Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 84 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » вообще нет взаимопонимания с дуалом (Дюмой)

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: вообще нет взаимопонимания с дуалом (Дюмой)


sharky
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Красноярск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

доброго дня, буду признательна за комментарии Донов, Дюмов и любых других специалистов

Итак,он Дюма (тестировали спецы), настойчиво пытается развивать отношения, планирует будущее, якобы готов прикладывать усилия и все такое. Верит в соционику как в святое писание, в любой ситуации аппелирует к ней ("учись доверять дуалу") и вообще очень много про нее говорит.

Я Дон (95%, хотя, возможно, искаженный жизнью), соционику уважаю, но панацеей не считаю, дуалов в жизни было мало, в романтическом плане вообще ни одного, решилась поискать целенаправлено. Конкретно ЭТОТ Дюма понравился, казался милым, приятным, смешливым, улыбчивым, симпатичным. Стали общаться. Живем в разных городах, соответственно скайп, телефон, чат.

Через несколько месяцев общения созрели, чтобы встретиться. И началось... Вся организация на мне, все решения на мне, вся ЕГО инициатива выражается только в том, что он заваливает меня просьбами и вопросами. Постоянные намеки на то, что я как сильный тип должна всем рулить. И на мои сообщения о том, что мне некогда или я устала или я жду от него тоже каких-то действий, обычно отвечает, что вот когда встретимся, тогда он и покажет мне свою белую сенсорику во всей красе (еда, массаж, ceкc, поддержка, уют и проч.) За пару дней я скатилась от "он мне нравится" до "как же он меня бесит".

И главное, что раздражает, даже не то, что мне как женщине таки хочется СИЛЬНОГО мужского плеча, а не большого плюшевого мишку. А то, что понимания нет. Какую бы тему я не подняла, его реакция либо "не в тему" либо откровенно бесит. А сам он никаких тем не поднимает, только улыбается и говорит, что рад меня видеть, или просит рассказать что-нибудь или про соционику что-то говорит. Хотя человек неглупый, образованный, симпатичный, положительный и пр. и др.

В чем может быть проблема? Уже с десятком дюмов пообщалась, этот был самый лучший, и все равно скука и раздражение. Печалюсь по этому поводу. И вообще, что делать донке, которая хочет быть "женщиной", а не паровозом? В чем вообще дуализация должна выражаться? Взаимопонимания нет вообще. Где-то видела формулировку "дуал может прикрыть слабые места, что для вас проблема, для него раз плюнуть" - это есть, но разве на этом можно построить отношения?

 
4 Сен 2015 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Что могу сказать. Вам повезло. Вы увидели, что человек вам не подходит еще до того, как прожили с ним пару лет и родили от него ребенка

Если реально хотите разобраться, где сбой в программе - выкладывайте диалоги с комментариями , что конкретно в его фразах раздражает.

3 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
4 Сен 2015 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 557
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 09:40 sharky сказал(а):
И вообще, что делать донке, которая хочет быть "женщиной", а не паровозом?
Cообщение полностью

Перетипироваться.
Слишком много в тексте акцентов на БЭ для донки.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Сен 2015 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 130
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А по мне, так просто общих интересов нет, кроме соционики. На одной ней далеко не уедешь... Что делать? Не унывать и не искать в себе проблему
Ну и с людьми знакомиться, конечно же)
Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
4 Сен 2015 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 08:40 sharky сказал(а):
доброго дня, буду признательна за комментарии Донов, Дюмов и любых других специалистов

Итак,он Дюма (тестировали спецы), настойчиво пытается развивать отношения, планирует будущее, якобы готов ...
Cообщение полностью

А что за сложности с организацией? Что проще - купил билет, сел в поезд/автобус/самолет и приехал. Любому (ребенку) дюма вполне по силам .


4 Сен 2015 11:27 Ad_Astra сказал(а):
А по мне, так просто общих интересов нет, кроме соционики.
Cообщение полностью

Похоже . Да и заинтересованности друг в друге, а не абстрактного желания иметь рядом именно дуала, особой тоже нет, судя по всему.

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
4 Сен 2015 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


и все равно скука

я знаю много много дуалов обеих полов с которыми мне скучно

и знаю немногих дуалов (и не дуалов тоже) с которыми не скучно
т.е. то что у человека ТИМ дуал - это одно, а какой он за человек?
есть ли общие интересы, увлечения, мировоззрение и так далее - длинный список и у каждого он свой

не нравится этот человек, ищи другого
сама по себе ТИМность не решает все вопросы и никак не делает из них людей, подходящих тебе по интересам, по духу, по стремлениям и т.д.

4 пользователя выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
4 Сен 2015 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sharky
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Красноярск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 16:06 Marihuana сказал(а):
Перетипироваться.
Слишком много в тексте акцентов на БЭ для донки.
Cообщение полностью



Marihuana, спасибо за отклик! А вы могли бы конкретно указать, какие акценты по БЭ вы увидели в тексте? Вообще как раз-таки отношения, понимание чужого состояния, понимание отношения к себе на нуле (вроде как и положено Дону).
4 Сен 2015 18:38 Harmonia сказал(а):
А что за сложности с организацией? Что проще - купил билет, сел в поезд/автобус/самолет и приехал. Любому (ребенку) дюма вполне по силам .

Cообщение полностью


так в том и дело! и я уверена, что он спокойно решает эти вопросы сам, когда рядом нет никого, поэтому меня и шокируют просьбы позвонить вместо него в авиакомпанию

4 Сен 2015 18:38 Harmonia сказал(а):
Да и заинтересованности друг в друге, а не абстрактного желания иметь рядом именно дуала, особой тоже нет, судя по всему.
Cообщение полностью


он говорит и всячески показывает, что он очень заинтересован и уверен, что мы прекрасно друг другу подходим, просто я пока не поверила, а он готов


 
4 Сен 2015 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sharky
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Красноярск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 19:39 Inesilla сказал(а):
Ну не знаю, для меня это было б идеальное распределение ролей: когда мне позволено решать и организовывать, а партнер слушается и делает практическое. Да за одну регулярную кормежку домашними вкусностями я б с легкостью и благодарностью организовала всё остальное.

Но если общаться не интересно - тогда дело швах, конечно...

А что вы под СИЛЬНЫМ плечом понимаете?

Cообщение полностью


Тут такой момент... Я сейчас, скажем так, не в ресурсе. Измотана морально и физически. Я много лет спокойно и с удовольствием везла на себе кучу всяких активностей, все организовывала, подбивала всех на все. Устала. К тому же одно дело когда я стратегически что-то организую, а другое дело, когда я и швец и жнец и на дуде игрец, и все мелочи тоже на мне.

По поводу кормежки. Я люблю пожрать, это факт ) Я, конечно, тащусь, когда готовит кто-то другой. Но, во-первых, я уже давно научилась сама решать этот вопрос в отстуствие кого-то, кто будет это делать за меня. А, во-вторых, меня вполне устроит ПРОСТАЯ вкусная еда, и попытки соблазнить меня (в буквальном смысле) какими-то изысканными трапезами из 5 блюд, меня как-то не трогают.

Сильный - самостоятельный, знающий, чего сам хочет, проявляющий инициативу (периодически), снисходительный к женским заскокам и всплескам, без которых ну никуда, извините, гормоны никто не отменял. А вообще хотелось бы равного по интеллекту, чтобы поговорить можно было. А то пока вырисовывается такая картина, что дуал для быта, а поговорить я буду ходить "налево" )))


 
4 Сен 2015 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 15:47 sharky сказал(а):
так в том и дело! и я уверена, что он спокойно решает эти вопросы сам, когда рядом нет никого, поэтому меня и шокируют просьбы позвонить вместо него в авиакомпанию


Cообщение полностью


Я что-то стесняюсь спросить - зачем туда вообще звонить?

ЗЫ скажите, что у вас этика нулевая, чтобы с людьми общаться . Просто замкнутый круг



2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
4 Сен 2015 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sharky
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Красноярск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 19:38 Forest_Wins сказал(а):
то что у человека ТИМ дуал - это одно, а какой он за человек?
есть ли общие интересы, увлечения, мировоззрение и так далее - длинный список и у каждого он свой

не нравится этот человек, ищи другого
сама по себе ТИМность не решает все вопросы и никак не делает из них людей, подходящих тебе по интересам, по духу, по стремлениям и т.д.
Cообщение полностью


ну вот почему-то НИКАК не находится дуал, у которого близкие увлечения, почему-то по принципу общих интересов находятся только тождики, гексли, наполеоны, иногда другие тимы, но никогда дюма


 
4 Сен 2015 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

sharky
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Красноярск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 20:03 Fia сказал(а):
А какие увлечения у вас?

Cообщение полностью

ну, например,

путешествия - вот он вроде тоже любит, но на машинке, с комфортом, ведь надо же с собой все специи взять и надувные кресла и масло для массажа а я больше с рюкзаком, горы, озера, дальние страны

музыка - пою, танцую, играю, разбираюсь в теории музыки и в стилях, он тут ноль вообще, какую-то попсу слушает, на танцы идти не хочет, хотя мне казалось, что сенсорикам должно это нравиться

потрындеть, конечно! о судьбах мира, о разных теориях, о науке и философии, руками поразмахивать, придумать что-то новое - слушает, улыбается, кивает, а потом кааааааак скажет какую-нибудь эзотерически-псевдо-ведическую чушь ))
4 Сен 2015 20:00 Fia сказал(а):
Я что-то стесняюсь спросить - зачем туда вообще звонить?

ЗЫ скажите, что у вас этика нулевая, чтобы с людьми общаться . Просто замкнутый круг


Cообщение полностью


ржу ) спасибо, улыбнули ))

не мог разобраться с условиями действия тарифа

 
4 Сен 2015 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sharky
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Красноярск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 15:59 Fia сказал(а):
Что могу сказать. Вам повезло. Вы увидели, что человек вам не подходит еще до того, как прожили с ним пару лет и родили от него ребенка

Cообщение полностью


вот тут прямо спасибо большое! а то ведь верят многие, что надо хватать ЛЮБОГО хорошего парня, и не выпендриваться

4 Сен 2015 15:59 Fia сказал(а):
Если реально хотите разобраться, где сбой в программе - выкладывайте диалоги с комментариями , что конкретно в его фразах раздражает.
Cообщение полностью


1. С одной стороны, вот он пишет, и если я сразу же не ответила или ответила коротко, тут же "ой, ты занята, наверное, не буду мешать". Страшно бесит. Я могу быть занята, но все равно хотеть поддерживать диалог. Я могу быть страшно занята, тогда я так и скажу прямым текстом.

2. При этом, когда я реально очень занята и прямым текстом говорю, что у меня аврал, он продолжает засыпать меня вопросами и просьбами. Я говорю, не могу сейчас, через пару дней поговорим. Он, да, да, ты не беспокойся. И тут же еще сто вопросов. Что это? Не слышит? Игнорирует?

3. Постоянные намеки и разговоры, как бы он меня сейчас обнял, как он меня расслабит и пр. на тему физической близости. Я не готова, я еще не видела человека, я не знаю, захочу ли я вообще этого контакта физического. Сначала просто не поддерживала разговор на эту тему, потом уже прямым текстом сказала - ты смущаешь меня. Все равно продолжает. И шутки ниже пояса.

4. Спрашивать совета или обращаться за поддержкой бесполезно. По существу вопроса ничего сказать не может, утешает словами "ты все сможешь, ты сильная, ты умная, я в тебя верю". Бррррр





 
4 Сен 2015 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 16:17 sharky сказал(а):
ну, например,

путешествия - вот он вроде тоже любит, но на машинке, с комфортом, ведь надо же с собой все специи взять и надувные кресла и масло для массажа а я больше с рюкзаком, горы, озера, дальние страны
Cообщение полностью


По-моему это легко все совмещается.
В дальние страны можно ехать на авто или брать авто на прокат там, если совсем уж дальние. А если еще и дешевые, то такси - отличный вариант.

Я тут давече ездила на одно мероприятие, на один фестиваль, на природу, где ночевка в палатках. Причем зоны кемпинга там не было, вставали прямо в лесу. Добраться можно было только на авто. И был там Дюма. Женатый, вам не подойдет. Ну так вот он приехал с мегапалаткой, в ней можно было стоять в полный рост. Имела два отделения с двумя входами - хозяйственную и спальную. Еще он привез с собой гарелку, чтобы чай было удобно готовить , биотуалет, умывальник и еще много чего.

Чем плохо? С одной стороны - лес, озеро, красота. С другой стороны - машинка и все удобства.


4 Сен 2015 16:17 sharky сказал(а):
потрындеть, конечно! о судьбах мира, о разных теориях, о науке и философии, руками поразмахивать, придумать что-то новое - слушает, улыбается, кивает, а потом кааааааак скажет какую-нибудь эзотерически-псевдо-ведическую чушь ))
Cообщение полностью


Вы там себе 2Л нписали. Ну так объясните ему, почему это псевдочушь. В конце-концов веды и эзотерика - это тоже теории, объясняющие судьбы мира )


А так , складывается впечатление, что вы себя считаете умнее, образованнее и развитее. Возможно, это действительно так. В любом случае, при таком подходе я не вижу у этих отношений хороших перспектив.


2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
4 Сен 2015 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 16:39 sharky сказал(а):
вот тут прямо спасибо большое! а то ведь верят многие, что надо хватать ЛЮБОГО хорошего парня, и не выпендриваться


Cообщение полностью



Если всех хватать, то можно в тюрягу загреметь. У нас многомужество запрещено. А любых их много.

4 Сен 2015 16:39 sharky сказал(а):
1. С одной стороны, вот он пишет, и если я сразу же не ответила или ответила коротко, тут же "ой, ты занята, наверное, не буду мешать". Страшно бесит. Я могу быть занята, но все равно хотеть поддерживать диалог. Я могу быть страшно занята, тогда я так и скажу прямым текстом.

2. При этом, когда я реально очень занята и прямым текстом говорю, что у меня аврал, он продолжает засыпать меня вопросами и просьбами. Я говорю, не могу сейчас, через пару дней поговорим. Он, да, да, ты не беспокойся. И тут же еще сто вопросов. Что это? Не слышит? Игнорирует?

3. Постоянные намеки и разговоры, как бы он меня сейчас обнял, как он меня расслабит и пр. на тему физической близости. Я не готова, я еще не видела человека, я не знаю, захочу ли я вообще этого контакта физического. Сначала просто не поддерживала разговор на эту тему, потом уже прямым текстом сказала - ты смущаешь меня. Все равно продолжает. И шутки ниже пояса.
Cообщение полностью



Вот это все не тимно, я щщитаю


4 Сен 2015 16:39 sharky сказал(а):
4. Спрашивать совета или обращаться за поддержкой бесполезно. По существу вопроса ничего сказать не может, утешает словами "ты все сможешь, ты сильная, ты умная, я в тебя верю". Бррррр


Cообщение полностью



А тут нужно разбираться. А на какие вопросы вы хотели бы получать ответы по существу?
4 Сен 2015 15:47 sharky сказал(а):
А вы могли бы конкретно указать, какие акценты по БЭ вы увидели в тексте? Вообще как раз-таки отношения, понимание чужого состояния, понимание отношения к себе на нуле (вроде как и положено Дону).

Cообщение полностью



Я тут хочу немного поразрушать соционические стереотипы. Есть у меня напка знакомая. С соционикой незнакомая. В общем-то, так со стороны если смотреть, БЭ работает как надо, пока дело не доходит до личных отношений.
Здесь начинают вылезать тараканы и комплексы. Например, нравится ей кто-то. И она этому кому-то нравится. И тут начинается. Я не знаю, что я хочу. Хочу быть с ним или не хочу. Я не понимаю, чего он хочет. А это зачем он сказал, а это зачем. Чего он добивается и все такое. Человек искренне верит, что ничего не понимает. Но эта вера совершенно не мешает выстраивать отношения с выгодой для себя.
Я думаю, что так она компенсирует страх поражения или что-то в этом роде. Если ничего не получилось, а ты прикидывался валенком всю дорогу, то никто не подумает, что тебе что-то надо было и ты этого не добился )


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
4 Сен 2015 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

egrigor
"Бальзак"
ВЭФЛ
Приозерск

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 08:40 sharky сказал(а):
доброго дня, буду признательна за комментарии Донов, Дюмов и любых других специалистов

Итак,он Дюма (тестировали спецы), настойчиво пытается развивать отношения, планирует будущее, якобы готов прикладывать усилия и все такое. Верит в соционику как в святое писание, в любой ситуации аппелирует к ней ("учись доверять дуалу") и вообще очень много про нее говорит.

Я Дон (стопроцентный, хотя, возможно, искаженный жизнью), соционику уважаю, но панацеей не считаю, дуалов в жизни было мало, в романтическом плане вообще ни одного, решилась поискать целенаправлено. Конкретно ЭТОТ Дюма понравился, казался милым, приятным, смешливым, улыбчивым, симпатичным. Стали общаться. Живем в разных городах, соответственно скайп, телефон, чат.

Через несколько месяцев общения созрели, чтобы встретиться. И началось... Вся организация на мне, все решения на мне, вся ЕГО инициатива выражается только в том, что он заваливает меня просьбами и вопросами. Постоянные намеки на то, что я как сильный тип должна всем рулить. И на мои сообщения о том, что мне некогда или я устала или я жду от него тоже каких-то действий, обычно отвечает, что вот когда встретимся, тогда он и покажет мне свою белую сенсорику во всей красе (еда, массаж, ceкc, поддержка, уют и проч.) За пару дней я скатилась от "он мне нравится" до "как же он меня бесит".

И главное, что раздражает, даже не то, что мне как женщине таки хочется СИЛЬНОГО мужского плеча, а не большого плюшевого мишку. А то, что понимания нет. Какую бы тему я не подняла, его реакция либо "не в тему" либо откровенно бесит. А сам он никаких тем не поднимает, только улыбается и говорит, что рад меня видеть, или просит рассказать что-нибудь или про соционику что-то говорит. Хотя человек неглупый, образованный, симпатичный, положительный и пр. и др.

В чем может быть проблема? Уже с десятком дюмов пообщалась, этот был самый лучший, и все равно скука и раздражение. Печалюсь по этому поводу. И вообще, что делать донке, которая хочет быть "женщиной", а не паровозом? В чем вообще дуализация должна выражаться? Взаимопонимания нет вообще. Где-то видела формулировку "дуал может прикрыть слабые места, что для вас проблема, для него раз плюнуть" - это есть, но разве на этом можно построить отношения?
Cообщение полностью

А что у вашего дюмы с ПЙ? Вы по ПЙ процессируете по логике (по крайней мере, так у вас в анкете - 2Л), поэтому вас тянет наверняка на запросы с 3Л или хотя бы на 2Л, а ждете поддержки с 2В, а у него Л и В м.б. результативные.
Я чем дальше, тем больше вижу несовместимостей с теми, с кем у меня по ПЙ эpoс, нежели с тимами, c которыми ассиметричные отношения навроде ревизии и контроля.


 
4 Сен 2015 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liliya
"Габен"
ФЛВЭ
Казань

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

sharky,

у Marihuana отличная подпись: Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.

У меня создалось впечатление, что Вас именно в эти рамки представлений запихнуть и пытаются. Игнорируя Ваш психологический дискомфорт, рекомендуют "доверять дуалу". Почему Вы должны доверять еще неблизкому Вам человеку? Только на основании того, что он Ваш дуал?

Мало того, что этот человек к Вам со своей "рамочкой представлений" подходит. Так он и сам, по-моему, заигрался в соционику. Я, например, видела габенов, которые, протипировавшись, вдруг начинали резко "безудержно БЭЭСить": сводить ВСЕ разговоры на тему БС, где оно нужно и не нужно. Ага, все те же массажики-ceкcики-пирожки-диванчики. Надо же вписаться в рамку стереотипов. А ведь до типирования были нормальные люди)Пекли пирожки, делали массажики и не трещали об этом направо и налево, к месту и не к месту)

Может, конечно, Дюм в условиях недостатка реального общения пытался компенсировать БС разговорами, сообщениями "на тему"...Но как-то это нарочито, выпяченно, брр. Неестественно. А естественность в дуальных отношениях - момент ключевой, на мой взгляд.

Но хуже всего, когда на почве соционического знакомства Ваш предполагаемый дуал начинает от Вас ТРЕБОВАТЬ проявлений Вашего ТИМа)То есть Вы, едва познакомившись с человеком, уже ему чего-то должны!) Знаете, сколько раз я слышала "покажи БС, тыжгабен"?) Это жуть)

Может, грубо напишу, но всё описанное выше лично для меня - диагноз. И у Вашего Дюмы я узрела симптомы. Там вместо соционики может быть любая концепция, под которую Вас будут подгонять.

В общем, соционика - она не про то, чтобы соответствовать чьим-то ожиданиям. Рассматривайте ее лишь как еще одну возможность познакомиться с интересными людьми)


7 пользователей выразил(и) благодарность Liliya за это сообщение
 
4 Сен 2015 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sharky
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Красноярск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 20:48 Fia сказал(а):
По-моему это легко все совмещается.
В дальние страны можно ехать на авто или брать авто на прокат там, если совсем уж дальние. А если еще и дешевые, то такси - отличный вариант.


Cообщение полностью


вот как ни странно, это разные виды отдыха совсем, и это может прозвучит как блажь, но я терпеть не могу ездить на машине, для меня это не отдых, я от этого устаю, нет ощущения, что я на природе, я принимаю машину как неизбежное зло, доехать туда, куда иначе не добраться, оставить ее там и дальше пешком, пешком, туда, где нет машин, телефонов и проч.

4 Сен 2015 20:48 Fia сказал(а):
Вы там себе 2Л нписали. Ну так объясните ему, почему это псевдочушь. В конце-концов веды и эзотерика - это тоже теории, объясняющие судьбы мира )


А так , складывается впечатление, что вы себя считаете умнее, образованнее и развитее. Возможно, это действительно так. В любом случае, при таком подходе я не вижу у этих отношений хороших перспектив.

Cообщение полностью


объяснила ))) притих, попросил время подготовиться, потом с другой стороны зашел (немного другая теория), опять объяснила, зашел с третьей стороны, так можно до бесконечности, он упopнo продолжает нести мне это "знание", а я ведь могу спорить, даже отстаивая т.зрения, которую не разделяю, а зачем нам это?

да, я не говорю, что я умнее (хотя гордыня, увы, свойственна), есть сферы, где я не разбираюсь, и вещи, которых я не понимаю... может, у меня просто завышенные требования к этикам? мол раз он этик, да еще и такой ярый фанат соционики, то он должен чувствовать мое настроение и понимать, что логически ему меня не убедить, и если он хочет донести свою мысль, мнение, то надо действовать как-то по-другому, не через псевдо-научный диспут?

и вот еще такой момент, вот человек идет на физический контакт, пытается обнять, прикоснуться, ему хочется и кажется это естественным, а я не поддеживаю, не реагирую, при первой возможности отстраняюсь, я не готова еще, он тут же снова... опять же, мне казалось, что этик-сенсорик должен такой момент чувствовать и управлять им легко, нет ответа - не надо давить, сопротивление же только увеличится. я сейчас умозрительно рассуждаю, я сама не фига не чувствую, когда можно человека лапать, а когда лучше не надо ) но у меня были ожидание, что дюма тут должен быть как рыба в воде
4 Сен 2015 23:29 Inesilla сказал(а):
Хотя вот "ты смущаешь меня", на мой вкус, звучит недостаточно однозначно - легко можно понять как кокетливое поощрение.

Попробуйте объясняться с ним прямее и быть последовательнее. Если не можете сейчас говорить - извинились, попрощались и положили трубку.

Cообщение полностью


не, там было таким тоном и с таким лицом, что яснее некуда, он согласился, извинился, но на следующий же день опять... я вообще предельно четко стараюсь, в результате получается очень жестко, чувствую себя то ли ежом, то ли змеюкой, человек ко мне со всей душой, а я ему все время по рукам
4 Сен 2015 22:08 egrigor сказал(а):
А что у вашего дюмы с ПЙ? Вы по ПЙ процессируете по логике (по крайней мере, так у вас в анкете - 2Л), поэтому вас тянет наверняка на запросы с 3Л или хотя бы на 2Л, а ждете поддержки с 2В, а у него Л и В м.б. результативные.
Я чем дальше, тем больше вижу несовместимостей с теми, с кем у меня по ПЙ эpoс, нежели с тимами, c которыми ассиметричные отношения навроде ревизии и контроля.

Cообщение полностью


это вы про психософию, да? в ней я еще не разбиралась, покопаю поглубже, спасибо!

 
5 Сен 2015 06:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sharky
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Красноярск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Сен 2015 04:39 Liliya сказал(а):
sharky,

у Marihuana отличная подпись: Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.

У меня создалось впечатление, что Вас именно в эти рамки представлений запихнуть и пытаются. Игнорируя Ваш психологический дискомфорт, рекомендуют "доверять дуалу". Почему Вы должны доверять еще неблизкому Вам человеку? Только на основании того, что он Ваш дуал?

Мало того, что этот человек к Вам со своей "рамочкой представлений" подходит. Так он и сам, по-моему, заигрался в соционику. Я, например, видела габенов, которые, протипировавшись, вдруг начинали резко "безудержно БЭЭСить": сводить ВСЕ разговоры на тему БС, где оно нужно и не нужно. Ага, все те же массажики-ceкcики-пирожки-диванчики. Надо же вписаться в рамку стереотипов. А ведь до типирования были нормальные люди)Пекли пирожки, делали массажики и не трещали об этом направо и налево, к месту и не к месту)

Может, конечно, Дюм в условиях недостатка реального общения пытался компенсировать БС разговорами, сообщениями "на тему"...Но как-то это нарочито, выпяченно, брр. Неестественно. А естественность в дуальных отношениях - момент ключевой, на мой взгляд.

Но хуже всего, когда на почве соционического знакомства Ваш предполагаемый дуал начинает от Вас ТРЕБОВАТЬ проявлений Вашего ТИМа)То есть Вы, едва познакомившись с человеком, уже ему чего-то должны!) Знаете, сколько раз я слышала "покажи БС, тыжгабен"?) Это жуть)

Может, грубо напишу, но всё описанное выше лично для меня - диагноз. И у Вашего Дюмы я узрела симптомы. Там вместо соционики может быть любая концепция, под которую Вас будут подгонять.

В общем, соционика - она не про то, чтобы соответствовать чьим-то ожиданиям. Рассматривайте ее лишь как еще одну возможность познакомиться с интересными людьми)

Cообщение полностью


Спасибо, каждое Ваше слово в точку.

Боюсь только как бы и мне не стать такой "тыждюма", ты же должен чувствовать такие вещи
просто огромное спасибо всем, такой живой отклик, столько информации новой для переваривания, спасибо

вот хотела еще раз уточнить: то, что Дюма ждет инициативы и решений от другой стороны, это тимное или это конкретный человек такой?

я за свою жизнь много раз инициативу с мужчинами проявляла, и каждый раз была так или иначе бита, больше совсем не хочется проявлять (в смысле в отношениях не хочется делать шаги первой, в других сферах с инициативой все нормально)


 
5 Сен 2015 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 130
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2015 06:38 sharky сказал(а):
вот хотела еще раз уточнить: то, что Дюма ждет инициативы и решений от другой стороны, это тимное или это конкретный человек такой?

я за свою жизнь много раз инициативу с мужчинами проявляла, и каждый раз была так или иначе бита, больше совсем не хочется проявлять (в смысле в отношениях не хочется делать шаги первой, в других сферах с инициативой все нормально)

Cообщение полностью


Все люди разнные и двух одинаковых представителей одного ТИМа не бывает)) Этот Дюм, может, даже до соционики и не был таким, кто знает) Не зацикливайтесь на нём, явно не Ваше
Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
5 Сен 2015 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 557
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Сен 2015 15:47 sharky сказал(а):
Marihuana, спасибо за отклик! А вы могли бы конкретно указать, какие акценты по БЭ вы увидели в тексте? Вообще как раз-таки отношения, понимание чужого состояния, понимание отношения к себе на нуле (вроде как и положено Дону).

Cообщение полностью

Вы зашли на форум с анализом динамики собственного отношения к человеку. Что заставило лично меня задуматься не только о ценностной БЭ, но и о БИ в ментальном блоке. И обратите внимание, участвуют в топике тоже БЭ-ценностные ТИМы. Потому что наша тема: разобраться кто для кого кем приходится, поковыряться в нюансах и оттенках и прочие бла-бла-бла. Одна донка пришла с вопросом "ачотакова?". Бо не донская проблема от слова "вообще".
Короче, если уж "решились поискать целенаправленно" дуала, то хотя бы ищите своего дуала. А то ерунда получается.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
5 Сен 2015 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Не, ну а чо? Очень удобно свой (не соционический!) инфантилизм прикрывать какой-нить теорией!
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse за это сообщение
 
5 Сен 2015 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Сен 2015 07:01 sharky сказал(а):
и вот еще такой момент, вот человек идет на физический контакт, пытается обнять, прикоснуться, ему хочется и кажется это естественным, а я не поддеживаю, не реагирую, при первой возможности отстраняюсь, я не готова еще, он тут же снова... опять же, мне казалось, что этик-сенсорик должен такой момент чувствовать и управлять им легко, нет ответа - не надо давить, сопротивление же только увеличится. я сейчас умозрительно рассуждаю, я сама не фига не чувствую, когда можно человека лапать, а когда лучше не надо ) но у меня были ожидание, что дюма тут должен быть как рыба в воде
Cообщение полностью


Ога. Телепаты прям А если он ничего делать не будет, вы будете думать, что вы ему не нравитесь или с ним что-то не так. Как оно обычно и бывает

А так, проблема не в том, что вы не готовы. А в том, что он вас как мужчина не особо привлекает. ИМХО.




1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
5 Сен 2015 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paolapitagora
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я почему-то наблюдаю последнее время, что где-то 50% людей типирующихся в Доны на самом деле Бальзаки. Посмотрите на себя как на Бальзака. Бальзаки разносторонние личности, любят поговорить о судьбах мира, умные (4-мерная бл). Отношения к себе тоже не очень понимают (это ведь еще и надо уметь считывать эмоции). Вы написали - взаимопонимание находите с Наполеонами (дуальность) и Гексли (мираж). От партнера вы ждете проявления БЭ (активационная) и ЧС (суггестивная) .
4 Сен 2015 15:59 sharky сказал(а):
Сильный - самостоятельный, знающий, чего сам хочет, проявляющий инициативу (периодически), снисходительный к женским заскокам и всплескам, без которых ну никуда, извините, гормоны никто не отменял.

Cообщение полностью


Вы упомянули, когда он начинает что-то эзотерическое нести - это Вас раздражает (ограничительная ЧИ). БС не в ценностях, поэтому не особенно интересует комфорт.

5 Сен 2015 07:01 sharky сказал(а):
я принимаю машину как неизбежное зло, доехать туда, куда иначе не добраться, оставить ее там и дальше пешком, пешком, туда, где нет машин, телефонов и проч.

Cообщение полностью

Похоже на болевую ЧЭ, Доны любят движуху и комфорт, Вам хочется спрятаться от всего, чтоб было тихо, спокойно.

2 пользователя выразил(и) благодарность paolapitagora за это сообщение
 
5 Сен 2015 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sharky
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Красноярск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Сен 2015 18:46 paolapitagora сказал(а):
Я почему-то наблюдаю последнее время, что где-то 50% людей типирующихся в Доны на самом деле Бальзаки. Посмотрите на себя как на Бальзака.

Похоже на болевую ЧЭ, Доны любят движуху и комфорт, Вам хочется спрятаться от всего, чтоб было тихо, спокойно.
Cообщение полностью


спасибо за совет!
я думала о себе как о Бальзаке - возможно, но о-о-очень маловероятно, уж очень я экстраверт ))

и, нет, нет, мне вообще не хочется спрятаться, чтобы тихо и спокойно! если вы такой вывод сделали из "туда, где нет мобильных телефонов", то у нас возможно разное представление о походах ) мне как раз нужна движуха, я просто противопоставляла активный туризм городскому сидению за монитором, поэтому упомянула телефоны и компьютеры


еще раз всем спасибо!

в общем-то ситуация разрешилась, мы провели вместе несколько дней в поездке, мужчина совсем не тот, за кого он себя выдавал (в частности никакой БС там и не пахнет видимо, по какой-то причине ему очень хочется быть именно Дюмой, поэтому он себя так позиционирует

и это натолкнуло меня на такую мысль: никакие способы типирования, кроме продолжительного наблюдения за человеком в реальной жизни, не могут гарантировать правильного результата, потому что в тестеинтервьюролевой игре человек будет демонстрировать те качества, которые хочет, а не те, что есть. конечно, блестящую логику или навыки переговоров, в разговоре тоже сложно подделать :-) а вот рассказывать, какой ты добрый, хороший, и как ты умеешь создавать уют и окружать заботой, можно запросто ))

3 пользователя выразил(и) благодарность sharky за это сообщение
 
16 Сен 2015 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anyutka
"Джек"
ЛВЭФ
Обнинск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вы -джек самый натуральный. Именно поэтому вам легко с напами и гексли и бесит дюма. А больше всего вам пришлись в кассу советы драйзера здесь. Такие дела.


4 пользователя выразил(и) благодарность Anyutka за это сообщение
 
16 Сен 2015 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osier
"Бальзак"

Электросталь

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Забудьте соционику и общайтесь с теми, с кем Вам хорошо) а то может Вы не Дон, или он не Дюма или не то и другое вместе, да и вообще...
Кстати, Джек может быть очень даже

 
16 Сен 2015 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sharky
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Красноярск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Сен 2015 17:32 Anyutka сказал(а):
Вы -джек самый натуральный. Именно поэтому вам легко с напами и гексли и бесит дюма. А больше всего вам пришлись в кассу советы драйзера здесь. Такие дела.

Cообщение полностью


хехе, во-первых, мужчина все же не дюма, уж слишком беспомощный в вопросах быта, а, во-вторых, больше драйзера меня бесили только максы и робы ))) все три типа рациональные
я все-таки иррационал, думаю - любые обязательства по времени воспринимаю как тюрьму, даже билеты на самолет не могу покупать заранее, всегда в последний момент

хотя, возможно, рациональность джека проявляется как-то не так, как, например, рациональность драйзера или роба... если вам не сложно, можете пару ситуаций привести, характерно отличающих джека от дона? по описанию джек более предприимчивый, деловой, расторопный что ли, а дон больше витает в облаках

16 Сен 2015 22:03 Osier сказал(а):
Забудьте соционику и общайтесь с теми, с кем Вам хорошо) а то может Вы не Дон, или он не Дюма или не то и другое вместе, да и вообще...
Кстати, Джек может быть очень даже
Cообщение полностью


спасибо, уже забыла ) но теоретически все равно интересно разобраться


 
17 Сен 2015 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Сен 2015 11:58 sharky сказал(а):
хехе, во-первых, мужчина все же не дюма, уж слишком беспомощный в вопросах быта,

Cообщение полностью

Хе-хе, во-первых, это абсолютно ничего не значит!
Но хорошо, что вы всё-таки встретились и закрыли этот гештальт. Вы молодец! А к ТИМу ЛИЭ всё-таки присмотритесь повнимательнее. Очень вы на него похожи. Вплоть до покупки билетов на самолёт в последний момент
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
17 Сен 2015 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LiCu
"Наполеон"
ФЛЭВ
Калининград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Сен 2015 10:58 sharky сказал(а):
хехе, во-первых, мужчина все же не дюма, уж слишком беспомощный в вопросах быта, а, во-вторых, больше драйзера меня бесили только максы и робы ))) все три типа рациональные
я все-таки иррационал, думаю - любые обязательства по времени воспринимаю как тюрьму, даже билеты на самолет не могу покупать заранее, всегда в последний момент

хотя, возможно, рациональность джека проявляется как-то не так, как, например, рациональность драйзера или роба... если вам не сложно, можете пару ситуаций привести, характерно отличающих джека от дона? по описанию джек более предприимчивый, деловой, расторопный что ли, а дон больше витает в облаках


спасибо, уже забыла ) но теоретически все равно интересно разобраться

Cообщение полностью



Я вам напишу)) Вот
- Я слишком занята, подожди, я напишу позже, когда закончу дела.
Это Джек.
Меня комп упopнo типирует в Напы, соционики в Доны, а жизнь показала что я Джек если не Гексли))) Так что ваши проблемы мне знакомы. А этот озабоченный фраер - кем в итоге вышел?

 
30 Янв 2016 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » вообще нет взаимопонимания с дуалом (Дюмой)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Окт 2017 10:26




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор