Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 103 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Гексли - как заставить себя уважать?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гексли - как заставить себя уважать?


koshka

"Достоевский"

Моздок


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Встречаюсь с мужчиной - Гексли. Многие говорят мне, что он неадекватный. Он, действительно,часто ведёт себя как-то вызывающе и нахально. Но, мне кажется, что это его маска и когда мы с ним наедине, он бывает совсем другим, добрый,детей любит, умный и т.д. Вроде бы нам хорошо вместе, но всё время ссоримся, потому что я хочу, чтобы он предупреждал меня, если периодически куда-то исчезает, а он считает,что я его переделать хочу и построить. Как быть? Оставить его в покое и принимать таким, какой он есть? Или просто оставить его?
не держите зла...держите шарики...
 
26 Ноя 2015 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 5
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

У вас на какой стадии отношения?
Я не пойму,как это "периодически куда-то исчезает".Он скрывает от вас свое местонахождение?

 
26 Ноя 2015 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka

"Достоевский"

Моздок


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Ноя 2015 17:00 essence сказал(а):
У вас на какой стадии отношения?
Я не пойму,как это "периодически куда-то исчезает".Он скрывает от вас свое местонахождение?
Cообщение полностью

Нет, не скрывает. У него работа такая ещё, ненормированный рабочий день может быть... Я это знаю,но меня бесит, что, если у него допустим, не получается приехать ко мне, он и не позвонит, на сообщение может и на звонок не ответить. А на следующий день звонит и говорит: " Привет, я сегодня свободен. как дела? Куда поедем сегодня?" А я уже и не знаю, как реагировать и начинаю морали ему каждый раз читать, что неужели нельзя было ответить вчера, на что он находит детские отмазки, типа денег не было или не слышал звонка, а потом не перезвонил. Вообщем, я считаю, что это неуважение. Я ему морали - а он молчит, улыбается, а потом всё то же самое, как назло мне делает..Отношения в стадии какой? Встречи, любовь, ceкc...Говорил, что любит. С родителями не знакомил, но всё время рассказывает про близких, фотографии показывает, племянницу маленькую любит свою очень, показывает мне всё время видео с ней, посвящает меня в свои дела, помощь периодически предлагает...как-то так...
не держите зла...держите шарики...
 
26 Ноя 2015 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 564
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я тоже считаю, что это неуважение. И моралями делу не поможешь. Либо перевоспитывать, либо не зацикливаться, либо не тратить время.
И эта... заставить себя уважать невозможно.

 
26 Ноя 2015 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka

"Достоевский"

Моздок


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Ноя 2015 17:24 Marihuana сказал(а):
Я тоже считаю, что это неуважение. И моралями делу не поможешь. Либо перевоспитывать, либо не зацикливаться, либо не тратить время.
И эта... заставить себя уважать невозможно.
Cообщение полностью

Хочу перевоспитать, конечно. Но разве это возможно? А если возможно, то научите как :-)))
не держите зла...держите шарики...
 
26 Ноя 2015 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 564
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2015 18:52 koshka сказал(а):
Хочу перевоспитать, конечно. Но разве это возможно? А если возможно, то научите как :-)))
Cообщение полностью
Договориться об удобном способе взаимодействия, найти компромисс. С гексли это гораздо проще, чем со многими другими ТИМами. Они по БЭ очень гибки.

 
26 Ноя 2015 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka

"Достоевский"

Моздок


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Ноя 2015 18:27 Marihuana сказал(а):
Договориться об удобном способе взаимодействия, найти компромисс. С гексли это гораздо проще, чем со многими другими ТИМами. Они по БЭ очень гибки.
Cообщение полностью


Спасибо, это мысль.. Договориться, а не читать морали. Я попробую.
не держите зла...держите шарики...
 
26 Ноя 2015 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 139
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2015 18:33 koshka сказал(а):
Спасибо, это мысль.. Договориться, а не читать морали. Я попробую.
Cообщение полностью

...и забыть слово "перевоспитать". Этого даже Штиры не любят
Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
 
26 Ноя 2015 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evgeniy_A
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

koshka, если на аве - вы, то вы скорее всего не Дост, а Габ. Геков часто называют Донжуанами, за их лёгкие и обильные знакомства. Поэтому, если вы хотите стабильности отношений, поставьте его об этом в известность. Поговорите об этом откровенно. И, если его поведение не изменится, то вряд-ли он к вам испытывает сильное чувство. В конце-концов он может просто вас использовать, если вы это позволяете.

 
27 Ноя 2015 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 564
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2015 21:50 Ad_Astra сказал(а):
...и забыть слово "перевоспитать". Этого даже Штиры не любят
Cообщение полностью

Тут весь вопрос в том, что под этим словом подразумевать...

 
27 Ноя 2015 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2015 19:33 koshka сказал(а):
Спасибо, это мысль.. Договориться, а не читать морали. Я попробую.
Cообщение полностью

Договориться - это универсальный способ в любых взаимоотношениях. Но с Гексли надо договариваться:
а) На короткие конкретные сроки. На длинных они как-то забывают, отвлекаются...
б) Не об общих принципах взаимоотношений, общих у них не бывает, а о конкретных действиях-недействиях в такой-то ситуации.
в) Конкретной, уже существующей ситуации, а не гипотетической, про гипотетическую - бесполезно.
г) Если договорились - не оставляйте возможности не выполнить договоренность. Договорились созвониться - телефончик заряжаете сами, договорились съездить - билеты и проч. организуете сами.
д) Если Гексли сказал "ага, хорошо" - это совершенно не означает, что он договорился. Это означает, что в тот момент, когда он это произносил, он в принципе не против. Поэтому договариваемся максимально детально и переспрашиваем не меньше трех раз.
е) Нарушение договоренностей должно быть наказуемо. Причем неотвратимость наказания гораздо важнее строгости.
...
Да, поводок из рук не выпускайте, но и не натягивайте. Кошку в собаку не перевоспитать. Но научить не гадить за креслом - можно.

И самое ... хм... впечатляющее. У Гескли - ничто не навсегда. Поэтому для Вас все перечисленное - навсегда.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
8 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Ноя 2015 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 97
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Argus, да что же это такое? второй раз за неделю ваши сообщения цепляют и даже царапают!

27 Ноя 2015 07:34 Argus сказал(а):
Договориться - это универсальный способ в любых взаимоотношениях. Но с Гексли надо договариваться:
...
б) Не об общих принципах взаимоотношений, общих у них не бывает, а о конкретных действиях-недействиях в такой-то ситуации.
в) Конкретной, уже существующей ситуации, а не гипотетической, про гипотетическую - бесполезно.

...

Да, поводок из рук не выпускайте, но и не натягивайте. Кошку в собаку не перевоспитать. Но научить не гадить за креслом - можно.

И самое ... хм... впечатляющее. У Гескли - ничто не навсегда. Поэтому для Вас все перечисленное - навсегда.
Cообщение полностью


с выделенным согласна.


а) На короткие конкретные сроки. На длинных они как-то забывают, отвлекаются...


то, что важно для близкого человека, оно не может забыться. Сроки тут не при чём. Тут при чём . Если я забыла договорённость, это первый звоночек о том, что человек перестал быть для меня важным.


г) Если договорились - не оставляйте возможности не выполнить договоренность. Договорились созвониться - телефончик заряжаете сами, договорились съездить - билеты и проч. организуете сами.


такие утверждения, наверное, и поддерживают "дурную славу" инфантилов. Орг.вопросы, кмк, из области , а она у Гексли в нормальном месте и даже просит похвалы. Поэтому тут не нужно делать за и вместо, сами.


д) Если Гексли сказал "ага, хорошо" - это совершенно не означает, что он договорился. Это означает, что в тот момент, когда он это произносил, он в принципе не против. Поэтому договариваемся максимально детально и переспрашиваем не меньше трех раз.


я моих любимых Штиров дятлами называю, потому что "переспрашиваем не меньше трёх раз", ога. В этом видится недоверие моему слову.


е) Нарушение договоренностей должно быть наказуемо. Причем неотвратимость наказания гораздо важнее строгости.


здрасьте, приехали Отличный рецепт для БЛ+ЧС ценностного, которому объясняют причину, а потом воплощают в жизнь последствия в виде наказания.
про поводок особенно... не надо Геков держать на поводке. Гексли не кошки, а птички - раскройте ладонь, насыпьте корма и ждите. Прилетит с голодными глазами и будет напрашиваться

3 пользователя выразил(и) благодарность September за это сообщение
 
27 Ноя 2015 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 74
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 12:23 September сказал(а):
про поводок особенно... не надо Геков держать на поводке. Гексли не кошки, а птички - раскройте ладонь, насыпьте корма и ждите. Прилетит с голодными глазами и будет напрашиваться
Cообщение полностью



К сожалению, как прилетит, так и улетит(((

Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Ноя 2015 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 98
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 11:08 Carefree2 сказал(а):
К сожалению, как прилетит, так и улетит(((

Cообщение полностью


Проголодается и снова прилетит))

 
27 Ноя 2015 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 74
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 14:05 September сказал(а):
Проголодается и снова прилетит))
Cообщение полностью


Учитывая количество желающих накормить - вряд ли)
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Ноя 2015 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 139
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 08:16 Marihuana сказал(а):
Тут весь вопрос в том, что под этим словом подразумевать...
Cообщение полностью

Я говорила именно о том, что под этим подразумевают Досто-Штиры))
Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
 
27 Ноя 2015 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 564
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 14:23 Ad_Astra сказал(а):
Я говорила именно о том, что под этим подразумевают Досто-Штиры))
Cообщение полностью

моя штирка подразумевает ровно то же, что и я: новый образ жизни, связанный с появлением в этой самой жизни нового человека. Так что не шибко тимный термин, ИМХО
27 Ноя 2015 12:23 September сказал(а):
Argus, да что же это такое? второй раз за неделю ваши сообщения цепляют и даже царапают!

Cообщение полностью

Дык то, как гамлет видит гексли совсем не то же самое, как гексли видит гексли. У меня тоже первый порыв был советов накидать. Но потом подумала, что бальзачьи советы досту вообще без надобности. Потому что где я и где дост? Совсем другая вселенная.

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Ноя 2015 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Ребята, вы чокнулись?)) Ну какие договорённости? Мы ж условий не знаем. Может у одного в голове "долго и счастливо", а у другого "ну было настроение, взял и позвонил". Какой тогда смысл второго к стенке припирать с требованиями звонить и отчитываться?

 
27 Ноя 2015 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 564
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 19:50 Abele сказал(а):
Ребята, вы чокнулись?)) Ну какие договорённости? Мы ж условий не знаем. Может у одного в голове "долго и счастливо", а у другого "ну было настроение, взял и позвонил". Какой тогда смысл второго к стенке припирать с требованиями звонить и отчитываться?
Cообщение полностью

прикольно А какая разница, что у кого в голове? Либо договорятся, либо не договорятся. По результату выводы. Фсё ж просто

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Ноя 2015 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 12:23 September сказал(а):
Argus, да что же это такое? второй раз за неделю ваши сообщения цепляют и даже царапают!
Cообщение полностью

Я вапщет для раца писала.
И куда лояльнее, чем Вы сами.
27 Ноя 2015 12:23 September сказал(а):
то, что важно для близкого человека, оно не может забыться. Сроки тут не при чём. Тут при чём . Если я забыла договорённость, это первый звоночек о том, что человек перестал быть для меня важным.
Cообщение полностью

Заметьте, это Вы, а не я только что сказали, что Гексли считает необходимым быть честным только с близкими, важными людьми. А со всеми прочими можно поступать бесчестно.
Если еще учесть, что о переменах в своем отношении Гексли громко и недвусмысленно оповещать не торопится, "понимание без слов" - это фирменная фишка Гексли, что не удивительно, ибо такое оповещение обычно приводит к прямому противостоянию и эмоциональному конфликту, которых Гексли шарахается как черт ладана, то любой партнер, более ригидный чем Гексли, то есть вообще любой, ибо менее ригидных не существует, рискует в любой момент обнаружить, что давненько перестал входить в число тех, с кем Гексли считает нужным быть честным.

Как я должна к этому относиться, если учесть, что моя позиция ровно противоположна? С кем бы о чем я не договаривалась, я договариваюсь прежде всего сама с собой, и соблюдение договоренностей вообще никак не зависит от личности визави и моего отношения к нему, это вопрос МОЕЙ чести.
27 Ноя 2015 12:23 September сказал(а):
такие утверждения, наверное, и поддерживают "дурную славу" инфантилов. Орг.вопросы, кмк, из области , а она у Гексли в нормальном месте и даже просит похвалы. Поэтому тут не нужно делать за и вместо, сами.
Cообщение полностью

КАК? Как делать? Не надо катить на всех инфантилов. Если я договорилась с рац-инфантилом, я могу спокойно забыть о его части деятельности. Все будет выполнено по инструкции. Базовое ЧИ по дороге всенепременно чего нибудь придумает, как бы сделать еще лучше. А потом либо сделает как придумало и будет хлопать ресничками не понимая, за что на него сердятся, либо будет драть мне телефон и выносить моск своими идеями. Нафиг, самой проще и надежнее.
27 Ноя 2015 12:23 September сказал(а):
я моих любимых Штиров дятлами называю, потому что "переспрашиваем не меньше трёх раз", ога. В этом видится недоверие моему слову.
Cообщение полностью

Правильно видится.
Можете поклясться, что никогда в жизни ничего не забывали, не передумывали, не меняли решений и планов, не разбрасывались недозревшими идеями?
Так какие претензии?
27 Ноя 2015 12:23 September сказал(а):
здрасьте, приехали Отличный рецепт для БЛ+ЧС ценностного, которому объясняют причину, а потом воплощают в жизнь последствия в виде наказания.
Cообщение полностью

Метод естественных последствий работает вполне общечеловечно.
Что делает Гек, который огорчил партнера?
Выравнивает.
Гек становится невозможно мил и несчастен, Гек виртуозно оправдывается и рассказывает тысячу причин, почему именно в этой ситуации ему было никак невозможно поступить иначе, только-только в этой, Гек виноват, Гек расстоен, Гек улещивает, Гек всячески выражает свою любовь и симпатию, Гек упрашивает его простить… Умный Гек не произнесет вслух «я больше так не буду», но создаст у несведущего в подобных играх партнера именно такое впечатление – что он больше никогда не будет.
Брехня. Будет. В следующий раз опять случится совершенно уникальная ситуация, в которой Гексли никак не сможет поступить иначе, чем ему удобно-выгодно-весело…
Так что нетушки. Не ведемся.
НАШЕ хорошее отношение выдается за хорошее поведение. Если Гексли хочет хорошего отношения к себе – пусть ПОСТУПАЕТ соответственно.
27 Ноя 2015 12:23 September сказал(а):
про поводок особенно... не надо Геков держать на поводке. Гексли не кошки, а птички - раскройте ладонь, насыпьте корма и ждите. Прилетит с голодными глазами и будет напрашиваться
Cообщение полностью

А за корм что? Чирикание?
Мало.
Нет уж. МОИ Гексли – коты.
Хычники.

27 Ноя 2015 14:05 September сказал(а):
Проголодается и снова прилетит))
Cообщение полностью

Знаете... я лучшего мнения о Вашем тиме.
27 Ноя 2015 19:50 Abele сказал(а):
Ребята, вы чокнулись?)) Ну какие договорённости? Мы ж условий не знаем. Может у одного в голове "долго и счастливо", а у другого "ну было настроение, взял и позвонил". Какой тогда смысл второго к стенке припирать с требованиями звонить и отчитываться?
Cообщение полностью

Как это - какой смысл? Если у одного в голове "долго и счастливо", а у другого "было настроение", так смысл первому это поскорее выяснить и послать первого нафик.
Я вообще не поняла, при чем тут...
Что, порядочно вести себя и выполнять обещания надо только с теми, с кем предполагаешь долго и счастливо?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Ноя 2015 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 19:28 Argus сказал(а):
16]
Как это - какой смысл? Если у одного в голове "долго и счастливо", а у другого "было настроение", так смысл первому это поскорее выяснить и послать первого нафик.
Я вообще не поняла, при чем тут...
Что, порядочно вести себя и выполнять обещания надо только с теми, с кем предполагаешь долго и счастливо?

Cообщение полностью
Так обещания могли и не быть обещаниями, а лишь сентенциями в голове мечтающего...

Нет смысла цепляться за слова, пока те не воплощены. Ну а раз не воплощены, так и делайте по факту выводы: или слаб человек или вы не особо дороги (ай, часто всё вместе)))

И я реально не понимаю смысл "договариваться"... А чуйка тогда на что? Ну если не пришёл, не позвонил - значит ему не так уж это надо было (если только машина его не сбила))

 
27 Ноя 2015 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 21:08 Abele сказал(а):
Так обещания могли и не быть обещаниями, а лишь сентенциями в голове мечтающего...

Нет смысла цепляться за слова, пока те не воплощены. Ну а раз не воплощены, так и делайте по факту выводы: или слаб человек или вы не особо дороги (ай, часто всё вместе)))

И я реально не понимаю смысл "договариваться"... А чуйка тогда на что? Ну если не пришёл, не позвонил - значит ему не так уж это надо было (если только машина его не сбила))
Cообщение полностью

Так у меня "чуйка" - это и есть "сентенции в голове мечтающего". Которые не в счет, пока не подтверждены на практике, и не подтверждены многократно.
Я вообще не про любит - не любит.
Я про сказал - сделал. Сказал "позвоню" - звони. Не сильно надо - не обещай, в чем проблема-то.

Но это ж Гексли! У него НАСТРОЕНИЕ!!! Вот он с ТС сидит, ему хорооошооо... ему искренне хорошо и он искренне обещает! А потом ушел, другие люди, дела, мысли... сто мыслей, сто людей, сто дел... Настроение поменялось - где та ТС, где те обещания? Забыл. И тоже искренне. Вспомнит - опять будет мил и пылок, как ни в чем не бывало - и тоже искренне.

Вы думаете легко нормальному человеку этакое понять?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Ноя 2015 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 20:31 Argus сказал(а):
Вы думаете легко нормальному человеку этакое понять?
Cообщение полностью

Нормальному и постороннему - да, чересчур в него влюблённому - конечно нет)

 
27 Ноя 2015 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 21:44 Abele сказал(а):
Нормальному и постороннему - да, чересчур в него влюблённому - конечно нет)
Cообщение полностью

Я не влюбленное и опытное. Но по гамбургскому счету я все равно не понимаю.
Как? Можно? Забыть? Если? Обещал?
Черт с ним, с партнером, я же уважение к себе потеряю.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Ноя 2015 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 704
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я неожиданным образом согласна с Аргус.)
Хотя нет, вот так -
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Ноя 2015 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 564
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 21:31 Argus сказал(а):
Но это ж Гексли! У него НАСТРОЕНИЕ!!! Вот он с ТС сидит, ему хорооошооо... ему искренне хорошо и он искренне обещает! А потом ушел, другие люди, дела, мысли... сто мыслей, сто людей, сто дел... Настроение поменялось - где та ТС, где те обещания? Забыл. И тоже искренне. Вспомнит - опять будет мил и пылок, как ни в чем не бывало - и тоже искренне.

Вы думаете легко нормальному человеку этакое понять?
Cообщение полностью

Во! супер! Именно эту безбашенность я в гексликах и люблю. Но этот зверь не для нормальных бетанок, что правда, то правда

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Ноя 2015 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 99
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2015 18:28 Argus сказал(а):
Я вапщет для раца писала.
И куда лояльнее, чем Вы сами.

Cообщение полностью


вы писали ПРО иррац.ТИМ... вапшет.


Заметьте, это Вы, а не я только что сказали, что Гексли считает необходимым быть честным только с близкими, важными людьми. А со всеми прочими можно поступать бесчестно.

Если еще учесть, что о переменах в своем отношении Гексли громко и недвусмысленно оповещать не торопится, "понимание без слов" - это фирменная фишка Гексли, что не удивительно, ибо такое оповещение обычно приводит к прямому противостоянию и эмоциональному конфликту, которых Гексли шарахается как черт ладана, то любой партнер, более ригидный чем Гексли, то есть вообще любой, ибо менее ригидных не существует, рискует в любой момент обнаружить, что давненько перестал входить в число тех, с кем Гексли считает нужным быть честным.


вы совершенно правильно описали фоновую . На счёт "перестал входить в число..." - Гексли ИРРАЦ и в силу своей гибкой у него нет расстрельного черного списка. Если человек на данный момент неважен, это не равно, что он навсегда перестал быть важным. И честность тут опять не при чём.


Как я должна к этому относиться, если учесть, что моя позиция ровно противоположна? С кем бы о чем я не договаривалась, я договариваюсь прежде всего сама с собой, и соблюдение договоренностей вообще никак не зависит от личности визави и моего отношения к нему, это вопрос МОЕЙ чести.


дико извиняюсь, а при чём тут ВАШЕ отношение? Вы взяли на себя труд дать рецепт общения с Гексли, пропустив его через свои собственные фильтры. Я подкорректировала ваш "репецт", имея взгляд изнутри.


КАК? Как делать? Не надо катить на всех инфантилов. Если я договорилась с рац-инфантилом, я могу спокойно забыть о его части деятельности. Все будет выполнено по инструкции. Базовое ЧИ по дороге всенепременно чего нибудь придумает, как бы сделать еще лучше. А потом либо сделает как придумало и будет хлопать ресничками не понимая, за что на него сердятся, либо будет драть мне телефон и выносить моск своими идеями. Нафиг, самой проще и надежнее.


пардоньте, но я не катила на инфантилов, а наибарот - пыталась их (нас) отбелить))
Базовая придумает наилучший компромисс, чтобы все были довольны.


Правильно видится.
Можете поклясться, что никогда в жизни ничего не забывали, не передумывали, не меняли решений и планов, не разбрасывались недозревшими идеями?
Так какие претензии?


покажите мне одного живого человека, который "никогда в жизни ничего не..."


Метод естественных последствий работает вполне общечеловечно.


ну да, зачем же нам тогда вся теория инфо-метаболизма, раз все всё воспринимают одинаково?)))



Знаете... я лучшего мнения о Вашем тиме.


знаете... по вашему первому посту у меня сложилось иное мнение.


 
7 Дек 2015 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesnovka
"Джек"

Астана

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Удивительная тема.
Наверно впервые я согласна со всеми отписавшимися, не нашла противоречий в своём восприятии Гексли, чужом, самим Гексли самого себя
Без своей ЧИ Гексли будет не Гексли. За это мы их и любим. Советы Аргус рацам вообще надо распечатать как пособие для эффективного взаимодействия

 
8 Дек 2015 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Дек 2015 18:41 September сказал(а):



пардоньте, но я не катила на инфантилов, а наибарот - пыталась их (нас) отбелить))


Cообщение полностью

Фигово получилось просто..
А что пытались, оно заметно.

Просто с этим вашим щебетаньем и поклевками с ладошек вас в шеф-редакторы "Энциклопедии соционических стереотипов" надо брать, вне конкурса.

Знаачит, пишу вместо вас.

1. Честь, Достоинство, и прочее там Знамя, Верность Присяге, с последующим расстрелом предателей, В ДЕЛЬТЕ с приходом куда-то к кому-то в какое-то там время НЕ корреллируется. То есть, Честь это одно, Достоинство рядом с Честью, а идти ты можешь куда хочешь. Это в другой стороне.

И с противоквадрой вам еще повезло, потому что для рационала альфы, Честь и прочее Достоинство - это в правильном порядке развешивать белье. Вешаете сперва ВСЕ пододеяльники, а потом ВСЕ простыни, а потом ВСЕ наоволочки, а потом ВСЕ носки там - то есть у вас и Честь и Достоинство. Вешаете что под руку попало- та какая там Честь ?

2. Добиться прихода Гексли куда-то когда-то НЕ трудно, а ЛЕГКО. Для этого до Гекселя надо донести, что он, придя, получит, а чяего, не придя, лишится. Остальное оставить на его усмотрение.

Группа событий а).
НЕ БЫВАЕТ здоровых на голову Гекслей, которые перепутали бы дату собственной вымечтанной свадьбы, или опоздали бы на защиту диплома, зная прекрасно, что председатель комиссии - Гекслев последовательный недоброжелатель.

Наша Гексля с универа приперлась за 2 часа до начала вообще любого движняка, держа под мышкой порученные ей конфеты для комиссиева чаепития.

О Гексли, его присутствии и как будет добираться в этом случае НЕ беспокоимся. Доберется вовремя и в лучшем виде.

Группа событий б).

Событие жизненно важным для Гексли НЕ является. А просто принять в нем участие прикольнее, чем не принять.

Алгоритм: если это действительно так, то выстраивать событие вокруг присутствия именно этого Гексли как-то и не умно. А выстраивать событие надо само по себе. Надо будет Гексли - вольется. Не надо будет - нехай топает куда ему интересней, а мы за него - ПОРАДУЕМСЯ. А наш ивент остается как таковой и идет своим чередом.

Группа событий в)
Гексли вся эта петрушка нафиг не уперлась.

Опять не понимаю о чем базар. Петрушка прет сама, Гексли счастлив в другом месте. Все счастливы. Какие проблемы?

В группе событий а) пролетевший Гексли качественно накажет себя сам, а по условию задачи он Гексли, а не идиот, в группе событий б) событие состоится как таковое, с или без Гексли, в группе событий в) плохо представляю, а зачем тянуть на выставку какого-нибудь Кацусики Хокусая чела, котрый не просто далек от японского изобразительного искусства, но и приближаться к нему - НЕ планирует?

... и не придется никого расстреливать.




6 пользователей выразил(и) благодарность Trail за это сообщение
 
9 Дек 2015 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 99
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ника)

знаешь, что мне больше всего на болевую в этой теме давит?
"советы рацам"!

приходит ко мне сотрудник с вопросом, как пользоваться программой Х. Я начинаю объяснять функционал, задачи, алгоритм действий: наберёшь неправильную комбинацию, экран заблокируется. Нажмёшь альт+ф5 - разблокируется. и тэ дэ. Всё это, исходя из особенностей программы, а не того, кто хочет с ней работать. "Раз ты Жуков, то забей, сходи покури, через пару минут само всё заработает. Но вот если ты Штир, то начинай громко возмущаться и нетерпеливо нарезать круги вокруг компа, строго по часовой стрелке! ах нет! сорри, болевая БИ же.."

тут вопрос не про конкретного известного чела, а прежде всего про ТИМ, он же конь в вакууме... И инструкции выдавать можно, опираясь на функции этого ТИМа. круглые, квадратные, беленькие, черненькие.

 
10 Дек 2015 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 5
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 10:34 September сказал(а):
"советы рацам"!

.
Cообщение полностью

а ты хотела от рацев советы иррацам?
было бы еще изощренней
а так-то от рацев рацам очень даже правильно и в тему:предупрежден,значит вооружен.
26 Ноя 2015 17:14 koshka сказал(а):
на что он находит детские отмазки, типа денег не было или не слышал звонка, а потом не перезвонил.
...как-то так...
Cообщение полностью

Вы не поверите,но частенько это не детские отмазки,а действительность.И у меня такое случается:и не слышу звонка (телефон где-то валяется),отвлеклась,забыла и не перезвонила .Вспомнила,но уже поздно,не хочется человека беспокоить.Откладываю многое на потом.Оказывается,мы с дуалами друг друга стоим. Поэтому минимум претензий друг к другу.
Во всей этой жизненной кутерьме у Гексли есть и важные,срочные,незабываемые,выполняемые задачи и дела,поверьте.Просто для родных и близких они более "оголены" и расслабленны,рассчитывают на понятие и принятие без лишних слов.
И искать здесь неуважение к себе я бы стала в последнюю очередь.Это две прямые в разных плоскостях.


4 пользователя выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
10 Дек 2015 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 11:34 September сказал(а):
приходит ко мне сотрудник с вопросом, как пользоваться программой Х. Я начинаю объяснять функционал, задачи, алгоритм действий: наберёшь неправильную комбинацию, экран заблокируется. Нажмёшь альт+ф5 - разблокируется. и тэ дэ. Всё это, исходя из особенностей программы, а не того, кто хочет с ней работать.
Cообщение полностью


А если с этой программой какому-нибудь чудищу из отдаленной галактики хочется работать? Которому сложно понять как же нажать на эту альт-ф5, не имея подходящих конечностей . А тут ему другие, более опытные, чудища подсказывают, что обходные пути таки есть


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Дек 2015 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 11:34 September сказал(а):
приходит ко мне сотрудник с вопросом, как пользоваться программой Х. Я начинаю объяснять функционал, задачи, алгоритм действий: наберёшь неправильную комбинацию, экран заблокируется. Нажмёшь альт+ф5 - разблокируется. и тэ дэ. Всё это, исходя из особенностей программы, а не того, кто хочет с ней работать. "Раз ты Жуков, то забей, сходи покури, через пару минут само всё заработает. Но вот если ты Штир, то начинай громко возмущаться и нетерпеливо нарезать круги вокруг компа, строго по часовой стрелке! ах нет! сорри, болевая БИ же.."
Cообщение полностью

Не-а.
Инструкции надо выдавать на том языке, который понятен тому, кто ту инструкцию выполнять будет. А не на языке соционических анекдотов.

А то по всей сети под понимающие аплодисменты публики ходит анекдот: 55-летняя мать трех программистов просит кого-нибудь непсихованного научить ее интернету.

Так что для Джека и для Есенина инструкции лучше писать в разном стиле.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Дек 2015 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 10:34 September сказал(а):
Ника)

знаешь, что мне больше всего на болевую в этой теме давит?
"советы рацам"!

приходит ко мне сотрудник с вопросом, как пользоваться программой Х. Я начинаю объяснять функционал, задачи, алгоритм действий: наберёшь неправильную комбинацию, экран заблокируется. Нажмёшь альт+ф5 - разблокируется. и тэ дэ. Всё это, исходя из особенностей программы, а не того, кто хочет с ней работать. "Раз ты Жуков, то забей, сходи покури, через пару минут само всё заработает. Но вот если ты Штир, то начинай громко возмущаться и нетерпеливо нарезать круги вокруг компа, строго по часовой стрелке! ах нет! сорри, болевая БИ же.."

тут вопрос не про конкретного известного чела, а прежде всего про ТИМ, он же конь в вакууме... И инструкции выдавать можно, опираясь на функции этого ТИМа. круглые, квадратные, беленькие, черненькие.
Cообщение полностью
Ребятки, я правда местами задалбываюсь объяснять вам, что вы на самом деле чувствуете.
Советы рацам - не на болевую.
Если моя болевая выстояла и в целом, согласилась (с идеей!) то твоя и не то выдержит. У Гекслей БЛ всеж покрепче.

Что дорогу надо переходить на зеленый а стоять на красный, тебе на болевую не падает? Мне тоже нет.
В этом мире таки бывают правила. И многие из них - полезны.

А вот когда о твоей порядочности, как человека в целом, пытаются судить по твоей явке или неявке на выставку резцов для токарных станков, которые (те и другие) ты в гробу видела, это конечно зело бесит.
Потому что "как интересно" ты сказала потому что ты человек воспитанный. А говорить "какая фигня" на то, что лично тебе не инетересно, тебе бабушка запретила. А "обещала" приходить ты в формате "ну а фиг меня знает, ВДРУГ в колено вступит"?
И неявка на выставку резцов в твоей Вселенной ни разу не равна измене Родине.

Ну и тема "неотвратимости наказания" тоже конечно... любого нормального человека припечатает. Я не только про Гексли в данном случае. Сразу ж в партизаны хочется уйти. Прям вот с места.


4 пользователя выразил(и) благодарность Trail за это сообщение
 
10 Дек 2015 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 16:34 essence сказал(а):
Вы не поверите,но частенько это не детские отмазки,а действительность.И у меня такое случается:и не слышу звонка (телефон где-то валяется),отвлеклась,забыла и не перезвонила .Вспомнила,но уже поздно,не хочется человека беспокоить.Откладываю многое на потом.Оказывается,мы с дуалами друг друга стоим.
Cообщение полностью

Вот поэтому я и говорю, что в тех случаях, когда нужна четкость и рациональность, партнеру надо озаботиться ими самому.
Засада здесь в том, что лично я напоминать человеку о себе и каких-то его намерениях, касающихся меня, могу только в стадии ближайшей близости и полной уверенности, что меня надо-надо-надо. Иначе его невнимание трактуется как отсутствие желания, а мое внимание - как навязчивость. Со всеми вытекающими.
10 Дек 2015 16:34 essence сказал(а):
И искать здесь неуважение к себе я бы стала в последнюю очередь.Это две прямые в разных плоскостях.
Cообщение полностью

Видите ли... Я придерживаюсь твердого убеждения, что ежели ты питаешь к человеку какие-то чувства, то проявлять их надо тем способом, на том языке, который этот человек понимает и хочет слышать. Каким бы странным этот язык тебе не казался. Если для уважаемого человека эти прямые в одной плоскости - принимаем это как факт и ходим с ним по плоскости. Если не ходим, то его вывод о неуважении закономерен.

Про Гексли.......
Самое печальное для меня, что Гексли как класс - это мощнейший производитель иллюзий. То ли это гиперэкстраверсия, то ли творческая, но Гексли выражает во вне гораздо больше, чем есть у него внутри. Всего больше. Эмоций, азарта, интереса, хорошего отношения, планов, какой-то бурной деятельности.
Человека, который впервые осознал, как же мало это все значит на самом деле, как это все дешево стоит для самого Гексли, это осознание просто сбивает с ног. А человеку опытному приходится все время общения существовать в режиме обесценивания и делить все на шестнадцать.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
11 Дек 2015 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 5
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

11 Дек 2015 09:16 Argus сказал(а):
Вот поэтому я и говорю, что в тех случаях, когда нужна четкость и рациональность, партнеру надо озаботиться ими самому.
Засада здесь в том, что лично я напоминать человеку о себе и каких-то его намерениях, касающихся меня, могу только в стадии ближайшей близости и полной уверенности, что меня надо-надо-надо. Иначе его невнимание трактуется как отсутствие желания, а мое внимание - как навязчивость. Со всеми вытекающими.

Cообщение полностью

У меня та же засада,кстати.
Но трактую не отсутствием желания,а отсутствием интереса ко мне в должной степени.И навязываться тоже не люблю,поэтому внимание мое либо взаимно в ответ,либо никак.Независимо от ТИМа.


Видите ли... Я придерживаюсь твердого убеждения, что ежели ты питаешь к человеку какие-то чувства, то проявлять их надо тем способом, на том языке, который этот человек понимает и хочет слышать. Каким бы странным этот язык тебе не казался. Если для уважаемого человека эти прямые в одной плоскости - принимаем это как факт и ходим с ним по плоскости. Если не ходим, то его вывод о неуважении закономерен.

Вот здесь уже сложнее:проявлять чувства на языке человека и тем способом, и в том количестве, и в том качестве и тп.Это значит подстраиваться под него.И так бывает,да,но редко и не каждому дано.А если и дано,то ненадолго,потому как свое "Я" все равно будет вылазить.Получается своего рода замкнутый круг,где все равно периодически будут появляться обвинения в неуважении,нелюбви,недоверии..
Это просто жизнь,со всеми вытекающими.И правильнее будет не принимать факт сосуществования в одной плоскости,а уметь находить консенсус в разных плоскостях.
В чем Гексли мастер.И в этом весь казус.



 
11 Дек 2015 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liliya
"Габен"

Казань

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Дек 2015 09:02 Vesnovka сказал(а):
Советы Аргус рацам вообще надо распечатать как пособие для эффективного взаимодействия
Cообщение полностью


Первые три (а, б, в) - да.
Советы, начиная с (г), отношу к вредным. Поясню.

27 Ноя 2015 09:34 Argus сказал(а):
г) Если договорились - не оставляйте возможности не выполнить договоренность. Договорились созвониться - телефончик заряжаете сами, договорились съездить - билеты и проч. организуете сами
Cообщение полностью


Vesnovka, Вы, как черный логик, реализацию этого совета на практике как представляете? С учетом того, что по условиям задачи планируется долгая и счастливая совместная жизнь с Геком, а не краткосрочное взаимодействие. Каждый раз соломку подстилать? Брать на себя ответственность за ВСЁ и тащить её до гробовой доски, потому что «на этого шалопая никакой надежды нет»?
А у Гека ничего не треснет? По моим наблюдениям, сценарии, в которых женщина избавляет мужчину от любой ответственности, ни к чему хорошему не приводили.

27 Ноя 2015 09:34 Argus сказал(а):
д)...Поэтому договариваемся максимально детально и переспрашиваем не меньше трех раз
Cообщение полностью


Переспрашивать как птичка-мозгоклюйка по несколько раз что-то – выражать свое недоверие человеку. Мужчины-Гексли на это вообще болезненно реагируют. Они же для половины социума и так ненадежные, ветреные, необязательные. Поэтому доверие женщины (с сохранением адекватной оценки ситуации и бдительности) к Мужчине-Геку – козырь в ее руках. Вообще, искренняя вера женщины в то, что мужчина справится сам и ему можно доверять, его вдохновляет на подвиги. Или не вдохновляет. Но Вы хотя бы дадите Геку возможность проявить себя и оцените способность брать на себя эту ответственность.

Про поводки и дрессуру гадящих кошечек… Мдааа...
Вспоминается диалог из «Револьвера»:

Ави: «Как ты выигрываешь?».

Джейк: «Все очень просто. Ты делаешь основную работу, а я тебе лишь помогаю. Я должен скармливать тебе маленькие кусочки, заставляя поверить, что ты сам их выиграл. Потому что ты — умен, а я, стало быть, глуп. В каждой игре всегда есть тот, кто ведет партию и тот, кого разводят. Чем больше жертве кажется, что она ведет игру, тем меньше она ее в действительности контролирует. Так жертва затягивает на своей шее петлю, а я, как ведущий игру, ей помогаю».



Koshka, советчик из меня так себе. Так что и мои комментарии можете смело относить к вредным)
Тут вот какая загвоздка. Для завоевания уважения (это из Вашего названия темы) у кого-то из диады упрямых нужно быть очень твердым. Твердым в своем намерении вносить в общую игру свои правила. Так что методы «и уважать себя заставил» (бетанской декларацией неотвратимости наказания) тут не работают, но ЧС для этой упрямой твердолобости требуется, да…

Но у меня для Вас хорошая новость. Геки большие эмпаты. Поэтому, если в высказывании претензий делать упор не на необходимости выполнения договоренностей, а на том, что Вам от этого дискомфортно, Гек проникнется. До правил ему пофиг, до Вашего состояния – нет. Упор – на Ваши ощущения, не на правила. Тут главное, не увлечься, и не превратиться в вечно ноющую даму. Один раз поговорить, по БЭ-шному - без драмы, но проникновенно и искренне.

Совет про «исчезнуть из поля зрения и заниматься своими делами» давать не буду - банально. Зато работает)
Удачи Вам

7 пользователей выразил(и) благодарность Liliya за это сообщение
 
11 Дек 2015 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

О! про правила с Гекслями вспомнила.

Короче, Гамлетесса + Гексель = ceкc.

История там была долгая, сперва на одной журналистской конференции черт знает где пронзила их стрела амура, но до "этого" дела не дошло. Потом было 4 месяца бурной переписки, со все более развивающимся взаимным мощным чувством.

Потом наконец стряслась очередная конференция в другом черт знает где, оба пылко вышибали из руководств себе аккредитацию. Куча нервяка.

И вот настал тот сладостный момент. Они значит вдвоем вгостиничном номере и вот типа вот щяссс.

Читающих очень прошу как можно живее себе представить это тонкое, ошарашенно-страдающее Гамлетессино лицо.

Ну, короче, ceкc-пекс, то се, чмок туда, чмок сюда, все дела. Уже как бы пора переходить к резино-техническому изделию №2.
В эту великую секунду Гексель сошвыривается с Гамлетессы и с кровати, кидается коршуном на свою необъятную дорожную сумку, стоящую неподалеку, и начинает бурно в ней искать изделие №2, попутно выбрасывая подвернувшееся под руку ненужное. С матюгами.
Естественным образом изделие №2 КАЖДЫЙ РАЗ оказывалось в противоположном углу сумки, от того, где оно было прошлый раз, по мнению Гекселя.

Через какое-то, несколько продолжительное, время, Гексель издавал победный клич, и с изделием №2 в зубах швырялся обратно.

Ceкc у них за эти несколько дней случился разов 5, все 5 разов по описанному сценарию. А вы еще говорите, иррационалы, мол..

Тут страдающая Гамлетесса мне значит говорит, я, мол, у него спрашиваю, а отчего не положить эту резину рядом, на тумбочку.

Я , в те давние годы про соционику ничо не слышавшая, заинтересовалась.. А скажи, говорю, пожалста, ты его об этом вот ПРЯМ СЛОВАМИ спросила, да?

Гамлетесса, в конец офигевшая, говорит, да, а что не так?
Я говорю да ничо. Просто если я уже поняла, что чувак такой конкретный придурок, то либо раскладку изделия-2 на тумбочке я бы уж как-нибудь на себя взяла, либо его бы нафиг послала. Зачем что-то разговорами выяснять, когда уже глазами видно, что чувак в некоторых видах удобств явно не шарит?

Гамлетесса мне что-то там долго отвечала..

... ну, очень коротко - это их единственная встреча на половой почве была)))

2 пользователя выразил(и) благодарность Trail за это сообщение
 
12 Дек 2015 00:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Дек 2015 15:28 Liliya сказал(а):
Koshka, советчик из меня так себе. Так что и мои комментарии можете смело относить к вредным)
Тут вот какая загвоздка. Для завоевания уважения (это из Вашего названия темы) у кого-то из диады упрямых нужно быть очень твердым. Твердым в своем намерении вносить в общую игру свои правила. Так что методы «и уважать себя заставил» (бетанской декларацией неотвратимости наказания) тут не работают, но ЧС для этой упрямой твердолобости требуется, да…

Но у меня для Вас хорошая новость. Геки большие эмпаты. Поэтому, если в высказывании претензий делать упор не на необходимости выполнения договоренностей, а на том, что Вам от этого дискомфортно, Гек проникнется. До правил ему пофиг, до Вашего состояния – нет. Упор – на Ваши ощущения, не на правила. Тут главное, не увлечься, и не превратиться в вечно ноющую даму. Один раз поговорить, по БЭ-шному - без драмы, но проникновенно и искренне.

Совет про «исчезнуть из поля зрения и заниматься своими делами» давать не буду - банально. Зато работает)
Удачи Вам
Cообщение полностью

Ну? А я про что? По-Вашему наказание это что? Денежный штраф?
А как один свободные человек может наказать другого свободного человека, если не лишением своей радости, своих добрых чувств и своего прекрасного общества?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
12 Дек 2015 01:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Дек 2015 15:28 Liliya сказал(а):
Vesnovka, Вы, как черный логик, реализацию этого совета на практике как представляете? С учетом того, что по условиям задачи планируется долгая и счастливая совместная жизнь с Геком, а не краткосрочное взаимодействие. Каждый раз соломку подстилать? Брать на себя ответственность за ВСЁ и тащить её до гробовой доски, потому что «на этого шалопая никакой надежды нет»?
А у Гека ничего не треснет? По моим наблюдениям, сценарии, в которых женщина избавляет мужчину от любой ответственности, ни к чему хорошему не приводили.
Cообщение полностью

Я не Весновка, но отвечу легко.
Не ВСЮ ответственность. Но всю ответственность по аспектам БИ (то есть подстилание соломки), ЧС и ЧЛ я готова взять на себя в любых отношениях, хоть с Гексли, хоть с иным тимом, хоть с мужчиной, хоть с подругой. Партнеру - ответственность за аспекты БЭ и БС. ЧЭ - пополам.
11 Дек 2015 15:28 Liliya сказал(а):
Переспрашивать как птичка-мозгоклюйка по несколько раз что-то – выражать свое недоверие человеку. Мужчины-Гексли на это вообще болезненно реагируют. Они же для половины социума и так ненадежные, ветреные, необязательные. Поэтому доверие женщины (с сохранением адекватной оценки ситуации и бдительности) к Мужчине-Геку – козырь в ее руках. Вообще, искренняя вера женщины в то, что мужчина справится сам и ему можно доверять, его вдохновляет на подвиги. Или не вдохновляет. Но Вы хотя бы дадите Геку возможность проявить себя и оцените способность брать на себя эту ответственность.
Cообщение полностью

Моя бдительность, потребность в сохранении адекватной оценки ситуации и процессионная Воля требует периодического уточнения информации о чувствах и намерениях партнера даже в том случае, если он никогда в процессе нашего общения этих чувств и намерений не менял. Но ведь может?
А подвигов мне нафиг не нать. Подвиги - мое дело. Мне тихая надежная гавань за спиной нужна.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
12 Дек 2015 01:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Дек 2015 15:16 essence сказал(а):
Но трактую не отсутствием желания,а отсутствием интереса ко мне в должной степени.
Cообщение полностью

С любопытством: А в чем разница? В семантике? Для меня это синонимы.
11 Дек 2015 15:16 essence сказал(а):
Вот здесь уже сложнее:проявлять чувства на языке человека и тем способом, и в том количестве, и в том качестве и тп.Это значит подстраиваться под него.И так бывает,да,но редко и не каждому дано.А если и дано,то ненадолго,потому как свое "Я" все равно будет вылазить.Получается своего рода замкнутый круг,где все равно периодически будут появляться обвинения в неуважении,нелюбви,недоверии..
Cообщение полностью

Занятно...
Я проделывала это годами и десятилетиями. Мне не кажется, что это трудно. И я не называю это - подстраиваться. Трудно может быть вначале - понять... даже не так, не понять, а поверить, что у человека могут быть феноменально парадоксальные представления о том, в чем состоит любовь, интерес, уважение. Семь раз проверишь, пока не дойдет, что таки да, именно этого он хочет. Но когда дошло - просто решаешь, стоит ли оно того. Если стоит, то делаешь.
11 Дек 2015 15:16 essence сказал(а):
Это просто жизнь,со всеми вытекающими.И правильнее будет не принимать факт сосуществования в одной плоскости,а уметь находить консенсус в разных плоскостях.
В чем Гексли мастер.И в этом весь казус.

Cообщение полностью

Вот это как раз и называется подстраиваться. И со мной это - бессмысленный процесс.

Я много раз говорила, что трудно устанавливаю личные отношения и очень дорожу теми, что есть. Скажу больше. У меня в жизни нет закончившихся отношений. Есть прерванные по внешним причинам. Жизнь развела. Сейчас не общаемся, не поддерживаем контакт. Но я знаю, что случись встретиться... захоти я встретиться - контакт возобновится с того места, на котором прервался. Потому что мои чувства к человеку сохранились в неизменности.
Проверено на опыте. Я вообще избегаю изрекать вслух непроверенное на опыте.
За исключением... Гексли. Эти мастера консенсуса ухитряются убить во мне желание консенсуса.

Мои "правила общения с Гексли" тоже неоднократно проверены на практике, и работали, и отношения закончились не по причине их ошибочности.
Но отношения заканчивались, и заканчивались всегда - изменой.
О, нет, совершенно необязательно физической изменой с другой бабой. Я не гендерное взаимодействие описываю. Я вообще гендерные отношения не выделяю.
Отношения заканчиваются тем, что Гексли изменяет-ся, и изменяется именно в той своей грани, той своей части, которая была у нас общей, объединяла нас, была причиной моего интереса и моей потребности.
Причем перед этим изменением моя БИ пасует. Оно всегда происходит неожиданно. Парадоксально - оно неожиданно даже тогда, когда я сама за год его предсказала и оно происходит на моих глазах. Но происходит настолько невозможно, настолько не так!...

Чем важнее для меня человек, тем больше я буду страдать, воевать, удерживать, спорить, доказывать, проповедовать, ехидничать. Процесс по Логике с болевым логиком, который выпал из общей системы понятий - это, я вам доложу нечто! Карнавал в сумасшедшем доме.

Пока не дойдет: Человека, который был мне интересен и дорог - больше НЕТ. Совсем нет. Умер. Перестал быть. А вот это - с его лицом, его стилем, его характером, его чувствами ко мне - не он. И этот не он мне просто не нужен.
Все.
Я исчезла и стала заниматься своими делами. И это значит, что мне на человека все равно. Умерла так умерла.
По опыту - этого Гексли не понимает никогда. И будет "строить отношения", подстраиваться, напоминать о себе, искать внимания, добиваться общения, демонстрировать свою симпатию, добрую волю и желание контакта.
Бесполезно. Умерла - так умерла.

Исключение есть. Одно. Но это - отовсюду исключение.
8 Дек 2015 09:02 Vesnovka сказал(а):
Удивительная тема.
Наверно впервые я согласна со всеми отписавшимися, не нашла противоречий в своём восприятии Гексли, чужом, самим Гексли самого себя
Cообщение полностью

А вот соглашусь.
Кроме одного - описания Гексли изнутри от September, как ни парадоксально.
Потому что из ее описания предстает существо анекдотическое и вполне безнравственное. Каковыми Гексли, конечно, бывают, как и люди любого иного тима. Но мне не встречалось. Первичные фильтры не проходят.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
12 Дек 2015 08:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

daryssimo
"Габен"
ФЭЛВ
Москва

Сообщений: 42
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Если поведение раздражает - можно с ним об этом поговорить. Как вариант.

1 пользователь выразил(и) благодарность daryssimo за это сообщение
 
13 Дек 2015 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 20:58 daryssimo сказал(а):
Если поведение раздражает - можно с ним об этом поговорить. Как вариант.
Cообщение полностью

Дашечка, все-таки вы удивительное чудо.
Просто чистейшей прелести чистейший образец!

 
13 Дек 2015 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liliya
"Габен"

Казань

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 02:25 Argus сказал(а):
Я не Весновка, но отвечу легко.
Не ВСЮ ответственность. Но всю ответственность по аспектам БИ (то есть подстилание соломки), ЧС и ЧЛ я готова взять на себя в любых отношениях, хоть с Гексли, хоть с иным тимом, хоть с мужчиной, хоть с подругой. Партнеру - ответственность за аспекты БЭ и БС. ЧЭ - пополам.
Cообщение полностью


Да в том-то и дело, что Вы – не Весновка)
К Вашей интерпретации собственных советов у меня вопросов и нет.

Вообще, ЧЛ Гамлетов – удивительная штука. Готовность предложить решение, красиво расписав его по пунктам, и напрочь забыть о том, для чего и, главное, для кого решается задача.

Argus, какое отношение ВАША готовность взять на себя ответственность по разным аспектам имеет к Досе и Геку? Особенно – ответственность по ЧС) А ВАШЕ желание уточнять намерения Гека и ВАША процессионная Воля к этой паре какое отношение имеют?

Я бы думала, что это не тимно, если бы несколько месяцев назад не наткнулась на нечто подобное в исполнении другой Гамлетессы. Внезапно в наповской теме форум начал активно обсуждать, как с помощью циферблата объяснить дроби. На что одна милая Гамлетесса (не помню ник, надеюсь, она извинит меня за это) хотя наверняка - нет))) начала бурно возмущаться, что подобный метод – очень грубый и приближенный, и вот, например, в ее работе бухгалтера/экономиста/не помню кого абсолютно неприменим, ведь счет идет на миллионы!
У меня один вопрос завис на уже посиневшем экране. Какое отношение соционическая задачка на выявление мерностей БЛ и ЧЛ имеет к данной Гамлетессе и ее работе? Неужели нельзя решить задачу строго для тех условий, для которых она создана, не вписывая по умолчанию в «дано» СЕБЯЛЮБИМУЮ?
Это все риторические вопросы) И причина, по которой я не адресовала свой вопрос Вам.

Интересовал ответ Весновки, как ЧЛ, которая ходит по реальной земле, а не в сферическом вакууме, и, если верить соционике, имеет с этой землей даже лучшее сцепление, чем я). Стало интересно, ЧТО же ей так понравилось в Ваших советах) Особенно про «не оставлять возможность не выполнить договоренность»)
Не оставлять возможность не выполнить договоренность – это либо делать всегда самой, либо контролировать каждый шаг того Гека. В повседневной реальной жизни, а не сферическом мире «а ЧЭ мы поделим пополам, аминь» - тяжелый труд. Подвиг, я бы сказала. Как раз для активационной ЧС – Вашей и Весновкиной) (другим виктимам - Есям и Балям - такие подвиги не нужны, им крутизны дуалов за глаза хватит). Подвиг! Я всё выдержу, я всё смогу, я крутааааая) На фиг этот подвиг Досе (про болевую, помните же?). И самое главное – нафиг этот подвиг Геку? Не оценит. А похлопывая красивыми ресничками спросит: «А зачем это мне? А я просил?» И будет прав)
А виктимы-рацы после этого пишут гневные посты про неблагодарных дельтийских инфантилов-спиногрызов)

12 Дек 2015 02:16 Argus сказал(а):
Ну? А я про что? По-Вашему наказание это что? Денежный штраф?
А как один свободные человек может наказать другого свободного человека, если не лишением своей радости, своих добрых чувств и своего прекрасного общества?

Cообщение полностью


Ответить на этот вопрос – это как объяснить в двух словах, чем отличаются дельтийские ценности от бетанских. Вы можете, желая заставить Гека считаться с Вами, отстраниться от него. Я могу сделать то же самое ровно для того же самого. Знаете, в чем разница? Вы воспринимаете это, как НАКАЗАНИЕ для Гека. Я - нет. В Дельте никто никого не наказывает. И кайфа от наказаний не ловит. (А совет отстраниться Досе даю, чтобы переключить ее внимание с Гека, разрядив эмоциональное напряжение. А не науськиваю проучить/наказать его)
Цимес в том, что Гексли замечательно сканируют естественность/неестественность поведения партнера. В соционе – лучше всех. Они и Напы. Когда отстраняются, скрестив вытянутые ножки и напустив вид «уйди презренный» чтобы НАКАЗАТЬ и преподать урок на будущее, а когда – потому что некомфортно, обидно, больно и видеть тебя не хочу. Видеть не хочу, но и НАКАЗЫВАТЬ НЕ ХОЧУ. И Гек ЭТО чувствует.
Потому Ваши советы про дрессировку кошек, поводки, Неотвратимость Наказания, которыми якобы можно рулить в ДЕЛЬТЕ – были бы смешны, если б не были так противны. Извините.

И еще) Я, пожалуй, настою на вредности Вашего совета клевать мозг Геку и переспрашивать о его намерениях по сто раз. Потому что причинно-следственная связь между этими клеваниями и тем, что

Человека, который был мне интересен и дорог - больше НЕТ. Совсем нет. Умер. Перестал быть.


для меня очевидна)

4 пользователя выразил(и) благодарность Liliya за это сообщение
 
14 Дек 2015 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

14 Дек 2015 17:12 Liliya сказал(а):
Вообще, ЧЛ Гамлетов – удивительная штука. Готовность предложить решение, красиво расписав его по пунктам, и напрочь забыть о том, для чего и, главное, для кого решается задача.

Argus, какое отношение ВАША готовность взять на себя ответственность по разным аспектам имеет к Досе и Геку? Особенно – ответственность по ЧС) А ВАШЕ желание уточнять намерения Гека и ВАША процессионная Воля к этой паре какое отношение имеют?
Cообщение полностью

Вы неверно трактуете мои намерения. У меня не было цели давать советы конкретно этой паре. Во-первых, потому что я вообще избегаю давать советы. Во-вторых потому что к моменту моего появления в теме ТС в ней появляться перестала. Я делилась своими наблюдениями и своими эмоциями - для всех желающих.
14 Дек 2015 17:12 Liliya сказал(а):
И еще) Я, пожалуй, настою на вредности Вашего совета клевать мозг Геку и переспрашивать о его намерениях по сто раз. Потому что причинно-следственная связь между этими клеваниями и тем, что

для меня очевидна)
Cообщение полностью


Представляю возникшую в Вашем воображении картину.
Вы ошибаетесь.
1. В большинстве своем мои Гексли были дамы.
2. Они не только не были в претензии ко мне за переспрашивания и напоминания, но иногда и весьма признательны.
3. Причина по которой

Человека, который был мне интересен и дорог - больше НЕТ. Совсем нет. Умер. Перестал быть.
- смена интересов, увлечений, мировоззрения человека.
Моя последняя Гечка променяла театр на эзотерику, в результате чего нам стало просто не о чем говорить.

14 Дек 2015 17:12 Liliya сказал(а):
Цимес в том, что Гексли замечательно сканируют естественность/неестественность поведения партнера. В соционе – лучше всех. Они и Напы. Когда отстраняются, скрестив вытянутые ножки и напустив вид «уйди презренный» чтобы НАКАЗАТЬ и преподать урок на будущее, а когда – потому что некомфортно, обидно, больно и видеть тебя не хочу. Видеть не хочу, но и НАКАЗЫВАТЬ НЕ ХОЧУ. И Гек ЭТО чувствует.

Cообщение полностью

А естественное обязательно должно быть неосознанным?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
14 Дек 2015 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 5
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 08:09 Argus сказал(а):
С любопытством: А в чем разница? В семантике? Для меня это синонимы.

Cообщение полностью

а для меня интерес-причина,а желание-следствие.



Чем важнее для меня человек, тем больше я буду страдать, воевать, удерживать, спорить, доказывать, проповедовать, ехидничать. Процесс по Логике с болевым логиком, который выпал из общей системы понятий - это, я вам доложу нечто! Карнавал в сумасшедшем доме.

верю.
более того,все ваши усилия Гексли не ценит.Ему действительно проще выпасть из общей системы понятий,чем поддерживать ее в данном случае.



По опыту - этого Гексли не понимает никогда. И будет "строить отношения", подстраиваться, напоминать о себе, искать внимания, добиваться общения, демонстрировать свою симпатию, добрую волю и желание контакта.

а вот здесь не могу согласиться.
все известные мне Гексли не строят и не поддерживают отношения с человеком,который этого не хочет.И,тем более,которого не хотят они.


1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
15 Дек 2015 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Дек 2015 11:32 essence сказал(а):
а вот здесь не могу согласиться.
все известные мне Гексли не строят и не поддерживают отношения с человеком,который этого не хочет.И,тем более,которого не хотят они.

Cообщение полностью



За исключением случаев, когда Гексли и сам хочет и искренне убежден, что визави тоже хочет, но по каким то причинам этого не признает)))

И как же реально тяжко бывает объяснить Гексли, что ты реально не хочешь, а не : стесняешься, комплексуешь, обижен, занят (нужное подчеркнуть)...
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
 
15 Дек 2015 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 564
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Дек 2015 16:56 Carefree2 сказал(а):
И как же реально тяжко бывает объяснить Гексли, что ты реально не хочешь, а не : стесняешься, комплексуешь, обижен, занят (нужное подчеркнуть)...
Cообщение полностью

А это точно гексли, а не альфийские этики?

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
15 Дек 2015 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 5
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

15 Дек 2015 15:56 Carefree2 сказал(а):
За исключением случаев, когда Гексли и сам хочет и искренне убежден, что визави тоже хочет, но по каким то причинам этого не признает)))

И как же реально тяжко бывает объяснить Гексли, что ты реально не хочешь, а не : стесняешься, комплексуешь, обижен, занят (нужное подчеркнуть)...
Cообщение полностью

ну где?где все эти Гексли обитают? почему мне не встречаются? Не насилуют собой?
А,я кажется поняла,эти долгоиграющие номера с кучей подтекстов катируются среди этиков,да?
Потому что у логиков получается объяснить легко и быстро,что к чему.



 
15 Дек 2015 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Дек 2015 17:17 essence сказал(а):
ну где?где все эти Гексли обитают? почему мне не встречаются? Не насилуют собой?
А,я кажется поняла,эти долгоиграющие номера с кучей подтекстов катируются среди этиков,да?
Потому что у логиков получается объяснить легко и быстро,что к чему.


Cообщение полностью


В Нижнем Новгороде они встречаются...
В моем случае я однозначно и быстро объяснить не могу, ибо - директор. С работой сейчас трудно. Но если припрет - придется объяснять. Пока пытаюсь донести по-возможности тактично, чтобы не ранить мужское и начальственное самолюбие...
У Аргус по-другому... Но там, по -моему, все было четко озвучено. Четче некуда...
15 Дек 2015 17:16 Marihuana сказал(а):
А это точно гексли, а не альфийские этики?
Cообщение полностью


Точно Гексли с 1 Э ...
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
 
15 Дек 2015 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Гексли - как заставить себя уважать?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 23:30




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор