Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 29 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Штирлиц-Габен катастрофа в общении

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Штирлиц-Габен катастрофа в общении


Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 116
Анкета
Письмо

Было уже небось сто раз, да и я может писала, но накипело, нет сил. Может выговорюсь - станет легче, а может и пойму чего.
Вкратце: Любовный треугольник. В отношениях сто лет. Из семьи он не уходит, о чем прямо говорит. У нас общий ребенок. Хочет еще совместных детей. Говорит, что не любит жену, что я все для него в этой жизни, хочет зарегистрировать второй брак со мной за границей, тк мечтает, чтобы была его женой.
Это катастрофа, я понимаю, но еще большая катастрофа у нас в общении. Если раньше мы как-то общались и были некоторые сложности, то теперь, чем дольше общаемся, тем хуже это общение становится.
Я - сильно ревную и выношу ему мозг, устраивая скандалы. Он все равно потом мирится со мной. Ссоры уже похожи на битву двух титанов. иногда мне кажется, что скоро мы уничтожим друг друга. Примирения искренние, типа на всю жизнь, только хватает меня ненадолго. Я ему не верю. не верю как можно так сильно любить другого человека, но быть врозь. Он винит меня в этом и скандалы, которые я устраиваю. Замкнутый круг. Все, что я ему говорю он воспринимает как упреки и унижение. Я всегда в его понимании говорю не то и не тем тоном. А я уже даже не понимаю что и как говорить, чтобы наладить хоть какое-то понимание. пыталась расстаться много раз - не выходит. Нас как магнитом тянет друг к другу. Когда мы вместе - все прекрасно. Я покладиста как он и мечтает, он заботлив сверхмеры.
Кстати, это еще одна проблема. Мне сильно много его любви. когда он начинает вываливать на меня свои чувства - эти бесконечные "люблю больше жизни" - мне почему-то становится "тесно" и хочется убежать от этого. Я отдаляюсь, потом мне не хватает этого, я начинаю терзать его и вот очередной скандал.
Подскажите где и как остановить себя? Как наладить общение?


 
20 Апр 2016 01:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гамлет"

Омск

Сообщений: 73
Анкета
Письмо


Что-то слишком много катастрофф в Дельте... ...
Для каких целей нужно наладить общение?...



 
20 Апр 2016 06:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 515
Анкета
Письмо

Natali, вы поэтому табличку сменили?))

Aqva, вы говорили мужчине, что "когда он начинает вываливать на меня свои чувства - эти бесконечные "люблю больше жизни" - мне почему-то становится "тесно" и хочется убежать" ?

 
20 Апр 2016 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 06:43 Natali сказал(а):
Что-то слишком много катастрофф в Дельте... ...
Для каких целей нужно наладить общение?...


Cообщение полностью

Мы хотим быть вместе и у нас ребенок.
Если совсем прозаичнее, то чтобы не уничтожить друг друга. Пока все идет к этому((((
20 Апр 2016 09:23 September сказал(а):
Natali, вы поэтому табличку сменили?))

Aqva, вы говорили мужчине, что "когда он начинает вываливать на меня свои чувства - эти бесконечные "люблю больше жизни" - мне почему-то становится "тесно" и хочется убежать" ?
Cообщение полностью

Нет, не говорила, боюсь обидеть еще больше. Но близка к этому. Останавливает еще и то, что когда накал чувств спадает, то мне хочется слышать о любви.

 
20 Апр 2016 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 140
Анкета
Письмо

По описанию очень похоже на созависимое поведение.
Скандалы для раскачки эмоций.
Сверхзаботливость и т.д.
Вблизи "в контакте" постоянно жить невозможно - тесно, и отдалиться тоже не можешь.

Здесь к психотерапевту нужно. Прорабатывать эмоциональные привязки, недополученные потребности в детстве от родителей и многое другое.


1 пользователь выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
20 Апр 2016 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 516
Анкета
Письмо

Aqva, а почему вы думаете, что скандалы лучше, чем сказать правду о вашем дискомфорте?

и ещё... понимаю, что для вас сейчас важны ваши личные переживания. Но как при этом всём себя чувствует ребёнок? сколько ему лет?

 
20 Апр 2016 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 474
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 10:06 Aqva сказал(а):
Нет, не говорила, боюсь обидеть еще больше. Но близка к этому.
Cообщение полностью

А что здесь такого страшного?непременно скажите)
У него же тоже есть личные границы,он поймет.
Меня всегда удивляет,когда недоговорками в общем-то важных вещей пытаются держать ситуацию.Оно же все комом накапливается,а потом все равно вывалится на голову.Только размеры у комочка и кома совсем не равны.Можно и голову сломать.
Лучше пусть по ходу событий обижается (а может и радуется!) и делает определенные выводы для себя.

2 пользователя выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
20 Апр 2016 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 118
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 10:26 September сказал(а):
Aqva, а почему вы думаете, что скандалы лучше, чем сказать правду о вашем дискомфорте?

и ещё... понимаю, что для вас сейчас важны ваши личные переживания. Но как при этом всём себя чувствует ребёнок? сколько ему лет?
Cообщение полностью

Скандалы связаны с ревностью и тем, что я не удовлетворена происходящим - любовный треугольник.
Ребенок пока маленький - ему меньше года
20 Апр 2016 10:27 essence сказал(а):
А что здесь такого страшного?непременно скажите)
У него же тоже есть личные границы,он поймет.
Меня всегда удивляет,когда недоговорками в общем-то важных вещей пытаются держать ситуацию.Оно же все комом накапливается,а потом все равно вывалится на голову.Только размеры у комочка и кома совсем не равны.Можно и голову сломать.
Лучше пусть по ходу событий обижается (а может и радуется!) и делает определенные выводы для себя.
Cообщение полностью

Так я все говорю...про другие моменты. Выражение чувств это не самая большая проблема. Мне бы с другими разобраться
20 Апр 2016 10:11 Forest_Wins сказал(а):
По описанию очень похоже на созависимое поведение.
Скандалы для раскачки эмоций.
Сверхзаботливость и т.д.
Вблизи "в контакте" постоянно жить невозможно - тесно, и отдалиться тоже не можешь.

Здесь к психотерапевту нужно. Прорабатывать эмоциональные привязки, недополученные потребности в детстве от родителей и многое другое.

Cообщение полностью

Мы вместе много лет. У него тоже созависимое поведение?

 
20 Апр 2016 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 517
Анкета
Письмо

если я правильно поняла, то этот треугольник был с самого начала ваших отношений? Что произошло, что вас вдруг перестало удовлетворять положение вещей?

а почему он от жены не уходит, он вам говорил?

 
20 Апр 2016 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

а жена знает, что у ее благоверного ребенок на стороне?

 
20 Апр 2016 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 119
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 10:41 September сказал(а):
если я правильно поняла, то этот треугольник был с самого начала ваших отношений? Что произошло, что вас вдруг перестало удовлетворять положение вещей?

а почему он от жены не уходит, он вам говорил?
Cообщение полностью

Когда мы только познакомились, не было речи о чувствах. потом возникли чувства и накал крепчал. Потом появились совместные планы, планирование ребенка, рождение ребенка и разговоры о том, какая я исключительная и как много значу в его жизни. Плюс ко всему этому, я вижу его отношения в семье. Все это усиливает мое неудовольствие происходящим.
Ну, во-первых, несмотря на треугольник, он порядочный человек. И очень любит детей. Думаю, что и к жене относится тепло. Ну, а его версия для меня: "Я не хочу видеть детей раз в полгода и опять платить алименты" От первого брака ребенок, которого он видит редко и переживает
20 Апр 2016 10:45 kurmiaf сказал(а):
а жена знает, что у ее благоверного ребенок на стороне?
Cообщение полностью

Жена знает, что муж изменяет иногда. Про ребенка не знает.

 
20 Апр 2016 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 475
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 01:51 Aqva сказал(а):
Это катастрофа, я понимаю, но еще большая катастрофа у нас в общении. Если раньше мы как-то общались и были некоторые сложности, то теперь, чем дольше общаемся, тем хуже это общение становится.


Cообщение полностью

На любое действие есть противодействие)
сведите общение к минимуму и улучшите отношения,иначе никак.
мне от слов "сильно ревную ,выношу мозг,устраиваю скандалы" уже дурно становится и хочется сменить обстановку,причем надолго.Допустим,у него такая же реакция,которую он пытается выровнять дистанцией.Но на очередном круге забега его опять выдергивают из беговой дорожки и возвращают к старту.А на старте вы,с неспособностью наладить общение и показать хорошее отношение со своей маломеркой .
Так можно очень долго круги наматывать,пока кому-то из вас не надоест этот процесс.Причем конкретно так.Чтоб с результатом в итоге.

20 Апр 2016 10:41 September сказал(а):
если я правильно поняла, то этот треугольник был с самого начала ваших отношений? Что произошло, что вас вдруг перестало удовлетворять положение вещей?

а почему он от жены не уходит, он вам говорил?
Cообщение полностью

где ты видела женщину,которую всегда удовлетворяет положение вещей? дай ей то,что она просит и в ответ услышишь,что это совсем не то,что она хотела.

А вообще,я уже столько наслушалась/насмотрелась на всякие там треугольники и четырехугольники,что хочется просто сказать:если всех устраивает такое положение вещей,то почему бы нет.Если кого-то не устраивает-меняйте фигуру и нечего ныть.

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
20 Апр 2016 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 10:54 Aqva сказал(а):
Ну, во-первых, несмотря на треугольник, он порядочный человек.
Cообщение полностью


И кого Вы обманываете? Сами себя и обманываете. На чужом несчастье счастья не построить.

 
20 Апр 2016 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 10:57 essence сказал(а):
На любое действие есть противодействие)
сведите общение к минимуму и улучшите отношения,иначе никак.
мне от слов "сильно ревную ,выношу мозг,устраиваю скандалы" уже дурно становится и хочется сменить обстановку,причем надолго.Допустим,у него такая же реакция,которую он пытается выровнять дистанцией.Но на очередном круге забега его опять выдергивают из беговой дорожки и возвращают к старту.А на старте вы,с неспособностью наладить общение и показать хорошее отношение со своей маломеркой .
Так можно очень долго круги наматывать,пока кому-то из вас не надоест этот процесс.Причем конкретно так.Чтоб с результатом в итоге.

Cообщение полностью

Понимаете какая штука. После ссоры, конечно возникает дистанция, но я во время этой дистанции думаю о том, что я не нужна ему и прочее. И чем дольше время необщения, тем сильнее я убеждаюсь в своих мыслях. И их становится все больше. И когда он появляется, он уже и не сильно пропадает (это раньше молчал неделями), то я как раз и рассказываю ему, что , видимо, я не нужна ему вовсе и не любовь это была, раз он так себя ведет... и много-много букв. Он во всем этом слышит: козел, подлец, урод. (что похоже на правду) . Дальше, тк тишина уже была, то мы ввязываемся в оскорбительный диалог дня на 2-3. Можем писать друг другу всю ночь до 5 утра. Пока не выдохнемся. К исходу третьего дня уж точно, мы выдыхаемся и следует примирение. Все довольны, все хорошо. Встреча, мир, любовь, еще встреча. А дальше у него либо обстоятельства складываются неподходящим образом, либо еще что и у меня снова растет недовольство происходящим. Я сначала молчу, пытаюсь справиться, но при этом я тоже отдаляюсь слегка. А потом пружина разжимается и все по кругу. Это длится уже больше года. И каждая ссора сильнее предыдущей. И после каждой ссоры период тишины все меньше, потому что ему тоже плохо без меня. Сумбурно написала, но как есть.
Надо научиться ему верить и принимать, а я совсем разучилась. я даже не помню как делала это раньше(((((
20 Апр 2016 11:08 kurmiaf сказал(а):
И кого Вы обманываете? Сами себя и обманываете. На чужом несчастье счастья не построить.
Cообщение полностью

Вы сильно по теме ответили.
Идите, расскажите это моему Габену. Он почему-то говорит, что хочет быть счастлив и имеет право любить, когда я сообщаю ему, что нам надо расстаться.
20 Апр 2016 11:02 essence сказал(а):

где ты видела женщину,которую всегда удовлетворяет положение вещей? дай ей то,что она просит и в ответ услышишь,что это совсем не то,что она хотела.

А вообще,я уже столько наслушалась/насмотрелась на всякие там треугольники и четырехугольники,что хочется просто сказать:если всех устраивает такое положение вещей,то почему бы нет.Если кого-то не устраивает-меняйте фигуру и нечего ныть.
Cообщение полностью

Это хорошо, что у Вас нужная фигура. Пусть всегда будет так как Вы хотите.

 
20 Апр 2016 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 324
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 12:17 Aqva сказал(а):
Это длится уже больше года.

Cообщение полностью


По срокам - это ваша беременность и роды. Полагаю, ситуация усугубилась тем, что появился ребенок, который усилил вашу тягу к нормальной семье. Причины, имхо, надо искать где-то здесь. Вы уже не принадлежите себе настолько, чтобы заняться собой, развеяться, отвлечься. Отсюда и повышенные эмоциональная неустойчивость и повышенные запросы к мужчине. Ваши эмоции - нормальные.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
3 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
20 Апр 2016 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 11:29 marsek сказал(а):
По срокам - это ваша беременность и роды. Полагаю, ситуация усугубилась тем, что появился ребенок, который усилил вашу тягу к нормальной семье. Причины, имхо, надо искать где-то здесь. Вы уже не принадлежите себе настолько, чтобы заняться собой, развеяться, отвлечься. Отсюда и повышенные эмоциональная неустойчивость и повышенные запросы к мужчине. Ваши эмоции - нормальные.
Cообщение полностью

Видимо, так и есть.
Если бы я могла отвлечься на общение с другими мужчинами, все было бы иначе. Но, я не то, чтобы не могу (все-таки ребенок уже подрос), я не хочу общаться с другими мужчинами. Да и Габен дико ревнив. У меня не должно быть никакого, даже приятельского и формального общения с мужчинами. Если он включает свою ревность, то тушите свет.

 
20 Апр 2016 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 518
Анкета
Письмо

Человек обманывает жену и своих детей. Куда тут слово "порядочный" вписать?

ваши чувства к нему, может, и крепчали. У него, видать, не на столько, чтобы создать с вами полноценную семью. Дисбаланс видете?

его видение счастья не совпадает с вашим. Он доволен положением вещей, поэтому не стремится что-то менять.
У вас тоже есть право быть счастливой. Но раз человек не хочет ради вашего счастья выходить из своей зоны комфорта, то вариантов мало.

Представьте, что вам захотелось борща, и вы пошли покупать продукты. Но магазин далеко, с маленьким ребенком неудобно без машины, а на рынке стопудоф надурят и вообще там пахнет не очень. А зато автосалон прям на углу! Чисто, близко, кофе предложат, как потенциальному клиенту. Только мяса и свёклы вы там не найдёте. Сколько бы вы туда не ходили и как бы вам не был рад продавец феррари. О борще будете только мечтать...

1 пользователь выразил(и) благодарность September за это сообщение
 
20 Апр 2016 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 325
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 02:51 Aqva сказал(а):
Я ему не верю. не верю как можно так сильно любить другого человека, но быть врозь.

Мне сильно много его любви. когда он начинает вываливать на меня свои чувства - эти бесконечные "люблю больше жизни" - мне почему-то становится "тесно" и хочется убежать от этого.

Cообщение полностью


На мой сугубо субъективный взгляд, вот это противоречие между словом и делом (говорит что сильно любит, но из семьи не уходит) и выливается во вполне закономерное ваше "не верю", и именно поэтому слов любви не хочется, потому что - что с этим богатством делать, к какому месту его приложить, чтобы стало полегче? Это какой-то театр получается: люблю больше жизни, но уже поздно, надо ехать домой.
Расколбас у вас отсюда.
А что делать в этой ситуации, только вы можете решить для себя. Тут каждый человек решает сам, что для него наилучшим будет. Пожелаю вам силы духа.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
3 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
20 Апр 2016 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 476
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 11:17 Aqva сказал(а):
Понимаете какая штука. После ссоры, конечно возникает дистанция, но я во время этой дистанции думаю о том, что я не нужна ему и прочее. И чем дольше время необщения, тем сильнее я убеждаюсь в своих мыслях. И их становится все больше. И когда он появляется, он уже и не сильно пропадает (это раньше молчал неделями), то я как раз и рассказываю ему, что , видимо, я не нужна ему вовсе и не любовь это была, раз он так себя ведет... и много-много букв. Он во всем этом слышит: козел, подлец, урод. (что похоже на правду) . Дальше, тк тишина уже была, то мы ввязываемся в оскорбительный диалог дня на 2-3. Можем писать друг другу всю ночь до 5 утра. Пока не выдохнемся. К исходу третьего дня уж точно, мы выдыхаемся и следует примирение. Все довольны, все хорошо. Встреча, мир, любовь, еще встреча. А дальше у него либо обстоятельства складываются неподходящим образом, либо еще что и у меня снова растет недовольство происходящим. Я сначала молчу, пытаюсь справиться, но при этом я тоже отдаляюсь слегка. А потом пружина разжимается и все по кругу. Это длится уже больше года. И каждая ссора сильнее предыдущей. И после каждой ссоры период тишины все меньше, потому что ему тоже плохо без меня. Сумбурно написала, но как есть.
Надо научиться ему верить и принимать, а я совсем разучилась. я даже не помню как делала это раньше(((((
Cообщение полностью

Ну вы же зеркалите друг друга)))так и будете бегать по кругу,пока кто-то не сойдет с дистанции.Видать,вы еще оба не дошли до предела,когда уже хватит.

Это хорошо, что у Вас нужная фигура. Пусть всегда будет так как Вы хотите.

спасибо,я к этому стремлюсь)хотя,никто не застрахован от.. )
у вас воля в каком месте находится?

 
20 Апр 2016 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

[quote author=Aqva link=21389----2010983708.html#2010983708 date=20 Апр 2016 11:17]

Вы сильно по теме ответили.
Идите, расскажите это моему Габену. Он почему-то говорит, что хочет быть счастлив и имеет право любить, когда я сообщаю ему, что нам надо расстаться.
Не думаю, что есть смысл Вашему Габену что то рассказывать. Его-то все устраивает, жена, любовница, не жизнь, а сказка. Ему надо было где нибудь в Саудовской Аравии родиться и иметь гарем. А Вы в гарем не хотите? Было желание к жене пойти и рассказать все, как есть? И послушать про себя тираду из тысячи "ласковых". Я думаю жена Вам вмиг расскажет, кто Вы такая на самом деле. Жить просто надо по совести и таких проблем не будет. А потом спрашиваем, как увести его из семьи, как наладить отношения и т.д. да НИКАК! Не надо их налаживать. Пусть разваливаются. Велика ценность с ума сходить от ревности и тратить годы, десятки лет (которые никто потом не вернет) на ложные надежды. Столько мужчин вокруг свободных, необласканых, нет, свободные нам не нужны. Нам женатого подавай! Легкой и счастливой жизни мы не хотим. Мы хотим трудностей, хотим страдать. И так, чтоб желательно, еще кому-нибудь жизнь испоганить, какой нибудь ничего не подозревающей замужней женщине. Как наладить общение? Тьфу. Мерзость.

3 пользователя выразил(и) благодарность kurmiaf за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Апр 2016 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 11:39 essence сказал(а):
спасибо,я к этому стремлюсь)хотя,никто не застрахован от.. )
у вас воля в каком месте находится?
Cообщение полностью

Не знаю( Я не сильна в соционике и психософии. Поэтому и пришла за советом.
Судя по моим поступка, она совсем отсутствует((

 
20 Апр 2016 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 11:45 kurmiaf сказал(а):
[quote author=Aqva link=21389----2010983708.html#2010983708 date=20 Апр 2016 11:17]

Вы сильно по теме ответили.
Идите, расскажите это моему Габену. Он почему-то говорит, что хочет быть счастлив и имеет право любить, когда я сообщаю ему, что нам надо расстаться.
Не думаю, что есть смысл Вашему Габену что то рассказывать. Его-то все устраивает, жена, любовница, не жизнь, а сказка. Ему надо было где нибудь в Саудовской Аравии родиться и иметь гарем. А Вы в гарем не хотите? Было желание к жене пойти и рассказать все, как есть? И послушать про себя тираду из тысячи "ласковых". Я думаю жена Вам вмиг расскажет, кто Вы такая на самом деле. Жить просто надо по совести и таких проблем не будет. А потом спрашиваем, как увести его из семьи, как наладить отношения и т.д. да НИКАК! Не надо их налаживать. Пусть разваливаются. Велика ценность с ума сходить от ревности и тратить годы, десятки лет (которые никто потом не вернет) на ложные надежды. Столько мужчин вокруг свободных, необласканых, нет, свободные нам не нужны. Нам женатого подавай! Легкой и счастливой жизни мы не хотим. Мы хотим трудностей, хотим страдать. И так, чтоб желательно, еще кому-нибудь жизнь испоганить, какой нибудь ничего не подозревающей замужней женщине. Как наладить общение? Тьфу. Мерзость.
Cообщение полностью

Вот и я ему говорю - не жизнь, а сказка, а он почему-то мне не верит. Говорит, что я эгоистка и не думаю о нем. что ему плохо. Женщина вкурсе, если что. Видимо, ее все устраивает.

 
20 Апр 2016 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 519
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 10:51 Aqva сказал(а):
Вот и я ему говорю - не жизнь, а сказка, а он почему-то мне не верит. Говорит, что я эгоистка и не думаю о нем. что ему плохо. Женщина вкурсе, если что. Видимо, ее все устраивает.
Cообщение полностью


почему вы должны думать о нём?
в смысле, думать о любимом мужчине надо, но в контексте, когда вы чувствуете себя ущемлённой, приоритеты нужно расставлять иначе. Например, сперва ваши интересы, потом интересы общего ребёнка, а затем он. Или же изначально действовать во благо ребёнка. В любом случае "думать о нём" не должно стоять на первом месте. Думайте о своём и ребёнкином комфорте.

 
20 Апр 2016 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 327
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 12:51 Aqva сказал(а):
Вот и я ему говорю - не жизнь, а сказка, а он почему-то мне не верит. Говорит, что я эгоистка и не думаю о нем. что ему плохо.
Cообщение полностью


Ну потому что сказка была бы у него, если бы все были довольны и счастливы в этой ситуации. А ему нервы мотают, и думаю, не только вы, но и жена. Поэтому он несчастен)))))) Ну и совесть поскребывает наверно

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
 
20 Апр 2016 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 11:59 marsek сказал(а):
Ну потому что сказка была бы у него, если бы все были довольны и счастливы в этой ситуации. А ему нервы мотают, и думаю, не только вы, но и жена. Поэтому он несчастен)))))) Ну и совесть поскребывает наверно

Cообщение полностью

Мне он говорит, что он несчастен от того, что мы не вместе. Что ему плохо без меня, а я все время его обвиняю и не верю ему.

 
20 Апр 2016 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 11:51 Aqva сказал(а):
Вот и я ему говорю - не жизнь, а сказка, а он почему-то мне не верит. Говорит, что я эгоистка и не думаю о нем. что ему плохо. Женщина вкурсе, если что. Видимо, ее все устраивает.
Cообщение полностью

Женщина в курсе про измены, а не про ребенка. Это немного разное. А мужик у Вас манипулятор. Манипулирует на чувстве вины. А вы ведетесь

 
20 Апр 2016 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 12:52 kurmiaf сказал(а):
Женщина в курсе про измены, а не про ребенка. Это немного разное. А мужик у Вас манипулятор. Манипулирует на чувстве вины. А вы ведетесь
Cообщение полностью

Я так понимаю, Вы бы на моем месте позвонили и все бы рассказали жене) Браво!
А чем измены и ребенок разное?

 
20 Апр 2016 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 11:51 Aqva сказал(а):
Вот и я ему говорю - не жизнь, а сказка, а он почему-то мне не верит. Говорит, что я эгоистка и не думаю о нем. что ему плохо. Женщина вкурсе, если что. Видимо, ее все устраивает.
Cообщение полностью

Ну так, если подумать, то да. Двойная жизнь несет в себе определенные сложности. Тут надо и за языком следить, чтоб жену в постели случайно чужим именем не назвать. И по сторонам во время прогулки оглядываться, чтоб не встретить случайно жену (или любовницу). И зарплату свою от жены скрывать, ибо внебрачного ребенка надо поддерживать. И время на всех выкраивать. И новые оправдания и предлоги, почему не бросает жену, для любовницы придумывать, так чтоб верила и ждала у моря погоды и так до самой старости. Постоянно притворяться, врать, постоянные головомойки от женщин и гнев на свою голову. А потом еще дети подрастут и станут презирать. Какой бедненький. Давайте его пожалеем.

2 пользователя выразил(и) благодарность kurmiaf за это сообщение
 
20 Апр 2016 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2152
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 13:05 kurmiaf сказал(а):
Ну так, если подумать, то да. Двойная жизнь несет в себе определенные сложности. Тут надо и за языком следить, чтоб жену в постели случайно чужим именем не назвать. И по сторонам во время прогулки оглядываться, чтоб не встретить случайно жену (или любовницу). И зарплату свою от жены скрывать, ибо внебрачного ребенка надо поддерживать. И время на всех выкраивать. И новые оправдания и предлоги, почему не бросает жену, для любовницы придумывать, так чтоб верила и ждала у моря погоды и так до самой старости. Постоянно притворяться, врать, постоянные головомойки от женщин и гнев на свою голову. А потом еще дети подрастут и станут презирать. Какой бедненький. Давайте его пожалеем.
Cообщение полностью


Плюсую двумя сковородками Вбыла б уже такого. Особенно мне вынесло мозг то, что он еще и видите ли дико ревнивый... Как будто у него есть право на эту ревность и вообще на эту женщину...

 
20 Апр 2016 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 12:56 Aqva сказал(а):
Я так понимаю, Вы бы на моем месте позвонили и все бы рассказали жене) Браво!
А чем измены и ребенок разное?
Cообщение полностью

Ни в коем случае я бы так не поступила. Для меня семья изначально представляет очень большую ценность. Для меня это самое важное, что у меня есть. И точно так же, как я ценю свою семью, я уважаю и другие семьи. И врываться в семьи и топтать их - это неправильно. У Вас другой случай - Вы уже ворвались и уже истоптали. Изначально не надо было туда лезть. Если бы для Вас семья была ценностью, по настоящему, никогда вы не стали бы влезать третьей лишней. Поэтому Вам бог и не дает нормальной семьи. Потому, что это не ценность для Вас. Когда Вам, по-настоящему, нужна будет нормальная семья, а не всякие там суррогатные заменители, вроде гостевого "мужа" на 2 (или неизвестно сколько) семей. Когда вы искренне захотите быть счастливой только со своим мужчиной и ни с кем его не делить, тогда и будет Вам счастье, а суррогаты сами по себе отвалятся.
Измены и ребенок - это разное. Некоторые женщины спокойно относятся к легким интрижкам мужа на стороне. Но серьезные отношения на стороне и тем более ребенок - это настоящее предательство.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Апр 2016 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 126
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 13:23 kurmiaf сказал(а):
Ни в коем случае я бы так не поступила. Для меня семья изначально представляет очень большую ценность. Для меня это самое важное, что у меня есть. И точно так же, как я ценю свою семью, я уважаю и другие семьи. И врываться в семьи и топтать их - это неправильно. У Вас другой случай - Вы уже ворвались и уже истоптали. Изначально не надо было туда лезть. Если бы для Вас семья была ценностью, по настоящему, никогда вы не стали бы влезать третьей лишней. Поэтому Вам бог и не дает нормальной семьи. Потому, что это не ценность для Вас. Когда Вам, по-настоящему, нужна будет нормальная семья, а не всякие там суррогатные заменители, вроде гостевого "мужа" на 2 (или неизвестно сколько) семей. Когда вы искренне захотите быть счастливой только со своим мужчиной и ни с кем его не делить, тогда и будет Вам счастье, а суррогаты сами по себе отвалятся.
Cообщение полностью

Ага, это я поняла, спасибо.
Но тема не о том как пожалеть Габена или мне обрести ценность в виде семьи, а о том, как сохранить нервную систему нескольким людям, раз уж сложилась такая ситуация.
Я не говорю о моральной стороне вопроса. В жизни всякое бывает. поверьте. Когда-то я рассуждала также как Вы.
Сейчас, к сожалению, у меня такая ситуация. И спросила совета как наладить понимание между Штирлицем и Габеном.
Если можете помочь по теме, то буду благодарна. Спасибо

 
20 Апр 2016 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2153
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 13:28 Aqva сказал(а):
Ага, это я поняла, спасибо.
Но тема не о том как пожалеть Габена или мне обрести ценность в виде семьи, а о том, как сохранить нервную систему нескольким людям, раз уж сложилась такая ситуация.
Я не говорю о моральной стороне вопроса. В жизни всякое бывает. поверьте. Когда-то я рассуждала также как Вы.
Сейчас, к сожалению, у меня такая ситуация. И спросила совета как наладить понимание между Штирлицем и Габеном.
Если можете помочь по теме, то буду благодарна. Спасибо
Cообщение полностью


Ну так Вам и объяснено на пальцах, что сама ситуация является причиной разлада. Как наладить? Устранить причину. Чего уж понятнее


 
20 Апр 2016 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 127
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 13:32 Ad_Astra сказал(а):
Ну так Вам и объяснено на пальцах, что сама ситуация является причиной разлада. Как наладить? Устранить причину. Чего уж понятнее

Cообщение полностью

Причину не устранить. Надо действовать в имеющихся условиях.

 
20 Апр 2016 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2155
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 13:36 Aqva сказал(а):
Причину не устранить. Надо действовать в имеющихся условиях.
Cообщение полностью


Ну тогда никак. Есть причина, значит есть и следствие.

 
20 Апр 2016 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 162
Анкета
Письмо

1. Начните думать о себе и ребенке.
2. Сходите вначале к невропатологу, назначит курс, пропейте/проколите. Легче будет.
3. Займитесь собой (по мере материальных возможностей), в вашем случае - бассейн, особенно вместе с ребенком будет идеально.
4. Идите к психотерапевту, сами Вы из ямы не выберетесь.
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
20 Апр 2016 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

В вашем конкретном случае, я не жене звонить советую и с этим ловеласом что то там налаживать. А сесть дома, в тишине и одиночестве. И искренне, от души пожелать самой себе счастья. И представить это счастье себе во всех красках, как Вы его себе видите. А потом возвращаться мысленно к этому счастливому образу, время от времени. И тогда пойдут изменения в жизни к лучшему. Не сразу. Нужно будет подождать. Потому что начинается все с наших мыслей. Сначала мысль, а потом действие. Все дальнейшие действия пойдут в соответствии с желанной целью. Так что, я бы сказала, что на сегодня проблема в том, что Вы изначально сами для себя ставите задачу неправильно. Ну наладите вы с ним отношения. И что дальше? Будете также делить его с другой женщиной и не ревновать? Простите ему все свои старые обиды? Сможете? Как долго протянете? Когда следующая ссора будет? И чем она закончиться? А ребенку, когда подрастет, что будете говорить? Куда папа ходит? Чего вы хотите? Чтобы он ушел из семьи и был с Вами? А Вы уверены, что сможете жить с нить? Вы ведь не жили с ним. И еще много много вопросов....
20 Апр 2016 12:16 Aqva сказал(а):
Мне он говорит, что он несчастен от того, что мы не вместе. Что ему плохо без меня, а я все время его обвиняю и не верю ему.
Cообщение полностью
Есть очень простой способ проверить человека на искренность. Слова с делами сходятся? не? не сходятся?


 
20 Апр 2016 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 13:28 Aqva сказал(а):
Ага, это я поняла, спасибо.
Но тема не о том как пожалеть Габена или мне обрести ценность в виде семьи, а о том, как сохранить нервную систему нескольким людям, раз уж сложилась такая ситуация.
Я не говорю о моральной стороне вопроса. В жизни всякое бывает. поверьте. Когда-то я рассуждала также как Вы.
Сейчас, к сожалению, у меня такая ситуация. И спросила совета как наладить понимание между Штирлицем и Габеном.
Если можете помочь по теме, то буду благодарна. Спасибо
Cообщение полностью

Если так сильно хочется, то можно начать со штудирования учебников по конфликтологии. В таких учебниках можно найти пошаговые инструкции по выходу из конфликтов. Но лучше начать с теории. Сама как-то пользовалась в особо сложных случаях и мне помогало. Во первых конфликта не надо бояться. Это абсолютно нормально. Сам по себе конфликт не страшен, если Вы правильно из него выйдете и найдете решение, которое принесет выигрыш всем сторонам конфликта. В конфликте можно лучше понять и узнать друг друга, узнать потребности друг друга и что "болит" и улучшить свои отношения, сделать их крепче. Конфликт - это способ разрешения накопившихся противоречий. Он способствует соблюдению всех интересов сторон. Если правильно разрешить конфликт польза от этого будет обоим. О своих желаниях, ожиданиях, интересах можно и нужно заявлять! Но при этом вести конфликт нужно тоже правильно, если Вы конечно хотите положительный эффект получить, а не разругаться окончательно. Поэтому обязательно почитайте книжки, психологи колоссальный опыт по этой теме собрали. Например, есть такие правила: запрещено говорить друг другу оскорбительные вещи. Надо обсуждать только ту проблему, которая послужила поводом для ссоры и ни в коем случае не вспоминать все грехи с начала времен. Нельзя прерываться или ложиться спать с неразрешенным конфликтом, избегать фраз "ты всегда так делаешь" и др.
Хотя, это все равно, что гангрену зеленкой прижигать, когда уже ногу надо резать...Или строить дом без фундамента на болоте. Доверие в семье - это фундамент. Трещит по швам доверие - треснет и все остальное

1 пользователь выразил(и) благодарность kurmiaf за это сообщение
 
20 Апр 2016 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 14:28 Aqva сказал(а):
Ага, это я поняла, спасибо.
Но тема не о том как пожалеть Габена или мне обрести ценность в виде семьи, а о том, как сохранить нервную систему нескольким людям, раз уж сложилась такая ситуация.
Я не говорю о моральной стороне вопроса. В жизни всякое бывает. поверьте. Когда-то я рассуждала также как Вы.
Сейчас, к сожалению, у меня такая ситуация. И спросила совета как наладить понимание между Штирлицем и Габеном.
Если можете помочь по теме, то буду благодарна. Спасибо
Cообщение полностью

помочь вам не сможет никто.
Помочь можно было в момент принятия определенных решений, два года назад.
А сейчас условия задачи неизменны.

Я вам сейчас начну ездить по БИ, я просто предупреждаю.
Знаете, из-за чего вы беситесь?
Вот из-за этого.

"Я не хочу видеть детей раз в полгода и опять платить алименты"

Из-за того, что в любой ситуации выбора выбирают НЕ вас.
Когда-то он выбрал НЕ вас, когда шло противостояние "вы - жена+дети". Сейчас перекос усилися, потому что имеется "вы+ребенок - жена+дети". Вы-то думали сбалансироваться ребенком, а вышло наоборот. Перекос усилися. Теперь он выбирает не просто НЕ вас (а её), а еще и НЕ вашего ребенка (а тех детей).
То есть вот как бы вот хоть что, а вы не на первом месте. И так выходит, что никогда на нем не будете. Штирлицы к "никогда" очень специфически относятся, так что я вам оставлю время на осмысление, и, если болевая не разболелась, в мне маякните как-то, я вам еще дальше объясню.
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
 
20 Апр 2016 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 127
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 11:51 Aqva сказал(а):
Вот и я ему говорю - не жизнь, а сказка, а он почему-то мне не верит. Говорит, что я эгоистка и не думаю о нем. что ему плохо. Женщина вкурсе, если что. Видимо, ее все устраивает.
Cообщение полностью

У психолога gelena_s в ЖЖ есть интересные заметки по теме. Вкратце, смысл в том, что у каждой из сторон есть своя вторичная выгода пребывания в этом бедламе. И своя ответственность, естественно. В том числе и ответственность любовницы, а не "он сам пришёл".

Если чё, я собрат по несчастью(((.

 
20 Апр 2016 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqva
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 129
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 15:24 Invocat сказал(а):
помочь вам не сможет никто.
Помочь можно было в момент принятия определенных решений, два года назад.
А сейчас условия задачи неизменны.

Я вам сейчас начну ездить по БИ, я просто предупреждаю.
Знаете, из-за чего вы беситесь?
Вот из-за этого.

Из-за того, что в любой ситуации выбора выбирают НЕ вас.
Когда-то он выбрал НЕ вас, когда шло противостояние "вы - жена+дети". Сейчас перекос усилися, потому что имеется "вы+ребенок - жена+дети". Вы-то думали сбалансироваться ребенком, а вышло наоборот. Перекос усилися. Теперь он выбирает не просто НЕ вас (а её), а еще и НЕ вашего ребенка (а тех детей).
То есть вот как бы вот хоть что, а вы не на первом месте. И так выходит, что никогда на нем не будете. Штирлицы к "никогда" очень специфически относятся, так что я вам оставлю время на осмысление, и, если болевая не разболелась, в мне маякните как-то, я вам еще дальше объясню.
Cообщение полностью

Да, видимо, так и есть. Спасибо. Говорите, конечно, я за этим и пришла.

 
21 Апр 2016 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 260
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 13:44 Aqva сказал(а):
Да, видимо, так и есть. Спасибо. Говорите, конечно, я за этим и пришла.
Cообщение полностью

Ну смотрите.

Совет: а хорош на него орать! Он идеальный, конечно, только орете вы не на него. Вы орете на себя.
Просто он - необходимый аксессуар для этого ора. Ну и первопричина, чоуж.

Теперь о комплексе чувств, которые вызывает "она".
По косвенным моментам я поняла, что женщина она вполне, в общем, достойная. Ну вот успела первой, бывает. И вот швыряет вас от лютой ненависти к ней, от мечтаний о ее смерти, (но чтоб внезапно и не больно), до дикого стыда за все эти мысли, потом чувства вины, потом опять ярости.. Так и катаетесь на эмоциональных качелях. Прекрасно понимая, что хоть она вот завтра умри - а вы все равно - вторая.
То есть задача достаточно проста. Выровняться с ней внутренне. Перестать жить с ощущением собственной второсортности и вторичности выбора.

Для этого дико-ужасно важно перестать ее ненавидеть, и перестать пытаться перестать о ней думать. Ибо по всей современной эзотерике - чем больше мы пытаемся от чего то убежать, тем веселее оно за нами гонится.

И придумалась у меня такая штука. Штука долгоиграющая, это не заговор, пардон, и не волшебный напиток. Действовать реально начнет дай Б-г, если к июлю. А то и к сентябрю. Но что работает - проверено на 4 ваших сестрах по несчастью В разное время.

Давайте эту вашу Габожену назовем. Для примера.
Итак, она звалась Татьяной. От любого упоминания имени Татьяна в любом контексте вас колбасит, при приближении 25 января ваш штыритть начинает, со всеми знакомыми Татьянами вы расстались давно, вам от одного имени плохо.
А Татьяна у нас, допустим, Иванова.
Что делаете. Регитесь в вк или на фб под левыми именем и фамилией. Тусите с пару недель, набираете друзей, развиваете профайл.
Потом находите себе Татьяну Иванову, или с очень созвучной фамилией, примерно ее же возраста, но НЕ ее, конечно.
Профайл выбирайте поинтересней, вам с этим человеком общаться. Задруживаетесь с ней и вперед! Лайкать, комментировать, на опубликованные фотки - какая вы Танечка прелесть, и прочее фуфло. Можно фальшиво и неискренне, схавает, поверьте. Тут важно человека близкого к вам по интересам подобрать. Ваша цель не чтоб стошнило, а наоборот. Хоть минимальная но симпатия. А лучше побольше симпатии.

Как это работает и что произойдет?
Это смещает центр тяжести. Не в отношениях с Г, они вторичны. А ваш личный. Через пару месяцев, вы, если сейчас условно стоите вверх ногами, хоть на бок ляжете. И то хлеб. Вы где-то через месяц начнете замечать, что настоящая Таня Иванова для вас - не жена Габена, учительница из Москвы, а живущая в Ставрополе врачиха. Общаетесь то вы понемножку с ней. Вы фотку лайкнули, она лайкнула. Вы закоментили у не чёньть. Она у вас. И так понемножку, знаете...

То есть как-то получится, что московская Т.И. отошла на задний план с ее негативом, а вот ставропольская, с ее наоборот, позитивом, приблизилась.

Накал ваших внутренних страстей спадет.

Относится к этому всему надо не как к работе, или выполнению полученного от меня задания, а как к игре.
Это работает. Проверено.


а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
4 пользователя выразил(и) благодарность Invocat за это сообщение
 
21 Апр 2016 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 11:45 kurmiaf сказал(а):


Тьфу. Мерзость.
Cообщение полностью


Ой как мы все горазды осудить другого. Откуда такая детская незрелая позиция? К чему эти выспренные эмоциональные всплески? Ну откуда столько злобы? Спокойствие, только спокойствие... если Бог и накажет - то автора, а гнев - тоже грех... не берите его на душу.
Жизнь гораздо сложнее в своих проявлениях, что бы так прямолинейно безапелляционно судить о таких вещах.
Разбивай- не разбивай, а разлучница всегда может оказаться на пороге.
Видимо, Вас пока Бог миловал этой радости- полюбить женатого, или занятого человека.
Пока не зарекайтесь - в жизни все бывает, вот тогда и посмотрим, как Вы развернетесь и уйдете сами от человека, который по сути- второй Вы. Чье появление в Вашей жизни- как гром небесный.

У меня вот сложилось негативное впечатление вовсе не о ней, а именно о её любовнике. Он вот действительно поступает со своими играми в любовь весьма жестоко. Давать человеку заведомо ложную надежду, и потом ее поддерживать- это нехорошо.


Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность Eilfel за это сообщение
 
22 Апр 2016 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 01:51 Aqva сказал(а):
Говорит, что не любит жену, что я все для него в этой жизни, хочет зарегистрировать второй брак со мной за границей, тк мечтает, чтобы была его женой.
Я ему не верю. не верю как можно так сильно любить другого человека, но быть врозь. Он винит меня в этом и скандалы, которые я устраиваю. Замкнутый круг.

Cообщение полностью

Вы хотите его замуж. Очень. И боитесь - "я разрушу семью" , "это нехорошо" , "счастья на чужом несчастье не построишь".
Это все фигня. Строят и успешно.
То что он вам говорит что хотел бы жить с вами, это просто способ удержать такие отношения как сейчас (вполне для него удобные).

Я бы предложил план РЕВНОСТЬ , иначе - уязвленное самолюбие и гипертрофированное чувство собственности.
Выбрать следующую линию поведения: перестать с ним вообще общаться на личные темы , только деловые /по ребенку/ и то, по возможности, реже. Реагировать на его присутствие приблизительно как на мебель. Спокойно и флегматично. И непременно обзавестись как бы поклонником Для начала "для слухов" под девизом "начинаем новую жизнь", а потом можно и показательным, с цветами и др. Или сделать вид, что он завелся(смените прическу, купите себе новые наряды..) . Габен заметается как только поймет, что теряет Вас. Он считает себя крутым, а на самом деле он всего лишь собственник и типа доминантный самец. Ловите его на этом Если он таки выведет на разговор, скажите что в мужчинах Вы цените надежность, а из его поведения сделали соответствующий вывод. Результат такого поведения - либо он останется только с Вами , либо окончательный разрыв.
Война полов по определению вещь циничная, как и любая война. И это игра без правил.
Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Eilfel за это сообщение
 
22 Апр 2016 01:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2156
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2016 01:22 Eilfel сказал(а):
Вы хотите его замуж. Очень. И боитесь - "я разрушу семью" , "это нехорошо" , "счастья на чужом несчастье не построишь".
Это все фигня. Строят и успешно.
То что он вам говорит что хотел бы жить с вами, это просто способ удержать такие отношения как сейчас (вполне для него удобные).

Я бы предложил план РЕВНОСТЬ , иначе - уязвленное самолюбие и гипертрофированное чувство собственности.
Выбрать следующую линию поведения: перестать с ним вообще общаться на личные темы , только деловые /по ребенку/ и то, по возможности, реже. Реагировать на его присутствие приблизительно как на мебель. Спокойно и флегматично. И непременно обзавестись как бы поклонником Для начала "для слухов" под девизом "начинаем новую жизнь", а потом можно и показательным, с цветами и др. Или сделать вид, что он завелся(смените прическу, купите себе новые наряды..) . Габен заметается как только поймет, что теряет Вас. Он считает себя крутым, а на самом деле он всего лишь собственник и типа доминантный самец. Ловите его на этом Если он таки выведет на разговор, скажите что в мужчинах Вы цените надежность, а из его поведения сделали соответствующий вывод. Результат такого поведения - либо он останется только с Вами , либо окончательный разрыв.
Война полов по определению вещь циничная, как и любая война. И это игра без правил.
Cообщение полностью


Вы Штирлица внезапно с Гамлетом перепутали, я так понимаю По мне, так эти игры не для них, они слишком прямолинейны. И слава Богу, а то Достоевские уже б удавились...


1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
22 Апр 2016 06:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 261
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Апр 2016 02:08 Eilfel сказал(а):



У меня вот сложилось негативное впечатление вовсе не о ней, а именно о её любовнике. Он вот действительно поступает со своими играми в любовь весьма жестоко. Давать человеку заведомо ложную надежду, и потом ее поддерживать- это нехорошо.


Cообщение полностью
Надежды, мечтания, и прочие высокие сферы- это из области метафизики.
Я человек циничный до предела, вы уж простите, так я про рощи золотые и яблони в цвету долго не люблю. Тошнить начинает. Особенно когда вижу конкретные действия, крайне противоречащие всем этим Морям Счастья и Рекам Любви. Впадающим в Озеро Надежды.

А кого он любит-то? Он размножаться половым путем очень любит. Бывает такая фича у людей.
Но в моем понимании, любящий папка любимым деткам свинью в виде левого ребенка на стороне не подсовывает. Если правда их любит.
Потому что это мина замедленного действия, направленная в их будущее.
Он говорит, что он их любит, при этом когда он их обворовывает, у него нигде ничего не шевелится. Потому что каждый раз, как он приносит рубль ТС, этот рубль украден у его (горячо любимых) детей. Жена-то все заработанное домой тащит.

А потом, через 20 лет, возникнет ниоткуда у детишек на горизонте некий хрен с горы, который документально или ДНКово докажет, что он тут на свой нехилый процентик право имеет? Да в гробу бы я такую любовь видела.
Причем все эти годы мамко с папкой на все это барахло как бы вместе пахали, пусть мамко и сто раз домохозяйка. И пахали (думали наивные детишки) на своих детей. И мамка наивная тоже так думала.

Себя поставьте на их место. Вот сейчас, сегодня, вы, взрослый человек, узнали, что вам в детстве в чем-то отказывали, и у вас чего-то не было, не потому, что у родителей не было возможностей, а потому что папаша ваш на стороне капнул. Что почувствовали? И что вы, дурак, думали, что это ВАША кварира, потому что она ведь и правда!!! ВАША, и ВАША дача - вы на ней выросли, вы там каждую божью коровку знаете, а потом вы подросли и ее, эту дачу, копали, а потом еще выросли, и крышу делали... И тут такое оба! Папанька примёр. Горе в семье. А через два дня опять так оба! И понеслась..

За что люблю Габенов. так это как раз за то, что никогда не понятно, что тебя через 3 минуты ждет. Толи 12 левых детей откуда-то выскочат, толи за хлебом в магазин уйдет, а вернется через 5 лет.

Так что о какой-то там любви, шер ами Eilfel, вы забудьте просто. Туда где этот человек это слово не лепится.
Он свой орган размножения любит.
Больше - ничего и никого.
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
6 пользователей выразил(и) благодарность Invocat за это сообщение
 
22 Апр 2016 06:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

22 Апр 2016 01:22 Eilfel сказал(а):
Вы хотите его замуж. Очень. И боитесь - "я разрушу семью" , "это нехорошо" , "счастья на чужом несчастье не построишь".
Это все фигня. Строят и успешно.
То что он вам говорит что хотел бы жить с вами, это просто способ удержать такие отношения как сейчас (вполне для него удобные).

Я бы предложил план РЕВНОСТЬ , иначе - уязвленное самолюбие и гипертрофированное чувство собственности.
Выбрать следующую линию поведения: перестать с ним вообще общаться на личные темы , только деловые /по ребенку/ и то, по возможности, реже. Реагировать на его присутствие приблизительно как на мебель. Спокойно и флегматично. И непременно обзавестись как бы поклонником Для начала "для слухов" под девизом "начинаем новую жизнь", а потом можно и показательным, с цветами и др. Или сделать вид, что он завелся(смените прическу, купите себе новые наряды..) . Габен заметается как только поймет, что теряет Вас. Он считает себя крутым, а на самом деле он всего лишь собственник и типа доминантный самец. Ловите его на этом Если он таки выведет на разговор, скажите что в мужчинах Вы цените надежность, а из его поведения сделали соответствующий вывод. Результат такого поведения - либо он останется только с Вами , либо окончательный разрыв.

Cообщение полностью


Ух ты ... Снайперское попадание 100% )))...
Внесу лишь одну поправку - Штиру это делать ни в коем случае нельзя самому и в одиночку, так как он будет воспринимать это не как игру, а дословно возьмет все приемы на вооружение... А это у них ТИМное бессознательное ... Личными отношениями они не играются, они в них живут - холят и лилеют близких)...

Плюс здесь Габен-иррационал, который данную игру быстро просекет... и уж поверьте обязательно попытается её переиграть и выйграть... чем закончиться ХЗ)))..

Лучше найдите в таком случае себе подружку Гесклю (лучше в реале, не здесь), будете с ней общаться, советоваться, смотреть как она разруливает свои личные "этические кульбиты" играя в них, здесь это ключевое слово "играя"... Шансы на успех наладить взаимоотношения намного увеличатся...
ну и на то, что у Габена может появится третья семья, впрочем тоже это шутка, если чё )))...

Так же очень хорош совет общения в соц.сетях... Я бы тоже самое сказала бы вам, только в более ярких и позитивных красках... Смысл здесь в том, чтобы действительно выбить из себя ЭГОИЗМ, очень мешающий личным отношениям... Но для Наполеона - это ценностное в личных отношениях, поэтому с мрачным оттенком совет и может восприниматься как стёб... Вам же это намного легче должно будет дастся...хотя тоже ХЗ)))... но попробывать это точно стоит...


22 Апр 2016 06:28 Ad_Astra сказал(а):
Вы Штирлица внезапно с Гамлетом перепутали, я так понимаю По мне, так эти игры не для них, они слишком прямолинейны. И слава Богу, а то Достоевские уже б удавились...

Cообщение полностью


Это не совсем так... Достоевские просто отстановят пресекут эту игру, если она будет выходить из норм этики и морали ими же установленными... )
Т.е. как только увидят в поведении Штира или Габа поползновения Гамлета ))))


22 Апр 2016 01:22 Eilfel сказал(а):
Война полов по определению вещь циничная, как и любая война. И это игра без правил.
Cообщение полностью


Да, действительно, это игра ... но и в ней есть правила... кто их не знает, тот проигрывает...



22 Апр 2016 06:31 Invocat сказал(а):

За что люблю Габенов. так это как раз за то, что никогда не понятно, что тебя через 3 минуты ждет. Толи 12 левых детей откуда-то выскочат, толи за хлебом в магазин уйдет, а вернется через 5 лет.

Cообщение полностью


Смотрю на это с другой стороны ))))...
Эгоизм легко лечится, через проявления на себе любимом чужого эгоцентризма... Главное чтобы всё было по-чесноку...))))....


 
22 Апр 2016 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 329
Анкета
Письмо

22 Апр 2016 07:31 Invocat сказал(а):

А потом, через 20 лет, возникнет ниоткуда у детишек на горизонте некий хрен с горы, который документально или ДНКово докажет, что он тут на свой нехилый процентик право имеет? Да в гробу бы я такую любовь видела.
Причем все эти годы мамко с папкой на все это барахло как бы вместе пахали, пусть мамко и сто раз домохозяйка. И пахали (думали наивные детишки) на своих детей. И мамка наивная тоже так думала.

Себя поставьте на их место. Вот сейчас, сегодня, вы, взрослый человек, узнали, что вам в детстве в чем-то отказывали, и у вас чего-то не было, не потому, что у родителей не было возможностей, а потому что папаша ваш на стороне капнул. Что почувствовали? И что вы, дурак, думали, что это ВАША квартира, потому что она ведь и правда!!! ВАША, и ВАША дача - вы на ней выросли, вы там каждую божью коровку знаете, а потом вы подросли и ее, эту дачу, копали, а потом еще выросли, и крышу делали... И тут такое оба! Папанька примёр. Горе в семье. А через два дня опять так оба! И понеслась..

Cообщение полностью


Очень, очень и очень правильно сказано. Я б вскрылась при таком раскладе.

Проблема в том, что дело уже сделано. И обратно время не открутишь. А ТС - по другую сторону баррикад и любит его. Я намеренно обойду стороной вопрос о самом мужчине (уважая чувства ТС).

Запрос от ТС - как смириться с этой ситуацией. Улучшить ее в эмоциональном плане. Не как уйти от него. Она не хочет его бросать. Она подчеркивала не раз эту мысль. Это ее жизнь и ее право. Как бы мы все к этому не относились...

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
2 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
22 Апр 2016 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

22 Апр 2016 01:08 Eilfel сказал(а):

Ой как мы все горазды осудить другого. Откуда такая детская незрелая позиция? К чему эти выспренные эмоциональные всплески? Ну откуда столько злобы? Спокойствие, только спокойствие... если Бог и накажет - то автора, а гнев - тоже грех... не берите его на душу.
Жизнь гораздо сложнее в своих проявлениях, что бы так прямолинейно безапелляционно судить о таких вещах.
Разбивай- не разбивай, а разлучница всегда может оказаться на пороге.
Видимо, Вас пока Бог миловал этой радости- полюбить женатого, или занятого человека.
Пока не зарекайтесь - в жизни все бывает, вот тогда и посмотрим, как Вы развернетесь и уйдете сами от человека, который по сути- второй Вы. Чье появление в Вашей жизни- как гром небесный.

У меня вот сложилось негативное впечатление вовсе не о ней, а именно о её любовнике. Он вот действительно поступает со своими играми в любовь весьма жестоко. Давать человеку заведомо ложную надежду, и потом ее поддерживать- это нехорошо.


Cообщение полностью

Откуда столько злобы?
Да потому что я тоже жена. Стоит выйти за пределы своей квартиры тут же начинается. Одна на шею моему мужу кидается, другая с куриными крылышками несется, накормить моего мужа вздумала! Своего найди и корми! Третья в обморок падает, ах какая у него походка! Четвертая вся глазами истрелялась, пятая там все свои волосы испоправлялась, шестая ночь не спит фоточки лайкает. И такое чувство у меня всегда будто я прозрачная. Меня в упор не видят. Все эти женщины меня просто убивают. Так позориться, так себя не уважать. Почему-то когда им 18-20, они не такие, они недотроги, они ждут трамвая или принца на белом коне. А потом вот уже 30 и 35, и понимание того, что время уходит и вот они уже кидаться готовы на всех подряд, уже и принц не нужен, а женатые так вообще медом помазаны.
Бог меня миловал полюбить женатого? Да я сама себя миловала от такого счастья. Знакомишься. Женат. Давай до свиданья! К примеру с сайта знакомств все это безобразие, насколько я понимаю началось. Ну вот сообщает тебе человек, что женат. Ну попрощайся с ним, пожелай ему удачи и до свидания. Зачем с ним переписку начинать? Зачем встречу назначать. Зачем подарки принимать. Зачем в постель ложиться. Зачем влюбляться в него. Это же заранее известно, что будет плохо потом всем. При любом раскладе. Уйдет он из семьи или нет. Мне не понятно, как нормальная женщина вообще такое может вынести, делить своего мужчину еще с кем-то. Это же крышеснос полный.
А женщине этой не думаю, что Вы чем то поможете. Она увязла слишком глубоко, история длится много лет и действительно после стольких лет уже трудно оторвать от сердца. Тут, кстати, таких много, кто годами маринуется в своих проблемах, не имея воли их разрешить. Мне кажется они ходят сюда не за решением, а за чем то другим. Они как наркоманы, которые кайфуют там в своем несчастье, а на форум ходят за обезболивающим.

1 пользователь выразил(и) благодарность kurmiaf за это сообщение
 
22 Апр 2016 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 330
Анкета
Письмо

22 Апр 2016 11:28 kurmiaf сказал(а):
Откуда столько злобы? Да потому что я тоже жена. Стоит выйти за пределы своей квартиры тут же начинается. Одна на шею моему мужу кидается, другая с куриными крылышками несется, накормить моего мужа вздумала! Своего найди и корми! Третья в обморок падает, ах какая у него походка! Четвертая вся глазами истрелялась, пятая там все свои волосы испоправлялась, шестая ночь не спит фоточки лайкает. И такое чувство у меня всегда будто я прозрачная. Меня в упор не видят. Все эти женщины меня просто убивают. Так позориться, так себя не уважать.
Cообщение полностью


И поэтому надо слить свой негатив на ТС? Может лучше обсудить ситуацию со своим мужем? )) Обычно женщины так реагируют, когда чувствуют сигналы с другой стороны...
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
4 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
22 Апр 2016 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 58
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2016 10:37 marsek сказал(а):
И поэтому надо слить свой негатив на ТС? Может лучше обсудить ситуацию со своим мужем? )) Обычно женщины так реагируют, когда чувствуют сигналы с другой стороны...
Cообщение полностью

У меня муж Наполеон, со всей свойственной этому типу харизматичностью. Ну не может он, по определение, не нравится женщинам. Тут на этом форуме кто-то из Напов (спасибо ему) мне объяснял про свои "фан-клубы" и что они для них значат. Естественно я с ним говорила об этом, рамки я задала, и пока мой муж за эти рамки не выходит, я спокойна. Я же не говорила, что мой муж что-то делает не так. Он ведет себя в заданным рамкам. А посторонних женщин я контролировать не могу, и оттаскивать за волосы их я тоже не буду.
Никто никакой негатив на нее не сливает. Она сама вынесла свою личную жизнь на всеобщее обсуждение.Значит ей это надо. Никто ей не обещал, что все будут ее хвалить, сочувствовать и оправдывать ее. Я как-то сама просила на этом форуме советов, правда не по такому тяжелому вопросу. Мне важно было услышать РАЗНЫЕ мнения. Потому, что сам изнутри смотришь однобоко и свои собственные эмоции сильно мешают. Некоторые посты мне было, скажу прямо, неприятно читать. Особенно посты отдельных бетанцев - это просто как ушат холодной воды на голову. Но я все равно благодарна всем, кто принял участие в обсуждении и тем бетанцам особенно. Много мыслей подкинули, которые мне самой в голову не приходили, приземлили меня, показали мне то, что мой взгляд во многом инфантилен, помогли принять правильное решение и выбрать правильную модель поведения. Спасибо им в т.ч и тем, кто меня хаял и показывал мои недостатки. Чтобы решить проблему, нужно часть ответственности и на себя принять. Осознать свою собственную роль, понять, что ты конкретно сделал чтобы оказаться в такой ситуации, а не искать в чем же виноват Габен. А то, что все сочувствующие и поддерживающие посты в данном случае вредны для этой женщины, я правда так считаю. Это мое мнение. Никакой это не негатив. Это как примочки и припарки. У меня вызывают ассоциации с таким "доктором" по имени Торсунов. Приходит к этому "доктору" человек, раковый больной, которого не могут вылечить настоящие врачи. И "доктор" обещает вылечить, кору прикладывает, самоцветы, колдует, мантры какие то читает. Вроде как надежду дал, что можно вылечить и ничего не резать. Проходит время и человек погибает. Но "доктор" он же хороший, он же только хорошие добрые слова говорил и надежду дал и правда правда хотел вылечить.
Поймите, что поддерживая таких женщин, Вы способствуете распространению заразы на все общество. Сегодня Вы ее пожалели, а завтра она от Вашего мужа захочет ребенка родить. Глядя на нее другие сочтут это за норму в порядке вещей. Такие вещи однозначно должны осуждаться, а никак не оправдываться.

 
22 Апр 2016 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Штирлиц-Габен катастрофа в общении

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 07:17




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор