Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 87 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как Достоевскому "надеть маску" Жукова?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Достоевскому "надеть маску" Жукова?


Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 707
Анкета
Письмо

26 Апр 2016 18:50 Abaris сказал(а):
А во-вторых - это как же надо себя не любить, чтобы ради кого-то другого переломать себя (!). Видимо, люди идут на такие жертвы самоотдачи в надежде, что кто-то другой счастья им может дать больше, чем они сами себе. "Я тебе себя отдам на закланье, а ты мне счастье дай". Уж как по мне - смешно, смешно
Cообщение полностью


Ну, справедливости ради, в данном случае тема жертвенности не поднимается вообще никак . Вполне здоровый запрос на знать-уметь-научиться. "Как себя вести, чтобы было хорошо обоим".

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Апр 2016 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Omxela
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Апр 2016 18:19 Hel сказал(а):
Ну да... с разными людьми мы разные. Почему это игра не пойму

Cообщение полностью


По определению.

26 Апр 2016 18:19 Hel сказал(а):
Про работу с психологическими проблемами - это Вы вообще не в ту степь загнули. Вы соленое с красным сравниваете. ТИМ это только матрица психологических процессов, а не сами процессы.
Cообщение полностью


Каюсь, посыпаю голову пеплом, признаю - загнул.
Но про неумолимое действие соционических законов
я уже написал. Нечего добавить. А тут речь зашла
о ролях/масках, и я просто привел некий пример.
Возможно, не вполне уместный.


 
26 Апр 2016 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 566
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Апр 2016 19:18 Omxela сказал(а):
По определению.


Cообщение полностью



Игра (по определению) — вид непродуктивной деятельности, где мотив лежит как в её результате, так и в самом процессе.


Роли мы не можем не играть.
За день штук несколько. Родитель, коллега, клиент, пассажир - да мало ли.


Все перечисленное Вами не является игровым поведением (в случае если человек действует продуктивно, или хотя бы имеет мотивацию к продуктивной деятельности).

Кроме того, игровая роль "пассажир" и т.п. в рутинной деятельности - это вообще на грани абсурда. Так можно вообще договориться непонятно до чего. Роль человека, который чистит зубы, игра " я проверяю почтовый ящик"...
День открытых дверей в сумасшедшем доме.

З.ы. Я понимаю, что Вы начнете рассказывать о "социальных ролях" и т.д... Но это вообще не имеет отношения ни к теме ни к игре. Это паттерны поведения. А по теме: нет социальной роли "Достоевский" или "Габен". Нет социальной роли "холерик" или "меланхолик". Убивают наукообразные сентенции, в которых Божий дар намешан с яичницей.

Ника хоть развлекается, не мудрствуя лукаво, во имя любви и мира во всем мире. Ну имеет право, смИшно ведь.


пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Апр 2016 01:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 293
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Только во имя любви!!! Только!!
мир в мире мне не ценностный.

..."За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!".... (с)

а я считаю, это классно, когда ТАК любят. И сделать надо ВСЕ. Что в силах. Или хотя бы попытаться.
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
 
27 Апр 2016 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2152
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Апр 2016 09:07 Invocat сказал(а):
а я считаю, это классно, когда ТАК любят. И сделать надо ВСЕ. Что в силах. Или хотя бы попытаться.
Cообщение полностью


Ну а что, святое дело!) Почему-то вспоминаются сразу Крестовые Походы и Инквизиция с её кострами, когда "во имя Господа" туеву хучу народа перерезали и сожгли... Вобщем, люблю я идейных, да...)

3 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
27 Апр 2016 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 294
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

про мир в мире это я видать слишком сильно загнула. мда..

я совершенно не предлагаю никого жечь.
Я наоборот, против.

Я просто умиляюсь на картинку Эсмеральды-Эськи, вокруг которой трется этот Квази ну, Жуко-Дост. В данном контексте одно и тоже.

вообще, вся мировая литература про это.

а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
 
27 Апр 2016 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2153
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Апр 2016 10:32 Invocat сказал(а):
про мир в мире это я видать слишком сильно загнула. мда..

я совершенно не предлагаю никого жечь.
Я наоборот, против.

Я просто умиляюсь на картинку Эсмеральды-Эськи, вокруг которой трется этот Квази ну, Жуко-Дост. В данном контексте одно и тоже.

вообще, вся мировая литература про это.

Cообщение полностью


Мать, я не о тебе) Каждый порыв твоей широкой души прекрасен и сей факт обсуждению не подлежит)) Я сейчас об идейности достовской базовой говорю - сохранить отношения любыми жертвами, "даже если мне в них фигово и смысла они как таковые не имеют", тут на пути у Доста лучче не стоять, даром, что ЧС болевая))

 
27 Апр 2016 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 705
Анкета
Письмо

27 Апр 2016 12:25 Ad_Astra сказал(а):
Я сейчас об идейности достовской базовой говорю - сохранить отношения любыми жертвами, "даже если мне в них фигово и смысла они как таковые не имеют", тут на пути у Доста лучче не стоять, даром, что ЧС болевая))
Cообщение полностью


А драйзеры не такие? Логика с этикой вроде на тех же самых местах, что и у достов. Может таки дело не в идейности, а в том, что _потенциал_ отношений по другому видят. "Смысл" - штука субъективная .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Апр 2016 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 567
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Апр 2016 13:47 Xattri сказал(а):
А драйзеры не такие? Логика с этикой вроде на тех же самых местах, что и у достов. Может таки дело не в идейности, а в том, что _потенциал_ отношений по другому видят. "Смысл" - штука субъективная .
Cообщение полностью

У них ЧИ в разных местах.
Это у Драев "смысла нет". Потому как идей счастливого исхода мероприятия при жестких непонятках не видят. А у Достов идей полно и что ни идея - все вариант. Надо пробовать, или хотя бы пролечить окружающих порассуждать на тему. Там, откуда Драй сбежит, чиркая спичками, Дост будет упopнo искать варианты все наладить. И даже если его вынести за забор - будет уверен, что если найти другой подход, и рассмотреть с другого ракурса - то все замечательно сложится.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
27 Апр 2016 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 706
Анкета
Письмо

27 Апр 2016 14:33 Hel сказал(а):
А у Достов идей полно и что ни идея - все вариант. < ..> если найти другой подход, и рассмотреть с другого ракурса - то все замечательно сложится.

Cообщение полностью


Воот. С такой колокольни, за "любыми жертвами", "фигово" и "смысла нет" лежат _ценности_, творческая ЧИ. Причем не во славу абстрактной Идеи (как в бете или там в альфе). А вполне ради конкретного результата, как его видит дост. В общем костры и инквизиция здесь таки сбоку, имхо.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Апр 2016 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2155
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Апр 2016 14:54 Xattri сказал(а):
А вполне ради конкретного результата, как его видит дост. В общем костры и инквизиция здесь таки сбоку, имхо.
Cообщение полностью


Ну не так чтоб совсем уж) Потому что в таком случае мнение противоположной стороны, на которую весь этот отношайзинг направлен, в таком разрезе уже не учитывается, ибо задействованы все ЧИшные резервы и тут уже либо пан, либо пропал, жертве остается только бежать, пригнув голову, под пулями вариантов... Я не говорю, что это у всех Достов так, это крайний и неадекватный случай, которые бывают у людей любого ТИМа, просто выглядит у каждого по-своему)
27 Апр 2016 13:33 Hel сказал(а):
У них ЧИ в разных местах.
Это у Драев "смысла нет". Потому как идей счастливого исхода мероприятия при жестких непонятках не видят. А у Достов идей полно и что ни идея - все вариант. Надо пробовать, или хотя бы пролечить окружающих порассуждать на тему. Там, откуда Драй сбежит, чиркая спичками, Дост будет упopнo искать варианты все наладить. И даже если его вынести за забор - будет уверен, что если найти другой подход, и рассмотреть с другого ракурса - то все замечательно сложится.
Cообщение полностью


Хель, восхищаюсь Вашим пониманием Драев, без шуток вот)

 
27 Апр 2016 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 568
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Апр 2016 18:11 Ad_Astra сказал(а):
Хель, восхищаюсь Вашим пониманием Драев, без шуток вот)
Cообщение полностью

Опыт выживания в семье, где были собраны все этики социона (кроме Гюго) и логики Беты, мне в помощь)))
Драев было аж целых 2, а Дост 1. Так что кто там как мотивируется знаю не понаслышке.

А для понимания - теория. Раньше вообще не понимала. Ужасные конфликты были.

Но, положа руку на сердце, могу сказать, что Драйская БЭ мне лучше ложится (если оно так... сферически в вакууме, и ко мне никаким боком не приклеено). Наверное за счет категоричности и однозначности исходов (сферически, опять же, на практике там иначе и для меня запредельно сложно). Одномерка это лучше принимает. А вот связка базовая БЭ+ЧИ - АХТУНГ!!!!
Считаю, что Досты и Драи классные психологи. Но вот психоаналитики из них, простите, ни к черту. А ролевая БЛ некоторым покоя не дает.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
27 Апр 2016 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Qui
"Достоевский"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Охохоххооох... Мда. Тяжко. И кажется ничего не выходит. Сколько бы я ни старался. окромя всего не получается нащупать даже действенных рычагов давления. А если начинать говорить о том,чтобы как-то вновь заинтересовать человека нестандартным поведением,даже уже не хочу думать.
Ибо потерять внезапно из-за какой-то глупости не хочется. Или из-за слишком "перегнутой палки".
Хотя, возможно, уже все просрано... И если попытаться, то "либо пан,либо пропал"


Не знаю я, что делать.



 
5 Июн 2016 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 478
Анкета
Письмо

5 Июн 2016 01:13 Doctor_Qui сказал(а):
Охохоххооох... Мда. Тяжко. И кажется ничего не выходит. Сколько бы я ни старался. окромя всего не получается нащупать даже действенных рычагов давления. А если начинать говорить о том,чтобы как-то вновь заинтересовать человека нестандартным поведением,даже уже не хочу думать.
Ибо потерять внезапно из-за какой-то глупости не хочется. Или из-за слишком "перегнутой палки".
Хотя, возможно, уже все просрано... И если попытаться, то "либо пан,либо пропал"


Не знаю я, что делать.


Cообщение полностью

А можно вопрос: вы вместе живете, встречаетесь или вы ее только завоевываете?

5 Июн 2016 01:13 Doctor_Qui сказал(а):
Сколько бы я ни старался. окромя всего не получается нащупать даже действенных рычагов давления.

Cообщение полностью

Давить на что и с какой целью хотите?


 
5 Июн 2016 01:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

27 Апр 2016 18:37 Hel сказал(а):
Опыт выживания в семье, где были собраны все этики социона (кроме Гюго) и логики Беты, мне в помощь)))
Драев было аж целых 2, а Дост 1. Так что кто там как мотивируется знаю не понаслышке.

А для понимания - теория. Раньше вообще не понимала. Ужасные конфликты были.

Но, положа руку на сердце, могу сказать, что Драйская БЭ мне лучше ложится (если оно так... сферически в вакууме, и ко мне никаким боком не приклеено). Наверное за счет категоричности и однозначности исходов (сферически, опять же, на практике там иначе и для меня запредельно сложно). Одномерка это лучше принимает. А вот связка базовая БЭ+ЧИ - АХТУНГ!!!!
Считаю, что Досты и Драи классные психологи. Но вот психоаналитики из них, простите, ни к черту. А ролевая БЛ некоторым покоя не дает.
Cообщение полностью

если всех неценностных вместе собрать, то как раз с Жуковыми минимум проблем. (по сравнению )

Принцип: говорите все, что по поводу косяка Жу думаете, предельно честно, максимально конкретно, и с примесью БИ- к чему это может привести. Данную тему закрываете навсегда. Если Жуков услышал, то все что дальше, сам срубит, не дурак. Ну а нет так и нет, тут не 1001 ночь а он не царь Шахрияр. Работает. Доказано.
5 Июн 2016 00:13 Doctor_Qui сказал(а):
И если попытаться, то "либо пан,либо пропал"


Не знаю я, что делать.


Cообщение полностью


что делать - с чем?
вы за 2 месяца ни одной ее к вам претензии конкретной не озвучили.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
5 Июн 2016 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 479
Анкета
Письмо

11 Апр 2016 16:07 Doctor_Qui сказал(а):
Ей конечно хорошо и удобно со мной, поскольку я закрываю на что-то глаза. Стараюсь подстроиться. Правда это все больше напоминает "игру в одни ворота." возможно это я так вижу.
Cообщение полностью

А на что вы закрываете глаза?


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
5 Июн 2016 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 724
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2016 00:13 Doctor_Qui сказал(а):
окромя всего не получается нащупать даже действенных рычагов давления.
Cообщение полностью

Не понял.
Вы эту несчастную Еську раздавить что ли хотите?
Или рулевать ею, как самосвалом?


возможно, уже все просрано...

Полагаю, что скорее всего так.
В самый первый момент, когда Вы ввязались в заведомо проигрышную для Вас и для Еськи ситуацию.


если попытаться, то "либо пан,либо пропал"

Пытаться Вы можете хоть до послезавтра.
Полагаю, что Еська уже не раз намекала Вам на результаты Ваших попыток. И это не "пан".


Не знаю я, что делать.

Подсказываю.
Если Вы реально Дост, то почитайте для начала про Штирлей.


1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
5 Июн 2016 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 114
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Да ладно вам. помню Напа играла , не то чтоб весь день, а так сюжет, ситуации... Прикольно было, с теорией экспериментировала, поняла что работает 100 пудей, но энергозатратно. Интересны собственные ощущения и эффект, вызываемый у испытуемого )
Жуков, я думаю, везде настоящий, ему кого сыграть наверное на болевую накладывается. Но есть же актёры Жуки, неужели нет... ?



 
8 Июн 2016 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 733
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2016 18:48 bic сказал(а):
Да ладно вам. помню Напа играла , не то чтоб весь день, а так сюжет, ситуации... Прикольно было, с теорией экспериментировала, поняла что работает 100 пудей, но энергозатратно. Интересны собственные...
Cообщение полностью

А каким образом "сыграть" попадет на болевую? Не поняла...

Я как-то "играла" Драйзера для Джека. Правда в переписке. И по деловому вопросу. И не в режиме чата. И недолго. Но результат был что надо!

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
8 Июн 2016 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 115
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2016 18:04 Hel сказал(а):
А каким образом "сыграть" попадет на болевую? Не поняла...

Я как-то "играла" Драйзера для Джека. Правда в переписке. И по деловому вопросу. И не в режиме чата. И недолго. Но результат был что надо!

Cообщение полностью

Я предполагают, вы же там писали, отвечая Досту, что ни-ни. Представила себе Жуковых, их прямолинейность поведенческую, и как-то она действительно с игрой не вяжется. Что есть игра? ... Эмпатия, рефлексия - сплошная этика, возможно БЭ в этом процессе предельно много для Жука. Но я то тоже не этик, представляю сложности. Просто когда через соционику такое проворачиваешь, то это чисто через логику всё идёт, и мне видимо ролевой ЧЭ на чуть-чуть хватало. Но это ещё если состояние общее ресурсное. Немного Напа пробовала и немного Макса приходилось. Иногда понимаю, что с Робам гюгочу (ЧЭ усиливаю, но это по настроению). Вот и весь репертуар

 
8 Июн 2016 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 735
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2016 23:06 bic сказал(а):
Я предполагают, вы же там писали, отвечая Досту, что ни-ни. Представила себе Жуковых, их прямолинейность поведенческую, и как-то она действительно с игрой не вяжется. Что есть игра? ... Эмпатия, рефлексия - сплошная этика, возможно БЭ в этом процессе предельно много для Жука. Но я то тоже не этик, представляю сложности. Просто когда через соционику такое проворачиваешь, то это чисто через логику всё идёт, и мне видимо ролевой ЧЭ на чуть-чуть хватало. Но это ещё если состояние общее ресурсное. Немного Напа пробовала и немного Макса приходилось. Иногда понимаю, что с Робам гюгочу (ЧЭ усиливаю, но это по настроению). Вот и весь репертуар
Cообщение полностью

Я Досту писала "ни-ни" по поводу перманентного цирка, предполагающего импровизацию в режиме реального времени и для близкого человека. Это заранее проигрышное мероприятие. А на театре играть - да ради б-га. Если талант есть и душевные ресурсы, то кто ж против. Можно и отыграть пару часов. Но актер, который заигрался рано или поздно известно в какое учреждение попадет.
Другое дело, когда надо просто кому-то свою мысль донести. На его языке. Тут никакие эмпатии не нужны. Просто перевод. Можно со словарем))))
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
9 Июн 2016 03:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как Достоевскому "надеть маску" Жукова?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Окт 2017 10:32




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор