Соционический форум
 Случайная ссылка:
Прислушаться к своему организму - что это значит?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 60 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Вопросы от "РОбеспьера"

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы от "РОбеспьера"


wlad185
"Робеспьер"

Челябинск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я - "робеспьер". Типировал сам себя.

1).Какие типы (по соционике) мне подходят для:
а).-создания семьи
б).- для любовницы
в).-для партнерских отношений в бизнесе
г).-для друзей.

2).Какие типы( по соционике) мне категорически не подходят?

3).Какие типы ( по соционике) для меня нейтральны?

4). Возможно ли ,что человек переходит в другой тип( по соционике).Какие границы и сроки таких изменений? Насколько такие изменения постоянны?

PS Ответ "прочитайте весь сайт" мне неинтересен
новичок, selfmade man
 
7 Дек 2015 02:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 564
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Судя по вопросам,велика вероятность, что вы не "робеспьер".
Но даже если вы "робеспьер", то всё-равно не сможете отличить представительницу подходящего типа от представительницы категорически неподходящего типа (там разница в одну дихотомию). Так и смысл вам отвечать?

Ах да, ответ "погуглить" и "отяндексить" вам, вероятно, тоже не интересен

3 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
7 Дек 2015 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

7 Дек 2015 03:14 wlad185 сказал(а):
Я - "робеспьер". Типировал сам себя.

1).Какие типы (по соционике) мне подходят для:
а).-создания семьи
б).- для любовницы
в).-для партнерских отношений в бизнесе
г).-для друзей.

2).Какие типы( по соционике) мне категорически не подходят?

3).Какие типы ( по соционике) для меня нейтральны?

4). Возможно ли ,что человек переходит в другой тип( по соционике).Какие границы и сроки таких изменений? Насколько такие изменения постоянны?

PS Ответ "прочитайте весь сайт" мне неинтересен
Cообщение полностью


1). На вопрос о совместимости однозначно ответить нельзя без детального погружения в ваше "я" . Без выяснения что именно подходит конкретно вам, а не абстрактному представителю тима. Если же интересует именно теория:

а) Если "семью" рассматривать как замкнутую самоподдерживающуюся группу с общими ценностями . То лучше всего подойдут представители той же самой квадры. Для "робеспьера" это ЭСЭ, ЛИИ, СЭИ, ИЛЭ (в порядке снижения моей личной комфортности )

б) Любовницу исходя из соционических предпочтений как то странно выбирать. Какая, собственно, разница? Хотя вот есть мнение, что ТИМ и на психоceкcуальную совместимость влияет непосредственно:
Гуленко В. В. Жизненные сценарии. От этических чувств к сенсорным влечениям

в) Что касается партнерства в бизнесе, то имхо, большое значение имеет те роли, которые берете на себя вы сами и которые будет выполнять партнер. Возможно, будет полезно ознакомиться с этой статьей:
Гуленко В. В. Об эффективных сферах деятельности соционических типов

г) Насчет друзей ничего не скажу. Обычно их таки специально не выбирают

2) и 3). Тут могу сослаться только на какую-нибудь гипотезу. Хотя авторы по разному оценивает совместимость Ну, например, от того же Гуленко:
Гуленко В. В. Построение шкалы комфортности интертипных отношений.
Исходя из нее самые некомфортные для ЛИИ интертипные отношения с представителями 3-ей (гамма) квадры: ЭСИ, СЭЭ, ИЛИ, ЛИЭ.
Если же ориентироваться на личный опыт, я вообще не могу употребить выражение "категорически не подходят" ни про один из ТИМ.
На дальней дистанции взаимодействовать без проблем можно с кем угодно . А на близкой негативного опыта не было, ага.

4). В одном большинство социоников сходится: ТИМ врожденный и на протяжении жизни качественно не меняется.
НО! Многие считают, что функции и блоки функций могут по-разному акцентирововаться в зависимости от тех или иных условий.
Ермак В. Д.Возрастное развитие и информационное наполнение психики — становление индивидуальности и личности человека
Ермак В. Д.Искажения ТИМ психики и достоверность идентификации
Гуленко В. В. Теория подтипов: система DCNH
Новикова В.Ю. Дети конфликта




1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Дек 2015 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evgeniy_A
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Дек 2015 02:14 wlad185 сказал(а):
Я - "робеспьер". Типировал сам себя.
Cообщение полностью


Исходя из моего опыта - Максы и Робы (мужчины) вполне способны себя точно типировать.


1 пользователь выразил(и) благодарность Evgeniy_A за это сообщение
 
7 Дек 2015 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

7 Дек 2015 11:18 Evgeniy_A сказал(а):
Исходя из моего опыта - Максы и Робы (мужчины) вполне способны себя точно типировать.
Cообщение полностью


"Способны" - не подходящее слово. Найти информацию, не задавая вопросов на незнакомом форуме, базовые БЛ тоже способны . Более того, для среднестатического роба это даже естественнее. Но не все ли равно?

4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Дек 2015 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evgeniy_A
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Дек 2015 11:23 Xattri сказал(а):
"Способны" - не подходящее слово. Найти информацию, не задавая вопросов на незнакомом форуме, базовые БЛ тоже способны . Более того, для среднестатического роба это даже естественнее. Но не все ли равно?
Cообщение полностью


Чтобы пообщаться с самим собой, вовсе не обязательно цитировать меня. ))


 
7 Дек 2015 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osier
"Бальзак"

Электросталь

Сообщений: 4
Флуд: 25%
Анкета
Письмо

7 Дек 2015 02:14 wlad185 сказал(а):
Я - "робеспьер". Типировал сам себя.

1).Какие типы (по соционике) мне подходят для:
а).-создания семьи
б).- для любовницы
в).-для партнерских отношений в бизнесе
г).-для друзей.

2).Какие типы( по соционике) мне категорически не подходят?


3).Какие типы ( по соционике) для меня нейтральны?

Cообщение полностью

Посмотрите таблицу интертипных отношений( необязательно весь сайт). Ну а так, дуальные отношения лучше всего подходят для всего (у Робеспьера с Гюго)
Хотя я бы Вам все-таки посоветовала прочитать побольше, хотя бы описание дихотомий, типов и интертипных отношений...
Ну зачем Вам спрашивать у нас, если на этом сайте, например, все понятно изложено?

4). Возможно ли ,что человек переходит в другой тип( по соционике).Какие границы и сроки таких изменений? Насколько такие изменения постоянны?


Нет


 
7 Дек 2015 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 148
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

7 Дек 2015 10:12 Marihuana сказал(а):
Судя по вопросам,велика вероятность, что вы не "робеспьер".
Cообщение полностью

да, да, вот этот вопрос расставил всё на свои места ))) :

1).Какие типы (по соционике) мне подходят для:
б).- для любовницы"

 
8 Дек 2015 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Дек 2015 18:10 elis сказал(а):
да, да, вот этот вопрос расставил всё на свои места ))) :

1).Какие типы (по соционике) мне подходят для:
б).- для любовницы"
Cообщение полностью


Думаете, подразумевалось, что семья одна, а любовница другая?

Кстати, требование честная к девушке в данном контексте означает, что она должна честно рассказывать о всех леваках ТС и он ответит тем же?


 
8 Дек 2015 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 148
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

8 Дек 2015 18:19 Fia сказал(а):
Думаете, подразумевалось, что семья одна, а любовница другая?

Кстати, требование честная к девушке в данном контексте означает, что она должна честно рассказывать о всех леваках ТС и он ответит тем же?

Cообщение полностью

думаю, что автор спрашивал про любовницу в браке
и согласна с Xattri, что в таком случае тим вообще не важен )) Тем более что их можно хоть каждый месяц менять. Можно даже коллекцию собрать и потом своими соображениями на форуме поделиться, как некоторые уже это сделали )

2 пользователя выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
8 Дек 2015 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

8 Дек 2015 18:50 elis сказал(а):
думаю, что автор спрашивал про любовницу в браке
Cообщение полностью


Вряд ли.
Слово "создание" подразумевает отсутствие семьи в настоящий момент. А "любовница" в таком контексте предполагает, что и в этом плане не все гладко - постоянно не те попадаются... Сорри за такой анализ.





 
8 Дек 2015 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 148
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

8 Дек 2015 19:07 Xattri сказал(а):
Вряд ли.
Слово "создание" подразумевает отсутствие семьи в настоящий момент. А "любовница" в таком контексте предполагает, что и в этом плане не все гладко - постоянно не те попадаются... Сорри за такой анализ.

Cообщение полностью

на самом деле мне глубоко фиолетово, какую любовницу автор подразумевал
по моему мнению Роб таких глупых вопросов не задаёт ))
P.S. На тип ТС тоже фиолетово )

3 пользователя выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
8 Дек 2015 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 564
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Дек 2015 18:10 elis сказал(а):
да, да, вот этот вопрос расставил всё на свои места ))) :

1).Какие типы (по соционике) мне подходят для:
б).- для любовницы"
Cообщение полностью

Полагаете, робеспьерам безразличен тип их любовниц?
О! А давайте у Xattri спросим как у эталонного роба: вам безразличен или всё-таки типнули бы по возможности? ))))

 
8 Дек 2015 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StalinMF
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2015 18:28 Marihuana сказал(а):
Полагаете, робеспьерам безразличен тип их любовниц?
О! А давайте у Xattri спросим как у эталонного роба: вам безразличен или всё-таки типнули бы по возможности? ))))
Cообщение полностью

Мне не безразличен. ТИМ таки имеет значение.

1 пользователь выразил(и) благодарность StalinMF за это сообщение
 
8 Дек 2015 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

8 Дек 2015 19:28 Marihuana сказал(а):
О! А давайте у Xattri спросим как у эталонного роба: вам безразличен или всё-таки типнули бы по возможности? ))))
Cообщение полностью


Эталонного? Ну-ну...
Теоретически абсолютно безразличен.
А практически у меня нет соответствующего опыта
Я и слово то это не употребляю. Но если не отмазываться ,
в моем случае "любовницами" становились только внутренне близкие мне женщины. И к тому времени я их давно уже "типнул", ага
Но я знаю роба ФЛВЭ, у которого совсем другой опыт и подход к "любовницам" Ну и что считать эталоном?

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Дек 2015 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 148
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

8 Дек 2015 19:28 Marihuana сказал(а):
Полагаете, робеспьерам безразличен тип их любовниц?
Cообщение полностью

личное отношение (важно-безразлично), полагаю, никак не связано с задаванием вопросов на форуме.

Роб, как уже намекнули выше, сам при желании способен в интересующих его вопросах разобраться, тем более в таких )

И вообще, не разрушайте мою иллюзию о том, что Робы помышляют только о высоких материях ))

И только сейчас до меня дошло, что имела в виду Fia, говоря про честность автора. Не удивлюсь, если этот Роб о любовницах жене расскажет, а потом добавит: "а чё такого-то? зато честно!"

 
9 Дек 2015 03:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ghost77
"Гамлет"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Дек 2015 04:17 elis сказал(а):
И вообще, не разрушайте мою иллюзию о том, что Робы помышляют только о высоких материях ))

Cообщение полностью

Щас буду укреплять вашу иллюзию Одно время работа моя была связана с частыми командировками. Так вот послали (ага, послали так послали) меня, Наполеона и Роба в командировку. Нам тогда по 30 лет было и все не состоящие в сурьёзных отношениях. Ну как положено после трудового дня и не грех расслабиться (ну там всякое чай кофе потанцуем... ). Так вот Роб с нами ниразу не ходил на увеселительные мероприятия. Как только мы его не звали. Так все вечера и провёл в номере на кровати, с какой-то технической книжкой. Как он мне потом сказал, его отношения на один раз не интересуют. Так что всю командировку он мыслил только о высоких материях


1 пользователь выразил(и) благодарность ghost77 за это сообщение
 
9 Дек 2015 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 148
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

9 Дек 2015 15:10 ghost77 сказал(а):
Щас буду укреплять вашу иллюзию Одно время работа моя была связана с частыми командировками. Так вот послали (ага, послали так послали) меня, Наполеона и Роба в командировку. Нам тогда по 30 лет было и все не состоящие в сурьёзных отношениях. Ну как положено после трудового дня и не грех расслабиться (ну там всякое чай кофе потанцуем... ). Так вот Роб с нами ниразу не ходил на увеселительные мероприятия. Как только мы его не звали. Так все вечера и провёл в номере на кровати, с какой-то технической книжкой. Как он мне потом сказал, его отношения на один раз не интересуют. Так что всю командировку он мыслил только о высоких материях

Cообщение полностью

спасибо )
а я знала, знала, что они такие! ))

 
9 Дек 2015 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Дек 2015 15:10 ghost77 сказал(а):
Щас буду укреплять вашу иллюзию Одно время работа моя была связана с частыми командировками. Так вот послали (ага, послали так послали) меня, Наполеона и Роба в командировку. Нам тогда по 30 лет было и все не состоящие в сурьёзных отношениях. Ну как положено после трудового дня и не грех расслабиться (ну там всякое чай кофе потанцуем... ). Так вот Роб с нами ниразу не ходил на увеселительные мероприятия. Как только мы его не звали. Так все вечера и провёл в номере на кровати, с какой-то технической книжкой. Как он мне потом сказал, его отношения на один раз не интересуют. Так что всю командировку он мыслил только о высоких материях

Cообщение полностью



А как же ЧЭ? Танцы подкачали что ли?
9 Дек 2015 17:14 elis сказал(а):
спасибо )
а я знала, знала, что они такие! ))
Cообщение полностью


И я теперь знаю, где искать 30-летних девственников.


 
9 Дек 2015 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ghost77
"Гамлет"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Дек 2015 17:31 Fia сказал(а):
А как же ЧЭ? Танцы подкачали что ли?

Cообщение полностью

Что-то я никак ЧЭ не могу связать с танцами. Более развёрнутый, пожалуйста, вопрос в студию ))

9 Дек 2015 17:31 Fia сказал(а):
И я теперь знаю, где искать 30-летних девственников.

Cообщение полностью

Опаньки! И где же их искать?


 
9 Дек 2015 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 148
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

9 Дек 2015 17:31 Fia сказал(а):
А как же ЧЭ? Танцы подкачали что ли?

Cообщение полностью

Гам, как я поняла, только в гордом одиночестве перед зеркалом танцует, поэтому Робу было не суждено зажечься его пламенной ЧЭ )
а так, глядишь, они бы его утанцевали на дискотеку )

 
9 Дек 2015 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ghost77
"Гамлет"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Дек 2015 19:18 elis сказал(а):
Гам, как я поняла, только в гордом одиночестве перед зеркалом танцует, поэтому Робу было не суждено зажечься его пламенной ЧЭ )
Cообщение полностью

Что это за Гам такой, который танцует только перед зеркалом. Возможно и есть такие, но я не встречал.
А если идет речь о том, что я не вытащил Робеспьера на прогулку, то это другое дело.

Во-первых, мне не особо это нужно было. Должен же кто-то на следующий день работать, а не спать на двух стульях )

Во-вторых, отношения у него с Напом были не очень.

И в-третьих, Робеспьер совершенно не умел пить. Я его один раз тащил с корпоративной вечеринки домой пьяного. Больше мне этого счастья не нужно))

Так поуговаривал его для приличия и отстал.
Больше его тащил Наполеон, вот тот успокоиться никак не мог, что нормальный здоровый мужик сидит все вечера в гостинице.


1 пользователь выразил(и) благодарность ghost77 за это сообщение
 
9 Дек 2015 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

9 Дек 2015 19:15 ghost77 сказал(а):
Опаньки! И где же их искать?

Cообщение полностью


В разделе Робеспьеры, по-видимому. Если сидеть постоянно дома с книжкой, то можно и досидеться. До седин.

 
9 Дек 2015 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StalinMF
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Дек 2015 02:14 wlad185 сказал(а):
1).Какие типы (по соционике) мне подходят для:
б).- для любовницы

Cообщение полностью


Если я правильно трактую Ваше понятие любовница - человек с которым вы не будете рядом 100% времени то активатор. Благодаря перерывам не перегреете друг друга.

 
10 Дек 2015 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osier
"Бальзак"

Электросталь

Сообщений: 4
Флуд: 25%
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 22:02 StalinMF сказал(а):
Если я правильно трактую Ваше понятие любовница - человек с которым вы не будете рядом 100% времени то активатор. Благодаря перерывам не перегреете друг друга.
Cообщение полностью

ага, а с дуалом перегреют...)
или с дуалом, не дай Бог, отношения могут перейти во что-то другое? )

 
11 Дек 2015 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 148
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 23:02 StalinMF сказал(а):
Если я правильно трактую Ваше понятие любовница - человек с которым вы не будете рядом 100% времени то активатор. Благодаря перерывам не перегреете друг друга.
Cообщение полностью

Холостые Робы вряд ли будут заводить девушку исключительно для постельных целей. Поэтому я и полагаю, что ТС про любовницу в браке спрашивал.

Или вы не такой Роб? Часто любовниц (не в браке) заводите (заводили)?

 
11 Дек 2015 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StalinMF
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Дек 2015 12:50 Osier сказал(а):
ага, а с дуалом перегреют...)
или с дуалом, не дай Бог, отношения могут перейти во что-то другое? )
Cообщение полностью


Дюмки больше о ceкcе и прочих развлекаловках мысли побуждают мне. А с дуалами мысли более масштабные. Внимание расконцентрируется и на ceкc выделяется меньше. Поэтому предположение Ваше "или с дуалом, не дай Бог, отношения могут перейти во что-то другое?" верно.
11 Дек 2015 18:18 elis сказал(а):
Холостые Робы вряд ли будут заводить девушку исключительно для постельных целей. Поэтому я и полагаю, что ТС про любовницу в браке спрашивал.

Или вы не такой Роб? Часто любовниц (не в браке) заводите (заводили)?
Cообщение полностью


Строго исключительно для постельных мне скучно. А поговорить? .

На часто экстравертных силенок не хватает. А если бы и были то опять же скучно мне таким делам много внимания уделять. Техническое и прочее околонаучное любопытство перехватывает управление, будь оно не ладно .

 
11 Дек 2015 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Вопросы от "РОбеспьера"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июн 2018 15:28




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор