Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 98 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Бездарный Есенин

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бездарный Есенин


Blue-blue-sea
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Все Есенины обычно преуспевают в творчестве, мастера и танцевать, и поэмы писать, и на гитаре играть, и рукоделием успевают заниматься - талантливые и с богатым воображением. Я же не могу найти себя ни в чем в этой сфере: с музыкой у меня не складывается, стихи пишу отвратительные, писатель из меня никакой, ничего не выходит, все не так, тяжело переживаю постоянные провалы. Есть ли Еси, которые более удачливы в каких-то других областях? Что делать абсолютно бездарному Есенину? Я в отчаянии!

1 пользователь выразил(и) благодарность Blue-blue-sea за это сообщение
 
20 Сен 2015 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 440
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Сен 2015 15:10 Blue-blue-sea сказал(а):
Что делать абсолютно бездарному Есенину?
Cообщение полностью

Получать волшебного пинка от абсолютно бесчувственного дуала и лететь развиваться.


4 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
4 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Сен 2015 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Сен 2015 16:10 Blue-blue-sea сказал(а):
Все Есенины обычно преуспевают в творчестве, мастера и танцевать, и поэмы писать, и на гитаре играть, и рукоделием успевают заниматься - талантливые и с богатым воображением. Я же не могу найти себя ни в чем в этой сфере: с музыкой у меня не складывается, стихи пишу отвратительные, писатель из меня никакой, ничего не выходит, все не так, тяжело переживаю постоянные провалы. Есть ли Еси, которые более удачливы в каких-то других областях? Что делать абсолютно бездарному Есенину? Я в отчаянии!
Cообщение полностью


Следует ли это так понимать, что в довесок к ТИМу
человек должен получить некий бонус? СтОит ли
повторять трюизм о том, что ни абсолютно, ни
просто бездарных людей не бывает? Конечно,
хорошо бы иметь штрих-код на затылке, где явно
сказано, к чему господь человека приспособил.
Но и тут, в общем-то, придется в этом направлении
работать и развиваться. А что делать?

3 пользователя выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
20 Сен 2015 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 66
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Пичаль.
Есенин обязан быть поэтом, художником, или музыкантом (лучше все сразу). А Жуков на танке ездить и бить чуть что по морде. Иначе никак. Все кто не соответствует подлежат перетипированию, а если противятся - предаются анафеме.

17 пользователей выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
21 Сен 2015 03:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Сен 2015 16:10 Blue-blue-sea сказал(а):
Все Есенины обычно преуспевают в творчестве, мастера и танцевать, и поэмы писать, и на гитаре играть, и рукоделием успевают заниматься - талантливые и с богатым воображением. Я же не могу найти себя ни в чем в этой сфере: с музыкой у меня не складывается, стихи пишу отвратительные, писатель из меня никакой, ничего не выходит, все не так, тяжело переживаю постоянные провалы. Есть ли Еси, которые более удачливы в каких-то других областях? Что делать абсолютно бездарному Есенину? Я в отчаянии!
Cообщение полностью



Выбросить всю эту дурь из головы!

У меня два знакомых Еся - успешные программисты. И еще один имеет химико-биологическое образование. Работает в одной фармацевтической компании руководителем лаборатории.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
21 Сен 2015 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Мой знакомый Есь давече в роли руководителя проекта на большом машиностроительном заводе систему управленческую внедрял. Успешно с задачей справился
Другая знакомая Есечка на ниве маркетинга трудится.
А я напротив от всех дел мирских в словоблудие и музицирование ударилась.
Такая вот рокировочка...

 
24 Сен 2015 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KeyCat
"Есенин"
ЭВФЛ
Гуанчжоу

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Как же я признательна Вам, Blue-blue-sea, за этот топик в каталоге тем!
теперь и мне проще говорить:

Крайне болезненно переживаю свою недопроявленность, недоразвитость и, вероятно, уже частичную атрофию заложенного потенциала.
Полагаю в этом корень любых моих недугов и неурядиц.
Осознание пропасти между актуальным и идеальным Я невыносимо. Поэтому депрессии перемежаются седатитвным болотом "нормальной" жизни.
В режиме выживания собрано столько мусора в голове и накипи на сердце, что ускользает всякий смысл.
Зачем же мне это сердце, если оно не горит..? (((
А мозги, которых хватает лишь на понимание своей ущербности? ((
И никаких ресурсов на прорыв.
Все тухло, глупо. И очень обидно.
Потому что я, мне кажется, не так уж много прошу.
Жестокая, однако, шутка.
--
Вышло так, что я - Гексли.



 
7 Апр 2016 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 265
Анкета
Письмо

7 Апр 2016 22:40 KeyCat сказал(а):
Как же я признательна Вам, Blue-blue-sea, за этот топик в каталоге тем!
теперь и мне проще говорить:

Крайне болезненно переживаю свою недопроявленность, недоразвитость и, вероятно, уже частичную атрофию заложенного потенциала.
Полагаю в этом корень любых моих недугов и неурядиц.
Осознание пропасти между актуальным и идеальным Я невыносимо. Поэтому депрессии перемежаются седатитвным болотом "нормальной" жизни.
В режиме выживания собрано столько мусора в голове и накипи на сердце, что ускользает всякий смысл.
Зачем же мне это сердце, если оно не горит..? (((
А мозги, которых хватает лишь на понимание своей ущербности? ((
И никаких ресурсов на прорыв.
Все тухло, глупо. И очень обидно.
Потому что я, мне кажется, не так уж много прошу.
Жестокая, однако, шутка.


Cообщение полностью

Оу, знакомые страдания. Из болота еще временами удается выныривать?

 
9 Апр 2016 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KeyCat
"Есенин"
ЭВФЛ
Гуанчжоу

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Спасибо за понимание, freol1!
Стараюсь принуждать себя к такой смелости. Брать на слабо, отталкиваться от той невыносимой боли.
Бывает, издеваюсь над организмом (кое-как ем, ночами не сплю) чтобы отключить голову.
Так и выныриваю импульсивно, с комическим эффектом. Будто скачешь курицей по насущной необходимости, когда прирожден парить орлом.



9 Апр 2016 15:49 freol1 сказал(а):
Оу, знакомые страдания. Из болота еще временами удается выныривать?
Cообщение полностью


 
9 Апр 2016 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 266
Анкета
Письмо

9 Апр 2016 17:30 KeyCat сказал(а):
Спасибо за понимание, freol1!
Стараюсь принуждать себя к такой смелости. Брать на слабо, отталкиваться от той невыносимой боли.
Бывает, издеваюсь над организмом (кое-как ем, ночами не сплю) чтобы отключить голову.
Так и выныриваю импульсивно, с комическим эффектом. Будто скачешь курицей по насущной необходимости, когда прирожден парить орлом.
Cообщение полностью

Не, я не про то) Я про другое. Вот сидишь, кажется, в полной... тьме, и так вокруг все тоскливо и беспросветно. И, кажется, так будет всегда... Но однажды ты видишь солнце! И тьмы как не бывало. И вроде как и не было ее вовсе, а она просто приснилась. Как бы ни верилось, что в этот раз тьма будет окончательной и навсегда, что-то внутри отказывается сидеть во тьме вечно. Душе хочется солнца. Я думаю, это такая наша самозащита от "страшного" мира - как бы ни было плохо, увидеть солнце, чтобы было не так страшно. Если депрессия затяжная, то такие выныривания могут быть редкими. Тогда сами напомните себе, как это - постарайтесь увидеть свет вокруг.

А бороться, брать себя на слабо, издеваться над собой не стоит. Бросайте это дело)

2 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
10 Апр 2016 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

KeyCat
"Есенин"
ЭВФЛ
Гуанчжоу

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Все так
Хоть у меня несколько иначе. Самозащитой представляется уход от тонкокожести и спонтанности. Обиды, стрессы загоняют в сорлупу. Которая только кажется прибежищем. На самом деле, страшно душит и корежит все, за что бы ни взялась. Я - кислятина, и всем вокруг не сахар.

Там еще и скапливается всякое разное, от чего случаются извержения (aka истерии). Благо, если эмоциональный выплеск придется на крепкого добровольца, без последующих угрызений совести с самобичеванием.

Мое спасение в определенного рода героизме, моей предельной открытости.
Тогда я как в центре торнадо: неуязвима, но суперэффективна в преображении всего вокруг. Главное - не задумываться как это вглядит со стороны.

На подсознательном уровне я знаю про Свет. Даже когда полностью в суете, помню как о сказке, дорогих сердцу снах. И мотив депры - тоска по этим воспомниниям.

Меня больше гнетет не страх жестокостей, а их ужасная глупость. Соответствовать миру, где нужно идти по головам, мне в тягость. Чувствую себя каторжанкой на производстве уродства.
Люди по сути все прекрасны. Но, что они из себя вымучивают, вызывает брезгливость и глубокое сочувствие.
В депрессии мне противно от самой себя за "подработки" на этой фабрике боли и убожества. Ищу уверенности, что, несмотря на все ошибки, я не до конца прогнила, не прописалась в Вавилоне и свободна его покинуть.

Стараюсь доброжелательнее к себе относиться, меньше критиковать, больше хвалить. Но необходимо поддерживать тонус для профилактики малодушия.

P.S. Определила здесь, что я Гексли интуит.

10 Апр 2016 20:30 freol1 сказал(а):
Не, я не про то) Я про другое. Вот сидишь, кажется, в полной... тьме, и так вокруг все тоскливо и беспросветно. И, кажется, так будет всегда... Но однажды ты видишь солнце! И тьмы как не бывало. И вроде как и не было ее вовсе, а она просто приснилась. Как бы ни верилось, что в этот раз тьма будет окончательной и навсегда, что-то внутри отказывается сидеть во тьме вечно. Душе хочется солнца. Я думаю, это такая наша самозащита от "страшного" мира - как бы ни было плохо, увидеть солнце, чтобы было не так страшно. Если депрессия затяжная, то такие выныривания могут быть редкими. Тогда сами напомните себе, как это - постарайтесь увидеть свет вокруг.

А бороться, брать себя на слабо, издеваться над собой не стоит. Бросайте это дело)
Cообщение полностью



 
10 Апр 2016 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreamweaver
"Есенин"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Отвечаю на вопрос создателя темы. К сожалению, последний раз он посещал сайт 25 сентября прошлого года, и, вероятно, диалога с ним уже не получится. Но тему поднял дельную.
И она мне не чужда.
1. Нужно определиться с мечтой. Что ты, конкретно, хочешь? Отвечать надо как можно более чётко, без лишних слов. Например, "спасти человечество" - это ни о чём, пустая фраза. Или "чтобы меня все любили" - да не будет этого.
А, например, хочу автомобиль рено логан, серебристого цвета - это уже куда очевиднее. Создав чёткий образ желаемого, идём далее по цепочке вопросов "а зачем?" Это не так просто. как может показаться. Я, например, несколько раз перерисовывал свою мечту. Но, когда удалось её изобразить, приступаем к следующему шагу.
2. Создаём иерархическую структуру задач-подзадач для достижения нашей цели. Тоже непросто. Скорее всего придётся несколько раз перерисовывать-переписывать. Чем более мелкого разбиения на подзадачи удастся добиться, тем легче их решать.
3. Но кроме этого есть ещё пара вещей. Одна из них - долги. Это то, что хотел сделать или считаешь нужным сделать, но пока не сделал.
Решается двумя способами: либо наплевать и забыть (оцени: это тебе действительно нужно?), либо делай и как можно быстрее. Этим ты освобождаешь своё сознание для достижения своей главной цели.
Второй момент - жизненно важные дела, которые надо делать изо дня в день для поддержания жизни (самообеспечение). Под них нужно тоже заложить время.

Мечта для меня является главным стимулом развития творческих способностей. А победы в решении задач вдохновляют. И тут уже не раскиснешь!

2 пользователя выразил(и) благодарность dreamweaver за это сообщение
 
17 Апр 2016 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 539
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Апр 2016 21:40 dreamweaver сказал(а):
Отвечаю на вопрос создателя темы. К сожалению, последний раз он посещал сайт 25 сентября прошлого года, и, вероятно, диалога с ним уже не получится. Но тему поднял дельную.
И она мне не чужда.
1. Нужно определиться с мечтой. Что ты, конкретно, хочешь? Отвечать надо как можно более чётко, без лишних слов. Например, "спасти человечество" - это ни о чём, пустая фраза. Или "чтобы меня все любили" - да не будет этого.
А, например, хочу автомобиль рено логан, серебристого цвета - это уже куда очевиднее. Создав чёткий образ желаемого, идём далее по цепочке вопросов "а зачем?" Это не так просто. как может показаться. Я, например, несколько раз перерисовывал свою мечту. Но, когда удалось её изобразить, приступаем к следующему шагу.
2. Создаём иерархическую структуру задач-подзадач для достижения нашей цели. Тоже непросто. Скорее всего придётся несколько раз перерисовывать-переписывать. Чем более мелкого разбиения на подзадачи удастся добиться, тем легче их решать.
3. Но кроме этого есть ещё пара вещей. Одна из них - долги. Это то, что хотел сделать или считаешь нужным сделать, но пока не сделал.
Решается двумя способами: либо наплевать и забыть (оцени: это тебе действительно нужно?), либо делай и как можно быстрее. Этим ты освобождаешь своё сознание для достижения своей главной цели.
Второй момент - жизненно важные дела, которые надо делать изо дня в день для поддержания жизни (самообеспечение). Под них нужно тоже заложить время.

Мечта для меня является главным стимулом развития творческих способностей. А победы в решении задач вдохновляют. И тут уже не раскиснешь!
Cообщение полностью

ЧЛ заменять на БИ и БЛ... Хм... Неплохо придумано ))
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
17 Апр 2016 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chersana
"Есенин"
ЛЭФВ
Запорожье


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Ах тема какая «есьная». Про «все обычно преуспевают» автор преувеличил, начитавшись стереотипов, но остальное прям знакомо-знакомо, и терзания эти постоянно (даже в моём уже не юном возрасте).
В утешение юным есям скажу, что эти терзания часто окружающим незаметны и кажется что всё на самом деле получается (может так стереотипы и возникли).
Вот подруга мне говорит, ты и то, и это, и другое делаешь, и тут учёт ведешь и эти документы готовишь, уже бы отрыла свою фирму и работала на себя. А я на неё в ответ смотрю глазами полными ужаса, да я это делаю, НО! я не знаю КАК я это делаю, у меня ощущение, что я ничего не умею и каждый раз как жамевю

На вопрос что делать из личного опыта. Натырила у габенки фразу, развесила её везде где только можно, читаю почти как заклинание))), некоторые «великие дела» свершились благодаря ей:
«Hикогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем, профессионалы строили "Титаник"»
Тут мне именно соционика подсказала, у габенов тоже ведь не всё получается (хотя чаще всё же получается), но у них БС, ЧС, ЧЛ сильные, к неудачам по ним они по-другому относятся, «ну не получилось, так не получилось, исправим-поработаем-потренируемся-в следующий раз получится» как-то так
Пы.Сы. Доверять серьезно моим выводам в соционике не стоит, я еще только учусь
1 пользователь выразил(и) благодарность chersana за это сообщение
 
18 Апр 2016 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chersana
"Есенин"
ЛЭФВ
Запорожье


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

17 Апр 2016 20:40 dreamweaver сказал(а):
Отвечаю на вопрос создателя темы. К сожалению, последний раз он посещал сайт 25 сентября прошлого года, и, вероятно, диалога с ним уже не получится. Но тему поднял дельную.
И она мне не чужда.
1. Нужно определиться с мечтой. Что ты, конкретно, хочешь? Отвечать надо как можно более чётко, без лишних слов. Например, "спасти человечество" - это ни о чём, пустая фраза. Или "чтобы меня все любили" - да не будет этого.
А, например, хочу автомобиль рено логан, серебристого цвета - это уже куда очевиднее. Создав чёткий образ желаемого, идём далее по цепочке вопросов "а зачем?" Это не так просто. как может показаться. Я, например, несколько раз перерисовывал свою мечту. Но, когда удалось её изобразить, приступаем к следующему шагу.
2. Создаём иерархическую структуру задач-подзадач для достижения нашей цели. Тоже непросто. Скорее всего придётся несколько раз перерисовывать-переписывать. Чем более мелкого разбиения на подзадачи удастся добиться, тем легче их решать.
3. Но кроме этого есть ещё пара вещей. Одна из них - долги. Это то, что хотел сделать или считаешь нужным сделать, но пока не сделал.
Решается двумя способами: либо наплевать и забыть (оцени: это тебе действительно нужно?), либо делай и как можно быстрее. Этим ты освобождаешь своё сознание для достижения своей главной цели.
Второй момент - жизненно важные дела, которые надо делать изо дня в день для поддержания жизни (самообеспечение). Под них нужно тоже заложить время.

Мечта для меня является главным стимулом развития творческих способностей. А победы в решении задач вдохновляют. И тут уже не раскиснешь!
Cообщение полностью



1. Не понимаю как это - «определится с мечтой» А что делать если:
Во-первых этих мечт много и иногда совсем не обязательно чтоб они сбывались.
Во-вторых, то что конкретно хочешь — уже как бы и не совсем мечта.
В третьих, не могу вспомнить чтоб приобретение вещественно-материального доставляло удовольствие сбывшейся мечты, ну может только как облегчение от решенной проблемы.
2. действительно не просто
3. Долги — вообще больная тема, их столько что за три жизни не переделаешь, они почти все важные и как-бы (на всякий случай) уже отложены с пометкой «забито».
По поводу ежедневных обязательных дел согласна, лучше когда есть «ритуалы» и отведенное время.

Вообще слова «достижение» да еще и «главной цели» для меня какие-то нелепые, безликие, как вообще можно достигнуть главной цели и что потом делать?

И о мечтах: "чтобы меня все любили" — чур, меня не надо, а «спасти человечество" — вполне достойная мечта, её можно и по пунктам расписать

Вопрос не только (и не столько) к автору, сколько к ИЭИ вообще, что-то из того что я тут расписала, это ТИМно или это мои 4В 1Л шалят?
За совет спасибо, есть над чем подумать и даже можно попробовать воплотить "рационально"

Пы.Сы. Доверять серьезно моим выводам в соционике не стоит, я еще только учусь
2 пользователя выразил(и) благодарность chersana за это сообщение
 
18 Апр 2016 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreamweaver
"Есенин"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Отвечая по - порядку.
1. Если непонятна фраза "определится с мечтой", заменим её на "определиться с главной целью первого порядка"
Привожу пример. Едет человек жарким летним днём в электричке. Естественно захотел пить (1 мечта). Кроме того до этого ночью хорошо погулял у друга на дне рождения - хочется спать(2 мечта), также он не поел утром - неплохо бы перекусить (3 мечта), ну и в добавок, допустим, его мутит - есть потребность избавиться от этого состояния (4 мечта).
Что он будет делать? Если его мутит сильно, то побежит в межвагонное пространство исполнять 4-ю мечту, остальное потом. Если не так сильно, но жажда мучит, то попросит воды у кого-нибудь или купит у торговца. Кстати может и плохое самочувствие пройдёт (реализует 1- ю и, возможно, одновременно 4-ю). А может всё это от недосыпа, тогда в приоритете сон (2-я мечта). С чувством голода аналогично.
Резюме такое - Главная, НАИГЛАВНЕЙШАЯ МЕЧТА может быть только одна. Если это не так, и есть примерно равносильные цели, то всё равно выбирай одну, достигай, потом следующую, если она будет актуальна к тому моменту.
2. "Во-первых этих мечт много и иногда совсем не обязательно чтоб они сбывались". Про первую часть я уже сказал выше - дело не в количестве, а в их иерархии и графике исполнения.
Мечта, которая может не сбыться - это не мечта, а фантазия и небылица. На фантазии и небылицы жалко времени, потому как бестолку.
3."Во-вторых, то что конкретно хочешь — уже как бы и не совсем мечта" Вот теперь я не понял. А что это тогда? Какой смысл мечтать о том, чего не хочешь? Не согласен с Вашим утверждением.
4."В третьих, не могу вспомнить чтоб приобретение вещественно-материального доставляло удовольствие сбывшейся мечты, ну может только как облегчение от решенной проблемы."
Если вы про мой пример с автомобилем, то это просто пример.
Давай другую фразу: "Мне хотелось бы жить на берегу моря, разводить чего-то там, и чтобы друзей было много, и они не особо доставали". Вроде как ничего материального.
Но фраза пустая. Для наполнения образа задаём вопросы. Какого моря? Будет ли там разводиться, чего я хочу разводить? Ага не будет. А почему? А как сделать чтобыы разводилось? Сменить море? Что-то изменить, чтобы разводилось именно на том море, какое я выбрал и т.д.
Разумеется это реализуется в материальном мире, поэтому от материи никуда не уйти.
"облегчение от решенной проблемы" - это значит, что спулил какой-то долг. Это только очищение плацдарма для броска к мечте.
И ещё советую мыслить в системе цели-задачи. Проблема - это какая-то неведомая хрень, которую не знаешь как решать. Как только ясно, что делать - это уже задачка.

5. "Долги — вообще больная тема, их столько что за три жизни не переделаешь, они почти все важные и как-бы (на всякий случай) уже отложены с пометкой «забито»."
Верно. Мне понадобилось два года для уничтожения долгов. Правда один полудолг остался - бывшая задача, которая потеряла свою прежнюю актуальность, но не совсем бесполезна.

6. "Вообще слова «достижение» да еще и «главной цели» для меня какие-то нелепые, безликие, как вообще можно достигнуть главной цели и что потом делать?"
"Нелепые" - стало быть некрасивые. А по мне они очень красивые! И монументальные! И динамические! И порывистые! И стройные! И яркие! Отличаются наши образы этих слов.
Как достигнуть? Говорил в первом пункте - разбиваешь на подцели, задачи, подзадачи, если понадобится под-под-подзадачи. И решаешь с постоянной корректировкой, а она непременно будет. Диалектика. У тебя сознание будет меняться.
А что потом? Новая цель. Она непременно появится. Хотя пару лет назад даже не мечтал об этом как о возможном.

7. "спасти человечество — вполне достойная мечта, её можно и по пунктам расписать".
Вот, когда распишешь по пунктам, тогда и станет достойной мечтой. А так, это пустая фраза.


 
19 Апр 2016 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 274
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 22:24 dreamweaver сказал(а):
Отвечая по - порядку.
1. Если непонятна фраза "определится с мечтой", заменим её на "определиться с главной целью первого порядка"
Привожу пример. Едет человек жарким летним днём в электричке. Естественно захотел пить (1 мечта). Кроме того до этого ночью хорошо погулял у друга на дне рождения - хочется спать(2 мечта), также он не поел утром - неплохо бы перекусить (3 мечта), ну и в добавок, допустим, его мутит - есть потребность избавиться от этого состояния (4 мечта).
Что он будет делать? Если его мутит сильно, то побежит в межвагонное пространство исполнять 4-ю мечту, остальное потом. Если не так сильно, но жажда мучит, то попросит воды у кого-нибудь или купит у торговца. Кстати может и плохое самочувствие пройдёт (реализует 1- ю и, возможно, одновременно 4-ю). А может всё это от недосыпа, тогда в приоритете сон (2-я мечта). С чувством голода аналогично.
Резюме такое - Главная, НАИГЛАВНЕЙШАЯ МЕЧТА может быть только одна. Если это не так, и есть примерно равносильные цели, то всё равно выбирай одну, достигай, потом следующую, если она будет актуальна к тому моменту.
2. "Во-первых этих мечт много и иногда совсем не обязательно чтоб они сбывались". Про первую часть я уже сказал выше - дело не в количестве, а в их иерархии и графике исполнения.
Мечта, которая может не сбыться - это не мечта, а фантазия и небылица. На фантазии и небылицы жалко времени, потому как бестолку.
3."Во-вторых, то что конкретно хочешь — уже как бы и не совсем мечта" Вот теперь я не понял. А что это тогда? Какой смысл мечтать о том, чего не хочешь? Не согласен с Вашим утверждением.
4."В третьих, не могу вспомнить чтоб приобретение вещественно-материального доставляло удовольствие сбывшейся мечты, ну может только как облегчение от решенной проблемы."
Если вы про мой пример с автомобилем, то это просто пример.
Давай другую фразу: "Мне хотелось бы жить на берегу моря, разводить чего-то там, и чтобы друзей было много, и они не особо доставали". Вроде как ничего материального.
Но фраза пустая. Для наполнения образа задаём вопросы. Какого моря? Будет ли там разводиться, чего я хочу разводить? Ага не будет. А почему? А как сделать чтобыы разводилось? Сменить море? Что-то изменить, чтобы разводилось именно на том море, какое я выбрал и т.д.
Разумеется это реализуется в материальном мире, поэтому от материи никуда не уйти.
"облегчение от решенной проблемы" - это значит, что спулил какой-то долг. Это только очищение плацдарма для броска к мечте.
И ещё советую мыслить в системе цели-задачи. Проблема - это какая-то неведомая хрень, которую не знаешь как решать. Как только ясно, что делать - это уже задачка.

5. "Долги — вообще больная тема, их столько что за три жизни не переделаешь, они почти все важные и как-бы (на всякий случай) уже отложены с пометкой «забито»."
Верно. Мне понадобилось два года для уничтожения долгов. Правда один полудолг остался - бывшая задача, которая потеряла свою прежнюю актуальность, но не совсем бесполезна.

6. "Вообще слова «достижение» да еще и «главной цели» для меня какие-то нелепые, безликие, как вообще можно достигнуть главной цели и что потом делать?"
"Нелепые" - стало быть некрасивые. А по мне они очень красивые! И монументальные! И динамические! И порывистые! И стройные! И яркие! Отличаются наши образы этих слов.
Как достигнуть? Говорил в первом пункте - разбиваешь на подцели, задачи, подзадачи, если понадобится под-под-подзадачи. И решаешь с постоянной корректировкой, а она непременно будет. Диалектика. У тебя сознание будет меняться.
А что потом? Новая цель. Она непременно появится. Хотя пару лет назад даже не мечтал об этом как о возможном.

7. "спасти человечество — вполне достойная мечта, её можно и по пунктам расписать".
Вот, когда распишешь по пунктам, тогда и станет достойной мечтой. А так, это пустая фраза.

Cообщение полностью

Чё-то аж тоскливо стало от Вашего поста)) Вы точно Есенин?) А то обилие слов в духе "жалко времени", "бестолку", "бесполезна", "пустая фраза" (про мечту) и мечты, которые выглядят, как обычные потребности - всё это немного настораживает) Про море так вообще ЧЛ какое-то))

Ну или разве что списать на гендерное. Главная цель, бросок, победы, достигаторство... пожалуй, больше к мужской стихии..

2 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
19 Апр 2016 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 275
Анкета
Письмо

18 Апр 2016 22:42 chersana сказал(а):
1. Не понимаю как это - «определится с мечтой» А что делать если:
Во-первых этих мечт много и иногда совсем не обязательно чтоб они сбывались.
Во-вторых, то что конкретно хочешь — уже как бы и не совсем мечта.
В третьих, не могу вспомнить чтоб приобретение вещественно-материального доставляло удовольствие сбывшейся мечты, ну может только как облегчение от решенной проблемы.
2. действительно не просто
3. Долги — вообще больная тема, их столько что за три жизни не переделаешь, они почти все важные и как-бы (на всякий случай) уже отложены с пометкой «забито».
По поводу ежедневных обязательных дел согласна, лучше когда есть «ритуалы» и отведенное время.

Вообще слова «достижение» да еще и «главной цели» для меня какие-то нелепые, безликие, как вообще можно достигнуть главной цели и что потом делать?

И о мечтах: "чтобы меня все любили" — чур, меня не надо, а «спасти человечество" — вполне достойная мечта, её можно и по пунктам расписать

Вопрос не только (и не столько) к автору, сколько к ИЭИ вообще, что-то из того что я тут расписала, это ТИМно или это мои 4В 1Л шалят?
За совет спасибо, есть над чем подумать и даже можно попробовать воплотить "рационально"

Cообщение полностью


1. Аналогично. Конкретная мечта - это уже цель. У меня мечт много - и абстрактных, и более конкретных. Отказываться от какой-то из них ради одной - главной - не хочу - они ж мне все душу греют.
Вещественных мечт у меня почти нет, не цепляет, и радость от них недолгая. Но я это списывала на свою 4Ф.
2. Не просто не просто, а очень не просто)) Я люблю, когда у меня расписаны все шаги, задачи и подзадачи, тогда я ясно вижу картинку и что за чем делать. Но когда я начинаю расписывать, то моментально в этом закапываюсь, и у меня каша в голове образуется. В эти моменты я завидую сильной БЛ логике)
3. У меня есть список "лягушек" - несделанных и отложенных дел. Временами героически за него берусь. Временами пересматриваю и радостно вычеркиваю те, которые уже делать не надо, сами отвалились)) Но большую часть времени этот список у меня просто лежит. Без дела)

Слово "достижение" для меня тоже какое-то чужое. Не достигатор я) Скорее, просто что-то делаешь, делаешь, а оно само со временем получается. Или не получается)


 
19 Апр 2016 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreamweaver
"Есенин"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 23:00 freol1 сказал(а):
Чё-то аж тоскливо стало от Вашего поста)) Вы точно Есенин?) А то обилие слов в духе "жалко времени", "бестолку", "бесполезна", "пустая фраза" (про мечту) и мечты, которые выглядят, как обычные потребности - всё это немного настораживает) Про море так вообще ЧЛ какое-то))

Ну или разве что списать на гендерное. Главная цель, бросок, победы, достигаторство... пожалуй, больше к мужской стихии..
Cообщение полностью


А я сюда не веселить пришёл и не типироваться. Человек спросил - я ответил. Анекдоты есть в других разделах форума. Там веселее. А тут помогаем.

 
20 Апр 2016 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreamweaver
"Есенин"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 23:08 freol1 сказал(а):
1. Аналогично. Конкретная мечта - это уже цель. У меня мечт много - и абстрактных, и более конкретных. Отказываться от какой-то из них ради одной - главной - не хочу - они ж мне все душу греют.
Вещественных мечт у меня почти нет, не цепляет, и радость от них недолгая. Но я это списывала на свою 4Ф.
2. Не просто не просто, а очень не просто)) Я люблю, когда у меня расписаны все шаги, задачи и подзадачи, тогда я ясно вижу картинку и что за чем делать. Но когда я начинаю расписывать, то моментально в этом закапываюсь, и у меня каша в голове образуется. В эти моменты я завидую сильной БЛ логике)
3. У меня есть список "лягушек" - несделанных и отложенных дел. Временами героически за него берусь. Временами пересматриваю и радостно вычеркиваю те, которые уже делать не надо, сами отвалились)) Но большую часть времени этот список у меня просто лежит. Без дела)

Слово "достижение" для меня тоже какое-то чужое. Не достигатор я) Скорее, просто что-то делаешь, делаешь, а оно само со временем получается. Или не получается)

Cообщение полностью


Я предложил стратегию, которая сработала и продолжает работать.
1. Я не призываю отказываться от мечт. Я предлагаю расставить приоритеты. Мечтайте - это полезный мыслительный процесс. Ну, и приятно в конце концов. Но параллельно вополощайте проритетную мечту в реальность. Советую браться за более реальную.
2. Все мечты опираются на вещественные подпорки. Если я по вашему ошибаюсь, приведите пример.

3. Ŗ. Не просто не просто, а очень не просто)) Я люблю, когда у меня расписаны все шаги, задачи и подзадачи, тогда я ясно вижу картинку и что за чем делать. Но когда я начинаю расписывать, то моментально в этом закапываюсь, и у меня каша в голове образуется. В эти моменты я завидую сильной БЛ логике)"

Знакомо. На бумаге получается такое перевёрнутое дерево ветками-задачами вниз от цели. Причём ветки далеко не всегда независимы, они часто переплетаются. Сложно.
Сконцентрируйтесь на одной из них, если получится на двух или более (в зависимости от сложности выполнения).

4. Этот список у меня тоже временами лежал без дела. Тут дело воли и настроя. Выработки инстинкта - назовём его "инстинкт цели".

5. Не нравится слово "достижение" замните на другое. Например, "решение". Вобщем как угодно.

6. "Скорее, просто что-то делаешь, делаешь, а оно само со временем получается. Или не получается)"

Если быть честным и проделать ретроспективный анализ, то "само" оно не получилось, а получилось благодаря каким-то действиям. И лучше, если процент твоих усилий в получении этого был как можно больше.

"Не получается" - это же замечательно. Какое огромное поле для исследования причин "неполучения". Если понять причины и скорректировать действия, то вероятность успеха практически 100%-я.

Я затронул стратегию и, как правильно заметили, ЧЛ подменил на БИ и БЛ.
Но есть ещё и тактика, а здесь ЧЛ не избежать.
Что я могу тут сказать - оттачивайте мастерство, не бойтесь ошибок и неудач, а они будут.
Вы не думайте, что сейчас очень много профи. Большое количество халявщиков и разляляев. И если Вы не халявщик, то успех обеспечен. А куда он денется, если стратегия ясна и тактические действия отлажены?



 
20 Апр 2016 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 287
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 08:35 dreamweaver сказал(а):
А я сюда не веселить пришёл и не типироваться. Человек спросил - я ответил. Анекдоты есть в других разделах форума. Там веселее. А тут помогаем.
Cообщение полностью

А причем тут анекдоты? Конечно, Вы не мне те советы писали, но лично для меня - если помощь радует, вдохновляет, побуждает к действиям - это хорошая помощь. Если от помощи становится только тоскливее, то зачем мне такая помощь?
Конечно, бывает, когда нужен и болезненный пинок, но это если уже совсем ничего не помогает.

Советы у Вас все хорошие, дельные, правильные, все для меня знакомые, так как тоже годами искала в книжках и статьях рецепт, как достигать целей, а не летать, как пушинка, на ветру, куда подует. И вроде так хорошо всё расписываете, но то, КАК Вы всё это подаете, лично мне НЕ близко.

В общем-то, это всё, что я хотела сказать.

По поводу самих советов дискутировать не буду. Как я уже сказала, советы хорошие, и знаю, что для многих они работают.

1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
20 Апр 2016 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Бездарный Есенин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2017 21:11




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор