .
Ее бьют . Она бьет .
А Штирлиц лучшее что может сделать это предложить - или по нашим правилам и у нас на даче или домой и привет , имхо . Ввязываться в воспитание чужого ( даже если племянница) ребенка совсем непродуктивно и бесполезно .
И подальше от моих собственных детей . Максимально .

Cообщение полностью

да.
27 Июл 2015 19:58 bic сказал(а):
Такая ситуация у нас впервые сейчас возникла, дети вобщем-то не так часто с нею вместе бывают. Посоветовалась с Гамлетессой на работе, она говорит надо проговорить что бить - это плохо, не очерняя мать. Проговорить, что не правильно что взрослые могут ударить, что это их слабость. Но надо как-то закрепить что бить - плохо, раз мать не может это донести.
Нашла ей лагерь хороший сегодня с профессиональным психологами, творческие занятия разные, спектакли. С отцом её договорюсь, и чё?! Мамаша не пускает!
Cообщение полностью

мамаша - это невестка ваша, если я правильно поняла?
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
27 Июл 2015 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 626
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 20:10 Vinill сказал(а):
да.

мамаша - это невестка ваша, если я правильно поняла?
Cообщение полностью


Золовка же вроде, сестра мужа.
Хотя есть же еще один вариант.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Июл 2015 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 19:10 Vinill сказал(а):
да.

мамаша - это невестка ваша, если я правильно поняла?
Cообщение полностью

Мамаша - это бывшая жена моего родного брата. Она моложе меня на 5 лет.
Тут мать обижена на отца - классика, и она как бы ревнует свою дочь ко всему нашему кругу, не даёт позволения очевидно хорошему, что мы могли бы дать. Но такое не всегда, иногда удаётся договориться, иногда она психует в ущерб всему.
Отношения между детьми не смотря на противоречия родителей и плохую совместимость ТИМов, всёже гораздо лучше чем у взрослых. Она - маленькая Гамка - двигатель, заводила, корень раздора, придумщица. Она выхолаживает их не очень красивые поступки. Она вынуждает их быть более сильными,моя штирка обычные свои капризы задвигает с ней подальше.
Но вотрукоприкладство такое впервые произошло, да.

 
27 Июл 2015 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 18:06 Le_raton_gris сказал(а):
Маме просто необходимо, если поймет, конечно-))) только боюсь, что взрослую тетю воспитывать уже поздно. А относительно ребенка, не хочется верить, что все безнадежно и пойдет по кругу. Вдруг сделает для себя выводы-))
Cообщение полностью

Конечно маму воспитывать бесполезно . Вернее бессмысленно учить родственникам . Мож Макс найдется - мужик ,любовь, гармония и все такое и все наладится . Теоретически).
Вдруг - да. Я за "вдруг" всегда).

 
27 Июл 2015 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Жуков"

Котор


Сообщений: 104
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 21:45 bic сказал(а):
Мамаша - это бывшая жена моего родного брата. Она моложе меня на 5 лет.
Тут мать обижена на отца - классика, и она как бы ревнует свою дочь ко всему нашему кругу, не даёт позволения очевидно хорошему, что мы могли бы дать. Но такое не всегда, иногда удаётся договориться, иногда она психует в ущерб всему.
Отношения между детьми не смотря на противоречия родителей и плохую совместимость ТИМов, всёже гораздо лучше чем у взрослых. Она - маленькая Гамка - двигатель, заводила, корень раздора, придумщица. Она выхолаживает их не очень красивые поступки. Она вынуждает их быть более сильными,моя штирка обычные свои капризы задвигает с ней подальше.
Но вотрукоприкладство такое впервые произошло, да.
Cообщение полностью


Все ясно, ситуация хуже, чем я сначала подумал.
Любые советы как конкретно(по ЧЛ) действовать с девочкой бессмысленны, т.к. есть причина и есть следствие.
Вы же понимаете, что проблема не в девочке, а в маме. Девочку надо пожалеть, ей сейчас трудно.
Вы будете ей одно говорить, а мама другое. И мама авторитетнее и ее больше.
Возможность, чтобы она слушала Вас больше, чем мать есть. Надо чтобы с Вами ей было лучше, чем с мамой. Но это трудно устроить. И незачем...
Пробуйте объяснять. И ей и маме. Попытка не пытка.
Может даже девочка в итоге маму спустит с небес на землю.


1 пользователь выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
27 Июл 2015 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мамы ! Практики и сочувствующие) !
Вот скажите .
Ваша трехлетка ( у меня внучке три, прям все по живому) гуляет ..к ней подходит мальчик ( чтобы жальче) лет 10 и дает ей по лицу . Вот честно -честно ..что делаем ?
Цифры и пол изменила только потому, что в принципе это не имеет значения. 8-9-10-11...а 16 лет? Бьем или беседа ?
Не дай Бог мне испытать такое .
Как бы я поступила - не знаю . Скорее всего неправильно . Но точно не знаю .
Спросила мужа . Он уверен , что поступил бы неправильно .) Я тоже в нем уверена).

 
27 Июл 2015 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Жуков"

Котор


Сообщений: 104
Анкета
Письмо

Ага.
А потом добавим условие - этот мальчик ей родной брат.
Реакция?)))

 
27 Июл 2015 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 20:56 Valli сказал(а):
Мамы ! Практики и сочувствующие) !
Вот скажите .
Ваша трехлетка ( у меня внучке три, прям все по живому) гуляет ..к ней подходит мальчик ( чтобы жальче) лет 10 и дает ей по лицу . Вот честно -честно ..что делаем ?
Цифры и пол изменила только потому, что в принципе это не имеет значения. 8-9-10-11...а 16 лет? Бьем или беседа ?
Не дай Бог мне испытать такое .
Как бы я поступила - не знаю . Скорее всего неправильно . Но точно не знаю .
Спросила мужа . Он уверен , что поступил бы неправильно .) Я тоже в нем уверена).
Cообщение полностью




Честно?-))) Боюсь, что неправильно-))) ролевую никто не отменял-))) по меньшей мере за ухо отволокла бы к родителям и высказала, что думаю по поводу их мерзкого чада-))

27 Июл 2015 20:59 Dominus сказал(а):
Ага.
А потом добавим условие - этот мальчик ей родной брат.
Реакция?)))
Cообщение полностью




Честно говоря, я была бы в ужасе, если бы мой сын бил девчонок.

 
27 Июл 2015 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Жуков"

Котор


Сообщений: 104
Анкета
Письмо

Я бы никого не бил.
Родителю ударить в ответ ребенка - это показать пример, что сильный может бить слабого.
Но наказание было гораздо серьезнее. Отсроченное. И длительное. Это был бы кнут. Лишения.

4 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
27 Июл 2015 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 19:59 Dominus сказал(а):
Ага.
А потом добавим условие - этот мальчик ей родной брат.
Реакция?)))
Cообщение полностью

Не-не) , погодите про родного).
Давайте про постороннего ?
Будете воспитывать словами ? Первая реакция ?
Моя реакция н родного такая же . Не знаю . Не было . Внучки 3-4 бывает дерутся. .Старший брат меня не бил , дети дружили ..не было ничего похожего . Но мне кажется, что словил бы. Не уверена, что вот прям била бы , но вполне может быть .
Меня папа ударил по заднице( простите) один раз в жизни . За дело . Лет в 7 . Не больно нигде . Я запомнила на всю жизнь .
27 Июл 2015 20:09 Dominus сказал(а):
Я бы никого не бил.
Родителю ударить в ответ ребенка - это показать пример, что сильный может бить слабого.
Но наказание было гораздо серьезнее. Отсроченное. И длительное. Это был бы кнут. Лишения.
Cообщение полностью

Да, своего Вы можете лишить чего-то и все такое .
Что делаем с посторонним?

 
27 Июл 2015 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Жуков"

Котор


Сообщений: 104
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:11 Valli сказал(а):
Не-не) , погодите про родного).
Давайте про постороннего ?
Будете воспитывать словами ? Первая реакция ?
Моя реакция н родного такая же . Не знаю . Не было . Внучки 3-4 бывает дерутся. .Старший брат меня не бил , дети дружили ..не было ничего похожего . Но мне кажется, что словил бы. Не уверена, что вот прям била бы , но вполне может быть .
Меня папа ударил по заднице( простите) один раз в жизни . За дело . Лет в 7 . Не больно нигде . Я запомнила на всю жизнь .
Cообщение полностью


Первая реакция - взять за шкирку, отнести его отцу и разбираться с отцом без свидетелей
Но точно не с ребенком.
Если б кто из взрослых в ответ ударил моего ребенка, я бы порвал к клочья, все-таки, ребенок ударить может и случайно, либо ребенок вообще болен.
С родителями надо разбираться короче.
27 Июл 2015 22:13 Valli сказал(а):

Что делаем с посторонним?
Cообщение полностью

В самом крайнем случае бьем морду его отцу, а отец пускай сам со своим ребенком потом разбирается.
Я на своих детей руки не подниму, но на чужих тем более.

5 пользователей выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
27 Июл 2015 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 20:17 Dominus сказал(а):
Первая реакция - взять за шкирку, отнести его отцу и разбираться с отцом без свидетелей
Но точно не с ребенком.
Если б кто из взрослых в ответ ударил моего ребенка, я бы порвал к клочья, все-таки, ребенок ударить может и случайно, либо ребенок вообще болен.
С родителями надо разбираться короче.
В самом крайнем случае бьем морду его отцу, а отец пускай сам со своим ребенком потом разбирается.
Я на своих детей руки не подниму, но на чужих тем более.
Cообщение полностью

Все), я спокойна, хоть кому-то морда набита.

3 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
27 Июл 2015 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 20:18 Valli сказал(а):
Все), я спокойна, хоть кому-то морда набита.
Cообщение полностью

Пар вышел , да
На самом деле, как вы себе представляете бить ребёнка?
Я в своё время кикбоксингом занималась. Да любому ребёнку, пусть даже 13-14 лет вполне достаточно, что вы его простото схватите жёстко и резко за шкирку, руку, одёрните глядя в глаза, отведёте в сторону, к родителям, да просто развернёте на 180 градусов. Всё он чувствует ваше физическое превосходство моментом на инстинктивном уровне, и вы своё. И ваше чадо тоже чувствует вашу решительную защиту, и какое дальше битьё?! Зачем? Повторять сценарий, того же кто только что ударил, и чего из этого защищённый ребёнок поймёт?

 
27 Июл 2015 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 21:14 bic сказал(а):
Пар вышел , да
На самом деле, как вы себе представляете бить ребёнка?
Я в своё время кикбоксингом занималась. Да любому ребёнку, пусть даже 13-14 лет вполне достаточно, что вы его простото схватите жёстко и резко за шкирку, руку, одёрните глядя в глаза, отведёте в сторону, к родителям, да просто развернёте на 180 градусов. Всё он чувствует ваше физическое превосходство моментом на инстинктивном уровне, и вы своё. И ваше чадо тоже чувствует вашу решительную защиту, и какое дальше битьё?! Зачем? Повторять сценарий, того же кто только что ударил, и чего из этого защищённый ребёнок поймёт?
Cообщение полностью

Взять за ухо ,за шкирку , за плечо - просто сильно дотронуться ,оттащить - это уже , имхо , относится к разряду насилия, нет?
Словами - это не насилие .
Я в восторге и с уважением отношусь к тем, кто может себе позволить не дотронуться и объяснить .
Но в себе не уверена . Несмотря на то ,что никогда не била своих детей . Никогда . Вот здесь я могу говорить предметно ,ибо за свои слова отвечаю . Остальное - теория.


 
27 Июл 2015 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ
Амстердам

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:18 Valli сказал(а):
Взять за ухо ,за шкирку , за плечо - просто сильно дотронуться ,оттащить - это уже , имхо , относится к разряду насилия, нет?
Словами - это не насилие .


Cообщение полностью

Словами тоже насиловать можно, но то будет моральное насилование, а это физическое.

2 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
27 Июл 2015 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 21:47 Kesem сказал(а):
Словами тоже насиловать можно, но то будет моральное насилование, а это физическое.
Cообщение полностью

И словами нельзя?)))
А посмотреть строго можно ? Впрочем.. ну как может Гечка посмотреть ? Смех один , а не страх.)

 
27 Июл 2015 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 21:51 Valli сказал(а):
И словами нельзя?)))
А посмотреть строго можно ? Впрочем.. ну как может Гечка посмотреть ? Смех один , а не страх.)
Cообщение полностью

Тут как раз соционика очень наглядна - Гечка так может на Штирку посмотреть, что её не то что одёргивать, голоса повышать не пришлось бы, да даже говорить ничего не надо - сама быстро догадается.
А так она заигравшись ни мой взгляд, ни повышение интонаций не фиксирует - считает продолжением игры, в отличии от Дюмчика. Тому только чуть повысь, либо условие поставь - всё, губу нижнюю оттопырил и пошёл проч, искося поглядывая какой это эффект имеет.
А с Гамкой всё подругому, интонацию она фиксирует так же чутко как Дюм, на мой взгляд, но ей постоянно нужны разъяснения что/чего/почему нельзя/плохо, кто прав/не прав в какой ситуации и т.п. Постоянный разбор разной степени эмоционального накала.
Видимо это как раз те границы и кнут/пряник про который здесь Драйзеры и Жуки говорят, и которого этой Гамке очень не хватает от Дюмы, Дона и той же Гамки. Мамаша видимо пытается и пыталась всегда, но у неё границы всё равно не адекватные выходят, она это понимает вот и бьётся в бессилье. Что даже штировское восприятие ей как отдушина временами.

Что по соционики мне здесь не понятно, почему мои разъяснения и маленькая и большая Гамка улавливают, а вот БЛ объяснения Донки (бабушки и свекрови) большая Гамка воспринимает, а маленькая напрочь отмахивает все? Я Донке говорю - лучше молчи, видишь что от твоих слов обратный эффект. Может тут изначальное какое-то либо уважение либо дискридитация... Донке сложно остановиться не добившись результата, она всё формулирует и формулирует, а Гамка от этого уже на стенку лезет.
Мог бы в такой ситуации Жуков что-то Донке порекомендовать, или здесь только этический аспект затрагивается?

 
28 Июл 2015 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 139
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 08:47 bic сказал(а):
Что по соционики мне здесь не понятно, почему мои разъяснения и маленькая и большая Гамка улавливают, а вот БЛ объяснения Донки (бабушки и свекрови) большая Гамка воспринимает, а маленькая напрочь отмахивает все? Я Донке говорю - лучше молчи, видишь что от твоих слов обратный эффект. Может тут изначальное какое-то либо уважение либо дискридитация... Донке сложно остановиться не добившись результата, она всё формулирует и формулирует, а Гамка от этого уже на стенку лезет.
Мог бы в такой ситуации Жуков что-то Донке порекомендовать, или здесь только этический аспект затрагивается?
Cообщение полностью

Что-то мне подсказывает, что объяснения короче должны быть и обязательно приводить к какому-то действию сразу же, ну или обещанию с очевидными и обязательными последствиями при невыполнении

 
28 Июл 2015 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Жуков"

Котор


Сообщений: 104
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 10:47 bic сказал(а):
Что по соционики мне здесь не понятно, почему мои разъяснения и маленькая и большая Гамка улавливают, а вот БЛ объяснения Донки (бабушки и свекрови) большая Гамка воспринимает, а маленькая напрочь отмахивает все? Я Донке говорю - лучше молчи, видишь что от твоих слов обратный эффект. Может тут изначальное какое-то либо уважение либо дискридитация... Донке сложно остановиться не добившись результата, она всё формулирует и формулирует, а Гамка от этого уже на стенку лезет.
Мог бы в такой ситуации Жуков что-то Донке порекомендовать, или здесь только этический аспект затрагивается?
Cообщение полностью

Хм, ну понимаете, типирование очень не точная штука, а типирование детей еще более не точная штука. Честное слово )
Наказывать обязательно надо )
Сказал - выполнил.
Пообещал - сделал.
Не важно, кнут ты пообещал или пряник.
Сказал, что если будет так себя вести не получит что-то или что-то отберут, значит надо так сделать. Не важно, материальное это или нет.
Надо, чтобы все слова выполнялись и не были пустыми.
Донка,может, мягче. Говорит, но не делает.

2 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
28 Июл 2015 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

daryssimo
"Габен"
ФЭЛВ
Москва

Сообщений: 41
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:01 bic сказал(а):
Что-бы вы сказали ей, на каких доводах и аргументах акцентировались, чтобы она не вела себя так в будущих вариантах схожих ситуаций?
Мне она аргументировала, что хотела услышать от него правду, а он говорил, что собачка грязная... И что-то там ещё, но не правду.

Cообщение полностью


Я бы сказала, что при мне не надо показывать эмоций. Воспитать я бы её не смогла.

 
15 Авг 2015 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Гамлет 8 лет, ситуация

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:18




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор