Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Досты и нарциссизм

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Досты и нарциссизм


Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Кто сталкивался с тяжкими формами нарциссизма у Достов? Как это выглядело, и чем все закончилось?
Сразу объясню мотив создания темы. Нннадо )

 
16 Сен 2015 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Нарциссизм в клиническом понимании, или "поп-псих"?

 
16 Сен 2015 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В клиническом понимании. С постоянными вихляниями от "тварь я дрожащая" до "право имею", депрессивностью, неспособностью коммуницировать на уровне "взрослый - взрослый".


 
17 Сен 2015 06:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Сен 2015 07:27 Leontia сказал(а):
В клиническом понимании. С постоянными вихляниями от "тварь я дрожащая" до "право имею", депрессивностью, неспособностью коммуницировать на уровне "взрослый - взрослый".

Cообщение полностью


А тогда я по простоте своей не совсем понимаю.
Представьте, входите вы на форум, а там вопрос:
"Кто сталкивался с тяжкими формами пневмонии у
ребенка?"

1 пользователь выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
17 Сен 2015 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ладно. Меня совершенно конкретный вопрос интересует на самом деле )) Он гораздо глупее первого, но жажда знания, и все такое Смоделируем ситуацию в воображении: если подобного индивида без предупреждения привлечь в качестве санитара в хоспис для онкобольных, каковы будут для него возможные последствия? Откидываем этическую сторону, потому что в аспекте смоделированной ситуации меня интересуют только возможные сдвиги (негативные/позитивные), либо их отсутствие в части его нарциссизма. Предполагаю, что жутчайшую дикость с позиции этиков написала. Не имела намерения кого-то шокировать.
Для упрощения предсказания возможных последствий нужны прочие характеристики индивида? Или мы меня сразу на костер?

 
18 Сен 2015 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Сен 2015 06:27 Leontia сказал(а):
С постоянными вихляниями от "тварь я дрожащая" до "право имею", депрессивностью, неспособностью коммуницировать на уровне "взрослый - взрослый".
Cообщение полностью

Очень похоже на крайние проявления проблем с самооценкой у 3В . Хосписом не вылечится - не вижу связи между этими явлениями.

Теорически, должно лечится длительным общением с второвольным дуалом , а практически, наверное, сильно от людей зависит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
18 Сен 2015 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Там ЛЭВФ, ага. Мне только хоспис на ум пришел. Я не практически вовлечена, просто философствую сама с собой. Случай весьма увлек. Там нарциссимзм наследуется из поколения в поколение вместе с раком. И даже у описываемого индивида уже присутствует уверенность, что он умрет от рака, хотя еще не болен. 33, физически здоров, но психическая картина... Я вот и философствую ) если такого из огня, да в полымя - лицом к лицу со стыдом, страданием, и непосредственно раком, че буит? )

 
18 Сен 2015 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sveliss
"Достоевский"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

18 Сен 2015 08:40 Leontia сказал(а):
Ладно. Меня совершенно конкретный вопрос интересует на самом деле )) Он гораздо глупее первого, но жажда знания, и все такое Смоделируем ситуацию в воображении: если подобного индивида без предупреждения привлечь в качестве санитара в хоспис для онкобольных, каковы будут для него возможные последствия? Откидываем этическую сторону, потому что в аспекте смоделированной ситуации меня интересуют только возможные сдвиги (негативные/позитивные), либо их отсутствие в части его нарциссизма. Предполагаю, что жутчайшую дикость с позиции этиков написала. Не имела намерения кого-то шокировать.
Для упрощения предсказания возможных последствий нужны прочие характеристики индивида? Или мы меня сразу на костер?
Cообщение полностью


Слишком мало вводных данных.
Например, если у человека кто-то из близких умер от рака, вы ему ре-травму сразу организуете
А если человек, предположим, два года на "скорой" отпахал, то для него это будет штатная ситуация.)

Еще может быть куча разных вариантов, в зависимости от конкретного человека.
К примеру вот: http://imja.livejournal.com/2299258.html или
http://imja.livejournal.com/2544447.html

А что вы имеете в виду под "негативными/позитивными сдвигами в части нарциссизма"? Вы его от нарциссического характера так хотите "вылечить"?
Существует только одна возможность определить свой ТИМ - узнать себя в одном из 16-ти вариантов.
 
18 Сен 2015 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Мы это все на уровне теоретических допущений обсуждаем. Достоверно известно, что родители у индивидуума не менее клинические нарциссы. Я не профи, терминологией не владею. Так как мы на уровне теоретических допущений это все, примем мои слова за правду )
Я никому ничего не организовываю. Я любопытствую. Наблюдайте за ходом мыслей дуалов ))
Предположим, что связи между родовым нарциссизмом и онкологией не существует. Хотя я считаю иначе, ибо отношу болезнь к соматическим. Прям на днях новость попалась, что ученые в ходе изучения близнецов установили, что заболевание выбирает жертв по случайному принципу, генетика не при чем.
Но... есть индивид, физически здоровый, абсолютно уверенный, что однажды умрет от рака, потому что в роду у него все от онкологии умирали. Ему самому эта мысль неприятна, если можно так выразиться, но не настолько, чтобы озадачиться сдачей анализов на маркеры. Вероятно здесь уже причина в психической плоскости лежит.
От нарциссизма не вылечивают, вроде. Мне привиделась возможность уменьшения психической симптоматики через погружение в шоковое состояние на непродолжительное время. Понятно, что порог чувствительности у индивидуума сильно другой. Вот мне интересно, че будет-то, если вдруг? Это у вас дуалы такие, да. Мы не сами себя придумали, нас природа вам в помощь создала ))))

 
18 Сен 2015 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sveliss
"Достоевский"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

18 Сен 2015 11:52 Leontia сказал(а):
Там ЛЭВФ, ага. Мне только хоспис на ум пришел. Я не практически вовлечена, просто философствую сама с собой. Случай весьма увлек. Там нарциссимзм наследуется из поколения в поколение вместе с раком. И даже у описываемого индивида уже присутствует уверенность, что он умрет от рака, хотя еще не болен. 33, физически здоров, но психическая картина... Я вот и философствую ) если такого из огня, да в полымя - лицом к лицу со стыдом, страданием, и непосредственно раком, че буит? )
Cообщение полностью


Могу предположить, что ему будет очень неприятно, ага.)) И на его картину мира это вряд ли повлияет, потому что нового позитивного опыта для него в этой ситуации не возникнет
Существует только одна возможность определить свой ТИМ - узнать себя в одном из 16-ти вариантов.
 
18 Сен 2015 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А что такое "новый позитивный опыт" для клинического нарцисса? Его личность накопила ровно столько достижений, сколько требовали родители - нарциссы. Там нет стремления к "новому позитивному опыту".
Столкновение "очень неприятного" снаружи с "очень неприятным" внутри не может спровоцировать, к примеру, хоть частичное принятие своей темной стороны?
"Нарцисс в терапии меняется так медленно и так трудно, что это занимает годы и годы. К тому же, так как ему трудно устанавливать отношения, он еще редко способен это выдержать - меняет терапевтов одного за другим и ни в ком не находит достаточной поддержки.
Любой другой клиент, пусть даже с нарциссической травматикой, идет гораздо быстрее."
Получается, если фэйсом об тэйбл, то он вообще сломается, да? Хм...

 
18 Сен 2015 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

А может не надо ничего искусственно придумывать? Просто общайтесь с ним, увлеките его делом, окружите заботой, говорите ему, что классный - глядишь и оттает. А нет, и вам будет с ним некомфортно, так пошлете его подальше и пойдете дальше каждый своей дорогой.

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
18 Сен 2015 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sveliss
"Достоевский"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

18 Сен 2015 12:29 Leontia сказал(а):
Мы это все на уровне теоретических допущений обсуждаем. Достоверно известно, что родители у индивидуума не менее клинические нарциссы. Я не профи, терминологией не владею. Так как мы на уровне теоретических допущений это все, примем мои слова за правду )
Я никому ничего не организовываю. Я любопытствую. Наблюдайте за ходом мыслей дуалов ))
Предположим, что связи между родовым нарциссизмом и онкологией не существует. Хотя я считаю иначе, ибо отношу болезнь к соматическим. Прям на днях новость попалась, что ученые в ходе изучения близнецов установили, что заболевание выбирает жертв по случайному принципу, генетика не при чем.
Но... есть индивид, физически здоровый, абсолютно уверенный, что однажды умрет от рака, потому что в роду у него все от онкологии умирали. Ему самому эта мысль неприятна, если можно так выразиться, но не настолько, чтобы озадачиться сдачей анализов на маркеры. Вероятно здесь уже причина в психической плоскости лежит.
От нарциссизма не вылечивают, вроде. Мне привиделась возможность уменьшения психической симптоматики через погружение в шоковое состояние на непродолжительное время. Понятно, что порог чувствительности у индивидуума сильно другой. Вот мне интересно, че будет-то, если вдруг? Это у вас дуалы такие, да. Мы не сами себя придумали, нас природа вам в помощь создала ))))
Cообщение полностью



Ну, если пофилософствовать...)))

Генетическая (физиологическая) предрасположенность к раку передается по наследству, только это еще не значит, что болезнь обязательно разовьется. Положительный анализ указывает на более высокую вероятность заболеть, но не делает эту вероятность -реальностью. Снизить риск развития рака помогают отказ от курения, правильное питание, укрепление иммунитета и тп. В том числе позитивное мировоззрение и эмоции, тк на иммунитет они определенно влияют.

Если один из близнецов будет правильно питаться и радоваться жизни, а второй депрессовать и есть канцерогены, то риски второго - выше

Психологическая "наследственность" (подсознательное убеждение "у нас все все умирали от рака, значит, и я тоже умру") конечно может сильно повлиять на события - это похоже на программу самоуничтожения. Рак как "самоедство". Если гены изменить пока нельзя, то психологическую установку можно. На сегодня самым успешным способом является психотерапия.))

Помогут ли вашему герою стрессовые методы типа хосписа, вопрос интересный, но мне кажется, его нельзя решить теоретически, в отрыве от личности человека. Тот факт, что он "нарцисс"(нарциссический характер?.. травматик?.. а это важно), воспитанный "нарциссами", ничего не скажет о его индивидуальной реакции на стресс и ретравму.




Существует только одна возможность определить свой ТИМ - узнать себя в одном из 16-ти вариантов.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sveliss за это сообщение
 
18 Сен 2015 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Сен 2015 17:57 Harmonia сказал(а):
А может не надо ничего искусственно придумывать? Просто общайтесь с ним, увлеките его делом, окружите заботой, говорите ему, что классный - глядишь и оттает. А нет, и вам будет с ним некомфортно, так пошлете его подальше и пойдете дальше каждый своей дорогой.
Cообщение полностью

Да это все понятно )))) С любопытством со своим что делать? :D Кто-нибудь скажите уже, что может произойти, если клинического нарцисса заставить лечить других, которые снаружи такие, как он внутри? А то я не усну сегодня ))))
18 Сен 2015 18:02 Sveliss сказал(а):
Помогут ли вашему герою стрессовые методы типа хосписа, вопрос интересный, но мне кажется, его нельзя решить теоретически, в отрыве от личности человека. Тот факт, что он "нарцисс"(нарциссический характер?.. травматик?.. а это важно), воспитанный "нарциссами", ничего не скажет о его индивидуальной реакции на стресс и ретравму.

Cообщение полностью

Не травмированный, а как характер. Клиника прям. По его собственному признанию, истинно драматических событий в его жизни не было, опыт какой-либо травматичный вспомнить не смог. Т.е. вообще неподготовленный к подобного рода явлениям.
Ну, хотя бы варианты "от" и "до"? ))
18 Сен 2015 18:02 Sveliss сказал(а):
Психологическая "наследственность" (подсознательное убеждение "у нас все все умирали от рака, значит, и я тоже умру") конечно может сильно повлиять на события - это похоже на программу самоуничтожения. Рак как "самоедство". Если гены изменить пока нельзя, то психологическую установку можно. На сегодня самым успешным способом является психотерапия.))

Cообщение полностью

Не, я все понимаю, поэтому мы тут с Вами пофилософствуем, и на этом все закончится )))


 
18 Сен 2015 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Нет здоровых, есть недообследованные (с) )) Мне кажется, не нужно слишком диагнозами заморачиваться. Ни своими, ни чужими. Ну а, против любопытства и поболтать ничего не имею, сама такая .

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
18 Сен 2015 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sveliss
"Достоевский"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

18 Сен 2015 12:56 Leontia сказал(а):
А что такое "новый позитивный опыт" для клинического нарцисса? Его личность накопила ровно столько достижений, сколько требовали родители - нарциссы. Там нет стремления к "новому позитивному опыту".
Столкновение "очень неприятного" снаружи с "очень неприятным" внутри не может спровоцировать, к примеру, хоть частичное принятие своей темной стороны?
"Нарцисс в терапии меняется так медленно и так трудно, что это занимает годы и годы. К тому же, так как ему трудно устанавливать отношения, он еще редко способен это выдержать - меняет терапевтов одного за другим и ни в ком не находит достаточной поддержки.
Любой другой клиент, пусть даже с нарциссической травматикой, идет гораздо быстрее."
Получается, если фэйсом об тэйбл, то он вообще сломается, да? Хм...
Cообщение полностью


Ну не факт, что сломается обязательно. Может, просто погрузится в пучины депрессии и мысли о роке и смерти. А может, у него включатся защиты, и он разозлится на вас -что это вы его туда затащили, и порвет с вами отношения. Или скажет что страдания не трогают его, так как все мы смертны.. Сложно сказать, не зная человека, как он отреагирует.

Я не думаю, что простое столкновение с травмирующей ситуацией даст ему возможность "принять свою темную сторону". Чтобы принять свой негатив, нужно иметь внутренний ресурс для этого (самому себя любить и принимать, уметь себя поддержать в трудную минуту и тп). Или иметь рядом человека, которому он безоговорочно доверяет, который точно позаботиться, поддержит, поймет и примет его с его болью и неправотой, без оценок и осуждения. Для "клинических" нарциссов это может быть только терапевт, сейчас уже все лечат)

Тогда у вашего героя возникнет новый позитивный опыт- опыт принятия своих страхов, боли и тп, то есть он научится с ними встречаться и не разрушаться от этого.

Если стремления к новому позитивному опыту нет, человек меняться не хочет и проблемы свои решать тоже, то тут помочь ничем не получится
Существует только одна возможность определить свой ТИМ - узнать себя в одном из 16-ти вариантов.
3 пользователя выразил(и) благодарность Sveliss за это сообщение
 
18 Сен 2015 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да, я сейчас дорогой домой подумала, что для этого конкретного человека реакцией могла стать лишь озлобленность на меня.
Спасибо всем за отклики! Ценными были все мнения ))
Там нет осознания в необходимости перемен, нет никаких стремлений, и помощь не требуется.
Это у меня естествоиспытательский интерес взыграл в очередной раз )
18 Сен 2015 18:50 Harmonia сказал(а):
Мне кажется, не нужно слишком диагнозами заморачиваться. Ни своими, ни чужими.
Cообщение полностью

Нуно-нуно Благодаря рефлексии на тему "а че вокруг опять так много нарциссов?" пришло осознание, что кое-кто в очередной раз замер в развитии и очень боится шагать к мечте, а вместо этого предпочитает о ней фантазировать.

 
18 Сен 2015 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Досты и нарциссизм

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:23




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор