Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как не заблудиться в мире ароматов - Покупая новые духи, мы выбираем не известный бренд, не оригинальный дизайнерский флакон и даже не выгодную цену, а неповторимый аромат, который станет завершающим штрихом нашего образа.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей







Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » соционика и нейропсихология/физиология цнс

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: соционика и нейропсихология/физиология цнс


term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо


Вчера начал интересоваться соционикой всерьез, до этого было пару лет хахашечек. Поскольку без первоисточников можно составить ложно мнение, взялся сначала за них.
пришли кое какие мысли, решил поделиться. Сделал видео.
сначала прочитайте вот эту статью:

© 1980
Аугустинавичюте А.
Журнал "Соционика, ментология и психология личности", N1, 1995*

70% выводов сделано по этой статье:
http://cyberleninka.ru/article/n/vospriyatie-kak-tvorchestvo

20% по этой:
http://www.psy.msu.ru/people/luria/luria_anniversary_book_2012.pdf#page=184

тем, кто хочет разобраться больше и лучше меня, советую вот это: http://math.nsc.ru/AP/ScientificDiscovery/PDF/logic_of_brain_activity_sbornik.pdf

если наберется порядка 10 ответов, означающих интерес к теме, могу продолжить разбираться потихонечку

Вот видео

http://rutube.ru/video/7fd9c22de0da88bc651baf66855d1908/
Самое интересное где то с пятой минуты, похоже. всего в видео чуть больше 20 минут.
Смотрите после 4-ой минуты, там первые рассуждения о физиологии зрения мимо кассы

1 пользователь выразил(и) благодарность term за это сообщение
 
27 Ноя 2015 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1 Дек 2015 11:40 Friman сказал(а):
В любом случае (я уже не раз говорил, повторюсь), психика человека работает не по принципам механики Ньютона а скорее по принципам механики квантовой.
И на неё влияет закон относительности.
То есть чем сильнее пытаешься душу понять тем менее это удаётся.
Косвенное подтверждение этому имеется в самой соционике - интроверты вечно в себе копаются да никак не могут докопаться.
Любой экстраверт понимает их лучше чем они себя сами.
Так что не теряй времени даром.

Займись чем то полезным.

Cообщение полностью



Релятивитсткая механика, теория относительности включает в себя в качестве крайних условий (скорость движения тела много меньше скорости света, размеры тела больше элементарных частиц и потому они различимы)законы Ньютона. То есть противоречия между квантовой механикой и механикой кажущиеся. Одна из них поглощает и объясняет другую.
Для психолога очень важно и приятно понимать, что мысли человека малопредсказуемы.
Но я нейробиолог в прошлом. Так что мне так думать не приятно. Я вообще к агностикам не не отношусь. Как и к опортунистам.

Я вот дальше эту статью читаю и в не йобнаружил, что нет рисунка. Что мешает мне двигаться дальше.

текст вот такой:

"Если рассматривать вопрос в теоретически абстрактном плане, то в мозге при его функционировании происходит перемещение энергетических зарядов. Образуются два кольца информационного метаболизма (ИМ), рисунки представляем в конце статьи.
Одно из этих колец - статическое - воспринимает и обрабатывает информацию о форме объектов, их структуре, притяжении к другим объектам и расстоянии между ними. При этом информация принимается и об объектах внешнего мира, и о себе как объекте. Это - отправная точка для аналитического мышления.
Второе кольцо принимает динамическую информацию, то есть информацию о внутреннем движении в объекте (в том числе, об эмоциях) и изменении места в пространстве. На фоне, как уже говорилось, самочувствия и в контексте времени. Это - исходная точка для синтетического мышления.
Одно из этих колец (на рисунке - верхнее) более активное, другое - более пассивное. Поэтому мышление одних типов ИМ, преимущественно, аналитическое, других - синтетическое. Интересно, что люди с аналитико-статическим мышлением всегда знают, какой цели они добиваются, а с синтетико-динамическим мышлением разборчивы с средствах к достижению цели. "

что это значит и где рисунок?


 
1 Дек 2015 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

"Первая концепция, близкая к описанию психологических функций у Юнга, состоит в том, что аспекты являются психологическими функциями человеческого восприятия, которые определяются как способность дифференцировать информацию и осознавать ее отдельные части. Эту концепцию можно также определить, как субъектную. Далее на ее основе будет представлена Психологическая модель аспектов.
Другая основополагающая концепция - объектна. Согласно этой концепции аспекты описывают значения и свойства объектов информационного пространства, то есть явления внешнего мира. На основе этого подхода будет рассмотрена Предметная модель аспектов. "

сточки зрения нейробиологии второй подход лишен смысла.
Наше восприятие меняет обьекты и мы почти никогда не видим их в сто процентной реальности

 
2 Дек 2015 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 12
Анкета
Письмо


Если по видео, "своими словами": Интуит - это тот же сенсорик, только медленнее. )))

Можно продолжить: Рационал - это тот же Иррационал, но медленнее.
Немного развернуть мысль, допустим, рационал отождествляет себя с определённым устоявшимся порядком, и беспокоится, соответственно, о своей "сохранности", если порядок нарушается, меняется. Иррационал - с чем тогда себя отождествляет, если для примера возьмём обычную фразу: "Надоело, постоянно одно и то же самое, требую перемен". Чуть продолжив, замечаем, что рационал согласен на перемены, только через несколько лет, возможно. Эти моменты не входят в тему исследования?



 
2 Дек 2015 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osier
"Бальзак"

Электросталь

Сообщений: 4
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Дек 2015 11:40 Friman сказал(а):
И на неё влияет закон относительности.
То есть чем сильнее пытаешься душу понять тем менее это удаётся.

Cообщение полностью

удалила, так как поменяла мнение


 
3 Дек 2015 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

2 Дек 2015 23:30 achieve-10 сказал(а):
Если по видео, "своими словами": Интуит - это тот же сенсорик, только медленнее. )))

Можно продолжить: Рационал - это тот же Иррационал, но медленнее.



Cообщение полностью


Да исследования пока нет особо, я просто пытаюсь разобраться в соционике. А по пути какие есть знания в биологии и этологии - пытаюсь прицепить.
Пока по тому, что читал, могу сказать - интуит - медленный сенсорик, да.
Хорошее определение.
насчёт рационала-иррационала пока не понял

2 Дек 2015 23:30 achieve-10 сказал(а):
Если по видео, "своими словами": Интуит - это тот же сенсорик, только медленнее. )))

Можно продолжить:


Cообщение полностью


если в аспектах этой статьи логика - это работа с формой обьекта, но не с его содержимым, то интуит- это еще и медленный логик.
Вернее, логика как способ мышления быстрее интуиции, поскольку работает с формой и дивжением. а форма и движение эволюционно раньше вошли в нейронные контуры, чем содержание и статика.
таким образом, логик и сенсорик (?) - быстрее интуита.
В статье не было про рационала ничего, так что я пока не раполагаю данными

2 Дек 2015 23:30 achieve-10 сказал(а):
Если по видео, "своими словами": Интуит - это тот же сенсорик, только медленнее. )))


Cообщение полностью


В терминах этой статьи какой нить учёный, который с помощью кватнтовой механики и компьютеров сидит и разбирается во внутреннем мире атомов как статичной картинки на компе - это интуит


 
4 Дек 2015 01:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

http://humanology.me/publ/biologija/mozg_meditirujushhego/3-1-0-150

Вот в этой статье тоже есть много для обьяснения осознанности -неосознанности, рассеянности-собранности,рациональности-нерациональности

 
22 Мар 2016 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 69
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Область, отвечающая за перевод информации от органов чувств либо в в логические, либо в чувственные области: медиодорсальное ядро таламуса.


От органов чувств после медиодорсанльного ядра таламуса идет разветвление - информация идет либо в лобную кору, либо в лимбическую систему.
Уже там идет разделение людей на примативных и не очень. У кого то большая часть отправляется в лобную кору и они тормозят или раасеянные. так как вместо лимбики - быстрой обработки инфы, практикуется медленная в коре .
А у кого то больше в лимбику и у них лучше память и они быстрее по жизни. тот же самый гипокамп за это отвечает.
ТО есть уже тут мы видим разделение на томрозов, рассеянных и теоретиков- практиков.
если уж большая часть пошла в лимбику, ты практик и мастер отчасти. Но теоретик не оч.
В лимбической системе есть два постоянно работающих круга:
круг пейпеса
круг амигдалы

У людей с преобладанием круга пейпеса главным будут интересы группы.(совсем упрощенно и не главная функция). И они думают чуть медленее. Они альтруисты, этики.
У людей с преобладанием круга амигдалы главными будут сенсорные ощущения, которые направлены на удовлетворение собственных потребностей. Ceкc еда доминантность деньги - главное.
таковы все альфачи типа жукова

 
23 Апр 2016 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 70
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

далее после медиодорсанльного ядра идет разветвление - информация идет либо в лобную кору, либо в лимбическую систему.
В лимбической системе есть два постоянно работающих круга:
круг пейпеса
круг амигдалы

У людей с преобладанием круга пейпеса главным будут интересы группы.(совсем упрощенно и не главная функция).
У людей с преобладанием круга амигдалы главными будут сенсорные ощущения, которые направлены на удовлетворение собственных потребностей.

А более правильно и подробно мною рассказано здесь




https://youtu.be/hYKeVqMT14g
продолжение




продолжение видео










https://youtu.be/sIJWXkGgv6o продолжение видео











 
24 Апр 2016 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 72
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

«Сила воли — это гормон дофамин или, более правильно, допамин. Дофамин — это «я хочу». Низкий уровень дофамина или низкая чувствительность рецепторов дофамина — нет силы воли. Высокая — есть сила воли. Низкая чувствительность — это когда дофамина много, но организм его не видит; рецепторы нажираются, затупляются, теряют чувствительность при избыточном восполнении базовых физических потребностей. Переел, переспал, перележал — всё это делает нас абсолютно апатичными и безвольными. Если мы ограничиваем эти потребности, то он начинает выделяться на вторичные. Легкий голод и ceкcуальное воздержание провоцирует такую выработку дофамина, такую чувствительность рецепторов, что человек в Леонардо да Винчи превращается! Собственно, сам да Винчи тоже воздерживался — это общеизвестно, как и Никола Тесла.»


Арсен Маркарян: "алкоголь — это избегание"

 
30 Мая 2016 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 73
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Переел, переспал, перележал — всё это делает нас абсолютно апатичными и безвольными. Безусловно, самый главный урон наносит отсутствие сна и чрезмерная ceкcуальная активность, причем, любая — как с партнером, так и без. Простая логика мозга: главная суть жизни на биологическом уровне — продление себя в пространстве и времени, продолжение рода. Наш организм, наша гормональная система не понимает, когда мы делаем детей, а когда не делаем.
Каждый ceкcуальный акт — с партнером, без партнера или же только в мыслях воспринимается организмом так: я сделал детей. И вот вопрос: зачем стараться, зачем в жизни что-то делать, если главная биологическая программа выполняется каждый день много раз? С этой точки зрения на гормональном уровне у нас не просто всё хорошо — мы короли Вселенной! Каждый день делаем по 5, 10, 40 детей! А потом люди спрашивают: где моя сила воли? Где мой творческий потенциал? А вот где!
Мы должны полностью отталкиваться от того, что наше сознание абсолютно биологично. Так вот, дофамин выделяется организмом в качестве вознаграждения за выполнение базовых потребностей тела. Если мы ограничиваем эти потребности, то он начинает выделяться на вторичные. Для нашего тела всё, что находится за рамками поесть, поспать, заняться ceкcом — вторично. А какая-то высокая цель — написать симфонию, книгу, стать чемпионом мира — это вообще 50-тирично. Так вот, чтобы на это была энергия, чтобы был дофамин, нужно показать организму, что всё очень плохо-то на самом деле. Что размножаться со мной никто не хочет. Что еды нет. Легкий голод и ceкcуальное воздержание провоцирует такую выработку дофамина, такую чувствительность рецепторов, что человек в Леонардо да Винчи превращается! Собственно, сам да Винчи тоже воздерживался — это общеизвестно, как и Никола Тесла.
Почему? Потому что возникает интерес ко всему! Тут, кстати, очень интересное замечание: тупость детей, синдром гиперактивности, вегето-сосудистые и прочие заболевания возникают тогда, когда ребенок начинает ceкcуальную активность любого рода. То есть, до 8-9 лет он подвижный, активный, а в 10-11 начинается резкое затупление: пропадает интерес, появляется леность, вплоть до зачатков аутизма, ребенок залипает в игры, в мультики, перестает общаться, начинает пробовать алкоголь и сигареты. Всё это идет, опять же, от низкого дофамина, потому что дофамин — это «я хочу». Когда «я ничего не хочу» — низкий дофамин. События начинают происходить с человеком. Он становится ведомым. Ведомым от алкоголя, от компьютерных игр, от фильмов. Становится пассивным участником жизни. Не говоря уже об окситоцине, который выделяется от прикосновения человека к человеку. Это очень важно для силы воли. Если хватает осознания — а чаще всего уже сам факт осознания придает много сил — если ты можешь воздерживаться от ceкcуальной активности неделю или десять дней, у тебя появятся силы сделать коренной скачок в жизни.

 
30 Мая 2016 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GiGi83
"Гексли"
ЭВЛФ
Краснодар

Сообщений: 69
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Спасибо, интересно) Хоть и без пробелов и абзацев. да, я тоже не так давно рассуждала об этой.. сублимации. Это ведь то, о чем вы пишете? Точнее Арсен Маркарян.

То есть , если я в последнее время "тряпка тряпочная", значит, у меня все есть? Да - еда есть, ceкc есть, недостатка в играх-зрелищах-хотелках нет. Любопытно. Я думаю, справедливо. Если меня чуть подУжать в еде и развлекухах - я буду более энергичной и стану наконец выкладываться на работе, творчестве.


Я извиняюсь, здесь нельзя комментировать? А то , погляжу, только ваши сообщения.
Людей делает общительными их неспособность переносить одиночество, — то есть самих себя. (с)Шопенгауэр.
 
30 Мая 2016 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 74
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Мая 2016 16:56 GiGi83 сказал(а):
То есть , если я в последнее время "тряпка тряпочная", значит, у меня все есть? Да - еда есть, ceкc есть, недостатка в играх-зрелищах-хотелках нет. чуть подУжать в еде и развлекухах - я буду более энергичной и стану наконец выкладываться на работе, творчестве.


Я извиняюсь, здесь нельзя комментировать? А то , погляжу, только ваши сообщения.
Cообщение полностью

Я так и не понял, Геки разгильдяи или нет?)
Я думаю, последнее мое сообщение больше относится к психософии, чем к соционике.
То есть у кого Воля первая- у того все в порядке с выработкой дофамина.
У кого воля последняя- у того все с дофамином плохо.
Я так понимаю, гексли все таки чаще имеют первую Эмоцию.
Кроме того, они не рационалы- что почти является антиВолей.
Я так понимаю, что да, у геков все плохо с дофамином и потому когда все хорошо, никакой мотивации не будет к движению.
НО.
Посокльку у геков основная функция вся таки интуитивная и этическая, по ним редко они пытаются что то такое изобразить срочное . Редко делают спонтанный вид деятельности по ним.
То есть в итоге без домафина будет еще больше страдать болевая-логика.
То есть я так понимаю, что когда все хорошо, не охота думать)))
это если упрощенно


 
30 Мая 2016 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2168
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Мая 2016 22:03 term сказал(а):
Кроме того, они не рационалы- что почти является антиВолей.

Cообщение полностью


Как же тогда Жуковы и Напы вообще могут существовать Особенно с 1В

 
31 Мая 2016 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 76
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

однако же тут пост не для того, что бы скрещивать софию и соционику
тут для отдельных дихотомий находятся физиологические места в мозгу
Вот воля - это дофамин

 
1 Июн 2016 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 77
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 тая минута



то, что человек делает в данный момент, обусловлено его способностями и ТИМом, то есть человек всю жизнь себя не ломал, вернее его окружение его не ломало. или же окольными путями человека сломали и он ведет себя не так?
Ну пример.
Мозг растет и меняется в 70% случаев до 25 лет.
Какой нить гексли или есенин вырос в семье...математиков сталеваров. И Вот он как бы в 25 годам получает математич образование, ходит на курсы логики.
И вот она вам выдает что то вроде логичное.
потому что когда он выдавал не логичное, его ругали и он ЗАПОМНИЛ множество логических ходов + к тому он может, к примеру, по лицу спрашивающего его угадывать, в нужном он направлении по логике идет или нет.
есть же такое понятие пластичность мозга. да, оно не безгранично.
Но насколько может чел сам себе не соответствовать?
Строение тела определяет способности. Биохимия тела тоже.Способности определяют движения. Движения определяют действия. Так, тренерами замечено: люди с белыми волокнами идут в силовые виды спорта, им там НРАВИТСЯ.
То же самое со способностями. Большая лобная доля или какое то поле мозга определяет то, будет ли чел где то иметь способности.
Строение мозга определяет ТИМ. Тим определяет метаболизм. Как и в случае тела, строение + метаболизм определяет способности, то, к чему человек стремится по жизни, что ему приносит удолвльствие.
То есть просто и рефлексы условные первого, и второго. и третьего рода и так далее до седьмого будут проще выстраиваться по тому полю - подполю мозга, который хорошо изначально развит - генетически - морфофизиологически.
То есть человек будет стремится к некой деятельности.

Возьмем квантовую механику. Как это фломриуется с детства.
например, нужно рассказать целый параграф учебника. как к этому придут этик и логик?
Детство. Сначала надо научится говорить. ну например, он повторяет звук, которую ему говорит мама и его поощеряют. рефлекс первого рода.
Потом он повторяет целые слова - рефлекс второго рода. Потом предложения - третьего рода.
цепные рефлексы третьего рода могут превратится в динамические стереотипы. И целые куски текста как повторяющиеся сочетания рефлексов третьего рода будут в случае гексли соединяться в структуры тогда, когда он будет получать при этом поощрение в виде улучшения способностей к общению, например.
И он может так мимикрировать, что потом и не определишь. разбирается ли он в квантовой механике или просто он так повторяет куски текста - куски рефлексов третьего рода.
А в случае какого нить доста или габена динамические стереотипы на данном этапе даже не будет формироваться, потому что для логика И НЕ НУЖНО запоминать эти куски текста -он их генерирует самостоятельно. Он берет три первоначальные формулы или тезиса и из них формирует целый текст просто путем логических умозаключений.
И само верное умозаключение является для его поощрением его умственной деятельности.
То есть и там и там мы видим результат - какой то высказанный текст . В случае логика так вообще из за того, что он высказывается не ЗАУЧЕННЫМИ, то есть уже опробованными на других фразами, а озвучивает уже внутри него родившиеся схемы, которые сложно перевести в слова, может показаться . что уж он то, логик, все рассказал неверно.
А вот этик и всем понравился, и рассказал все так, что бы ДРУГИЕ ПОНЯЛИ.

И вот вопрос то нетривиальный. как вы отделите рассказанный человеком кусов учебника из квантовой механики у логика и этика?

 
30 Июн 2016 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FullPlate
"Максим"
ФЛВЭ
Киев

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

А для чего это делать?

Вот возьмем две ситуации: в одной этик, в другой логик. Оба хорошо знают материал, но один условно зазубрил его, а другой очень хорошо понимает. Совершенно не факт, что то кто очень хорошо понимает сможет хорошо донести эту информацию.

Разница мне кажется проявится в тот момент, когда начнут ставить вопросы. И чем более сложные и глубокие эти вопросы будут - тем проще будет логику в сравнении с этиком.

Я считаю, что все это условно можно описать как:
Этик - все поняли, всем понравилось, не факт что правильно
Логик - не все поняли, не всем понравилось, но факт что правильно(было выстроено в голове у логика)

 
1 Июл 2016 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 78
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июл 2016 09:30 FullPlate сказал(а):
А для чего это делать?


Я считаю, что все это условно можно описать как:
Этик - все поняли, всем понравилось, не факт что правильно
Логик - не все поняли, не всем понравилось, но факт что правильно(было выстроено в голове у логика)
Cообщение полностью


проблема в том, что большинство не имеют представления о том, о чем сейчас говорит логик, да к тому же еще и логик интуит.

Потому то, что говорит этик им кажется ближе и , как не странно, логичнее

1 Июл 2016 09:30 FullPlate сказал(а):
Я считаю, что все это условно можно описать как:
Этик - все поняли, всем понравилось, не факт что правильно
Логик - не все поняли, не всем понравилось, но факт что правильно(было выстроено в голове у логика)
Cообщение полностью


пока МРТ сканеры не имеют досаточного разрешения, что бы очертить границы лобной доли и других полей, ответственных за абстракции и логику.
Хотя можно делать так:
Садишь человека в МРТ и смотришь на одни и теже вопросы какие зоны возбуждаются.
Что то можно будет сказать о том, думает ли он логикой или этикой.

Кстати, взрослые чаще пользуются памятью,чем логикой


 
1 Июл 2016 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Бывают ли чистые типы?
Изменчивость мозга так велика, что скорее всего нет, мало в каких дихотомиях возможно такое разделение.
Потому, например, шкала айзенка Экстраверсии - интроверсии -нейротизма -стабильности построена на том, что чистых типов нет. Что существует бесконечное число индивидуальностей, хоть и входящих в четыре квадранта координат айзенка. Хотя айзенк и идет к типологии Гипократа - основные 4 квадранта, 4 типа.
Школа Павлова тоже нам говорит о 4 типах - от мелахнолоика до сангвиника.
Он утверждает, что сильные типы деляться на стабильные и не стабильные, а далее на далее каждый из них еще на два. А слабые не деляться вообще.
Однако исследователи творчества Павлова думают, что он просто насильно выкинул из своей теории разделение слабых типов еще на два и на два.
Итого у павлова могло бы получится 8 типов. Что уже больше 4 квадрантов Айзенка.
Темперамент как формальная динамическая величина, в отличие от характера - как содержания этой формы - более детерминирован. А уж характеров так вообще превеликое множество.
В этом смысле соционика занимает какое то срединное положение между теорией павлова и практикой.
Когда говорят, что ты только интроверт или экстраверт - и больше никак,и среднего не дано, и потому ты не можешь быть чем то средним между есениным и гексли , то это сильно противоречит огромному разнообразию мозгов людей.
Другое дело, что общество в результате искуственной селкции людей могло поощерять "размножение" одних типов и не размножение других.
В результате чего из огромного их количества возникло конечное количество. и возможно, что их 16ть.
Но если принять теорию о том, что типов было много, а отбор привел к конечному их числу...То другие условия среды могут привести к появлению новых типов людей. ранее никак не проявлявшихся из за редкой встречаемости.
на данный момент их считают аутистами и шизофрениками, однако вполне возможно, что это новые типы

 
31 Авг 2016 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 80
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2016 15:07 term сказал(а):
Бывают ли чистые типы?
Cообщение полностью


я так и не понял с нейрональной точки зрения, почему в соционике признается отсутствие переходных типов. Например, за логику отвечает 10полей мозга. Они могут меняться все в 40 раз.
В итоге 4000 видов логики - только по размерам и полям. И это только дискретно!
А если непрерывно считать, то бесконечное разнообразие широты, силы, и др. качеств логики может быть.
одной только логики


 
17 Сен 2016 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Новосибирск

Сообщений: 427
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2016 19:07 term сказал(а):
...из огромного их количества возникло конечное количество. и возможно, что их 16ть...
...другие условия среды могут привести к появлению новых типов людей...
...на данный момент их считают аутистами и шизофрениками, однако вполне возможно, что это новые типы...
Cообщение полностью


Течение мысли идёт в очень и очень сомнительном направлении.
Сравните с физическими недостатками:
"...Сейчас безногих и незрячих считают инвалидами, однако вполне возможно что это новые типы эволюции, результат приспособления к новой среде..."
Шизофреники и прочие, как их теперь толерантно называют, специфически одарённые люди - по сути люди, у которых часть мозга не работает и никогда работать не будет. Стремиться всё же надо к тому, чтобы люди чувствовали себя нормальными, и внутренне ориентировались на нормальное поведение.

Так вот.
16 типов - вовсе не потому, что других нет. А в противоположную сторону надо мысль свою двигать: других типов нет потому, что мы принудительно (читай: для собственного удобства) выделили только 16.

Что значит "для собственного удобства"? А это значит, что выделяя каждый новый тип мы заранее знаем, что мы будем делать с ним. Если наше отношение (как минимум - отношение) к типу ничем не будет отличаться от отношения к какому-то уже существующему типу - не надо его выделять! Возможно, именно поэтому, как вы говорите, у Павлова слабые типы не разделены.

Как следствие из всего этого - нет смысла в изобретении дихотомии, которая разделяет людей непропорционально (80% на одном полюсе 20% на другом, или с ещё большим перекосом), в идеале разделение должно быть 50/50 или около того. Наверное. А этого, как вы понимаете, можно добиться только адаптируя и локализуя тесты на различные множества людей, и мы никогда не получим единого теста для всех поголовно. Поэтому всегда и везде разделение на ТИМы будет субъективным, и граница разделения будет плавающей (!), в зависимости от внешней среды. Поэтому использование МРТ-подобных методов для разделения людей на субъективно определяемые группы изначально имеет очень сомнительную ценность.

Как-то так, по-моему.

1 пользователь выразил(и) благодарность vavan за это сообщение
 
24 Окт 2016 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 81
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Говорят, что сенсорики лучше запоминают.
лурия подтверждает:





 
30 Окт 2016 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 82
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 08:44 vavan сказал(а):
Течение мысли идёт в очень и очень сомнительном направлении.
Сравните с физическими недостатками:
"...Сейчас безногих и незрячих считают инвалидами, однако вполне возможно что это новые типы эволюции, результат приспособления к новой среде..."
Шизофреники и прочие, как их теперь толерантно называют, специфически одарённые люди - по сути люди, у которых часть мозга не работает и никогда работать не будет.
Cообщение полностью


Шизофреннии и аутизма сейчас видов 500 и это количество видов постоянно увеличивается.
Мы никак не можем понять. ЧТо среди всех возможных устройств мозга только очень ограниченное количество плодходит для жизни в этом веке в этом обществе в этой экологичексой среде.
Когда много мяса в рационе, выигрывают люди мс одной биохимией мозга. И с одним поведением, как следствие.
Когда много травы, люди с другой биохимией мозга и строением мозга.
Миллионы лет человечество внутри себя выбирало людей ограниченного количества нужныхъ обществу тимов. И ВЫГРЫЗАЛО, убивало, сьедало гнобило нет, кто не СРЕДНИЙ. ( по мнению общества - не НОРМАЛЬНЫЙ).
И убило и сьело людей столько, что только огарниченное количество видом мозгов дожило до нашего времени.
А при повышении ресурсности, когда много и травы и мяса и витаминов и видов домов, выигрывают вообще ВСЕ.
И видов мозга появляется много.
Это все проистекает из огромной изменчивости .
И да, шоизоиды и аутисты не все бесполезны и не имеют каких то частей мозга.У нас у ВСЕХ какие то меньше части мозга, какие то больше.А давайте мы придумаем среднее значение частей мозга и тех, у кого сильно меньше и больше, будем убивать?
В принципе, мытак и делали миллионы лет - но только по внешним признакам, по поведеню.

Время такогго отбора прошло, постольку поскольку среда стала гораздо более ресурсной, это раз.
Во вторых, как воздух для решения насущеных интелектуальных проблемы нужны ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ люди.
У которых какая то область мозга будет больше других.
Зато другая - например, социальная и эмпатия, будет меньше.
Ну ок, создадим специальные условия, что бы "нормальные" дети не довели таких шизоидов - гениев до самубийства и депрессии.
И на выходе получим огромное количество гениев

максимальное количество групп равно квадрату из выборки
если у нас выборка 50 полей мозга, и они отличаются друг от друга в 2 раза
то мы имеем 100 обьектов
Корень 10.
То есть по дихотомии мозга мы имеем 10 типов мозга.
Если мы берем хотя бы разделение по каждому отделу на четыре качества...
То есть логика: большой отдел, маленький отдел , по экстравесрии, интроверсии
То поулчаем 50* на факториал 4
24*50 = 1200
Корень из 1200 получается 34
То есть мельчайшее разделение на тимы по соционическим принципам просто по МРТ будет 34
тима
Еще учтем, что соционика БОЛЬШИНСТВО качеств человека не делит так скурпулезно, как нейробиология.
так, по логике есть 3 или 4 поля мозга, в соционике - только одна категория.
То есть в итоге в два три раза меньше будет разбиение по МРТ характеристкам.
Из чего получаем , что МРТ диагностика даст количество ТИМОВ, близкое к соционике
в продолжении темы о том, что сенсорики запоминают все лучше.во всяком случае, габены


Дофамин и рецепторы. Сдается мне,что телесняые мясные ощущения, в отличие от интелектуальных - осущевтсляются с помощью дофамина.
МОгу предположить, что у первой физики по психософии...Много дофаминовых рецепторов, они плохо забиваются, и может много выделяться дофамина
Тогда вторая физика имеет много рецепторов, много дофамина, но рецепоторы бысто забиваются
Третья много рецепторов и мало дофамина.
Четвертая мало рецепторов и мало дофамина

 
31 Окт 2016 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 83
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Рационалы и этики - конформисты
нерационалы и логики на данный момент исчяторического развития россии является неконформистами.
Дон кихоты уж точно не конформисты и индивидуалисты






 
18 Ноя 2016 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 87
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

еще немного о инфратипах, подтипах и так далее.
На этот раз о логиках этиках. В гендерном аспекте.
За этику отвечают множество различных областей мозга, в либмической системе в особенности. и там все понятно. Какая часть больше - тот аспект в психотипе и будет более развит.
Но есть зоны, которые в одном случае дают один аспект, в другом- другой. Например.
У женщин лобная кора сформировалась, что бы заботится о потомстве, воспринимать ЭТИЧЕСКИЕ воздействия со стороны окружающего мира. Кормить, нянчить,понимать детей и животных, взаимодействовать со стаей или стадом. Потом эта лобная доля передалась мужчинам. От того, что не было у них для лобной доли никаких биологических задач, она стали ее использовать не для этических, а для логических задач.
И эволюционировали 6 миллионов лет мужчины и женщины по таким законам.
В итоге женщины, которые НЕ использовали лобную долю для биологических задач, имели меньше выживших детей. мужчины, не использовавшие лобную долю для логики- тоже самое, имели меньше детей.
Потому считается, что логика- это мужское, этика - женское.
Но человеческий мозг настолько изменчив, что может появиться маленькая доля процента женщин, совсем не использующих лобную кору для этических взаимодействий. И ЧУТЬ БОЛЬШАЯ ДОЛЯ мужчин, которые используют кору для этических. Просто потому что мужчины боле разнообразны - это всегда эксперименты природы, передний край эволюции.

Так вот, есть, скажем, 10 областей мозга, отвечающие за этику, 3 в промежуточном мозге, 6 в лимбике и лобная доля.
Причем по весу лобная доля и лимбика больше, а по влиянию промежуточный мозг больше - его перепрограммировать нельзя, это подсознание и общее бессознательное.
Вся эта махина из 9 областей этики находит свое воплощение, окончательно реализуется черех лобную долю.
Если человек по всем этим 9 областям этик, да еще и женщина, то эти 9 областей мозга вызовут формирование лобной коры по этическому типу. И в утробе матери, и потом. Это будет развитый этик с хорошими этическими качествами- 9 из 10, скажем. ну и логика на 3. Это пример предназначения. Человек будет убегать от областей деятельности не по его психотипу. Трех моих знакомых девушки в прямом смысле тошнило от уроков физики, болела голова. Мужчины же просто убегают с таких уроков, так как менее исполнительны.
А исполнительность приводит к чему?
А вот если этого человека будут воспитывать и делать из него логика, то будет случаться странная ситуация, когда 9 областей мозга ищут выхода и его не находят - лобную долю пытались перепрограммировать по логическому типу.
таки люди не знаю, что хотят.
Этика у них развита на 5 баллов, логика вообще на 4. То есть в первом случае общее развитие на 9+3 = 12, во втором на 5 + 4 = 9.

Кстати, так получаются женщины с задавленными материнскими инстинктами. Которые хотят их реализовать,но не могут. Потому что феминизм и общество говорят им, что это стыдно и не модно- сидеть дома и воспитывать детей. ну и частенько ситуация не позволяет.

Есть другие теории формирования инфратипов. Теория Крылова, например. Что инфратипы формируются еще в утробе матери. ЧТо у человека формируется
Так вот применительно к лобной доле если это хоть как то возможно, но приводит к плачевным результатам - недоразвитость всех аспектов.
так еще и вот в чем дело.
Для формирования нужного нервного узла нужны нейроны и место. Места мало в голове.
Если ты не имеешь обьем мозга выше среднего хотя бы на стакан-два, ты не можешь вмещать два РАЗВИТЫХ психотипа с рождения

 
18 Янв 2017 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 88
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

серотонин ответственен за запечатление информации
дофамин -за ее поиск
У шизоидов недостаток серотонина. Дон кихоты - шизоиды.
им нужно не просто увидеть,что бы запомнить. а что бы новую инфу связало в мозгу со старыми связями какой то логикой.
у эпилептоидов нет недостатка серотонина. ОНи запоминают все. Сенсорики должны иметь кучу серотонина


а серотонин еще очень во время ceкcа выделяется.т потому для шизоидов и дон кихотов ceкc- выражение себя






 
24 Янв 2017 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

term
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва


Сообщений: 89
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

У дюма может быть избыток окситоцина. Гормон заботы и нежности.
Он влияет на жировой обмен, ожирение по женскому типу.
Вообще сенсорики могут иметь избыток половых гормонов, потому быстро загораются, рано красивы, но потом и рано получают ожирение

 
15 Фев 2017 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » соционика и нейропсихология/физиология цнс

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2017 18:16




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор