Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Проклятие эмоции. Тимно/нетимно/психософско, или что делать?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Проклятие эмоции. Тимно/нетимно/психософско, или что делать?


Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 16:05 Marihuana сказал(а):
Если под иррационалами логиками вы понимаете примерно то же, что и под болевой ЧЭ, то таки да, плохо смотрите
Cообщение полностью


Не хочу спорить.
Не забывайте, что тема об этике, об эмоциях (где я не сильна) и я уже в статусе "достали". А писать простыни текста не хочу, лень, да и потом вы же меня будете обвинять в растекании мыслью по асфальту.
Так что не будем развивать холивар.

7 Мар 2016 16:05 Marihuana сказал(а):
Для чего вам её заставлять? Почему именно заставлять? Других способов не знаете? Совсем-совсем не знаете?
Cообщение полностью


Не знаю.
Я могу только попросить - но это не сработает, если она не захочет.



 
7 Мар 2016 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Шато

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Вот одно дело, когда про кастрюльку рассказывают, чтоб поделиться ее (кастрюлькиной) обоже красотой, полезностью, необычностью в своем классе кастрюлек, суперместом покупки или вау-скидкой

И вот совсем другое, когда напрашиваются на похвалу. Поверьте, это очень, прям вот очень чувствуется. И вызывает отчего-то не совсем, по мнению ожидающего, адекватные реакции. Для начала обидный игнор кастрюльки. А потом может оказаться, что я, к слову, ложку большую купила...

UPD сорри за смайлики)
Логика бывает черная, белая и женская
 
7 Мар 2016 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 16:08 free_wifi сказал(а):
Я не очень понимаю все-таки, в чем для вас проблема с эмоциями - своими и чужими:
- в том, что люди их имеют и выражают
или
- в том, что выражают недостаточно искренне и ярко.

У вас есть человек, с которым практически не бывает проблем с эмоциями? Какой он? Веселый и открытый? Деликатный? Спокойный?
Cообщение полностью


Если я была идеалистом-максималистом в возрасте 15 лет, я бы вам ответила "в том, что имеют и выражают". По мне - так лучше вообще без эмоций, как в интернете без смайликов.

Человека с которым мне было бы совсем легко наверное нет. Есть вторая подруга, с которой таких проблем нет. Она казалось бы спокойная, эмоции у нее есть, но какие-то... гиперболизированные, чтоле. Канонические. Патетические... блин, не могу слова подобрать.

Вот там все понятно. Смех - смех. Ирония - ирония. Грусть - грусть. Они делают "окантовку", но не меняют сути информации словесной.


 
7 Мар 2016 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 16:10 malaya3 сказал(а):
Мне кажется, не в одномерном канале проблема.
А в том, что Вам хочется ложкой по лбу дать человеку. Сложно расслабиться, вдруг что не так Вам скажешь, про кастрюльку, например, несколько раз?.. Может, она старается, про кастрюльку-то рассказывает... А тут Вы такая, ложкой поигрываете...)))

Можно самой тему для разговора подкинуть,если про посуду не интересно...

Cообщение полностью


Она что-то такое говорила, что у меня лицо суровое, что я фразы бросаю резкие.

Но "суровое" лицо (то есть мне уже нельзя не улыбаться, чтоле?) и "резкие" фразы (ну не люблю я кружево плести, предпочитаю говорить как есть, иначе смысл доверия?) еще не значат, что я дам по лбу ложкой. Я все равно не дам, сколько б не хотелось. Чтобы я психанула и замахнулась - нужно куда как больше. И мало у кого это получается.

Я пробовала смену темы. Но во-первых, мне в этом чудится эгоизм (сколько раз меня в этом обвиняли, я уже рефлекторно сжимаюсь в ожидании обвинения в этом), а во-вторых она все равно завернет на то, что ей интересно. Пока не услышит то, что хочет.

И это мне тоже непонятно. Если я должна сказать определенную фразу - почему не озвучить свои ожидания? Я скажу и танцы вокруг кастрюли наконец-то прекратятся.
7 Мар 2016 16:14 free_wifi сказал(а):
Мне то, что вы описываете, больше напоминает болевую БЭ, чем болевую ЧЭ.
Ложка опять же у вас вон какая яркая вышла по ЧЭ и ЧС, Дельте аж как-то беспокойно стало.
(Мне вот нормально про ложку, смешно).
Cообщение полностью


Поживете с моей мамой - я вас тоже в Бету запишу. С ней кто угодно в Жукова превратится в бесконечных бесплодных попытках отстоять свое право на лево))))))))))))

 
7 Мар 2016 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

malaya3
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 16:32 Kleo сказал(а):
Она что-то такое говорила, что у меня лицо суровое, что я фразы бросаю резкие.

Но "суровое" лицо (то есть мне уже нельзя не улыбаться, чтоле?) и "резкие" фразы (ну не люблю я кружево плести, предпочитаю говорить как есть, иначе смысл доверия?) еще не значат, что я дам по лбу ложкой. Я все равно не дам, сколько б не хотелось. Чтобы я психанула и замахнулась - нужно куда как больше. И мало у кого это получается.

Я пробовала смену темы. Но во-первых, мне в этом чудится эгоизм (сколько раз меня в этом обвиняли, я уже рефлекторно сжимаюсь в ожидании обвинения в этом), а во-вторых она все равно завернет на то, что ей интересно. Пока не услышит то, что хочет.

И это мне тоже непонятно. Если я должна сказать определенную фразу - почему не озвучить свои ожидания? Я скажу и танцы вокруг кастрюли наконец-то прекратятся.
Cообщение полностью


Попробуйте обсудить темы, которые и Вас, и ее интересуют. Если такие есть.

1 пользователь выразил(и) благодарность malaya3 за это сообщение
 
7 Мар 2016 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 16:22 Contessa сказал(а):
Вот одно дело, когда про кастрюльку рассказывают, чтоб поделиться ее (кастрюлькиной) обоже красотой, полезностью, необычностью в своем классе кастрюлек, суперместом покупки или вау-скидкой
Cообщение полностью


Честно? Честно-честно?
Сча меня обзовут черствым сухарем.
Пофиг. Совсем.
Если мне нужна будет кастрюля - загуглю, поеду и куплю. Быстро и молча. И без скидок.
А если мне не нужна кастрюля - с точки зрения инфы это сотрясение воздуха.

А вот с точки зрения энерго-эмоционального обмена при дружбе - "Ну ок, ты счастлива. Я рада, что ты нашла что хотела и по этому поводу счастлива".


7 Мар 2016 16:22 Contessa сказал(а):
И вот совсем другое, когда напрашиваются на похвалу. Поверьте, это очень, прям вот очень чувствуется. И вызывает отчего-то не совсем, по мнению ожидающего, адекватные реакции. Для начала обидный игнор кастрюльки. А потом может оказаться, что я, к слову, ложку большую купила...

UPD сорри за смайлики)
Cообщение полностью


Смайлики то фигня... а вы не могли бы сейчас подтекст объяснить?
(Нет, это не претензия. Нет, это не наезд. Да, я правда не поняла. Но чувствую, что в ваших словах есть намек. Но я не очень уловила )
7 Мар 2016 16:44 malaya3 сказал(а):
Попробуйте обсудить темы, которые и Вас, и ее интересуют. Если такие есть.
Cообщение полностью


А можно, в случае чего, открытыем текстом говорить "мне вот это не интересно совершенно, давай сменим тему на....".

Или это хамство по этике?

 
7 Мар 2016 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 17:49 Kleo сказал(а):
Честно? Честно-честно?
Сча меня обзовут черствым сухарем.
Пофиг. Совсем.
Если мне нужна будет кастрюля - загуглю, поеду и куплю. Быстро и молча. И без скидок.
А если мне не нужна кастрюля - с точки зрения инфы это сотрясение воздуха.

А вот с точки зрения энерго-эмоционального обмена при дружбе - "Ну ок, ты счастлива. Я рада, что ты нашла что хотела и по этому поводу счастлива".




Смайлики то фигня... а вы не могли бы сейчас подтекст объяснить?
(Нет, это не претензия. Нет, это не наезд. Да, я правда не поняла. Но чувствую, что в ваших словах есть намек. Но я не очень уловила )
Cообщение полностью
И про ЧИ еще почитайте. В частности, про болевую и суггестивную, ага


А можно, в случае чего, открытыем текстом говорить "мне вот это не интересно совершенно, давай сменим тему на....".

Или это хамство по этике?
Я так и делаю всю жизнь. Даже в голову не приходило, что это хамством кто-то может счесть.


3 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
7 Мар 2016 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 15:49 Kleo сказал(а):
А вот с точки зрения энерго-эмоционального обмена при дружбе - "Ну ок, ты счастлива. Я рада, что ты нашла что хотела и по этому поводу счастлива".

Cообщение полностью


Какой-то невеселый энерго-эмоциональный обмен выходит, как по мне
Вообще по вашему описанию какие-то тяжелые отношения, в которых вам постоянно приходится через себя переступать, сдерживаться и страдать.

2 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
7 Мар 2016 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

malaya3
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 16:49 Kleo сказал(а):
А можно, в случае чего, открытыем текстом говорить "мне вот это не интересно совершенно, давай сменим тему на....".

Или это хамство по этике?
Cообщение полностью


Мне обычно видно, что человеку не интересно. Но если он своей темы не предлагает, то не заморачиваюсь - значит, норм и терпимо.) Болевой ЧЭ,если совсем прижмет, именно так , как Вы написали, мне и отвечает. Тоже норм. У меня свои критерии хамства. С логеков спрос меньший.

Но в этом вопросе мы с Вашей подругой можем разойтись во мнениях. Сколько этиков - столько и этик.)))


1 пользователь выразил(и) благодарность malaya3 за это сообщение
 
7 Мар 2016 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 16:54 Marihuana сказал(а):
И про ЧИ еще почитайте. В частности, про болевую и суггестивную, ага
Cообщение полностью


Я кажется уловила на что вы намекаете, но кастрюли и интересующая меня инфа - разные вещи.
Инфа про новые квеструмы, про способы развлечения, про книги и фильмы - это инфа интересная и проходит на ура.

Все, что касается материального мира, скидок и кастрюль - ну какбэ этого добра у меня в собственной жизни хватает с головой.

И потом, после 7 лет жизни с Джеком (может и не Джек, но на деньгах поведен) слово "скидка" и "дешево" в моем сознании - слова ругательные.

7 Мар 2016 16:54 Marihuana сказал(а):
Я так и делаю всю жизнь. Даже в голову не приходило, что это хамством кто-то может счесть.

Cообщение полностью


А вот меня всю жизнь обвиняют то в эгоизме, то в хамстве, то еще в чем-нибудь, что я плохо понимаю и не вижу. Причем с детства. Эх...


 
7 Мар 2016 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 15:42 Kleo сказал(а):
Поживете с моей мамой - я вас тоже в Бету запишу. С ней кто угодно в Жукова превратится в бесконечных бесплодных попытках отстоять свое право на лево))))))))))))
Cообщение полностью


Ну просто и ваш запрос, и ваш стиль мне гораздо больше напоминают веселых логиков, чем серьезных.

И ложка мне ваша понравилась, потому что это может быть хороший метод для веселых - шутливо замахнуться ложкой "Так, блин, еще два слова про кастрюлю, и я за себя не ручаюсь!".
Это гораздо лучше, чем сидеть с лицом каменного гостя, выдавливая из себя "ну и чо, ну ладно, да".

3 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
7 Мар 2016 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 18:01 Kleo сказал(а):
Я кажется уловила на что вы намекаете,
Cообщение полностью

Нет, не уловили. потому что я ни на что не намекаю. Я указываю на увиденные противоречия. А вы можете воспользоваться этой инфой или проигнорировать.




А вот меня всю жизнь обвиняют
Ну и что? Меня наверное тоже обвиняют в чем-то. Людей хлебом не корми - дай кого-нибудь в чем-нибудь обвинить. И кто я такая, чтобы лишать их этого невинного удовольствия?

Кстати, я сама считаю себя эгоисткой, меня в этом даже обвинять не надо Хуже того, я и общаться предпочитаю исключительно с эгоистами. По крайней мере, на близкой дистанции уж точно. Потому что кто не эгоист, тот лицемер


8 пользователей выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
7 Мар 2016 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 16:01 Kleo сказал(а):
А вот меня всю жизнь обвиняют то в эгоизме, то в хамстве, то еще в чем-нибудь, что я плохо понимаю и не вижу. Причем с детства. Эх...

Cообщение полностью


Зато сколько возможностей вам это открывает - а ну-ка подорвись туда и сделай это - здрасьте, я эгоистка и туда не поеду. А ну-ка позвони тете Аделаиде и поздравь с юбилеем - ну щас, я же хамка, в гробу я видала эти поздравления.

Я прям тоже захотела сразу

 
7 Мар 2016 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

{Эмоции Выхлоп Mode ON}
Спасибо вам всем большое за участие. Я только сейчас поняла, что я и сюда на форум пришла в броне с ощущением "сча меня будут бить". Уже заранее начинаю защищаться.

Что я только не слышала в свой адрес за всю жизнь - эгоистична, бесчувственна, холодная, безинициативная, ленивая, реакции неадекватные и т.д. и т.п.
Притом что противопоставить этим обвинениям нечего.

Может потому меня за черного сенсорика и принимают. А ведь я та еще трусиха, на самом-то деле.
{Эмоции Выхлоп Mode OFF}

 
7 Мар 2016 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Шато

Сообщений: 14
Анкета
Письмо


Кастрюлька - просто маркер, не яблоко раздора.
Между строк ничего не прячу))

Имхо-имхо,в теме должна присутствовать информативная составляющая, а когда собеседник не переставая ищет повод покрасоваться без причины, у меня западает кнопка и становится суровое лицо.

Обычно у Гексли с Габенами такой проблемы нет, они друг другу с удовольствием демонстрируют свои достижения и личные достоинства, и по-детски этим счастливы. У меня мама Гексли, часто слышу запрос "я молодец?"..


Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
7 Мар 2016 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 17:06 free_wifi сказал(а):
Ну просто и ваш запрос, и ваш стиль мне гораздо больше напоминают веселых логиков, чем серьезных.

И ложка мне ваша понравилась, потому что это может быть хороший метод для веселых - шутливо замахнуться ложкой "Так, блин, еще два слова про кастрюлю, и я за себя не ручаюсь!".
Это гораздо лучше, чем сидеть с лицом каменного гостя, выдавливая из себя "ну и чо, ну ладно, да".
Cообщение полностью


Никогда не задумывалась, что так можно. Надо взять на вооружение.

Боюсь только в моем исполнении (с покерфейсом, я имею в виду) это будет выглядеть не смешно, а угрозой.

А Габен - это серьезный?
7 Мар 2016 17:22 free_wifi сказал(а):
Зато сколько возможностей вам это открывает - а ну-ка подорвись туда и сделай это - здрасьте, я эгоистка и туда не поеду. А ну-ка позвони тете Аделаиде и поздравь с юбилеем - ну щас, я же хамка, в гробу я видала эти поздравления.

Я прям тоже захотела сразу
Cообщение полностью



К сожалению существует один человек, с которым это не прокатывает - моя мама.
В ее устах слова "хамка" и "эгоистка" звучат как 8 и 9 смертные грехи.

 
7 Мар 2016 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 16:27 Kleo сказал(а):
Никогда не задумывалась, что так можно. Надо взять на вооружение.

Боюсь только в моем исполнении (с покерфейсом, я имею в виду) это будет выглядеть не смешно, а угрозой.

А Габен - это серьезный?
Cообщение полностью


Черные логики серьезные, белые - веселые.
А вы не делайте с покерфейсом, вы наоборот пострашнее лицо сделайте. Так еще веселее.

2 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
7 Мар 2016 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 17:08 Marihuana сказал(а):
Кстати, я сама считаю себя эгоисткой, меня в этом даже обвинять не надо Хуже того, я и общаться предпочитаю исключительно с эгоистами. По крайней мере, на близкой дистанции уж точно. Потому что кто не эгоист, тот лицемер

Cообщение полностью


Прелессссть.....

Правда, я наверное еще не доросла до такого уровня уверенности в себе, чтобы посылать всех лесом. Я как-то опасаюсь остаться совсем одна, что ли.

7 Мар 2016 17:34 free_wifi сказал(а):
Черные логики серьезные, белые - веселые.
А вы не делайте с покерфейсом, вы наоборот пострашнее лицо сделайте. Так еще веселее.
Cообщение полностью


Чегой-то я боюс, что не пойметь. И убегеть с воплем.

Я своей мимикой как-то плохо владею.


7 Мар 2016 17:26 Contessa сказал(а):
У меня мама Гексли, часто слышу запрос "я молодец?"..

Cообщение полностью


Угу, вот и я тоже слышу этот запрос несколько раз за встречу.

И когда настроение хорошое, мне не влом гладить по головке и кивать "молодец, молодец, молодец". Могу даже расписать на 100 пунктов, почему конкретно молодец (из них про 50 даже автор запроса был не в курсе))).

Беда начинается, когда влом или когда запрос поступает по той зоне, в которой я категорически не одобряю поведение автора запроса....

 
7 Мар 2016 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Просто такое чувство, что вы чересчур серьезно относитесь к этим отношениям - боитесь не то сказать, обидеть, потом сами злитесь, потом себя накручиваете, потом какой-то трэш выходит.
Если вы хотите искренности, то и говорите искренне - про кастрюли нимагубольше, давай про книжки. Ну даже если и ошибетесь, и она обидится - так она вроде и так на вас обижается все время, что вы теряете.

7 пользователей выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
7 Мар 2016 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 17:45 free_wifi сказал(а):
Просто такое чувство, что вы чересчур серьезно относитесь к этим отношениям - боитесь не то сказать, обидеть, потом сами злитесь, потом себя накручиваете, потом какой-то трэш выходит.
Если вы хотите искренности, то и говорите искренне - про кастрюли нимагубольше, давай про книжки. Ну даже если и ошибетесь, и она обидится - так она вроде и так на вас обижается все время, что вы теряете.
Cообщение полностью


Логично, однако.
Надоть попробовать. В качестве разнообразия))

 
7 Мар 2016 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Просто иначе вы-то где в этой дружбе?
Унылая фигня, замотанная неинтересными разговорами, которая сидит в углу и ждет, когда же собеседник магическим образом все исправит?
Вряд ли бы с вами стали дружить, если вся ваша ценность к этому сводится.
Если у вас есть друзья, значит вы им по душе такая, какая есть. Может, им как раз вашей грубоватой искренности и дурацкого юмора не хватает, потому что они это считают в вас самым лучшим. А вы стесняетесь.
А если вы в нормальном своем состоянии для них невыносимы - ну значит, эти друзья дружили не с вами, а с какими-то выдуманными персонажами.

6 пользователей выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
7 Мар 2016 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 17:57 free_wifi сказал(а):
А если вы в нормальном своем состоянии для них невыносимы - ну значит, эти друзья дружили не с вами, а с какими-то выдуманными персонажами.
Cообщение полностью


Знаете, что самое смешное/странное?

Вот собираемся мы большой компашкой (в смысле 5 человек). И я веду себя вполне естественно для себя (шучу, говорю что думаю, рассказываю что-то).

И 3 человека не замечают никаких различий в моем поведении с тем, что видели каждый по отдельности. No problem, все прекрасно.

И только она одна говорит "ты не такая, как обычно, я с тобой общаться в этой компании не хочу".

Либо я как-то иначе веду себя конкретно с ней и не замечаю этого... либо я в лыжах на асфальте. )))


 
7 Мар 2016 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Дык пусть не общается, кто ее заставляет?

2 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
7 Мар 2016 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 18:06 free_wifi сказал(а):
Дык пусть не общается, кто ее заставляет?
Cообщение полностью


Резонно.

Просто опасаюсь, что я и правда веду себя конкретно с ней как-то не так.

Что если я и правда при ней неосознанно изображаю кого-то другого? Сколько раз замечала - я совершенно не контролирую ни мимику, ни жесты... думаю одно, транслирую в эфир совершенно другое.... кто знает, что она видит? И причем же не скажет, даже если захочет - не объяснит внятно, уже проходили.

ЗЫ. Я еще не достала?



1 пользователь выразил(и) благодарность Kleo за это сообщение
 
7 Мар 2016 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 18:44 Kleo сказал(а):
Могу даже расписать на 100 пунктов, почему конкретно молодец
Cообщение полностью

А вот этого НИНАДА
Это гексле по болевой

 
7 Мар 2016 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 17:11 Kleo сказал(а):
Резонно.

Просто опасаюсь, что я и правда веду себя конкретно с ней как-то не так.

Что если я и правда при ней неосознанно изображаю кого-то другого? Сколько раз замечала - я совершенно не контролирую ни мимику, ни жесты... думаю одно, транслирую в эфир совершенно другое.... кто знает, что она видит? И причем же не скажет, даже если захочет - не объяснит внятно, уже проходили.

Cообщение полностью


Да, эт вполне возможно. Думаю, что она носит в кармане Лунную Клизму, которая выделяет особые эманации и активирует в вас мистера Хайда. Ваше лицо искажает страшная гримаса, голос становится грубым, а уши волосатыми. Это сплошь и рядом случается.


ЗЫ. Я еще не достала?



Ну что вы. Когда мне надоест, я просто начну бросаться ложечками.

6 пользователей выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
7 Мар 2016 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 18:12 Marihuana сказал(а):
А вот этого НИНАДА
Это гексле по болевой
Cообщение полностью


Ой. А мне казалось, ей нравится, когда я ей расписываю какой она полезный и хороший человек и чем конкретно полезный и где именно полезный.
Ощущение, что она воспринимает свое поведение as it is и даже не понимает, чем именно от остальных людей отличается.
7 Мар 2016 18:20 free_wifi сказал(а):
Да, эт вполне возможно. Думаю, что она носит в кармане Лунную Клизму, которая выделяет особые эманации и активирует в вас мистера Хайда. Ваше лицо искажает страшная гримаса, голос становится грубым, а уши волосатыми. Это сплошь и рядом случается.

Ну что вы. Когда мне надоест, я просто начну бросаться ложечками.
Cообщение полностью


Ну вот, сижу и ржу
А между прочим мне тихо сидеть полагается))))

 
7 Мар 2016 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 204
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 18:11 Kleo сказал(а):
Резонно.

Просто опасаюсь, что я и правда веду себя конкретно с ней как-то не так.

Что если я и правда при ней неосознанно изображаю кого-то другого? Сколько раз замечала - я совершенно не контролирую ни мимику, ни жесты... думаю одно, транслирую в эфир совершенно другое.... кто знает, что она видит? И причем же не скажет, даже если захочет - не объяснит внятно, уже проходили.

ЗЫ. Я еще не достала?


Cообщение полностью


Я думаю, что она просто замечает Ваше раздражение в связи с наигранностью ее эмоций при этих людях, и это вызывает в ней ответное раздражение, многие не любят, когда их слабости кому-то заметны. Возможно, у нее есть какие-то комплексы, которые выражается таким вот образом - в игре "на публику". Те более, Вы сами говорите - она часто ждет одобрения - верный признак внутренней неуверенности в себе, ранимого самолюбия.Я понимаю, что этическую помощь ее комплексам Вы скорее всего не потянете, поэтому можно либо тактично "не замечать" ее игр (по-крайней мере, до тех пор, пока Вас не вовлекают в них напрямую), либо не встречаться с ней в компаниях, либо поговорить напрямую, объяснив, что Вы не понимаете тех, изменений, которые с ней происходят на людях и они Вам неприятны, Вам бы хотелось, чтоб она была более искренна в своих проявлениях, как наедине с Вами, что тогда она выглядит более приятным в общении человеком... Ну вот как-то так

2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
7 Мар 2016 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вопщем, спасибо всем за "обратную реакцию" и советы.

И легче на душе стало, и кое-что на ус намотала.

И даже осознала подтекст рассказа про кастрюлю)))))))))

 
7 Мар 2016 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liliya
"Габен"

Казань

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Cleo, допустим, Вы действительно Габен. Подозрительность Ваша и боязнь непонятных контекстов - пусть 3В4Э. И сформулировали Вы претензии к подруге так сумбурно и непонятно, потому что сами по болевой не можете объяснить, ЧТО бесит.
Аристипп вот такой, на болевого ЧИ похожий) но Габен)

Как-то очень на ревизию смахивает.

1)ощущение беспомощности,бессилия, несправедливости

2)все эти танцы с корабликами кастрюльками. Только с ревизором Гюго всегда ощущение никчемности собственной БС. В глазах ревизора Вы всегда хлебаете лаптем щи из кастрюли, даже если в этот момент заняты изящными журавликами-оригами для оформления праздничного стола. Ну, то есть Вы-то можете реально хлебать щи, и ничьи слова по этому поводу Вас не волнуют. Но только комментарии ревизора будут задевать и раздражать. Будет всегда ощущение заносчивости и снобизма по БС. А потому что все в ЧЭшной форме, которая Габену как вызов и провокация.

3)ощущение всевидящего ока за Вашей болевой. Опятьэта NN не улыбается, не смеется, не так реагирует. И вообще странненькая она. Причем, Гюго без задней мысли не преминёт сфокусировать внимание окружающих на Ваших странностях (то есть на болевой). Чем и создает ощущение уязвимости. Начинает казаться, что этому прекрасному человеку под силу выставить Вас идиотом перед всем миром. Или что он вполне способен настроить группу людей против Вас (хотя на самом деле нет). Знакомо?

4) имхо, это выбивание эмоций "правда,я выбрала самую лучшую кастрюльку/купила самое классное платье/мой любимый актер самый красивый, а кто так не считает, тот дурак" - это гюгошная классика. Возникает ощущение запущенного в тебя гарпуна. Или ты двигаешься вслед за ним и подыгрываешь (это стремно), или остаешься на месте, не реагируя. Рекомендую втрое. Лучше один раз позволить вырвать из себя кусок, но остаться собой. Чем вестись за ревизором. Не оценит.

Геки тоже иногда напрашиваются на комплименты. Но это так по БЭ-ЧИшному - всегда есть возможность ответить завуалированно, съязвить. Гюго не интересна игра в завуалированные комплименты. Имей вид восторженный, придурковатый и говори, что кастрюлька отпад. И Гюго отпад. Всё.

5)ощущение искренности только когда общаетесь наедине, тет-а-тет. У меня иногда такое ощущение от ограничительной БЭ. Гюгьей, особенно. Имхо. Но я к Гюгам несправедлива, психотравма от долгой ревизии)) этот пункт можно опустить)

Никогда у меня от Геков не было ощущения собственной беспомощности и уязвимости. Чтобы Геки фокусировали внимание окружающих - а посмотрите на эту дурочку с заскоками - не могу представить.

В общем, описали вы очень некомфортные , несимметричные отношения. Тут или Гечка - не Гечка, или Вы - не Габен.
Копайте в сторону ревизии, имхо.

2 пользователя выразил(и) благодарность Liliya за это сообщение
 
7 Мар 2016 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

По поводу моей БС. Она у меня задавлена и конкретно.

И я догадываюсь о причинах - у меня мама, которую я подозреваю в Драйзерстве, с детства твердила "у тебя нет вкуса" (а так же цвета и запаха, ага), "одень вот это, в том ты как попандопало", "посмотри на себя в зеркало", "ты замерзла, я точно знаю". До сих пор приходит в гости и начинает у меня без спроса убираться - у тебя бардак, почему посуда не помыта, как ты так можешь жить?!

Чтобы не доводить до конфликта, я просто в себе это на долгие годы отключила: "как скажешь", "да хорошо, одену что скажешь", "попандопало так попандопало".

Переломный момент произошел, когда я в квартире (где живу одна) решила сделать самостоятельно ремонт. Первые недели меня корежило неподеццки - как я со своим куцым убогим вкусом буду обои выбирать?! А потом прижало, пришлось делать выбор и вдруг оказалось: а вкус-то есть. И ремонт хвалили все, кто видел. Кроме мамы конечно.
И соционика особенно помогает крылья расправлять. Теперь бережно возвращаю свою БС на законное место: нет, ящитаю, что красиво и идите лесом. Мне со своей базовой виднее, арррр!
Что характерно, потом оказывается, что таки действительно виднее.
(Поэтому предпочту остаться Габеном, возвращает уверенность в себе ).


А по поводу подруги.... раньше я была железобетонно уверена что она интуит (такой классически воздушный, с единорогами на радуге и "мне не холодно, а, что, у меня нос синий?"). Причем с ее "восемью пятницами на неделе" и "я не знаю где я буду через час" - классический же иррационал. Я эту разницу хорошо чувствую, у мамы все по часам на месяц вперед расписано (жуть!).

Но пару месяцев назад ее как будто подменили: скатерти, салфеточки, чайные ложечки и хочу переклеить обои. Поначалу мои сенсорные "функции" смотрели на это безобразие и добродушно фыркали: "что за мельтешение?".

Может, я так же выглядела, когда три месяца диван заказывала. Может, это компенсация чего-нибудь, вроде "надоело быть интуитом, поизображаю сенсорика".
А может я банально промахнулась в дихотомии, которая у нее тоже задавлена была.

ЗЫ.
Я не уверена, что я правильно трактую ее поведение. С моей 3В, которая подозревает всех и вся в агрессии в мой адрес, с моей привычкой ждать удара, с постоянной трактовкой окружающих через призму привычного поведения мамы (а ей очень характерно меня выставлять на посмешище) - я очень даже могу делать не те выводы. Сама себе уже не доверяю.

 
7 Мар 2016 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

malaya3
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 22:18 Kleo сказал(а):
Может, это компенсация чего-нибудь, вроде "надоело быть интуитом, поизображаю сенсорика".

Cообщение полностью

Ну, может сейчас ей по приколу такое... Поизображает и перестанет.
Но даже если и не перестанет - что в этом плохого?

 
7 Мар 2016 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 22:39 malaya3 сказал(а):
Ну, может сейчас ей по приколу такое... Поизображает и перестанет.
Но даже если и не перестанет - что в этом плохого?
Cообщение полностью


В принципе, наверное - ничего. Ей наверное даже лучше будет (с моей точки зрения).

Просто я эту игру поддерживать не могу.

Либо купить, либо не покупать, либо клеить, либо не клеить (как я понимаю, это у меня результативная физика). Но разговоры об этом (больше 10 минут) для меня загадка природы.

 
7 Мар 2016 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

malaya3
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 22:57 Kleo сказал(а):
Просто я эту игру поддерживать не могу.

Либо купить, либо не покупать, либо клеить, либо не клеить (как я понимаю, это у меня результативная физика). Но разговоры об этом (больше 10 минут) для меня загадка природы.
Cообщение полностью


Можете привести пример диалога, или ситуации, из-за которой у вас с подругой начинается разлад в отношениях? У Вас дома, у нее дома...

1 пользователь выразил(и) благодарность malaya3 за это сообщение
 
7 Мар 2016 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 23:01 malaya3 сказал(а):
Можете привести пример диалога, или ситуации, из-за которой у вас с подругой начинается разлад в отношениях?
Cообщение полностью


Ну вот из последнего, что я помню.

- У тебя же вроде были ложки правильные, я тебе покупала!
- А? Да? Точно, в коридоре в кульке.
(Ну недосуг разбирать кулек мне было).
В ответ косой взгляд, чуть ли не глаза закатила и не вздохнула.
Приносятся ложки.
- А что с бокалом?
На бокале ползет трещина. Это уже третий. Ну не живут в моем доме хрупкие изящные вещи, и я такие не люблю. Отшучиваюсь:
- В этом доме выживают только железные кружки, стекло не живет! Поэтому лучше не дарить мне бокалы.
В ответ идет с раздражением:
- Я бы сказала "бокалы бьются, поэтому их нужно чаще их дарить"!!!

Она кажется обижена. То ли потому, что я не ценю ее подарки, то ли потому что не обращаюсь с ними бережно. То ли потому что не оценила инициативу по обустройству моей кухни. Фиг его знает.

А я кажется раздражаюсь. Наверное, потому что когда я дарю ей подарки - я не считаю себя вправе указывать ей, что с ними делать. И вообще я не люблю, когда мне дарят сервизы, кофемолки, блендеры, украшения и прочие сенсорные вещи, как будто на мою территорию посягают.


 
7 Мар 2016 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

malaya3
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

А что происходит в компании друзей? Что меняется?

 
7 Мар 2016 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 23:18 Kleo сказал(а):
По поводу моей БС. Она у меня задавлена и конкретно.

И я догадываюсь о причинах - у меня мама, которую я подозреваю в Драйзерстве, с детства твердила "у тебя нет вкуса" (а так же цвета и запаха, ага), "одень вот это, в том ты как попандопало", "посмотри на себя в зеркало", "ты замерзла, я точно знаю". До сих пор приходит в гости и начинает у меня без спроса убираться - у тебя бардак, почему посуда не помыта, как ты так можешь жить?!

Чтобы не доводить до конфликта, я просто в себе это на долгие годы отключила: "как скажешь", "да хорошо, одену что скажешь", "попандопало так попандопало".

Переломный момент произошел, когда я в квартире (где живу одна) решила сделать самостоятельно ремонт. Первые недели меня корежило неподеццки - как я со своим куцым убогим вкусом буду обои выбирать?! А потом прижало, пришлось делать выбор и вдруг оказалось: а вкус-то есть. И ремонт хвалили все, кто видел. Кроме мамы конечно.
И соционика особенно помогает крылья расправлять. Теперь бережно возвращаю свою БС на законное место: нет, ящитаю, что красиво и идите лесом. Мне со своей базовой виднее, арррр!
Что характерно, потом оказывается, что таки действительно виднее.
(Поэтому предпочту остаться Габеном, возвращает уверенность в себе ).


А по поводу подруги.... раньше я была железобетонно уверена что она интуит (такой классически воздушный, с единорогами на радуге и "мне не холодно, а, что, у меня нос синий?"). Причем с ее "восемью пятницами на неделе" и "я не знаю где я буду через час" - классический же иррационал. Я эту разницу хорошо чувствую, у мамы все по часам на месяц вперед расписано (жуть!).

Но пару месяцев назад ее как будто подменили: скатерти, салфеточки, чайные ложечки и хочу переклеить обои. Поначалу мои сенсорные "функции" смотрели на это безобразие и добродушно фыркали: "что за мельтешение?".

Может, я так же выглядела, когда три месяца диван заказывала. Может, это компенсация чего-нибудь, вроде "надоело быть интуитом, поизображаю сенсорика".
А может я банально промахнулась в дихотомии, которая у нее тоже задавлена была.

ЗЫ.
Я не уверена, что я правильно трактую ее поведение. С моей 3В, которая подозревает всех и вся в агрессии в мой адрес, с моей привычкой ждать удара, с постоянной трактовкой окружающих через призму привычного поведения мамы (а ей очень характерно меня выставлять на посмешище) - я очень даже могу делать не те выводы. Сама себе уже не доверяю.
Cообщение полностью

Девушка!
Ну вы бы, действительно, или уж как-то подробно поинтересовались матчастью, или забудьте вы про эту соционику навсегда. От таких знаний толку ноль, а вот вреда может быть много.

НЕ УМЕЮТ Драйзеры себя вести так, как вы описываете.
Посмотрите в модель А их дуалов, и представьте дуала (!!!!!) который с утра до вечера только и верещит "у тебя нет вкуса" , "одень вот это, в том ты как попандопало", "посмотри на себя в зеркало", "ты замерзла, я точно знаю". Да трупами Драйзеров все поля усеяны были бы, а все Джеки по тюрьмам.

От идеи Liliya что вы таки Габен, а вот подруга не Гексли, настойчиво предлагаю отказаться.
Может какая логика у вас в организме и сидит, лично мне не видимая, но то что это не ЧЛ, это даже-даже.
Что Габен, зануда из зануд, осторожный, как минер на поле, и въедливый, как колония муравьев (там где оно ему надо ) полез в дискуссию, настолько поверхностно ознакомившись с матчастью? Извините, не бувает.

2 пользователя выразил(и) благодарность Invocat за это сообщение
 
7 Мар 2016 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 23:21 malaya3 сказал(а):
А что происходит в компании? Что меняется?
Cообщение полностью


Вот это и было в компании. При всех, что особенно неприятно.

А наедине и ее реакция другая, и моя.

Моя: Хочешь подарить бокалы - ну валяй, если тебе делать нечега ("поставлю на полку, при ее визитах буду ей наливать, а в остальное время пусть пылится, и ей приятно, и мне не не мешает в темном углу").

Ее: Опять бокал разбила? Ахаха, ну как ты умудряешься! Хотя у меня тоже руки из одного места, ахаха.

Правда, когда я в ее присутствии готовила, она тоже глаза закатывала и ржала, но по доброму, и потому злиться не получалось.

 
7 Мар 2016 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 23:22 Invocat сказал(а):
Девушка!
Ну вы бы, действительно, или уж как-то подробно поинтересовались матчастью, или забудьте вы про эту соционику навсегда. От таких знаний толку ноль, а вот вреда может быть много.

НЕ УМЕЮТ Драйзеры себя вести так, как вы описываете.
Посмотрите в модель А их дуалов, и представьте дуала (!!!!!) который с утра до вечера только и верещит "у тебя нет вкуса" , "одень вот это, в том ты как попандопало", "посмотри на себя в зеркало", "ты замерзла, я точно знаю". Да трупами Драйзеров все поля усеяны были бы, а все Джеки по тюрьмам.

От идеи Liliya что вы таки Габен, а вот подруга не Гексли, настойчиво предлагаю отказаться.
Может какая логика у вас в организме и сидит, лично мне не видимая, но то что это не ЧЛ, это даже-даже.
Что Габен, зануда из зануд, осторожный, как минер на поле, и въедливый, как колония муравьев (там где оно ему надо ) полез в дискуссию, настолько поверхностно ознакомившись с матчастью? Извините, не бувает.
Cообщение полностью


1. Я не утверждаю, что мама - Драйзер. Просто предположение. Сенсорик - да. Волевой - да. Остальное мне неведомо.
2. Я не дискутирую. И точно не по соционике. Я советуюсь. И собираю мнения и информацию.
3. Охотно верю, что я могу не понимать в деталях соционику, психология для меня слишком тонкая материя. Но в профи соционики я не лезу и советовать никому ничего не собираюсь. Соционика мне интересна как инструмент для понимания прежде всего СЕБЯ.
4. Социотип мне ставили соционики при очном типировании, причем поначалу он у меня тоже вызвал отторжение. Спорить на эту тему я не собираюсь, если есть претензии - могу дать мыло этих товарищей.
5. Вам от моего социотипа, положим, неправильного - какая печаль? Если хотите помочь, посоветовать - милости прошу. В противном случае не обесудьте, если принимать во внимание вашу эскападу я не сочту нужным.
6. Мне не 15 лет, чтобы комплексовать по поводу отсуствия каких-то знаний. Да, я не люблю ощущать себя неподготовленной. Но это не повод сидеть в норе.
7. Критику принимаю только конструктивную. Советы - только доброжелательные.

 
7 Мар 2016 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

malaya3
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Ну да, неприятно. Но Вы все же попытайтесь поговорить с подругой. Может, у нее сейчас не лучший период. Форумчане могут только предполагать (и, возможно, ошибаться, к сожалению), а шанс узнать, что происходит на самом деле, есть только у Вас.

1 пользователь выразил(и) благодарность malaya3 за это сообщение
 
7 Мар 2016 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 23:39 malaya3 сказал(а):
Ну да, неприятно. Но Вы все же попытайтесь поговорить с подругой. Может, у нее сейчас не лучший период. Форумчане могут только предполагать (и, возможно, ошибаться, к сожалению), а шанс узнать, что происходит на самом деле, есть только у Вас.
Cообщение полностью


Благодарю за мнение.
Не знаю как выразить ощущение правильно, но положим, спасибо за терпение и доброжелательность.



1 пользователь выразил(и) благодарность Kleo за это сообщение
 
7 Мар 2016 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


1. Я не утверждаю, что мама - Драйзер. Просто предположение. Сенсорик - да. Волевой - да. Остальное мне неведомо.

вообще не силовой сенсорик, никакой. Да.
У Драе-Максовых дуалов БС - болевая. Они в принципе так разговаривать не умеют. У Жуко-Напов БС - ограничительная. Мы знаем как не надо. Как надо знаем далеко не всегда, и определений типа попандопало не выдаем. Потому что у Напа БЭ и обидеть можно ни за что, а у Жука дуал - Есь. Выпьет йаду от таких слов, хорони его потом.

2. Я не дискутирую. И точно не по соционике. Я советуюсь. И собираю мнения и информацию.

я 20-й человек в этой теме, который так и не понял, какой конкретно совет вам нужен.

3. Охотно верю, что я могу не понимать в деталях соционику, психология для меня слишком тонкая материя. Но в профи соционики я не лезу и советовать никому ничего не собираюсь. Соционика мне интересна как инструмент для понимания прежде всего СЕБЯ.

Так для СЕБЯ и почитайте что-нибудь. Не для меня же.

4. Социотип мне ставили соционики при очном типировании, причем поначалу он у меня тоже вызвал отторжение. Спорить на эту тему я не собираюсь, если есть претензии - могу дать мыло этих товарищей.

Спасибо, нет, я им практически не пользуюсь. У меня гели.

5. Вам от моего социотипа, положим, неправильного - какая печаль? Если хотите помочь, посоветовать - милости прошу. В противном случае не обесудьте, если принимать во внимание вашу эскападу я не сочту нужным.

Печаль моя такова, что читать вас невозможно.
А пишете в открытой части форума. Где вас читают все, и вынуждена читать я.

Потом, если ваш социотип вам не важен, с подругой все дико мутно, как и с мамой, то и причем здесь соционика?

Слово "эскапада" было употреблено в смысле "экстравагантная выхолдка" - и в чем экстравагантность?
Или в смсыле "ухода в мир иллюзий"?

6. Мне не 15 лет, чтобы комплексовать по поводу отсуствия каких-то знаний. Да, я не люблю ощущать себя неподготовленной. Но это не повод сидеть в норе.

Браво!

7. Критику принимаю только конструктивную. Советы - только доброжелательные.

Конструктивно критикую: вы ничерта не понимаете в теме, на которую пытаетесь дискутировать.
Доброжелательный совет:
почитайте книжку. А лучше парочку.


 
8 Мар 2016 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Шато

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

8 Мар 2016 00:17 Invocat сказал(а):
вообще не силовой сенсорик, никакой. Да.
У Драе-Максовых дуалов БС - болевая. Они в принципе так разговаривать не умеют. У Жуко-Напов БС - ограничительная. Мы знаем как не надо. Как надо знаем ...
Cообщение полностью

Вот что интересно, никто из тимов не признает, что может быть таким неадекватом. Но кто-то же себя так ведет, мало того, имеет определенный тип информационного метаболизма. И кому надо быть дуалом, чтоб радостно принимать неуважение и бытовое хамство?
А ответ чаще всего в индивидуальных нормах и неблагоприятных интертипных..
Логика бывает черная, белая и женская
6 пользователей выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
8 Мар 2016 00:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kleo
"Габен"
ФЛВЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Мар 2016 00:17 Invocat сказал(а):
вообще не силовой сенсорик, никакой. Да.
У Драе-Максовых дуалов БС - болевая. Они в принципе так разговаривать не умеют. У Жуко-Напов БС - ограничительная. Мы знаем как не надо. Как надо знаем далеко не всегда, и определений типа попандопало не выдаем. Потому что у Напа БЭ и обидеть можно ни за что, а у Жука дуал - Есь. Выпьет йаду от таких слов, хорони его потом.
Cообщение полностью


Благодарю за краткую полезную информацию.
В таком случае, возможно белый сенсорик, но с первой волей. Не берусь утверждать.

8 Мар 2016 00:17 Invocat сказал(а):
я 20-й человек в этой теме, который так и не понял, какой конкретно совет вам нужен.

Cообщение полностью

Позвольте поинтересоваться, каким именно образом вы посчитали всех людей и определили именно 20тую позицию?))
И позвольте уж тогда спросить, какая у вас мотивация понять мой интерес.

8 Мар 2016 00:17 Invocat сказал(а):
Так для СЕБЯ и почитайте что-нибудь. Не для меня же.

Cообщение полностью

Благодарю за совет. Не хотите ли составить список рекомендованной литературы, дабы восстановить мои пробелы в знаниях, раз уж вас не оставляют в покое подозрения в наличии оных? ))
Сразу выскажу пожелания к литературе: конкретику и с примерами. Сухую теорию не слишком жалую.

8 Мар 2016 00:17 Invocat сказал(а):
Печаль моя такова, что читать вас невозможно.
А пишете в открытой части форума. Где вас читают все, и вынуждена читать я.

Cообщение полностью

Читать невозможно - не читайте. Я никого не заставляю.
А вот насчет "вынуждена читать" весьма сомневаюсь. У вас там кто-то дуло пистолета у виска держит чтоле?

8 Мар 2016 00:17 Invocat сказал(а):
Потом, если ваш социотип вам не важен, с подругой все дико мутно, как и с мамой, то и причем здесь соционика?

Cообщение полностью

Мне социотип мой важен, и я склонна считать что определен он правильно.
Если бы с подругой и мамой не было мутно - мне бы вряд ли нужны были инструменты понимания.
Мутность отношений для логиков характерна. И все вышесказанное весьма логично. С построением каких логических связей у вас проблемы?

8 Мар 2016 00:17 Invocat сказал(а):
Слово "эскапада" было употреблено в смысле "экстравагантная выхолдка" - и в чем экстравагантность?
Или в смсыле "ухода в мир иллюзий"?

Cообщение полностью

В вашем способе подачи советов и мнения.
Если вам интересно мое: в такой форме подают не советы, а указания пути с ceкcуально-пешим уклоном. Если вы считаете, что это правильный и конструктивный способ подачи информации - то в моих глазах вы весьма экстравагантная личность.

8 Мар 2016 00:17 Invocat сказал(а):

Конструктивно критикую: вы ничерта не понимаете в теме, на которую пытаетесь диискутировать.

Cообщение полностью

Могу вам порекомендовать ваш же совет. Сходите почитайте. Словарь Даля. Поищите в нем слово "конструктив".

1 пользователь выразил(и) благодарность Kleo за это сообщение
 
8 Мар 2016 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 19:03 Kleo сказал(а):
Знаете, что самое смешное/странное?

Вот собираемся мы большой компашкой (в смысле 5 человек). И я веду себя вполне естественно для себя (шучу, говорю что думаю, рассказываю что-то).

И 3 человека не замечают никаких различий в моем поведении с тем, что видели каждый по отдельности. No problem, все прекрасно.

И только она одна говорит "ты не такая, как обычно, я с тобой общаться в этой компании не хочу".

Либо я как-то иначе веду себя конкретно с ней и не замечаю этого... либо я в лыжах на асфальте. )))

Cообщение полностью

Два моих знакомых экстраверта с 2Л однажды встретились друг с другом и расползлись с нехорошим ощущением "Терпеть не могу людей, которые говорят больше, чем я(("

Скорее всего, в компании вы перетягиваете внимание каждый на себя, отчего другой лишается части своей аудитории. Подруге может не нравиться конкуренция, она же тоже экстраверт (вы на мой взгляд Донка).

4 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
8 Мар 2016 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Мар 2016 05:21 Per-aspera сказал(а):
Хорошо, что я не вошла в эту двадцатку.
По мне, так девушка исчерпывающе описала проблему. Всесторонне, детально, честно и по разным аспектам.
А нужен ей не столько совет, сколько экспертная оценка коммуникативной ситуации.


Cообщение полностью
Это если фактор времени отключить, то почти все понятно.
Если его потом обратно включить, то опять непонятно. Написано, что дружбе 15 лет.
Это все 15 лет было вот так дико некомфортно? И зачем же себе так нервы мучить такой дружбой в таком случае.

Потому что если 15 лет все было ок, а на 16-ый стало как стало, то тут точно не в эмоциях дело.
8 Мар 2016 04:40 Per-aspera сказал(а):
Она экстравагантная, да. А еще умная, проницательная, отзывчивая и добрая (в глубине души ).
А форма стиля пусть вас не заблуждает: она за вас волнуется, потому и читает. Просто Invocat не знает еще, что вы болевой БЭ (я сама это только благодаря вашему диалогу поняла ), потому и выражается в обычной своей экспрессивно-ироничной манере.



Cообщение полностью

Теплее...
8 Мар 2016 01:42 Kleo сказал(а):

В вашем способе подачи советов и мнения.
Если вам интересно мое: в такой форме подают не советы, а указания пути с ceкcуально-пешим уклоном. Если вы считаете, что это правильный и конструктивный способ подачи информации - то в моих глазах вы весьма экстравагантная личность.


Могу вам порекомендовать ваш же совет. Сходите почитайте. Словарь Даля. Поищите в нем слово "конструктив".
Cообщение полностью


Per-aspera.
Да.
Тест можно считать пройденным.

1 пользователь выразил(и) благодарность Invocat за это сообщение
 
8 Мар 2016 07:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 378
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Одолела первую страницу, терпеж закончился.
По итогам:
1. Перетипировать ТС куда-то в ценностные маломерные ЧЭ.
2. Перетипировать Гечку в процессионные Физики.
3. Главное. Клео, в той информации, которую Вы даете, есть факт, который не вписывается ни в какие ворота. Этот факт - 15 лет дружбы. Не бывает таких проблем и таких загонов после 15 лет дружбы. Люди или приобретают чувство доверия и безопасности, либо расстаются нафик.
Поэтому вопрос: ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?
Вспоминайте: Когда Вы начали испытывать все эти дискомфортные непонятки? Когда заметили? Буквально, дату вспоминайте. Вспомнили? Теперь отматывайте события назад на несколько месяцев минимум... лучше на год. И вспоминайте, ЧТО произошло за это время. Не обязательно между вами, вообще произошло - Вас, у нее?

Пошла читать вторую стр.

7 Мар 2016 18:08 Marihuana сказал(а):
Ну и что? Меня наверное тоже обвиняют в чем-то. Людей хлебом не корми - дай кого-нибудь в чем-нибудь обвинить. И кто я такая, чтобы лишать их этого невинного удовольствия?
Cообщение полностью

Есть разница - кто обвиняет.
Одно дело - посторонний человек, и это пофиг, другое - неприятный человек, и это забавно. И очень третье - подруга с пятнадцатилетним стажем, с которой сжились, срослись, мнение и отношение которой тебе дорого и которой сделать больно - хуже чем себе.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Мар 2016 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 378
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 18:57 free_wifi сказал(а):
Просто иначе вы-то где в этой дружбе?
Унылая фигня, замотанная неинтересными разговорами, которая сидит в углу и ждет, когда же собеседник магическим образом все исправит?
Вряд ли бы с вами стали дружить, если вся ваша ценность к этому сводится.
Если у вас есть друзья, значит вы им по душе такая, какая есть. Может, им как раз вашей грубоватой искренности и дурацкого юмора не хватает, потому что они это считают в вас самым лучшим. А вы стесняетесь.
А если вы в нормальном своем состоянии для них невыносимы - ну значит, эти друзья дружили не с вами, а с какими-то выдуманными персонажами.
Cообщение полностью

Ну вот таки да. На мой характер я бы полезла провоцировать открытый конфликт. Дыша от ужаса возможной потери через раз, но полезла бы. Потому что нафиг мне эти хождения на цыпочках по зыбучим пескам.
Не-не-не, я согласна и фильтровать базар, и придерживать эмоции, и терпеть чего-то, и переводить на понятный собеседнику язык... если есть ради чего.
Но по описанию Клео, возможно неполному, продиктованному эмоциями момента, ради чего - вообще не видно.
Чтоб совсем одной не остаться?
Легче одной, чем с кем попало.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Мар 2016 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 378
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 22:28 Liliya сказал(а):
Cleo, допустим, Вы действительно Габен. Подозрительность Ваша и боязнь непонятных контекстов - пусть 3В4Э. И сформулировали Вы претензии к подруге так сумбурно и непонятно, потому что сами по болевой не можете объяснить, ЧТО бесит.
Аристипп вот такой, на болевого ЧИ похожий) но Габен)

Как-то очень на ревизию смахивает.

1)ощущение беспомощности,бессилия, несправедливости

2)все эти танцы с корабликами кастрюльками. Только с ревизором Гюго всегда ощущение никчемности собственной БС. В глазах ревизора Вы всегда хлебаете лаптем щи из кастрюли, даже если в этот момент заняты изящными журавликами-оригами для оформления праздничного стола. Ну, то есть Вы-то можете реально хлебать щи, и ничьи слова по этому поводу Вас не волнуют. Но только комментарии ревизора будут задевать и раздражать. Будет всегда ощущение заносчивости и снобизма по БС. А потому что все в ЧЭшной форме, которая Габену как вызов и провокация.

3)ощущение всевидящего ока за Вашей болевой. Опятьэта NN не улыбается, не смеется, не так реагирует. И вообще странненькая она. Причем, Гюго без задней мысли не преминёт сфокусировать внимание окружающих на Ваших странностях (то есть на болевой). Чем и создает ощущение уязвимости. Начинает казаться, что этому прекрасному человеку под силу выставить Вас идиотом перед всем миром. Или что он вполне способен настроить группу людей против Вас (хотя на самом деле нет). Знакомо?

4) имхо, это выбивание эмоций "правда,я выбрала самую лучшую кастрюльку/купила самое классное платье/мой любимый актер самый красивый, а кто так не считает, тот дурак" - это гюгошная классика. Возникает ощущение запущенного в тебя гарпуна. Или ты двигаешься вслед за ним и подыгрываешь (это стремно), или остаешься на месте, не реагируя. Рекомендую втрое. Лучше один раз позволить вырвать из себя кусок, но остаться собой. Чем вестись за ревизором. Не оценит.

Геки тоже иногда напрашиваются на комплименты. Но это так по БЭ-ЧИшному - всегда есть возможность ответить завуалированно, съязвить. Гюго не интересна игра в завуалированные комплименты. Имей вид восторженный, придурковатый и говори, что кастрюлька отпад. И Гюго отпад. Всё.

5)ощущение искренности только когда общаетесь наедине, тет-а-тет. У меня иногда такое ощущение от ограничительной БЭ. Гюгьей, особенно. Имхо. Но я к Гюгам несправедлива, психотравма от долгой ревизии)) этот пункт можно опустить)

Никогда у меня от Геков не было ощущения собственной беспомощности и уязвимости. Чтобы Геки фокусировали внимание окружающих - а посмотрите на эту дурочку с заскоками - не могу представить.

В общем, описали вы очень некомфортные , несимметричные отношения. Тут или Гечка - не Гечка, или Вы - не Габен.
Копайте в сторону ревизии, имхо.
Cообщение полностью

Ну-у-у... как версия...
Хотя Гюги Вашими глазами это, конечно... слов нет приличных. Протестую! Чище, проще и искреннее девочек я, наверное, не знаю.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
8 Мар 2016 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 378
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 23:18 Kleo сказал(а):
По поводу моей БС. Она у меня задавлена и конкретно.

И я догадываюсь о причинах - у меня мама, которую я подозреваю в Драйзерстве, с детства твердила "у тебя нет вкуса" (а так же цвета и запаха, ага), "одень вот это, в том ты как попандопало", "посмотри на себя в зеркало", "ты замерзла, я точно знаю". До сих пор приходит в гости и начинает у меня без спроса убираться - у тебя бардак, почему посуда не помыта, как ты так можешь жить?!

Чтобы не доводить до конфликта, я просто в себе это на долгие годы отключила: "как скажешь", "да хорошо, одену что скажешь", "попандопало так попандопало".

Переломный момент произошел, когда я в квартире (где живу одна) решила сделать самостоятельно ремонт. Первые недели меня корежило неподеццки - как я со своим куцым убогим вкусом буду обои выбирать?! А потом прижало, пришлось делать выбор и вдруг оказалось: а вкус-то есть. И ремонт хвалили все, кто видел. Кроме мамы конечно.
И соционика особенно помогает крылья расправлять. Теперь бережно возвращаю свою БС на законное место: нет, ящитаю, что красиво и идите лесом. Мне со своей базовой виднее, арррр!
Что характерно, потом оказывается, что таки действительно виднее.
Cообщение полностью

Понимаете... Это - не про БС. Это про ЧС.
7 Мар 2016 23:18 Kleo сказал(а):
(Поэтому предпочту остаться Габеном, возвращает уверенность в себе ).
Cообщение полностью

А... понимаю. Но это чревато в отдаленной перспективе. Вряд ли трагично, но всегда лучше понимать правильно, чем ошибаться.

7 Мар 2016 23:18 Kleo сказал(а):
А по поводу подруги.... раньше я была железобетонно уверена что она интуит (такой классически воздушный, с единорогами на радуге и "мне не холодно, а, что, у меня нос синий?"). Причем с ее "восемью пятницами на неделе" и "я не знаю где я буду через час" - классический же иррационал. Я эту разницу хорошо чувствую, у мамы все по часам на месяц вперед расписано (жуть!).

Но пару месяцев назад ее как будто подменили: скатерти, салфеточки, чайные ложечки и хочу переклеить обои. Поначалу мои сенсорные "функции" смотрели на это безобразие и добродушно фыркали: "что за мельтешение?".

Может, я так же выглядела, когда три месяца диван заказывала. Может, это компенсация чего-нибудь, вроде "надоело быть интуитом, поизображаю сенсорика".
А может я банально промахнулась в дихотомии, которая у нее тоже задавлена была.
Cообщение полностью

А она у Вас, часом, не влюбилась?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
8 Мар 2016 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Проклятие эмоции. Тимно/нетимно/психософско, или что делать?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Окт 2017 10:29




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор