Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 85 пользователей







Нотариус на дом цена за вызов выезд нотариуса домой notariuz.ru.
Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Ревизия Гамлета и Бальзака

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Янв 2016 17:28 Mila_Sh сказал(а):
Что могу назвать из положительного опыта отношений с Бальзаком.- экстравертность снизилась и это плюс для меня. Пока мы были вместе я нуждалась в определенном узком круге людей. Сейчас я активно общаюсь- потому что одна оставаться не могу. Активное общение не идет на пользу мне- я много откровенничаю с малознакомыми людьми, потом сожалею об этом. Я об общении в реале.
Еще- театральности поведения во мне явно стало меньше пока мы были вместе. Особенно эмоции бурной радости стали более сдержанными. Пафоса тоже поубавилось прилично.
Когда мы были в мире- я ощущала спокойствие и могла рассказать ему что то очень сокровенное, личное..настолько я не открывалась ни с кем никогда. И это ОЧЕНЬ ценно. Бальзаки умеют слушать..и проявить участие.
У него хорошие отношения с моей мамой. Это для меня тоже важно.
Он домосед- его не тянет куда то на "приключения", а следовательно , как ревнивый и мнительный Гамлет не переживаю с кем он, где он и не мучаюсь подозрениями.
Мы оба очень любим природу. И наши времяпровождения на отдыхе оставили только светлые теплые воспоминания.
Не сказать, что быт сильно напрягал, не идеально было, но без существенных проблем, которые бывают у многих супружеских пар- в этом могли договориться.

По сути у нас нет никаких серьезных проблем в отношениях. Только моя ЧЭ отравляет жизнь иногда(

Cообщение полностью

Так...
ЧЭ - это только буквы. Я лично понятия не имею, что Вы под этим подразумеваете.
В чем заключаются его претензии к Вам? Что не нравится, что напрягает? Предельно конкретно. Я примерно так представляю, насколько мутно он свои печали выражал. Но что-то же все равно говорил? А главное - Вы же наблюдали его реакции на Ваши слова, поступки, интонации... Вы прожили с человеком 4 года - и спрашиваете на форуме, где у него кнопка? Да Вы должны все его кнопки как отче наш знать!


4 Янв 2016 19:42 Mila_Sh сказал(а):
Спасибо за рекомендацию! Я тоже склоняюсь к тому, чтобы оставить его в покое..дать побыть одному в спокойствии, уединении.. "Кто хочет удержать- тот теряет, кто готов с улыбкой отпустить- того стараются удержать" видимо это про Бальзака..(
Cообщение полностью

Да нет... Это про всех, так или иначе.
Слушайте сюда.
Гаммийские советы про "успокойтесь" - лесом. Не успокаивайтесь, не давите эмоции, все равно не получится. Не давите эмоции - структурируйте их. Структурируйте, анализируйте, рационализируйте. Выстраивайте, уравновешивайте себя. Анализируйте, объясняйте себе себя, Бальзака, все ваши с ним обстоятельства. Лучше бы в диалоге с кем-то, кому можно доверять, кто будет слушать. Вы квестим. Если не с кем - пишите. Что угодно. Можете письма Бальзаку, только не отсылайте, можете роман по мотивам Вашей истории, можете список претензий мирозданию. Неважно, главное, чтоб это было логично.
Еще одно.
Обычно это называется "отвлечься". Но мы не отвлекаемся.
Однако ту бездну разрушительной энергии, которая сейчас бушует в Вас, надо куда-то девать. А то разнесете к чертовой матери и Бальзака и себя, да и еще кого из окружения осколочными заденет.
Придумайте куда девать в относительно мирных целях. Лично я в состоянии личной трагедии вкалываю как проклятая. Умеете чего нибудь творческое - стихи, картины - сублимируйте. Вспомните какие-нибудь энергозатратные занятия, которые Вам когда-то нравились. Попробуйте, вдруг пойдет. Аккуратнее всего с людьми. А то всех растеряете, не только Бальзака. Гамлет в отчаянии - это чернобыль. Самые стойкие и то стараются держаться подальше.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
7 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Янв 2016 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Янв 2016 14:37 Mila_Sh сказал(а):
Первое. Но гостевой брак это шаг назад. Зачем тогда женились. А больше свободы давать- я согласна. Только он уже не верит мне..(
Cообщение полностью

Свободы? Меньше всего я думала про его свободу. Я предлагала так лимитировать ему общение с прекрасной Вами, чтоб он считал это общение долгожданным праздником, а не тяжкой повседневной работой.
4 Янв 2016 16:06 Mila_Sh сказал(а):
Читала где то, что в паре двух виктитов один начинает играть роль агрессора.
Cообщение полностью

Играйте. Вы. Не он. Почему? Потому что на данный момент Вам больше надо.
4 Янв 2016 22:39 Mila_Sh сказал(а):
Читала я это. есть что по моей теме, а не бессодержательные комменты? Что такое творится то? Все невероятно очерствели своей душой настолько? Где блин осознание, что на всей соционике и ее основах НЕВОЗМОЖНО принимать решения судьбоносные? у меня есть как минимум 2 тождика, с которыми я общаюсь- и все разные! Неужто соционика ровняет всех под одну гребенку. Да- функции работают- но и другие несоционические понятия значение имеют огромное. Я обратилась сюда ЗА ПОМОЩЬЮ! А что я наблюдаю-только критику и неблагоприятные прогнозы. Тут все несчастные люди собрались и щедро раздают свои , хм, даже не советы, а "констатации факта"? Есть хоть кто то, кто ЗАХОЧЕТ мне помочь? Не будет лить воду, а скажет что то полезное. Не станет меня огорчать бесперспективностью союза, а поможет исправить мне свои ошибки.? Как вы жестоки в своей мнимой правде..невероятно.. Я может быть с этим человеком всю жизнь проживу! а вы настраиваете меня на негатив. негатива и мне и так предостаточно, как негативисту. Подумайте- стоит ли так бездумно что то ляпнуть человеку, который страдает и искренне хочет сохранить отношения!! С любимым и ЛЮБЯЩИМ мужчиной! Добра всем явно не хватает..
Cообщение полностью

Спокойно. Вы сюда пришли прежде всего за информацией. Которую Ваш Бальзак по какой-то причине не может или не хочет Вам о себе дать. Вот Вам кусочек информации. Примите ее критично и трезво, проанализируйте, что в ней может быть про Вашего Бальзака и Вашу ситуацию, а что не имеет к ней никакого отношения. Пользуйтесь возможностью отрепетировать здесь, с посторонними людьми - меньше наошибаетесь с человеком значимым.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Янв 2016 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Янв 2016 23:04 Amerikanets сказал(а):
Во-первых, для меня в одном Гамлете всегда есть два человека: один в покойном или приподнятом настроении, другой в негативе. С первым вообще не надо ничего делать - это прекрасный человек, достойный уважения, а со вторым надо как-то учиться обращаться, чтобы не случилось плохое. Если не принимать меры к укрощению разошедшегося Гамлета, он начинает что-то крушить. Например, отношения. То есть напрашивается первый теоретический вариант стратегии построения отношений. Быть либо в позитиве всегда, либо избавлять близких от своего прекрасного общества, если вдруг таки попала вожжа под мантию.
Cообщение полностью

Первое невозможно. Я по жизни практикую второе.
4 Янв 2016 23:04 Amerikanets сказал(а):
Я научился на Гамлетский негатив давать компот ЧС+ЧЭ+ЧЛ. Ору, делаю дикие глаза, чувствую, что могу вдарить для убедительности, но при этом не теряю логику рассуждений. Это действует как волшебная пилюля. Тучи разбегаются, улыбка появляется - Гамлета на время починили.

Cообщение полностью

Еще бы не заржать от такой смешной картинки.

4 Янв 2016 23:08 Panochka сказал(а):
Любовь приходит и уходит, а трудно будет всегда.

Cообщение полностью

Нашли, кого пугать трудностями.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Янв 2016 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Янв 2016 22:39 Mila_Sh сказал(а):
Читала я это. есть что по моей теме, а не бессодержательные комменты? Что такое творится то? Все невероятно очерствели своей душой настолько? Где блин осознание, что на всей соционике и ее основах НЕВОЗМОЖНО принимать решения судьбоносные?
Cообщение полностью


Вот именно - где? Разве ваш Бальзак принял решение уйти, основываясь на соционике? А вы спрашиваете советов именно соционических!


у меня есть как минимум 2 тождика, с которыми я общаюсь- и все разные! Неужто соционика ровняет всех под одну гребенку. Да- функции работают- но и другие несоционические понятия значение имеют огромное.


Так как же тогда форумчане, в глаза вашего Баля не видевшие, могут вам помочь, если не соционикой единой, и при том, что вы сами (и вполне справедливо) говорите, люди одного ТИМа сильно разные?
Ну научат вас сейчас Напы (если вдруг захотят), как правильно просить соль передать, и чо? Думаете, сразу вся жизнь по-другому пойдет? Вы станете другой? Или будете каждый день по каждому поводу за советом бегать - а как здесь сказать, а как там поступить?
Вам Аргус не зря вопрос задала - чего вы хотите. В некомфортных ИО только дистанцирование помочь может, потому что каждый день каждую минуту невозможно быть кем-то другим, не собой. А вот время от времени можно хотя бы попытаться...



Я обратилась сюда ЗА ПОМОЩЬЮ! А что я наблюдаю-только критику и неблагоприятные прогнозы. Тут все несчастные люди собрались и щедро раздают свои , хм, даже не советы, а "констатации факта"? Есть хоть кто то, кто ЗАХОЧЕТ мне помочь? Не будет лить воду, а скажет что то полезное. Не станет меня огорчать бесперспективностью союза, а поможет исправить мне свои ошибки.? Как вы жестоки в своей мнимой правде..невероятно.. Я может быть с этим человеком всю жизнь проживу! а вы настраиваете меня на негатив. негатива и мне и так предостаточно, как негативисту. Подумайте- стоит ли так бездумно что то ляпнуть человеку, который страдает и искренне хочет сохранить отношения!! С любимым и ЛЮБЯЩИМ мужчиной! Добра всем явно не хватает..


Ваше отчаянье и боль понятны, честное слово! Очень-очень понятны. У меня аж живот заболел, когда представила, как вы там сейчас на стены от безысходности кидаетесь...
Но люди здесь советуют в большинстве, не исходя из сухой теории, а исходя из своего опыта или опыта своих близких и знакомых... Любовь - это круто, но она, к сожалению, тоже не все может решить. Сохранить семью - это не всегда хороший вариант. Почитайте, к каким болезням в итоге некомофортные ИО приводят...
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
4 Янв 2016 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amerikanets
"Джек"
ЛФВЭ
Фрязино

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Янв 2016 23:22 Argus сказал(а):
Еще бы не заржать от такой смешной картинки.

Cообщение полностью

Тут на самом деле плакать надо, а не смеяться. Сначала печально от того, что скандал раздут на пустом месте. А потом печально, что близкий человек хочет от тебя этот мерзостный компот


1 пользователь выразил(и) благодарность Amerikanets за это сообщение
 
4 Янв 2016 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 00:52 Amerikanets сказал(а):
Тут на самом деле плакать надо, а не смеяться. Сначала печально от того, что скандал раздут на пустом месте. А потом печально, что близкий человек хочет от тебя этот мерзостный компот

Cообщение полностью

Ну, я так живенько представила описанную Вами сценку. Правда, смешно. Тем более, что смеяться уже можно. Доказательства собственной значимости получены. Если из-за тебя психуют - значит тобой дорожат.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Янв 2016 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amerikanets
"Джек"
ЛФВЭ
Фрязино

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 00:16 Argus сказал(а):
Ну, я так живенько представила описанную Вами сценку. Правда, смешно. Тем более, что смеяться уже можно. Доказательства собственной значимости получены. Если из-за тебя психуют - значит тобой дорожат.
Cообщение полностью

Умом понимаю, что работает механизм, так не парься, просто это используй. Но сердцем принять такое не могу

 
5 Янв 2016 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 01:35 Amerikanets сказал(а):
Умом понимаю, что работает механизм, так не парься, просто это используй.
Cообщение полностью

Так не получится. Не сработает. Эмоции должны быть по-честному. Возможная нелепость выражения прощается и может даже трогать. До определенного предела.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Янв 2016 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

4 Янв 2016 21:39 Mila_Sh сказал(а):
Читала я это. есть что по моей теме, а не бессодержательные комменты?
Cообщение полностью

да навалом, Г-споди.

Просто более содержательнве комменты вам
1. очень не понравятся, потому что вы
2. вряд ли будете их в состоянии услышать. От меня, во всяком случае.
Вам все время будет казаться, что я не то, не там и не о том.
А я то как раз о том. Только где и когда и кого интересовала мнение подзаказного.

Основная проблема в том жеж и заключается, что вы услышать не в состоянии. Будьте уверены, доносить пытались.. Разными способами. И объяснялось, и оралось, и ботинков по трибуне Генассамблеи ООН стучалось.. А вам пофиг. Не в том дело, что лично вам.. хотя это вы, наверное, поняли.

Вам ваш лябимый сколько раз говорил, собери свои мысли в кучу ради Б-га, подойди, скажи чо те надо, холера ясная, и отвали потом сразу на пару часиков? Говорил? А вы что делаете? В ТУ СЕКУНДУ как на вас там что-то накатило, вы живое и мертвое бросаете, и пулей мчитесь себя выразить. Иногда - с интервалом в 2-3 минуты. Прибежала-выразила-отвалила... вроду фффуххх -можно подышать. Лысый фик! ага. Пяти минут не прошло, как вас обратно черти несут с какими-то очередными 3,14-о страданиями.
Ну можно же как-то отстрадать 15 минут за вечер, с 20-00 до 20-15, и отцепиться от человека. Тут еще ужас даже не в самих страданиях... хотя, ччерт. Этого вы все равно не поймете.
Временем своим рядом с вами невозможно располагать никак, короче говоря. И в этом проблема. А не в ваших воплях как таковых.

Потом. Извините еще раз, но неужели он вас никогда не просил отцепиться от него, хотя бы когда он по телефону разговаривает? Просто закрыть рот. Если в комнате рот закрытым не держится, пулей убегайте в другую. Просто, сделайте так чтоб вас не было.

Можете тренинг провести, к примеру. Сидите в комнате, тут вы ему звоните, значит, он берет тф и говорит алё. В ЭТОТ МОМЕНТ вы просто - захлопываете ротовое отверстие, НО ЭТОГО МАЛО. И пулей вылетаете из комнаты. Потренируйтесь. Вдруг получится.

Потому что как это выглядит без тренинга, я вам сейчас расскажу.
У человека звонит тф. Человек отвечает на звонок. В ЭТОТ МОМЕНТ вы делаете брови домиком, и звеняще-дрожащим голосом говорите -кто это? Разговаривая, проигнорировать вас невозможно. А вот тупо невозможно и все. Потому что вы, не получившая ответа, будете продолжать его задавать. Пока он не прервет разговор и вам в лицо не проорет ВАСЯ.

В процессе вопрошения кто это у вас будет очень специальное лицо. Представьте молодую вдову, мать пятерых детей, которую инквизиция по ложному доносу вот сейчас ведет на костер. На лице молодой вдовы страдания по ее собственной молодой жизни, плюс дикая боль за перспективных сироток. То есть, для ситуации вдовы это все как раз оправдано. Но вот зачем тратить такое роскошное выражение литса каждый раз, как несчастный телефон звонит, я не понимаю.
Заканчивается это очень быстро тем, что начинаешь бояться телефона. На таком постоянном внутреннем взведенном курке сидишь. "Сейчас зазвонит телефон, и я увижу эти брови, ЭТО , бл, ЛИЦО, и услышу этот тупой вопрос, который я сто раз просил не задавать и не мешать мне разговаривать."

То есть это мы всего 2 ситуации рассмотрели. Не дергать человека каждые 5 минут, и научиться выходить из комнаты при телефонном звонке.

А таких ситуаций минимум 50, причем первого порядка. Того, что происходит повседневно и по многу раз в день.
А ведь бывают же еще форсмажоры.

Так я могу продолжить, если надо. Но вам придется головной мозг себе полностью переустанавливать под новую программу. Сразу говорю, не выйдет.

И это еще не я не трогаю тему про этот ваш ceкc. Там, говорили мне, отдельная катастрофа.

4 Янв 2016 23:36 Carefree2 сказал(а):

Ну научат вас сейчас Напы (если вдруг захотят), как правильно просить соль передать, и чо?
Cообщение полностью

мне ведь правда нетрудно.
вопрос именно- и чо?
а вот и ничо. Там поможет только лом.
Я 46 лет объясняла.

4 Янв 2016 22:04 Amerikanets сказал(а):

Продолжая фантастические построения, спрошу у Вас. Сможете ли Вы используя природный артистизм долгое время играть роль Напки?

Cообщение полностью

Напка будет зачотная. На браво-бис.

Девушка через пол часа на форуме начала всем комментаторам последовательно атасы выписывать.

А теперь прикиньте, как это в реале.


6 пользователей выразил(и) благодарность Trail за это сообщение
 
5 Янв 2016 01:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna_Bella
"Максим"
ВЭФЛ
Лос-Анджелес

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Янв 2016 06:28 Mila_Sh сказал(а):
и любят ни за что-то, а вопреки.
Cообщение полностью

Вопреки можно как раз таки любить подревизного, а дуала вполне можно любить за что-то.

По теме, я 25 лет прожила с подревизной сестрой Напкой. Люблю её очень, но жить вместе было ох как непросто, ибо из тима бл не выкинешь.

Соционика лично мне помогла в этом плане понять, что когда она творит что-нибудь такое эдакое невооброзимое, это не от глупости, а вот просто такие мы разные. Стараюсь не доставать её, не лезть когда не просят, не докапываться, когда она не хочет. Не знаю, насколько получается, но я стараюсь.
Вот и Вы старайтесь.

Никто за Вас эту проблему не решит, и волшебного совета как все вернуть не даст.
Вам нужно понять, что вся ответственность только на Вас и только Вы можете тут что-то поделать. Вот нужно взять и начать делать, а не страдать. Страданиями делу не поможешь.

Составьте список ваших проявлений чэ, которые вызывают конфликты и в общении с ним сознательно их сдерживайте.

ПС ну Вы, конечно, отчаянна я девушка - сознательно для себя такие отношения выбирать, но дело Ваше...

1 пользователь выразил(и) благодарность Donna_Bella за это сообщение
 
5 Янв 2016 03:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Amerikanets
"Джек"
ЛФВЭ
Фрязино

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 00:38 Argus сказал(а):
Так не получится. Не сработает. Эмоции должны быть по-честному. Возможная нелепость выражения прощается и может даже трогать. До определенного предела.
Cообщение полностью

Вы слегка запутались в теме. Про то, что эмоции не по-честному и что у выражения есть какая-то нелепость это Ваши домыслы. Соответственно они неприменимы как аргумент для доказательства следующего домысла, что не сработает.
Я эту муть практикую уже много лет с Гамлетами разных возрастов. От 5-и до 85-и. Работает как часы.


 
5 Янв 2016 05:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 05:17 Amerikanets сказал(а):
Вы слегка запутались в теме. Про то, что эмоции не по-честному и что у выражения есть какая-то нелепость это Ваши домыслы. Соответственно они неприменимы как аргумент для доказательства следующего домысла, что не сработает.
Я эту муть практикую уже много лет с Гамлетами разных возрастов. От 5-и до 85-и. Работает как часы.

Cообщение полностью

Работает-работает.
Еще как. Если бы только в этом была проблема, то периодически отораться в состоянии и Джек, и Баль, и сам Габен.
Вы попробуйте вспомнить, что с бабушкой, что с той вашей девушкой, взаимодействие по БЭ-БЛ. От она где, жуть кошмарная. Она вам дулю с маслом, а не БЭ, а вы в долгу не останетесь, то же , но по БЛ.

Потому что тот формат БЭ, которую генерит Гамлет, гаммийским логикам надо, как дырка в зубе. Лучше вообще никакой БЭ в этой жизни не видеть и не слышать, чем такоэ..

По БЛ я вообще не эксперт, и какого лиха им в этом аспекте надо, я раз, не пойму никогда, и два, нафиг мне это не надо понимать. Важно, что доволен мной Гамлет не будет. И вами не будет. И Бальзаком. Может быть чуть-чуть доволен Драйзером, но мало и редко.

Или, в вашем конкретном случае, двух болевых БСников в одной кроватке я с таким удовольствием посмотрела бы, что хоть за деньги. Мнение Бальзака любого пола о Гамлете любого пола (в среднем по больнице если брать) в постельном аспекте - придурок.

А есть еще ЧЛ родимая. Сами может расскажете? Про ЧС я молчу намеренно и специально. Чтоб совсем уж не расстраивать девушку.
5 Янв 2016 03:51 Donna_Bella сказал(а):


Составьте список ваших проявлений чэ, которые вызывают конфликты и в общении с ним сознательно их сдерживайте.

Cообщение полностью

а если они, эти проявления, ВСЕ бесят, ей голову себе отрезать?


2 пользователя выразил(и) благодарность Trail за это сообщение
 
5 Янв 2016 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Янв 2016 20:39 Mila_Sh сказал(а):
Читала я это. есть что по моей теме, а не бессодержательные комменты? Что такое творится то? Все невероятно очерствели своей душой настолько? Где блин осознание, что на всей соционике и ее основах НЕВОЗМОЖНО принимать решения судьбоносные? у меня есть как минимум 2 тождика, с которыми я общаюсь- и все разные! Неужто соционика ровняет всех под одну гребенку. Да- функции работают- но и другие несоционические понятия значение имеют огромное. Я обратилась сюда ЗА ПОМОЩЬЮ! А что я наблюдаю-только критику и неблагоприятные прогнозы. Тут все несчастные люди собрались и щедро раздают свои , хм, даже не советы, а "констатации факта"? Есть хоть кто то, кто ЗАХОЧЕТ мне помочь? Не будет лить воду, а скажет что то полезное. Не станет меня огорчать бесперспективностью союза, а поможет исправить мне свои ошибки.? Как вы жестоки в своей мнимой правде..невероятно.. Я может быть с этим человеком всю жизнь проживу! а вы настраиваете меня на негатив. негатива и мне и так предостаточно, как негативисту. Подумайте- стоит ли так бездумно что то ляпнуть человеку, который страдает и искренне хочет сохранить отношения!! С любимым и ЛЮБЯЩИМ мужчиной! Добра всем явно не хватает..
Cообщение полностью


Mila_Sh , вы здесь нужной вам помощи не получите.
Вот прямо сейчас это не то место, будет только еще больше боли.
Сама несколько лет назад пришла сюда в разгар семейного кризиса. Получила много болезненного конструктива.
Как вам уже писали, сходите к психотерапевту можно очно, можно заочно на психологических форумах. Это нужно хотя бы для того, чтоб выговориться.
Вам себя надо спасать, это задача номер один. Не думайте вообще про соционику, забейте на нее. Еще раз - спасайте себя, с остальным потом разберетесь, да и жизнь сама все расставит по своим местам.
Поверьте, все будет хорошо... даже если будет иначе

 
5 Янв 2016 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Life_IS_Life
"Дюма"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Представляю как наконец-то хорошо сейчас Бальзаку.

3 пользователя выразил(и) благодарность Life_IS_Life за это сообщение
 
5 Янв 2016 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 12:12 Life_IS_Life сказал(а):
Представляю как наконец-то хорошо сейчас Бальзаку.
Cообщение полностью

Вообще не представляете.

Где ж ему хорошо-то?
Ему сейчас больше всего на свете хочется свернутся в позу эмбриона и заснуть. А проснуться через 3 месяца в Австралии. И чтоб весь этот кошмар как-то сам закончился за это время. Чтоб вокруг была другая реальность, без всех этих стонов в духе "я готова принять Смерть за нашу Любовь". юк..

зашибись как чувак щяслив, ага.

6 пользователей выразил(и) благодарность Trail за это сообщение
 
5 Янв 2016 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 06:17 Amerikanets сказал(а):
Вы слегка запутались в теме. Про то, что эмоции не по-честному и что у выражения есть какая-то нелепость это Ваши домыслы. Соответственно они неприменимы как аргумент для доказательства следующего домысла, что не сработает.
Я эту муть практикую уже много лет с Гамлетами разных возрастов. От 5-и до 85-и. Работает как часы.

Cообщение полностью

Вы, уважаемый, сейчас наглядно опровергаете собственное утверждение о том, что в разговоре с Гамлетом не теряете логику. Потому как мою Вы уже потеряли. Хотя она, вроде, вполне простая и линейная.
Я не знаю, насколько Вы искренни в своих эмоциях. Это оценивается онлайн в каждой ситуации. Однако слова типа "механизм работает" наводят на мысль о притворстве. Это раз.
Два. Нелепость выражения есть точно. Вы ее только что проявили, описав свое поведение. Естественно это моя оценка, с которой Вы можете не соглашаться. Но я так увидела.
Три. "Практикую много лет с Гамлетами от 5 до 85" - это вполне таки аргумент по ЧЛ. Потому как "работает - не трогай". Но с точки зрения БЛ на это можно только плечами пожать. Потому как реально это означает: "практикую лет 5-7 с 3-4-мя близко знакомыми, которых считаю Гамлетами". Нерепрезентативно.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Янв 2016 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

4 Янв 2016 23:49 Argus сказал(а):
Честно говоря, я тоже. Девочки хоть умные. А мужик, молчаливый и спокойный как валенок - это противоестественно.

Cообщение полностью

Чойта Бользаги-м тоже умные. Я про другое. ЧС-а ведь неееет, и неоткуда взяцо. Хоть ЧЭ-ом выбивай об забор, хоть как.

Эххх, ТС-ТС. Макса или Максу нужно, чтоб понять, какое оно в жизни Гама счастье бывает. Максу же все ваше - очень нужно, и экстраверсия, и взрывы эмоций каждые 5 сек и ваще. Максы неэмоциональных людей вообще "не видят".

Дуалы вообще-то рядом обычно. Просто некоторыми людьми не видятся, не замечаются. Оглянитесь вокруг, устройте маленький ЧЭ взрыв на работе - кто с радостью отреагирует и начнет с заботой суетиться вокруг вас - точно Макс или Макса.

Забудете Бользага своего как страшный сон. Он хороший человек, я не спорю, но с точки зрения вашей психики и соционики - ваши отношения с ним - страшный сон.


5 Янв 2016 00:36 Carefree2 сказал(а):
Ваше отчаянье и боль понятны, честное слово! Очень-очень понятны. У меня аж живот заболел, когда представила, как вы там сейчас на стены от безысходности кидаетесь...

Cообщение полностью

Осторожней, чессслово.. С зеркальщиками даже в вирте легко впасть с ЧЭ-резонанс.

5 Янв 2016 00:17 Argus сказал(а):
Играйте. Вы. Не он. Почему? Потому что на данный момент Вам больше надо.

Cообщение полностью

Не надо ТС агрессора играть. Последние силы свои измочалит. И так уже на грани.
По детскому блоку ей сейчас самой ПОЛУЧАТЬ надо. А не транслировать в ненасытную суггестивную Баля.
Тупик.

5 Янв 2016 00:52 Amerikanets сказал(а):
Тут на самом деле плакать надо, а не смеяться. Сначала печально от того, что скандал раздут на пустом месте. А потом печально, что близкий человек хочет от тебя этот мерзостный компот

Cообщение полностью

ЧС-а с БЛ-ом хочет Гамлет себе, а не компот. Но получает то, что получает. Хоть шерсти клок.
Не обижайтесь. Балю с суггестивной вообще тяжело ЧС выдавать, маме вашей. Поэтому не может справиться с бабушкой. Йа даже не уверена, что Есенины ЧС могут выдавать. Вдруг то, что я иногда воспринимаю, как выдачу ЧС наружу - другим видится как смешной спектакль и компот.


5 пользователей выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
5 Янв 2016 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Для ТС, если она еще здесь.
После здравых утренних размышлений.
Я вполне согласна с Вами, что в этом мире возможно все, была бы мотивация. Однако для того, чтобы сделать это все реальным, нужно создать определенную ситуацию, определенный комплекс условий. Совершенно определенный для каждой конкретной цели. Иногда это вообще за пределами человеческих сил. И трагически часто - за пределами возможностей данного человека в данных обстоятельствах.

Вы спрашивали, что Вам делать?
Я негативист, и первое, что вижу - чего сделать нельзя. Чего НЕ будет.
У Вас с Бальзаком.
Баланса. Равенства. Бальзаку как болевому ЧЭ и интроверту из интровертов всегда будет на порядок меньше чем Вам нужно внешней реальности, общения и лично Вас. То есть для того, чтобы баланс худо-бедно соблюдался, Вам придется большую часть себя расходовать где-то на стороне. Вести очень экстравертный образ жизни. Работа, друзья, увлечения. И не для убивания времени, а с искренним азартом, включаясь, тратя эмоции. Чтоб к Бальзаку приходить спокойной, тихой, усталой. Бальзаку хватит одной десятой Вас.
Такой баланс возник бы естественным путем, если бы Бальзак был влюблен в Вас по уши, а Вы относились к нему с легкой симпатией и уважением. Но ведь это не так?
Вопрос: Оно Вам надо?

Стратегические решения, все ситуации, где нужно применять силу, энергию, жесткую определенность Вам придется взять на себя. Навсегда. Если Вам всенепременно в доме нужен "настоящий мужык, который кулаком по столу - я сказал!" - то Вы попали не по адресу. Даже если Бальзак реально шарахнет кулаком по столу - Вас это не впечатлит. Мужиком будете Вы. Лично меня бы это вполне устроило. Но фигня еще в том, что существуют гендерные стереотипы, и если они сидят в голове у Вашего Бальзака, то Вам придется изворачиваться и создавать у него впечатление, что все решает он, изображать всякие там "муж голова, жена шея"... Тьфу!
Вопрос: Оно Вам надо?
В утешение могу сказать, что адекватный Бальзак - великолепный тактик, а творческая ЧЛ с лихвой компенсирует иррациональность. Если направлена туда, куда надо, то есть на предметы, а не на людей. Если Ваш Бальзак действительно Ваш, и Вы сошлись в целях, то мало кого можно с таким чувством надежности оставить за спиной решать скучные практические тактические вопросы. А как Бальзак инфу собирает... Мечта!

Но это - стратегически.
Для того, чтобы имело смысл размышлять, надо ли оно Вам, для начала надо, чтоб оно стало надо Бальзаку.
И здесь, увы, не вижу иного средства, как оставить Бальзака в покое и довольно надолго. Прошло две недели. Для Вас это ад ожидания и неопределенности. Бальзак только-только успел заметить Ваше отсутствие. У них, гадов, совершенно иное ощущение времени, и неопределенность они переносят с философическим спокойствием.
Вам придется дать ему время огорчиться Вашим отсутствием. Очень много времени. Осознавая, что он вполне может и не огорчиться. Осознавая, что Вы можете неправильно рассчитать время и опоздать или поторопиться. Потому что виктиму надо, чтоб за ним побегали и его подобивались. Но надо ему это тогда, когда надо, от того, от кого надо, и с той степенью напора, с которой надо.

Не знаю, утешит ли это Вас, но в Вашем распоряжении от природы есть инструмент оценки внутренней и внешней реальности, пользоваться которым другие люди учатся годами у психотерапевтов за большие деньги. Инструмент адекватного замечания, осознания и оценки своих и чужих эмоций. Онлайн, прямо в процессе проживания. Это называется "осознанное проживание". Для того, чтоб взять этот инструмент в свои руки, вам нужно только мужество. Потому что смотреть в глаза реальности бывает очень больно. Но Вы бетанка или где? Когда это мы боли боялись.
Не вытесняйте то, что больно осознавать, не лгите себе. Это не наш метод защиты.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
7 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Янв 2016 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 14:28 Fantesca сказал(а):
Чойта Бользаги-м тоже умные.
Cообщение полностью

А проку мне от его ума, если он им со мной не делится? Молчит! Я не понимаю, что делать с мужчиной, который молчит!!! Я что ли болтать-то буду?
5 Янв 2016 14:28 Fantesca сказал(а):
Я про другое. ЧС-а ведь неееет, и неоткуда взяцо. Хоть ЧЭ-ом выбивай об забор, хоть как.
...
Не надо ТС агрессора играть. Последние силы свои измочалит. И так уже на грани.
По детскому блоку ей сейчас самой ПОЛУЧАТЬ надо. А не транслировать в ненасытную суггестивную Баля.
Тупик.
Cообщение полностью

Не в порядке спора.
Мы тут с Вами просто исходим из разных позиций. Может соционических, может биографических, может еще каких.
Вы - из позиции экономии и эффективного расходования энергетических ресурсов. Я - из позиции неограниченности этих ресурсов. Вы внимательны к вопросу удовлетворения потребностей, к вопросу "где взять". Моя вечная головная боль - куда девать. А взять... Я привыкла, что если моя нужда не некто, а нечто - я всегда найду, где взять. Ну побегаю подольше...

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Янв 2016 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panochka
"Драйзер"

Париж

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 00:16 Argus сказал(а):
Если из-за тебя психуют - значит тобой дорожат.
Cообщение полностью

Да нет, это значит, что не могут без потерь выйти из зоны взаимодействия


3 пользователя выразил(и) благодарность Panochka за это сообщение
 
5 Янв 2016 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 15:20 Argus сказал(а):
Не в порядке спора.
Мы тут с Вами просто исходим из разных позиций. Может соционических, может биографических, может еще каких.
Вы - из позиции экономии и эффективного расходования энергетических ресурсов. Я - из позиции неограниченности этих ресурсов. Вы внимательны к вопросу удовлетворения потребностей, к вопросу "где взять". Моя вечная головная боль - куда девать. А взять... Я привыкла, что если моя нужда не некто, а нечто - я всегда найду, где взять. Ну побегаю подольше...

Cообщение полностью

Соционических скорее всего..

Откуда у вас в сознании берется неограниченность ресурсов? Есть как раз понимание об ограниченности ресурсов, об адекватном взаимодействии двух систем, двух ТИМов и двух человеков.
В системе взаимодействия Гам-Баль - чОрная дыра, в которую со свистом улетают ВСЕ ресурсы пары. Уже Баль сообразил первым, ушел. И смысл длить это болезненное состояние? Не понимаю. Где набегивать ЧС-а в этой паре предлагаете и ТС советуете?
С активационной детского блока Гама - рассчитано соционически, чтоб слегка поддавать во взаимодействии с дуалом Максом - чтобы провоцировать поток ЧС с творческой у Макса. Для тонкой калибровки дуального взаимодействия и понимания в паре. А тут что будет, с Балем? Ноутбуком сваи заколачивать пытаться? Да бросьте.


 
5 Янв 2016 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panochka
"Драйзер"

Париж

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 14:20 Argus сказал(а):
А проку мне от его ума, если он им со мной не делится? Молчит! Я не понимаю, что делать с мужчиной, который молчит!!! Я что ли болтать-то буду?

Cообщение полностью

Прикол. А кто ещё? Вы Гамлет или где?


 
5 Янв 2016 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 18:18 Panochka сказал(а):
Да нет, это значит, что не могут без потерь выйти из зоны взаимодействия

Cообщение полностью

вы не режете фишку
если вы дорожите мной а я вами (при этом мы Драе-Напы) то мы будем взаимно стараться, чтобы мы взаимно не психовали. Нам психов от врагов хватает, а между своими нам шоб тихо и спокойно.

Однако, "некоторые другие люди" созданы по другому дизайн-проекту. Психует, значит любит, а если мало психует, значит мало любит. Поэтому пусть качественно психанет. В идеале - до сердечного приступа. От тада любоф. А потом - до инфаркта!(Мы ж с годами не молодеем). Потом всегда в запасе инсульт, и если негодяй его пережил, всегда можно самоотверженно за ним поухаживать.
А там и кирдык. И прекрасная вдова с персидскими глазами рыдает на могиле.
И это пройдено, представьте.

8 пользователей выразил(и) благодарность Trail за это сообщение
 
5 Янв 2016 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amerikanets
"Джек"
ЛФВЭ
Фрязино

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 09:09 Trail сказал(а):
Или, в вашем конкретном случае, двух болевых БСников в одной кроватке я с таким удовольствием посмотрела бы, что хоть за деньги.

Cообщение полностью

Всё нормально у нас было в кроватке. Там вообще не ярко проявляет себя соционика. Работают другие мощные механизмы. И ЧС-ница становится мягкой и пассивной, и у интуитки просыпаются сенсорные наклонности. Любая трансформация может произойти. Так что не ожидайте интересного шоу за потраченные деньги, понаблюдайте лучше за собой

 
5 Янв 2016 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 15:20 Argus сказал(а):
А проку мне от его ума, если он им со мной не делится? Молчит! Я не понимаю, что делать с мужчиной, который молчит!!! Я что ли болтать-то буду?

Cообщение полностью

Со мной Бали тож обычно молчат Мож ЧЭ бояцо? Не знаю. Но факт, что умные оне.


 
5 Янв 2016 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 19:45 Fantesca сказал(а):
Со мной Бали тож обычно молчат Мож ЧЭ бояцо? Не знаю. Но факт, что умные оне.

Cообщение полностью


Да? А со мной чет все и говорят, и говорят... И кто я после этого?
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
 
5 Янв 2016 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 19:51 Carefree2 сказал(а):
Да? А со мной чет все и говорят, и говорят... И кто я после этого?
Cообщение полностью

Может Еся, которая выросла в Дельте и привыкла сдерживать творческую? И сын Баль еще..

У мну Балев рядом нет почти, только по работе и то, далекооо..


 
5 Янв 2016 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panochka
"Драйзер"

Париж

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 18:28 Fantesca сказал(а):
И смысл длить это болезненное состояние?

Cообщение полностью

Для пущего драматизма )


 
5 Янв 2016 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amerikanets
"Джек"
ЛФВЭ
Фрязино

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 13:03 Argus сказал(а):
Потому как мою Вы уже потеряли. Хотя она, вроде, вполне простая и линейная.
Cообщение полностью

Она у вас очень специфическая. Ускользающая такая. То покажется, что она появилась, а вот раз и нет её уже

5 Янв 2016 13:03 Argus сказал(а):

Я не знаю, насколько Вы искренни в своих эмоциях. Это оценивается онлайн в каждой ситуации. Однако слова типа "механизм работает" наводят на мысль о притворстве.
Cообщение полностью

Если что-то Вас наводит на какую-то мысль, это ещё не значит, что это так и есть. Притворство это не сильная Джечья черта. Стоит поискать в соционе более подходящие ТИМы. Есть гипотезы, кто бы это мог быть?

5 Янв 2016 13:03 Argus сказал(а):

Два. Нелепость выражения есть точно. Вы ее только что проявили, описав свое поведение. Естественно это моя оценка, с которой Вы можете не соглашаться. Но я так увидела.
Cообщение полностью

По Вашей специфической логике форма описания какого-то явления характеризует само явление. А по моей это два совершенно независимых события. Это раз. А, во вторых, попробуйте четко описать внешнюю феноменологию, когда смотрите на человека в гневе во время ссоры. Без своих домыслов и интерпретаций. А просто опишите то, что видите

5 Янв 2016 13:03 Argus сказал(а):

Три. "Практикую много лет с Гамлетами от 5 до 85" - это вполне таки аргумент по ЧЛ. Потому как "работает - не трогай". Но с точки зрения БЛ на это можно только плечами пожать. Потому как реально это означает: "практикую лет 5-7 с 3-4-мя близко знакомыми, которых считаю Гамлетами". Нерепрезентативно.
Cообщение полностью

Изините, научных экспериментов на репрезентативных выборках не проводил. По Вашей специфической логике, если требовать от каждого участника форума чтобы все утверждения были обоснованы на репрезентативной выборке с испытуемыми, про которых достоверно известно, что они принадлежат к тому ТИМу, который им приписывают, то форум можно смело закрывать. Никто не имеет права написать ни слова. В том числе и Вы

 
5 Янв 2016 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panochka
"Драйзер"

Париж

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 18:39 Amerikanets сказал(а):
Всё нормально у нас было в кроватке. Там вообще не ярко проявляет себя соционика. Работают другие мощные механизмы. И ЧС-ница становится мягкой и пассивной, и у интуитки просыпаются сенсорные наклонности. Любая трансформация может произойти. Так что не ожидайте интересного шоу за потраченные деньги, понаблюдайте лучше за собой
Cообщение полностью


Почему я не художник

1 пользователь выразил(и) благодарность Panochka за это сообщение
 
5 Янв 2016 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 19:55 Panochka сказал(а):
Для пущего драматизма )

Cообщение полностью

Не.. ТС действительно плохо, она на грани.
Аргус хорошо написала, переключиться надо, с этики (эмоций) на логику. Дихотомия это в психике. Если логика включается и работает, то этика фоном идет, почти отключается.


2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
5 Янв 2016 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 19:53 Fantesca сказал(а):
Может Еся, которая выросла в Дельте и привыкла сдерживать творческую? И сын Баль еще..

У мну Балев рядом нет почти, только по работе и то, далекооо..

Cообщение полностью


На самом деле, с Балями в этом плане проще. Давно хотела написать где-нибудь свои наблюдения за реакцией на воздействие на болевую у Габов и Балей. Она у них сильно разная. Только не разобралась еще, что влияет на эту разницу в большей степени.
5 Янв 2016 20:06 Fantesca сказал(а):
Не.. ТС действительно плохо, она на грани.
Аргус хорошо написала, переключиться надо, с этики (эмоций) на логику. Дихотомия это в психике. Если логика включается и работает, то этика фоном идет, почти отключается.

Cообщение полностью


Насколько знаю Гамлетов, их этика не отключается никогда!!! Но вот направить свою вызванную стрессом разрушительную энергию на какую-либо деятельность они очень могут. И пахать будут, пока не упадут " в борозду".
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
 
5 Янв 2016 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 21:06 Mane сказал(а):
А может ты слушать и слышать умеешь, как думаешь?)
Cообщение полностью


Ой, не знаю, честно... Тут недавно дослушалась, пришлось Бальзака в игнор отправлять ... Небывалый случай для меня! Вторую неделю в афиге пребываю(
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
 
5 Янв 2016 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 20:21 Carefree2 сказал(а):
На самом деле, с Балями в этом плане проще. Давно хотела написать где-нибудь свои наблюдения за реакцией на воздействие на болевую у Габов и Балей. Она у них сильно разная. Только не разобралась еще, что влияет на эту разницу в большей степени.

Cообщение полностью

Оо.. Отлично. А давайте. Про взаимодействие Есей с Балями и Габами оч мало на форуме написано. Может и замахнетесь на инструкцию по интертипным. Было бы здорово.



1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
5 Янв 2016 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 19:28 Fantesca сказал(а):
Соционических скорее всего..

Откуда у вас в сознании берется неограниченность ресурсов?

Cообщение полностью

Из опыта. Тупо - из личного многократного опыта. Никогда не жалела, не считала, и никогда не удавалось спалить все.
Много раз казалось...
Но довольно было искры - и пела над Графским переулком гаммельнская свирель, и скулящая в кювете псина с перебитым хребтом взлетала на все четыре...
Если есть цель, если есть хоть какой-то смысл - ресурс неисчерпаем.

5 Янв 2016 19:28 Fantesca сказал(а):
Где набегивать ЧС-а в этой паре предлагаете и ТС советуете?
С активационной детского блока Гама - рассчитано соционически, чтоб слегка поддавать во взаимодействии с дуалом Максом - чтобы провоцировать поток ЧС с творческой у Макса. Для тонкой калибровки дуального взаимодействия и понимания в паре. А тут что будет, с Балем? Ноутбуком сваи заколачивать пытаться? Да бросьте.

Cообщение полностью

Мы с Вами несколько раз заводились выяснять, что такое ЧС, но я так и не поняла. Для меня любая чужая сила - потенциальный враг, а враг подлежит уничтожению на дальних подступах.
Про дуальное взаимодействие не знаю НИЧЕГО.
Меня это вообще мало волнует.
Есть пьеса, роли распределены. Не нами. Если главные роли играют Драйзер, Бальзак или Штирлиц - играем с тем, что имеем. Вы предлагаете сменить театр? Я - никогда. А ТС пусть сама решает.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Янв 2016 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 20:21 Carefree2 сказал(а):
Насколько знаю Гамлетов, их этика не отключается никогда!!!
Cообщение полностью

Оне ж тоже люди, значит дихотомии должны работать так же, как у Есей, например.

5 Янв 2016 20:21 Carefree2 сказал(а):
Но вот направить свою вызванную стрессом разрушительную энергию на какую-либо деятельность они очень могут. И пахать будут, пока не упадут " в борозду".
Cообщение полностью

Ну так да, начинают "пахать" по ролевой . Все верно, переключаются на логику.

 
5 Янв 2016 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 19:32 Panochka сказал(а):
Прикол. А кто ещё? Вы Гамлет или где?

Cообщение полностью

И шо?
Если я болтаю - значит мне плохо. Значит я делаю то, что советовала ТС - жгу лишнюю, невостребованную энергию.
Если я замолкла - значит мне плохо совсем. Значит я не жгу лишнее во вне, я жгу его в себе - на уничтожение.
Но если мне хорошо - я молчу. И слушаю.
"Говорите, говорите - я молчу.
О полотнах и о моде, о вещах и о погоде,
И вообще - о чем угодно.
Вы же знаете - я слышать Вас хочу!
Говорите, говлрите! Я молчу"
Можно бесконечно смотреть на горящий огонь, текущую воду и слушать, как болтает Гексли.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Янв 2016 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 149
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 19:39 Amerikanets сказал(а):
Всё нормально у нас было в кроватке. Там вообще не ярко проявляет себя соционика. Работают другие мощные механизмы. И ЧС-ница становится мягкой и пассивной, и у интуитки просыпаются сенсорные наклонности. Любая трансформация может произойти. Так что не ожидайте интересного шоу за потраченные деньги, понаблюдайте лучше за собой
Cообщение полностью

не поленилась, сходила в книжке Е.С.Филатовой "Супружество в системе соционики" посмотрела что там про дела в кроватке у двух болевых БС-ников говорится. Всё плохо
Пишут, что как два интуита, они неважно осознают потребности собственного тела, что может проявиться неудовлетворенностью ceкcуальных отношений. Особенно Гамлету плохо (почему-то). Джек в этом вопросе придерживается принципа разумной необходимости. С ЧЛ очевидно заходит ))

Я смотрю у Джеков много, что с ЧЛ. И показательные истерики для Гамлетов, и удовлетворение плотских желаний... Ну точно, базовая же )

В общем, это ваше утверждение "там вообще не ярко проявляет себя соционика" неправильное. Есть много соционических работ затрагивающих эту тему. В постели тоже обмен информацией идет. А вы как с луны свалились, не знаете что-ли об этом? Ну хотя... вы конечно мужиГ. Вы у нас везде супермен, не, ни разу не виктим )

Возвращаясь к теме, у Гама с Балем тоже не айс. Пишут, что у Баля сенсорики не хватает, а Гаму её вынь да положь. Вот наверное и требует настойчиво, как умеет.

2 пользователя выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
5 Янв 2016 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 22:12 Fantesca сказал(а):
Ну так да, начинают "пахать" по ролевой . Все верно, переключаются на логику.
Cообщение полностью

Я пашу в основном по ПЙ-Физике.
Общеизвестно, что эмоции и физические, телесные ощущения связаны между собой. Для меня, болевого БС, эта связь нелинейна и умозрительна. Я ее знаю умом, но не чувствую телом.
Тем не менее один из классических, давно интуитивно найденных способов утихомирить, уравновесить эмоции - это измотать тело до полного изнеможения, граничащего с бесчувствием. Выносливой 4Ф это очень сложно. Но это работает.

5 Янв 2016 19:18 Panochka сказал(а):
Да нет, это значит, что не могут без потерь выйти из зоны взаимодействия

Cообщение полностью

Коли так, я могу обеспечить такие потери, что из зоны взаимодействия только санитары на носилках вынесут.
Принцип "так не доставайся же ты никому" знаете?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Янв 2016 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 22:11 Argus сказал(а):
Есть пьеса, роли распределены. Не нами. Если главные роли играют Драйзер, Бальзак или Штирлиц - играем с тем, что имеем. Вы предлагаете сменить театр? Я - никогда. А ТС пусть сама решает.

Cообщение полностью

Йа предлагаю ТС перейти в зрительный зал до следующей пиесы.
Потому как со стороны не видно безграничности ресурсов, наоборот, видна их конечность.


2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
5 Янв 2016 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 19:51 Carefree2 сказал(а):
Да? А со мной чет все и говорят, и говорят... И кто я после этого?
Cообщение полностью

Хто-хто... Гексли.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Янв 2016 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 22:27 Argus сказал(а):
Я пашу в основном по ПЙ-Физике.
Общеизвестно, что эмоции и физические, телесные ощущения связаны между собой. Для меня, болевого БС, эта связь нелинейна и умозрительна. Я ее знаю умом, но не чувствую телом.
Тем не менее один из классических, давно интуитивно найденных способов утихомирить, уравновесить эмоции - это измотать тело до полного изнеможения, граничащего с бесчувствием. Выносливой 4Ф это очень сложно. Но это работает.

Cообщение полностью

Так а что вы делаете, конкретно?


 
5 Янв 2016 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 22:28 Fantesca сказал(а):
Йа предлагаю ТС перейти в зрительный зал до следующей пиесы. Чтобы Театр не сменил ТС.

Cообщение полностью

Да?
Я бы сочла это оскорблением.
Артиста - засадить в зал? Во тьму и безвестность, в ничто? Ну нет. В сто раз лучше - смерть на миру, на сцене.


5 Янв 2016 22:32 Fantesca сказал(а):
Так а что вы делаете, конкретно?

Cообщение полностью

Да что подвернется. Никогда не искала работу. Не умею. Она находит меня.
Таскаю тяжести, копаю землю, нарезаю километры по улицам... Продаю книжки, шью пододеяльники, монтирую фильмы, делаю сайты...
Если это приносит какую-то мелкую пошлую материальную выгоду - хорошо, нет - черт с ним, не за тем, собственно.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Янв 2016 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 22:37 Argus сказал(а):
Продаю книжки, шью пододеяльники, монтирую фильмы, делаю сайты...
Если это приносит какую-то мелкую пошлую материальную выгоду - хорошо, нет - черт с ним, не за тем, собственно.

Cообщение полностью

Угу, оно, ролевая ЧЛ.

Да мои Гамы то же самое делают. После серьезных эмоциональных встрясок.


 
5 Янв 2016 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 21:17 elis сказал(а):
не поленилась, сходила в книжке Е.С.Филатовой "Супружество в системе соционики" посмотрела что там про дела в кроватке у двух болевых БС-ников говорится. Всё плохо
Пишут, что как два интуита, они неважно осознают потребности собственного тела, что может проявиться неудовлетворенностью ceкcуальных отношений. Особенно Гамлету плохо (почему-то). Джек в этом вопросе придерживается принципа разумной необходимости. С ЧЛ очевидно заходит ))

Я смотрю у Джеков много, что с ЧЛ. И показательные истерики для Гамлетов, и удовлетворение плотских желаний... Ну точно, базовая же )

В общем, это ваше утверждение "там вообще не ярко проявляет себя соционика" неправильное. Есть много соционических работ затрагивающих эту тему. В постели тоже обмен информацией идет. А вы как с луны свалились, не знаете что-ли об этом? Ну хотя... вы конечно мужиГ. Вы у нас везде супермен, не, ни разу не виктим )

Возвращаясь к теме, у Гама с Балем тоже не айс. Пишут, что у Баля сенсорики не хватает, а Гаму её вынь да положь. Вот наверное и требует настойчиво, как умеет.
Cообщение полностью

это мы ему по болевой топчемся. Болевому БСнику сказали, что у него что-то там не так, да еще мужику!
Надулся как мышь на крупу немедленно.

Потом, я вообще про Бале-Гамов говорила. Сам вклинился, сам обиделся.
А про Бале-Гамов, по отзывам, там не так все, что может быть не так.

И таки соционика тут, именно в этом деле, очень и очень порылась.

 
5 Янв 2016 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panochka
"Драйзер"

Париж

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 21:46 Trail сказал(а):
это мы ему по болевой топчемся. Болевому БСнику сказали, что у него что-то там не так, да еще мужику!
Cообщение полностью

Как раз мужикам в этом вопросе всё просто, так у него или не так, кмк )

 
5 Янв 2016 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 22:10 Panochka сказал(а):
Как раз мужикам в этом вопросе всё просто, так у него или не так, кмк )
Cообщение полностью

им не просто, им проще.
как там или никак, так или не так, но как-то там чё-то будет. В целом.

Женщинам сложнее.

 
5 Янв 2016 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 18:57 Amerikanets сказал(а):
Она у вас очень специфическая. Ускользающая такая. То покажется, что она появилась, а вот раз и нет её уже

Cообщение полностью

Ну и неправда. У Argus прекрасная логика, прямая и понятная.

А вот от вашей у меня действительно порой возникает ощущение ее фрагментарности, как будто перескакивает вдруг на что-то совсем другое.

Так, может, дело тут не в чьей-то логике, а в восприятии информации, в том числе соционическом и ПЙ-ном?

2 пользователя выразил(и) благодарность Impresion-3 за это сообщение
 
5 Янв 2016 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amerikanets
"Джек"
ЛФВЭ
Фрязино

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 21:17 elis сказал(а):
не поленилась, сходила в книжке Е.С.Филатовой "Супружество в системе соционики" посмотрела что там про дела в кроватке у двух болевых БС-ников говорится. Всё плохо
Cообщение полностью

С теоретиками спорить не буду. Возможно, я не прав. Я исхожу из простого правила. Не бывает так чтобы одному в отношениях было хорошо, а другому плохо. Дисгармония обязательно первому испортит его "хорошо". На мой взгляд, это применимо и к ceкcу.
Про неосознавание своих желаний тоже для меня тема непонятная. Мне кажется, что всё, что нужно я осознаю. И Гамлетесса вполне адекватно себя вела. Габенки в этом смысле более изобретательные, но ну их эту изобретательность!

5 Янв 2016 23:01 Impresion-3 сказал(а):
Ну и неправда. У Argus прекрасная логика, прямая и понятная.

А вот от вашей у меня действительно порой возникает ощущение ее фрагментарности, как будто перескакивает вдруг на что-то совсем другое.

Так, может, дело тут не в чьей-то логике, а в восприятии информации, в том числе соционическом и ПЙ-ном?
Cообщение полностью

Про ПЙ вообще ничего не знаю.
Про логики разных людей вообще в таком ракурсе, в каком Вы написали, могу только сказать, что о вкусах не спорят. Нравится Вам её логика - прекрасно. Не понимаете мою - жаль. Вы мне симпатичны. Будет желание прояснить детали непонимания - велком.

 
5 Янв 2016 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

5 Янв 2016 23:25 Amerikanets сказал(а):
С теоретиками спорить не буду. Возможно, я не прав. Я исхожу из простого правила. Не бывает так чтобы одному в отношениях было хорошо, а другому плохо. Дисгармония обязательно первому испортит его "хорошо". На мой взгляд, это применимо и к ceкcу.
Про неосознавание своих желаний тоже для меня тема непонятная. Мне кажется, что всё, что нужно я осознаю. И Гамлетесса вполне адекватно себя вела. Габенки в этом смысле более изобретательные, но ну их эту изобретательность!

Cообщение полностью

БЫВАЕТ.

к великому, огромному сожалению.


8 пользователей выразил(и) благодарность Trail за это сообщение
 
5 Янв 2016 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Tamina :
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Окт 2017 10:24




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор