Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыльная опера - каким бывает мыло

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Успокойте Штирлица!

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Успокойте Штирлица!


Aldebaran
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Ситуация по нашим временам почти ежедневная: в новостях или соц. лентах появляется какой-нибудь недалекий персонаж с агрессивным или поучительным тоном. Обычно на тему "давить-мочить-лечить" и бьет по тебе, друзьям, родным, знакомым, просто посторонним для него людям-человекам.

И вот вроде понимаешь, что идиоты и тролли существуют и даже умеешь их отличать, но... настроение испорчено, уже не до работы, всё, кипит наш разум возмущенный.
Сначала хочется ответить что-то едкое...нет, лучше сразу написать разгромную статью...в итоге желаешь ему мысленно от души

А разум все кипит. И вот как в таком случае успокаиваться, когда уже завелся и тебя понесло?
И еще полдня потом плохо будет, пострадать могут и деятельность, и планы, и здоровье.



 
6 Фев 2016 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 10:12 Aldebaran сказал(а):
Ситуация по нашим временам почти ежедневная: в новостях или соц. лентах появляется какой-нибудь недалекий персонаж с агрессивным или поучительным тоном. Обычно на тему "давить-мочить-лечить" и бьет по тебе, друзьям, родным, знакомым, просто посторонним для него людям-человекам.

И вот вроде понимаешь, что идиоты и тролли существуют и даже умеешь их отличать, но... настроение испорчено, уже не до работы, всё, кипит наш разум возмущенный.
Сначала хочется ответить что-то едкое...нет, лучше сразу написать разгромную статью...в итоге желаешь ему мысленно от души

А разум все кипит. И вот как в таком случае успокаиваться, когда уже завелся и тебя понесло?
И еще полдня потом плохо будет, пострадать могут и деятельность, и планы, и здоровье.


Cообщение полностью

Беречь надо свою суггестивную.
А то и приболеть недолго.

У меня от этого всего творческая трескается, а вы говорите суггестивная.

Телевизор не смотрю более 10 лет вообще. И новости ихние пусть засунут себе туда, откуда они выходят.
Те новости, которые мне самой интересны, я сами и узнаю. Из интернета. Если внезапно война или там катаклизм или что - эта новость мимо меня по любому не пройдет.... И не расстраиваюсь.
ТВ используется как монитор для компа. Никак по другому.

Тролли. Они никуда не денутся. Поэтому в соцсетях общаюсь только в группах единомышленников. Предпочтительнее в закрытых группах.
Совсем предпочтительно в дипе, но это долго организовывать.
Случайно прорвавшихся троллей блокирую немедленно, не вступая ни в какие дискуссии - это важно. Человек не истину узнать пришел, и не для общения, а слить токсичные отходы своей убогой жизнедеятельности. А мне не надо. Пусть травится ими сам. Мне - времении жалко. Вам должно быть жалко себя.

Вообще, для себя я как-то давно поняла, что если я хочу быть веселой и здоровой, то поток входящей информации надо МНЕ фильтровать. Для СЕБЯ. Никто другой этим заниматься не будет.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
10 пользователей выразил(и) благодарность Zlott за это сообщение
 
6 Фев 2016 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 10:12 Aldebaran сказал(а):
и бьет по тебе, друзьям, родным, знакомым, просто посторонним для него людям-человекам.
Cообщение полностью

логически понятно что какой-то текст в интернете никак не может как-то либо бить по друзьям и другим людям

значит задевается личное
личное что не особо признается как таковое

как будто в интернете человек нападает на твою картину мира

картина мира настолько важная для тебя что само ее потенциальное развенчивание - будет для тебя крахом существования
и потому хочется бороться и доказывать свою истину
ибо это "истина" и есть ты, если не защитишь истину - потеряешь себя

здесь необходимо прояснять аквирующиеся чувства и их привязки к образам подсознания

2 пользователя выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
6 Фев 2016 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aldebaran
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Zlott, профилактика - это, конечно правильно. Разве что не смотреть и не читать я не могу себе позволить - я журналист, мне по штату положено :-)
Беда даже не в том, что что-то просочилось или на что-то не сработал иммунитет. В том, что очень трудно остановиться и выдохнуть, когда случаются приступы оскорбленного бешенства (выражаясь их терминологией))))

Вот на этом этапе какое-нибудь средство не помешало бы

 
6 Фев 2016 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

ничего ни к чему привязывать не надо.

Если творческая - в моем случае - готова взять процесс в свои руки и позаботиться о себе сама, то сугестивная-то мечтает, что о ней со стороны кто-то позаботится.

Поэтому для суггестивного БЭ, безусловно, втолкновение с интернет-троллем немалый стресс. Как бы вы ни были проинформированны и уверены, что на том конце оптико-волоконного кабеля ну очень плохой человек (это если он вообще существует ) вопрос певого такого порыва будет - за что он так со мной? Я ж вежливо пытался... и ничего такого плохого не сказал... Это потом постепенно мозги в кучку встанут. А вегето-сосудистая реакция уже тютю.. случилась. Здоровьицу вред нанесен.

При всей сложности приложится веслом лично к моей суггестивной, и уж точно не каждый день, я товарища Aldebaran очень хорошо понимаю. Последний раз прилетело в октябре. И кстати, от Джека. Мне стало реально плохо. Я, досидев до конца совещания, выползла из кабинета. Скурила сигарет 5. И ушла ф пампасы в торговый центр. Без копейки денег и не видя, чего в магазинах продают. Откуда меня собсна Джек через 2 часа и вынимал, в полувменяемом состоянии. Над бровями - болит, затылок - как каменный, руки - ледяные, ноги - еле ходят. Так-то.

Так что давайте, Aldebaran, вмесете беречь ваше здоровье.
На помойку телевизор, срочно.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
3 пользователя выразил(и) благодарность Zlott за это сообщение
 
6 Фев 2016 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aldebaran
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 12:04 Forest_Wins сказал(а):
логически понятно что какой-то текст в интернете никак не может как-то либо бить по друзьям и другим людям

значит задевается личное
личное что не особо признается как таковое

как будто в интернете человек нападает на твою картину мира

картина мира настолько важная для тебя что само ее потенциальное развенчивание - будет для тебя крахом существования
и потому хочется бороться и доказывать свою истину
ибо это "истина" и есть ты, если не защитишь истину - потеряешь себя

здесь необходимо прояснять аквирующиеся чувства и их привязки к образам подсознания
Cообщение полностью


Не, ну это понятно, что все личное, на не личное вряд ли вообще кто-то загонится
Другой вопрос, что личного может быть очень-очень много. И если на каждый наезд так реагировать, никакого здоровья не останется.


 
6 Фев 2016 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 11:07 Aldebaran сказал(а):
Zlott, профилактика - это, конечно правильно. Разве что не смотреть и не читать я не могу себе позволить - я журналист, мне по штату положено :-)
Беда даже не в том, что что-то просочилось или на что-то не сработал иммунитет. В том, что очень трудно остановиться и выдохнуть, когда случаются приступы оскорбленного бешенства (выражаясь их терминологией))))

Вот на этом этапе какое-нибудь средство не помешало бы
Cообщение полностью

мне кажется, в сам момент , что то врядли получится сделать. Когда уже прилетело.

Попробуйте точку-стрелку конечно, расскажете, если получилось.
Смотрите минуту -две на любую точку, не думая словами.
Потому так же, минуту две, на секундную стрелку. Вы в этот момент должны по максимуму остановить бег мыслей. Чтоб в голове вообще пусто было.

Должно помочь.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
2 пользователя выразил(и) благодарность Zlott за это сообщение
 
6 Фев 2016 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 10:13 Zlott сказал(а):
На помойку телевизор, срочно.
Cообщение полностью


Прям приятно встретить единомышленников
Избавились от телевизора 3 года назад)

 
6 Фев 2016 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа


Сообщений: 204
Важных: 2
Анкета
Письмо

Я иногда вступаю в диспуты, когда хочется эмоционально разгрузится , работую по творческой и ролевой.Это бывает очень редко, в основном когда задели в какой либо группе, или задели друзей, но правда это бывает редко.Ненавижу ссоры в реале, когда у человека эмоции прут, а с логикой проблема...тогда очень тяжело.
Пы Сы.Мне сегодня предложили поставить или спутникое, или кабельное, я ответила, что нету у меня телевидения из сесесерии, потому что я его не хочу, а не потому, что денег нет, ой...

 
6 Фев 2016 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 10:12 Aldebaran сказал(а):
Ситуация по нашим временам почти ежедневная: в новостях или соц. лентах появляется какой-нибудь недалекий персонаж с агрессивным или поучительным тоном. Обычно на тему "давить-мочить-лечить" и бьет по тебе, друзьям, родным, знакомым, просто посторонним для него людям-человекам.

И вот вроде понимаешь, что идиоты и тролли существуют и даже умеешь их отличать, но... настроение испорчено, уже не до работы, всё, кипит наш разум возмущенный.
Сначала хочется ответить что-то едкое...нет, лучше сразу написать разгромную статью...в итоге желаешь ему мысленно от души

А разум все кипит. И вот как в таком случае успокаиваться, когда уже завелся и тебя понесло?
И еще полдня потом плохо будет, пострадать могут и деятельность, и планы, и здоровье.


Cообщение полностью

А вы, когда ловите себя на таком вот неприятном процессе, который портит вам настроение, попробуйте представить, что ваш оппонент в данный момент сидит в палате Кащенко с детским горшком на голове и пытается удержать ромашку в носу напряжением лицевых мышц. Так стоит ли доказывать больному человеку, что земля круглая, а вода мокрая?

А когда вам станет смешно и напряжение немного отпустит, переключайтесь на более интересные темы для размышлений. Ну, и если мысли опять заворачивают на прежний круг, можно повторять, напоминая себе, что там просто больной человек, и спорить с ним – себя не уважать. Несколько раз так переключитесь, и подсознание запомнит, что туда думать не надо и неинтересно.

7 пользователей выразил(и) благодарность Impresion-3 за это сообщение
 
6 Фев 2016 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 15:24 Impresion-3 сказал(а):
А вы, когда ловите себя на таком вот неприятном процессе, который портит вам настроение, попробуйте представить, что ваш оппонент в данный момент сидит в палате Кащенко с детским горшком на голове и пытается удержать ромашку в носу напряжением лицевых мышц. Так стоит ли доказывать больному человеку, что земля круглая, а вода мокрая?

А когда вам станет смешно и напряжение немного отпустит, переключайтесь на более интересные темы для размышлений. Ну, и если мысли опять заворачивают на прежний круг, можно повторять, напоминая себе, что там просто больной человек, и спорить с ним – себя не уважать. Несколько раз так переключитесь, и подсознание запомнит, что туда думать не надо и неинтересно.
Cообщение полностью

прикольно
но всех в Кащенко не упрячешь.
Я так думаю,действенней все же будет- научиться фильтровать информацию на входе.Блокировать проникновение ее вглубь себя.Есть различные практики,в инете можно поискать.
Если так глубоко все переживать и бурно реагировать,то самому в Кащенко можно оказаться.

 
6 Фев 2016 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 10:12 Aldebaran сказал(а):
Ситуация по нашим временам почти ежедневная: в новостях или соц. лентах появляется какой-нибудь недалекий персонаж с агрессивным или поучительным тоном. Обычно на тему "давить-мочить-лечить" и бьет по тебе, друзьям, родным, знакомым, просто посторонним для него людям-человекам.

И вот вроде понимаешь, что идиоты и тролли существуют и даже умеешь их отличать, но... настроение испорчено, уже не до работы, всё, кипит наш разум возмущенный.
Сначала хочется ответить что-то едкое...нет, лучше сразу написать разгромную статью...в итоге желаешь ему мысленно от души

А разум все кипит. И вот как в таком случае успокаиваться, когда уже завелся и тебя понесло?
И еще полдня потом плохо будет, пострадать могут и деятельность, и планы, и здоровье.

Cообщение полностью

Можно развивать пофигизм. Есть такая волшебная фраза "Ну и что?". Если на каждый наезд думать ее про себя, то можно сразу понизить градус негатива. Особенно хорошо работает вживую или онлайн, когда лично на Вас наехали. Вам говорят: ты такой, сякой, дурачок, что ты понимаешь. А Вы ему: ну и что? И соглашаетесь со всем: да, я такой, сякой, дурачок, ничего не понимаю. При этом Вы про себя можете думать совсем по-другому, это неважно. Важно то, что после полного соглашательства на словах с оппонентом, ему больше не за что Вас зацепить))

А доказывать кому-то что-то вообще не имеет смысла. Даже если Вы зададитесь целью кому-то доказать, что Вы не верблюд, не факт, что у Вас получится. Только впустую потратите силы, нервы, энергию. Позвольте другим думать и говорить, что они хотят. Вы-то знаете, что Вы думаете о себе и мире - этого достаточно. Представьте, что они живут в параллельном мире, который Вы видите, но он Вас не касается. Вам остается только пожать плечами и подумать: ну надо же, как они там странно думают и говорят в этом своем мире.

Если же Вам, как журналисту хочется (или необходимо) опровергнуть какую-то точку зрения и показать свою, то пишите не с целью размазать врага по стенке, а с целью показать людям альтернативную точку зрения. А уж Ваши единомышленники Вас непременно найдут и прочитают.

Вырабатывать пофигизм может оказаться не так легко. Тут только тренировка) И то... со временем все равно могут быть сбои. Но это ж лучше, чем вестись на негатив и провокации, а потом страдать.

По поводу отказаться от телевизора, компьютера, интернета и прочих "провокаторов"... Оно-то, конечно, можно. Например, в лес уйти жить. Но, как мне кажется, лучше все же научиться безболезненно взаимодействовать с миром)

А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
4 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
6 Фев 2016 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 15:44 essence сказал(а):
прикольно
но всех в Кащенко не упрячешь.

Cообщение полностью

Всех и не надо.
Но в момент такого вот возмущенного мысленного диалога, который сильно отравляет жизнь, оппонент всегда кажется каким-то очень особенным придурком. Так что сознание не будет сильно сопротивляться его воображаемому помещению в Кащенко.

Тут главное разорвать эмоциональную привязку, резко сменить отношение к ситуации хоть ненадолго, это позволит переключить мысли, и человек перестанет сам себя накручивать.

Ведь что там происходит? Чьи-то слова вызвали сильную эмоциональную реакцию, эмоции заставили думать об этой ситуации и подбирать аргументы, чем больше и дольше я думаю о проблеме, тем больше эмоций, чем больше эмоциональная привязка к ситуации, тем больше и дольше я о ней думаю, и так по кругу. Надо его разорвать. Мне проще переключиться на другую тему, которая тоже вызывает эмоции, но приятные. У Aldebaran'a не получается переключиться самому, вот я и предлагаю сбить привязку, резко сместив фокус восприятия – было возмутительно и обидно, а стало смешно и неважно. И постараться больше не цепляться мыслями за эту проблему или переключать их снова.

5 пользователей выразил(и) благодарность Impresion-3 за это сообщение
 
6 Фев 2016 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aldebaran
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 17:46 Impresion-3 сказал(а):
вот я и предлагаю сбить привязку, резко сместив фокус восприятия – было возмутительно и обидно, а стало смешно и неважно.
Cообщение полностью


ridiculous!

2 пользователя выразил(и) благодарность Aldebaran за это сообщение
 
6 Фев 2016 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StalinMF
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 21
Анкета
Письмо

6 Фев 2016 11:47 Svoboda сказал(а):
Прям приятно встретить единомышленников
Избавились от телевизора 3 года назад)
Cообщение полностью


Ах! Неужели в мире еще есть люди которые не используют этот костыль для мозга. Единичные случаи мне встречались. Здравствуйте, коллеги. Я его перестал смотреть 20 лет назад. Сейчас только один раз в год несколько минут обращаю на него внимание на праздник начала нового витка вокруг солнца.

1 пользователь выразил(и) благодарность StalinMF за это сообщение
 
6 Фев 2016 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

комп можно подключить хоть к 2 метровому экрану, хоть к IMAX-у.

... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
 
8 Фев 2016 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

8 Фев 2016 19:31 Mane сказал(а):
Уже достаточно часто слышу , что люди не смотрят телевизор , боятся его , считают злом и т .д .
И совсем не могу понять - почему ?
Этот агрегат никак не встраивается в мозг . У него автономное плавание . Интересно - смотри . Не интересно - не смотри . В чем здесь проблема ?
Есть масса чудных каналов про природу .
Есть музыкальные каналы , которые идут фоном .
Фильм я тоже лучше посмотрю на двухметровом экране в хорошем качестве, чем по экрану компа .
В интернете хлама и неприкрытого хамства много больше . Так и тактика такая же - страничку закрыть , а ящик переключить .
Любая литература - это тоже попытка донести свою философию . Читаем же ? Или бросаем после первой страницы , если не наше ?
А еще мода на психологическую литературу и всякие методы воспитания и проч.
Детей на докторе Споке выращенных видели ? Через одного траблы с психикой .
Вот где вред . Какой-то отдельностоящий и криводумающий написал трактат - а кто-то решил, что мол психолог - так и надо . И калечится .И других калечит .
Все надо фильтровать .
Голова как бы для этого и нужна . Ну и для помады , естественно .
Cообщение полностью

Ну... кто-то выпил винца/шампанского/коньячку и завтра не выпил. А потом через полгода может опять выпил. А кто-то выпил винца и все, на 2 недели в запой. Потом отходняк, потом закодироваться ехать, потом 2 года в завязке, а потом опять выпил и опять запой.

В общем, у разных людей разная способность волевым усилием фильтровать количество и качество потребляемого )))

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
8 Фев 2016 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

многим людям кстати телевизионный фон мешает. Они отвлекаются и погружаются. Я так не могу слушать радио и вообще музыку - сразу отвлекаюсь. А вот тв как фон - отлично. У очень многих обратная реакция.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
8 Фев 2016 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

8 Фев 2016 21:33 PikkuMyy сказал(а):
многим людям кстати телевизионный фон мешает. Они отвлекаются и погружаются. Я так не могу слушать радио и вообще музыку - сразу отвлекаюсь. А вот тв как фон - отлично. У очень многих обратная реакция.
Cообщение полностью

Угу, это про меня. Фоном вообще не могу, очень сильно перетягивает внимание, буквально зависаю в телевизоре, даже если там тупая реклама идет. Когда в другой комнате громко включен иногда могу отвлечься, а иногда приходится включать музыку, чтобы перебить ТВ. Вот музыка так не отвлекает, ее можно фоном. Но лучше все-таки в другой комнате.

Давно уже выжила из дому все старые телевизоры и всеми копытами сопротивляюсь приобретению нового.

 
8 Фев 2016 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
5 пользователей выразил(и) благодарность Zlott за это сообщение
 
10 Фев 2016 06:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Успокойте Штирлица!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 03:44




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор