Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Шантарам

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Шантарам


Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

6 Июл 2016 16:07 Natali сказал(а):
)))... тогда меня тоже можно смело записывать в бетанские сенсо-логики, так как я действую тоже исходя из блока СуперЭго...
Вот только цели и ценности у меня другие, чем у второй квадры... у Абдуллы, кстати, тоже...

Schatz, подумай хорошенько, для чего Абдулле нужна была война, какую цель он преследовал, в чем была его выгода от этого?)))...

И кстати, у Штирлица в ИД (7 и 8 функции) - сидит именно МаксоЖук, поэтому они вполне конкретные такие ребята, вот только ЧС не в квадральных ценностях)))...


Cообщение полностью


на сколько я помню, Абдулла дал слово, клятву на крови. И цель войны - выполнить данное слово, да?
Но ведь слово можно было выполнить и более мирным путём, не правда ли? А он выбрал именно путь войны. Потому что ему это было проще.

Наверное, можно притянуть ценности дельты, но я их не вижу.

 
6 Июл 2016 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 185
Анкета
Письмо

6 Июл 2016 17:16 Schatz сказал(а):
на сколько я помню, Абдулла дал слово, клятву на крови. И цель войны - выполнить данное слово, да?

Cообщение полностью


Какое Абдулла дал слово, какую клятву и кому?... ))))...


 
6 Июл 2016 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

6 Июл 2016 16:25 Natali сказал(а):
Какое Абдулла дал слово, какую клятву и кому?... ))))...

Cообщение полностью


Это же всё детали. Суть в том, что он дал слово и пытается его сдержать, разве нет?

 
6 Июл 2016 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 186
Анкета
Письмо

6 Июл 2016 17:29 Schatz сказал(а):
Это же всё детали. Суть в том, что он дал слово и пытается его сдержать, разве нет?
Cообщение полностью


Нет... перечитай первую подсказку об Абдулле... я её специально тут выложила... ))))...


 
6 Июл 2016 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

6 Июл 2016 16:32 Natali сказал(а):
Нет... перечитай первую подсказку об Абдулле... я её специально тут выложила... ))))...

Cообщение полностью


какую подсказку? И это... я думала, у нас тут диалог, а не игра в подсказки

 
6 Июл 2016 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 187
Анкета
Письмо

6 Июл 2016 17:38 Schatz сказал(а):
какую подсказку? И это... я думала, у нас тут диалог, а не игра в подсказки
Cообщение полностью


Да тут и то, и другое, и третье)))... вот подсказка:

Подсказка №1. Абдул Гани мыслил чисто рыночными категориями, свободными от всякой морали. Он без тени сомнения или осуждения помогал генералам, наемникам, расхитителям общественных средств и тюремщикам душегубам. Их свобода ежегодно приносила нам два миллиона долларов чистой прибыли. Но если источники этого дохода и способы его получения абсолютно не волновали Абдула, то в отношении расходования добытых средств он был сущим фанатиком. Каждый доллар, вырученный за счет спасения этого отребья, тратился на программу поддержки иранских и афганских беженцев, осуществляемую Кадербхаем. Каждый паспорт, проданный бывшим военным диктаторам и их прислужникам, позволял приобрести пятьдесят паспортов, виз и прочих документов для иранцев и афганцев, спасавшихся от войны. По иронии судьбы, которая любит создавать запутанные психологические ситуации с участием жадности и страха, деньги, вытянутые из тиранов, шли на пользу жертв тирании.


 
6 Июл 2016 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

6 Июл 2016 16:41 Natali сказал(а):
Да тут и то, и другое, и третье)))... вот подсказка:

Подсказка №1. 1) Абдул Гани мыслил чисто рыночными категориями, свободными от всякой морали. Он без тени сомнения или осуждения помогал генералам, наемникам, расхитителям общественных средств и тюремщикам душегубам. Их свобода ежегодно приносила нам два миллиона долларов чистой прибыли. Но если источники этого дохода и способы его получения абсолютно не волновали Абдула, то в отношении расходования добытых средств он был сущим фанатиком.

2) Каждый доллар, вырученный за счет спасения этого отребья, тратился на программу поддержки иранских и афганских беженцев, осуществляемую Кадербхаем. Каждый паспорт, проданный бывшим военным диктаторам и их прислужникам, позволял приобрести пятьдесят паспортов, виз и прочих документов для иранцев и афганцев, спасавшихся от войны. По иронии судьбы, которая любит создавать запутанные психологические ситуации с участием жадности и страха, деньги, вытянутые из тиранов, шли на пользу жертв тирании.

Cообщение полностью


Ну, двояко, знаете... в первой части сомнительно, чтобы суггестивный БЭ так равнодушно относился к происхождению кровавых денег, а вот в помощи жертвам тирании можно разглядеть гуманизм.

Но квадровые ценности, на мой взгляд, более цельные, нежели "тут закрою глаза на преступления, а там помогу".

в любом случае, свою т.з. не навязываю)

 
6 Июл 2016 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 188
Анкета
Письмо

6 Июл 2016 17:52 Schatz сказал(а):
Но квадровые ценности, на мой взгляд, более цельные, нежели "тут закрою глаза на преступления, а там помогу".

Cообщение полностью

Квадровые ценности более цельные - когда человек дуализирован (т.е. собрал себя по-частям и смотрит одинаково в разные стороны)...
Ну или активатор рядом хороший есть, который разворачивает взгляд в обратную сторону (показывает другую сторону медали) и ты вдруг видишь иную картину происходящего...

Вот подумай теперь, зачем Кадербхай собрался с обозом в Афганистан?...
Что должен был чувствовать при этом Абдул Гани?...
Какие его были действия и поступки (пересмотри все события в другом ключе)...


 
6 Июл 2016 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Natali, а смысл так глубоко копать при чтении художественного произведения? тем более, когда пересказ идёт от одного лица.
Если бы речь шла про реальных людей, тады согласна...

 
6 Июл 2016 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 217
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Так, чисто к сведению - Абдул Гани и Абдулла Тахери, это два разных персонажа. Очень разных, я бы даже сказала .
6 Июл 2016 18:51 Schatz сказал(а):
Natali, а смысл так глубоко копать при чтении художественного произведения? тем более, когда пересказ идёт от одного лица.
Если бы речь шла про реальных людей, тады согласна...
Cообщение полностью

Мне эту мысль донести не удалось. Может, у вас получится лучше .

 
6 Июл 2016 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 189
Анкета
Письмо

6 Июл 2016 19:38 Harmonia сказал(а):
Так, чисто к сведению - Абдул Гани и Абдулла Тахери, это два разных персонажа. Очень разных, я бы даже сказала .

Cообщение полностью


Да, действительно Harmonia, это два разных персонажа, причем разных даже по ТИМу... а я и не заметила это даже ))))
Наверное, потому что я всегда слушаю книжки и имена персонажей у меня ложатся ассоциативно-образно вторым планом и я больше слежу за ходом развития сюжета произведения... Поэтому совсем упустила этот момент ))))... Сейчас поправлюсь тогда)))...

Согласно данным Википедии, персонажи:

. Линдсей Форд, он же Лин, Линбаба, он же Шантарам, главный герой, от лица которого идёт повествование.
. Прабакер — друг Линдсея. Общительный и оптимистичный молодой индиец, родившийся в деревне и живущий в трущобах, первый человек, с которым Лин знакомится в Бомбее.
. Карла Саарнен, красивая молодая женщина, швейцарка, в которую влюбляется Лин, но у которой есть много тёмных секретов.
. Абдель Кадер Хан — глава местного мафиозного клана, афганец. Очень мудрый и рассудительный человек, которого Лин начинает любить как отца.
. Абдулла Тахери — иранец, бежавший от режима аятоллы Хомейни мафиози. Становится близким другом главного героя.
. Викрам Патель — индиец, друг Лина. Любитель вестернов и кобвойского стиля. Влюблён в Летти.
. Лиза Картер — молодая американка, проститутка в дворце мадам Жу, освобождённая Карлой и Лином.
. Назир — неразговорчивый телохранитель Кадера, поначалу относится к Лину с неприязнью.
. Маурицио Белькане — итальянец, аферист. Очень красив внешне, но подлый и трусливый человек.
. Улла — немка, проститутка, освобождённая из Дворца. Любовница Модены.
. Модена — испанец, подельник Маурицио, любовник Уллы.
. Дидье Леви — завсегдатай «Леопольда», француз, гей, аферист, гедонист. Приятель Лина.
. Летти — англичанка, работает в Болливуде.
. Кавита Сингх — независимая индийская журналистка, феминистка.
. Халед Ансари — член совета мафии, палестинец, у которого израильтяне убили всю семью. Бывший любовник Карлы.
. Абдул Гани — пакистанец, член совета мафии. Впоследствии оказывается предателем.
. Джонни Сигар — молодой индиец, житель трущоб. Сирота. Друг Лина и Прабакера.
. Мадам Жу — владелица «Дворца», элитного подпольного борделя. Возможно, русская ))), ведёт скрытный образ жизни, жестока и безжалостна.
. Кишан и Рукхмабаи — родители Прабакера
. Парвати — жена Прабакера
. Казим Али Хусейн — старейшина в трущобах
. Хасан Обиква — нигериец, мафиози, контролирующий бомбейский район, где живут выходцы из Африки
. Сапна — таинственный персонаж, совершающий в городе жестокие убийства.

У меня получается:
Абдул Гани - Бальзак или Габен (инициальный подтип с ярко выраженной творческой ЧЛ)
Абдулла Тахери - Штирлиц

Harmonia, а у тебя какие версии по ТИМам персонажей?)))...


6 Июл 2016 18:51 Schatz сказал(а):
Natali, а смысл так глубоко копать при чтении художественного произведения? тем более, когда пересказ идёт от одного лица.
Если бы речь шла про реальных людей, тады согласна...
Cообщение полностью

Эту мысль нужно найти самому и увидеть, вот тогда всё получится... Кстати, очень прекрасная возможность увидеть эту мысль на основе данной книжки, вот только все ключи от загадок и всех несостыковок нужно обязательно найти самостоятельно )))...


Leo_RA, как у вас протекает процесс медитации над мультиком типирования Джерарда Батлера?...
Какие-нибудь версии уже есть? )))...


 
7 Июл 2016 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 218
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июл 2016 09:52 Natali сказал(а):
Эту мысль нужно найти самому и увидеть, вот тогда всё получится... Кстати, очень прекрасная возможность увидеть эту мысль на основе данной книжки, вот только все ключи от загадок и всех несостыковок нужно обязательно найти самостоятельно )))...
Cообщение полностью

Не очень понимаю, о какой такой мысли идет речь, и загадок и особых несостыковок я не вижу .

А о персонажах - я уже после прочтения этих книг, успела пересмотреть 6 сезонов "Остаться в живых" (если кто видел, можно открыть тему и потипировать персонажей ), у меня произошло много разных событий, так что впечатления подзатерлись и интерес поугас . Думаю, Абдулла, может быть штиром (он кажется мне экстравертом и, скорее, рацем). А вот Абдул Гани вряд ли габен. Вот это "мыслил чисто рыночными категориями, свободными от всякой морали. Он без тени сомнения или осуждения" и это "он был сущим фанатиком" с иррацем, ценностным БЭ и неценностным БЛ у меня, как-то, не вяжется.

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
7 Июл 2016 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 190
Анкета
Письмо

7 Июл 2016 12:31 Harmonia сказал(а):
Не очень понимаю, о какой такой мысли идет речь, и загадок и особых несостыковок я не вижу .

Cообщение полностью

)))... в данной теме в обсуждении участвуют три Гексли... и только у одной из них что-ли реальность глюконула ))))...

Schatz, ты на каком моменте сейчас находишься?... и хоть какие-нибудь несостыковки видишь, хоть самые небольшие?...


 
8 Июл 2016 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

Натали, я читаю без цели найти нестыковки, потому что, повторюсь, это художественное произведение, а не исторические события)) Реального тут мало, поэтому у кого и что глюкануло, я не совсем поняла?

 
8 Июл 2016 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 191
Анкета
Письмо

18 Июн 2016 14:40 Harmonia сказал(а):
По-моему, все тайны раскрыты, и все истории имеют начало и логичный конец.

Cообщение полностью

Ну и в чем же заключается логичный конец и какие тайны раскрыты?)))...

8 Июл 2016 11:22 Schatz сказал(а):
Натали, я читаю без цели найти нестыковки, потому что, повторюсь, это художественное произведение, а не исторические события)) Реального тут мало, поэтому у кого и что глюкануло, я не совсем поняла?
Cообщение полностью


Ну а когда читаешь и не понимаешь действия героев, разве ничего не чувствуется внутри что что-то идет не так?...
Разве не хочется разобраться в причинах поступков пусть даже тех же вымышленных героев?...
В отличии от реальных людей их судьбы определяет автор и он же рисует сюжетную линию... так что я бы не стала утверждать, что действия и поступки персонажей на страницах книги проявляются просто так, в этом есть определенный замысел автора...

8 Июл 2016 11:22 Schatz сказал(а):
у кого и что глюкануло, я не совсем поняла?
Cообщение полностью

просто я поняв одну из несостыковок, полностью пересмотрела сюжет книги, поняла что читала совсем не об этом и многое упускала из вида...
а сейчас прям и засомнивалась ))))...

7 Июл 2016 12:31 Harmonia сказал(а):
А о персонажах - я уже после прочтения этих книг, успела пересмотреть 6 сезонов "Остаться в живых" (если кто видел, можно открыть тему и потипировать персонажей ), у меня произошло много разных событий, так что впечатления подзатерлись и интерес поугас
Cообщение полностью

Интерес можно легко возобновить)))... А вот про типирование персонажей из сериала, я думаю что мы бесполезно будем ломать копья над ТИМами героев и гадать на кофейной гуще, так как для начала нужно определиться с тем кто, что, и как видит... я не уверена что мы видим одно и тоже и типируем одинаково )))...
Но если хочешь, то можно по-пробовать, чтобы выявить несостыковки в восприятии информации)))..

Мне уже сейчас понятно, что если я один соционический аспект вижу как базовую функцию, то другой человек (с другим ТИмом) вполне может видеть этот же аспект как фоновую функцию или какую-либо иную...


8 Июл 2016 11:22 Schatz сказал(а):
Натали, я читаю без цели найти нестыковки, потому что, повторюсь, это художественное произведение, а не исторические события
Cообщение полностью


Schatz, если хочешь, давай вместе разберем по-составу данное художественное произведение, и ты сама увидишь, что этика и логика это совсем не взаимоисключающие категории, они могут работать вместе помогая друг другу )))...



 
8 Июл 2016 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

О, господи, зачем? )) я одно время работала в юридическом отделе банка, и приходилось читать "шантарамы" страниц досье. Вот там разбирать на молекулы и частицы каждое слово адвоката или нотариуса было интересно и нужно. И взаимодействие логики с этикой мне известно

 
8 Июл 2016 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 219
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Натали, я думала, несостыковки у тебя были из-за восприятия двух разных персонажей, как одного. Если же воспринимать их отдельно, то все ОК, их истории понятны и мотивация очевидна.

Абдул был соратником Кадыра, но не одобрял поездку в Афганистан и до последнего пытался переубедить его. У него это не получилось и тогда он попытался остановить главного босса, предав его.

Абдулла был телохранителем Тарика, поклялся Кадыру защищать его. Санжай постепенно нарушал все старые правила и принципы, началась война между кланами, что и привело, в том числе, к смерти мальчика. Поэтому Абдулла хотел вернуть старый порядок, передав власть Халеду (заодно отомстив за смерть Тарика). Войной, потому что добровольно никто бы ему ее не отдал.

Ну это если кратко, мне лень подробно расписывать . А так-то, автор подошел к написанию своего труда очень основательно и серьезных несостыковок, по идее, быть не должно.

Если ты что-то конкретное хочешь обсудить, то так и пиши. Конкретно . Я многих твоих намеков не понимаю, потому что изначально не согласна с некоторыми твоими теориями и не поддерживаю увлеченность подтипами (в которых инициальный жуков может оказаться вдруг терминальным достоевским ).

И с тем, что типировать персонажей невозможно, потому что все все видят по-разному, я не согласна. Во первых, даже у нас с тобой тимы, как минимум, половины героев совпали. А во вторых, именно это и интересно, кто как кого видит, и совпадает ли это видение с твоим .

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
8 Июл 2016 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 39
Анкета
Письмо

И снова здравствуйте .
Что-то я давно тут не проявлялся - мистика какая-то, то времени нет, а то время есть - интернета нет. Я ж не могу как Гексли, писать СМСки или чатится за рулем машины . Мне надо сесть удобненько, чтоб никто не мешал, не подгонял ...
Natali:

29 Июн 2016 00:33 Leo_RA сказал(а): ..."Шо, опять?" - они, что все Гексли? Или у меня параноя?...

)))... Честно говоря, читая это лежала под столом ))))... или настроение это у меня сегодня хорошее)))).... но, прикольно!!!....
Я просто хотела изменить вам угол восприятия)))...

Спасибо, я старался
Natali:

...Schatz, ты пока читай, а я мины-ловушки из первой книги, немножко по-расставляю, может Leo_RA подорвется где-то )))...

Где наша не пропадала... Да, везде.
Я уже говорил, что я ни разу не типировщик, я не могу вот так, разложить по функциям и вычислить тим. У меня это спонтанно - смотрю ли, читаю ли, просто с человеком общаюсь - и вдруг типа осеняет: ба, да ведь он же "хххх" скорее всего, или "уууу" с меньшей вероятностью. По зтому мне трудно "по заказу" определить тим. Вот фильм "Кориолан" вообще смотреть не смог - ну не пошел и все. И на просьбу Natali:

А можно посмотреть на Гекслей вашими глазами)))... скиньте ссылочку, плиз)))....

тоже так просто не ответишь, сразу никого не вспомнил... Вот ссылочки где персонажи совсем не обязательно Гексли, но такое поведение (по моему опыту) Гексли присуще. Ну и просто темы/сюжеты/работы интересные.










Natali:

И вдруг подумала, а может быть Конкэннон - не гармонизированный терминальный Баль? )))...
Конечно это может быть и не гармонизированный терминальный Жуков, но честно говоря, я до такой степени конкенновского хамства в Жуковых пока не встречала)))...
А вот за Жукова, я уже высказывался. И я не встречал таких наглых и рвущихся к власти(лидерству) Бальзаков, тем более которые могут холоднокровно вырезать свидетелей - женщин и детей. А вот Свити да, Баль.
Natali:

А вот Навин и Дива - мне показались дуалами (Гюго-Роб) ))))...

Совершенно согласен.
Natali:

Leo_RA, как у вас протекает процесс медитации над мультиком типирования Джерарда Батлера?...
Какие-нибудь версии уже есть? )))...

Я же уже высказывался по этому поводу, в свете героев/персонажей которых он играет - это неблагодарное дело: слоеный пирог - автор идеи/сценарист/режиссер/актер, ну а кто он по жизни - кто-ж знает, может Габ, мож Макс, а мож Гамлет.
Schatz:

Натали, я читаю без цели найти нестыковки, потому что, повторюсь, это художественное произведение, а не исторические события)) Реального тут мало...

А вот тут вы ошибаетесь. Книжка-то автобиографичная. Робертс неоднократно подчеркивал, что все персонажи вымышленные, а все события реальные. И полагаю, что про вымышленные песонажи сказано, частично что-бы никто придраться/примазаться не мог (как брат Прабакера например). Как пишут: "всякие совпадения с реальными людьми - совершенно случайны" А частично персонажи вымышленны(переделаны) в угоду сюжету и литературному замыслу (пример тот-же Прабакер).

 
8 Июл 2016 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

Leo, хорошо, я не так выразилась. Пусть события реальные, но типируем же мы тут персонажей? А они-то как раз, если не вымышленные, то описаны только с точки зрения/видения автора.
сейчас смотрю сериал "Любовники" (The Affair), вот там шикарно сняли, как одна и та же ситуация видится с двух разных сторон. БЭ-ценностным очень рекомендую для просмотра)
Кстати, Natali, думаю, вам будет интересно! Потому что там как раз очень много деталей противоречивых))

 
9 Июл 2016 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 192
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 11:43 Schatz сказал(а):
Leo, хорошо, я не так выразилась. Пусть события реальные, но типируем же мы тут персонажей? А они-то как раз, если не вымышленные, то описаны только с точки зрения/видения автора.

Cообщение полностью

Schatz, а теперь ты сможешь логически разложить на составляющие части вторую подсказку и выйти на несостыкующийся этический аспект?...

Подсказка №2. – Вы хотели быть уверены, что я… проникнусь к вам благодарностью. Поэтому оставили меня там. Причина в этом?
– Нет, Лин. Просто тебе не повезло, таков был твой рок – кисмет – в тот момент. У меня была договорённость с мадам Жу: она помогала нам встречаться с политиками, а также заслужить благосклонность одного пакистанского генерала – она водила с ним знакомство. Но на самом деле он был особым клиентом Карлы: именно она в первый раз привела этого генерала к мадам Жу. Контакт с ним представлял для меня огромную ценность: генерал играл чрезвычайно важную роль в моих планах. А мадам Жу настолько возненавидела тебя, что лишь твоё заключение в тюрьму могло её удовлетворить. Она хотела, чтобы тебя там убили. Но в тот же день, когда моя работа была закончена, я послал за тобой Викрама, твоего друга. Ты должен мне поверить: я никогда не хотел тебе зла.

Leo_RA, мультики мне ваши понравились и очень похоже на поведение Гексли )))... вот только хотела прокоментировать второй и третий мультик:

- Про гвоздь )))... да, так ведет себя болевая логика на начальном этапе, когда нужно наработать логические схемы и прежде всего чтобы лучше было понимать себя... МЧ в ролике, просто базовый БЛ поэтому ему так тягостен этот процесс )))... я примерно также себя чувствую с болевыми ЧИ)))...

- Третий мультик, это Гексли в стране Робеспьеров)))... примерно так у меня происходят взаимоотношения с ревизорами... и не нравится им отнюдь не моя БЛ, они от моей БИ намного больше устают, но я научилась с ними договариваться по ЧИ, оказалось это не так уж и сложно)))... и ещё до сих пор меня поражает тот факт что мы считаем и объясняем друг другу одно и тоже, но с разных сторон... Например, если что-то нужно подсчитать, то я считаю с конца в начало, а Роб с начала в конец... но итоговый результат у нас одинаковый... я просто зная это даю им время перепроверить всё за мной и убедиться, что я права... ну или поправить меня кое в чем... Кстати, с Джеками тоже самое ))))... они просто в тихом шоке от моего математического подхода к задачам, но я считаю что это просто иррациональная логика так проявляется и не напрягаюсь по этому поводу)))...

Конкеннон - скорее всего экстраверт (не Баль, это я немного погорячилась)... мне все-же видится он Джеком...



 
9 Июл 2016 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 40
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 12:43 Schatz сказал(а):
... Пусть события реальные, но типируем же мы тут персонажей? А они-то как раз, если не вымышленные, то описаны только с точки зрения/видения автора...

Cообщение полностью

Совершенно согласен, что с точки зрения/видения автора. Думаю, выскажу мнение с которым многие согласятся, книга тем и хороша, что персонажи описаны очень цельно, их ощущаешь реальными людьми. Кроме одного персонажа - Карлы. У меня она раздваивается, даже растраивается. Мне непонятны ее поступки, а хотелось бы понять.

Natali, а в чем несостыковка в Подсказка №2? Этот же вопрос задавался и мне. По мне так совершенно понятный и исчерпывающий логичный ответ . Прошу подсказки на подсказку.

Конкенон. По мне Джеки более гибки, а Конкенон прет как танк Жуков

 
9 Июл 2016 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 193
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 14:37 Leo_RA сказал(а):
Прошу подсказки на подсказку.
Cообщение полностью

Откройте первую книгу в формате Ворд и через функцию "найти" отыщите все абзацы, в которых встречается слово генерал... (их будет не так много )...
Будем считать это подсказкой №4. Можно ли верить и доверять словам Карлы?))))...

Оттолкнувшись от слова "генерал", можно полностью перекроить (вывернуть наизнанку) сюжет этого произведения))))...


9 Июл 2016 14:37 Leo_RA сказал(а):
Конкенон. По мне Джеки более гибки, а Конкенон прет как танк Жуков
Cообщение полностью

Это активационная ЧС - безжалостная и беспощадная )))).... вкупе с ролевой ЧЭ и не гармонизированной БС в блоке СуперЭго... я так это вижу)))...

Вот инициальные Джеки действительно более гибкие, но тогда за них по ЧС и БС всегда кто-то решать должен или помогать им... Вот такой Джек - Джордж Близнец (чудик и неунывающий везунчик)...
И дуал такого Джека должен всегда заботиться о его здоровье... вот вспомните, от чего заболел и слег Джордж Близнец?...

8 Июл 2016 19:25 Harmonia сказал(а):
Я многих твоих намеков не понимаю, потому что изначально не согласна с некоторыми твоими теориями и не поддерживаю увлеченность подтипами
(в которых инициальный жуков может оказаться вдруг терминальным достоевским ).

Cообщение полностью

Harmonia, я думаю что ты меня понимаешь более чем)))... Подчеркнутую фразу я ещё не озвучивала... и это не теория, это просто один из вариантов объяснения который подсказывает мне моя иррациональная логика )))... но каким образом это можно объяснить я понятия не имею ))))....

Вот смотри:
8 Июл 2016 23:33 Leo_RA сказал(а):
Я же уже высказывался по этому поводу, в свете героев/персонажей которых он играет - это неблагодарное дело: слоеный пирог - автор идеи/сценарист/режиссер/актер, ну а кто он по жизни -
кто-ж знает, может Габ, мож Макс, а мож Гамлет.

Cообщение полностью

И это тоже не я сказала, если что ))))...

 
9 Июл 2016 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 41
Анкета
Письмо

[quote author=Natali link=21441----2010990159.html#2010990159 date=9 Июл 2016 15:56]
Откройте первую книгу в формате Ворд и через функцию "найти" отыщите все абзацы, в которых встречается слово генерал... (их будет не так много )...
Будем считать это подсказкой №4. Можно ли верить и доверять словам Карлы?))))...
13-я ссылка из 14 на слово генерал попадает на "исповедь" Карлы и начало выхода из "замороженного" состояния ее души. А это самый конец первой книги. Поэтому, ответ на вопрос "Можно ли верить и доверять словам Карлы?" будет в "Шантарам" - нет, а в "Тени горы" - да. Как-то так.

 
9 Июл 2016 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 194
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 15:36 Leo_RA сказал(а):
13-я ссылка из 14 на слово генерал попадает на "исповедь" Карлы и начало выхода из "замороженного" состояния ее души. А это самый конец первой книги. Поэтому, ответ на вопрос "Можно ли верить и доверять словам Карлы?" будет в "Шантарам" - нет, а в "Тени горы" - да. Как-то так.
Cообщение полностью

А на мой взгляд ключ от всех тайн, именно в первой книге:

Подсказка №4. Да. Знаешь, где я впервые услышала об убийствах, о том, как Гани исказил мою идею? В вашей Небесной деревне, куда ты водил меня на ланч. Твои друзья говорили об этом. Я была потрясена. Я пыталась остановить это, но все было бесполезно. И тут Кадер вдруг сказал мне, что ты в тюрьме и тебе придется оставаться там, пока он не добьется от мадам Жу того, что ему надо. И тогда же он велел мне… поработать с одним молодым пакистанским генералом. Мы уже встречались с ним по делам, и я ему нравилась. И я… работала с ним, пока это надо было Кадеру, в то время как ты был в тюрьме. А затем я просто… бросила все это. С меня было довольно.

Карла просто умеет очень хорошо врать)))...

Я молчал, сжав зубы и отвернувшись. Выждав несколько секунд, она продолжила:
– Я не могла сказать тебе о Кадере, Лин. Не могла. Это было бы все равно, что предать его.
– Ну да, а предать меня – это запросто…
– Черт побери, Лин, это не было предательством, все было по другому )))). Если бы ты остался со мной в Гоа, мы вместе вышли бы из игры )))), но даже тогда я не могла бы сказать тебе.

Подсказка №2. – Вы хотели быть уверены, что я… проникнусь к вам благодарностью. Поэтому оставили меня там. Причина в этом?
– Нет, Лин. Просто тебе не повезло, таков был твой рок – кисмет – в тот момент. У меня была договорённость с мадам Жу: она помогала нам встречаться с политиками, а также заслужить благосклонность одного пакистанского генерала – она водила с ним знакомство. Но на самом деле он был особым клиентом Карлы: именно она в первый раз привела этого генерала к мадам Жу. Контакт с ним представлял для меня огромную ценность: генерал играл чрезвычайно важную роль в моих планах. А мадам Жу настолько возненавидела тебя, что лишь твоё заключение в тюрьму могло её удовлетворить. Она хотела, чтобы тебя там убили. Но в тот же день, когда моя работа была закончена, я послал за тобой Викрама, твоего друга. Ты должен мне поверить: я никогда не хотел тебе зла.

Подсказка №3. Я посмотрел на Назира и Ахмеда Задеха: они спокойно встретили мой взгляд. Халед Ансари ответил мне гримасой, в которой соединились страдание и сердитый вызов, – кожа на лице натянулась, и рассекающий его надвое зазубренный шрам выделился ещё резче.
Они всё знали. Знали, что Кадер оставил меня там.

Подсказка №5. Вопрос на засыпку: где был и что делал в это время Абдулла Тахери )))...
(я имею ввиду момент "поломничества" Кадербхая в Афганистан)...

... ... ... ... ... ещё подсказки нужны?)))... ... ... ... ...

Leo_RA, как вы думаете, Карле можно верить и доверять?)))... Во второй книге те же самые интриги...
И у меня остался всего лишь один вопрос - а для чего Карле всё это нужно было?... И в чем она изменилась?... Где ценности дельты?...)))...


 
9 Июл 2016 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 220
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я не вижу никаких противоречий и вранья. И все твои цитаты это только подтверждают . Карла работала на Кадыра. Все ее клиенты были ее работой для него (он сам поручал ей их - а окучивала их Карла, в том чсиле, и тем, что водила к мадам Жу). И этот пакистанский генерал был одни из таких клиентов, в чем она и признается Лину.

 
9 Июл 2016 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 195
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 16:14 Harmonia сказал(а):
Я не вижу никаких противоречий и вранья. И все твои цитаты это только подтверждают . Карла работала на Кадыра. Все ее клиенты были ее работой для него (он сам поручал ей их - а окучивала их Карла, в том чсиле, и тем, что водила к мадам Жу). И этот пакистанский генерал был одни из таких клиентов, в чем она и признается Лину.
Cообщение полностью

Это всего лишь верхушка айсберга, о который разбился "Титаник" Кадербхая (((...


 
9 Июл 2016 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 221
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Титаник Кадырбхая разбился о его собственное тщеславие . Ради позы и понтов он угробил и себя и своих людей. Карла тут не при делах . И она, как могла, лавировала между преданностью (без кавычек - Кадыр в буквальном смысле спас ее и вернул к жизни и она чувствовала себя ему обязанной) Кадырбхаю и любовью (трудной, с большими сложностями пробивающей себе дорогу в ее замороженной душе) к Лину.

 
9 Июл 2016 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 196
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 16:25 Harmonia сказал(а):
Титаник Кадырбхая разбился о его собственное тщеславие . Ради позы и понтов он угробил и себя и своих людей. Карла тут не при делах . И она, как могла, лавировала между преданностью (без кавычек - Кадыр в буквальном смысле спас ее и вернул к жизни и она чувствовала себя ему обязанной) Кадырбхаю и любовью (трудной, с большими сложностями пробивающей себе дорогу в ее замороженной душе) к Лину.
Cообщение полностью

Ой, а теперь я от тебя "лозунги" слышу)))... Кадербхай - тоже не святой (философ/мафиози )... он вообще всех использовал в своих интересах, в т.ч. и Карлу...


 
9 Июл 2016 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 222
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

И про типирование персонажей фильмов или книг - это не вопрос разного видения разными людьми, а объективная трудность созданная объективными обстоятельствами .
9 Июл 2016 16:28 Natali сказал(а):
Ой, а теперь я от тебя "лозунги" слышу)))... Кадербхай - тоже не святой (философ/мафиози )... он вообще всех использовал в своих интересах, в т.ч. и Карлу...

Cообщение полностью

Ну да. И что? В этом тоже нет противоречий и вполне вписывается в его образ мощного и неоднозначного лидера, многогранной фигуры .

 
9 Июл 2016 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 197
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 16:30 Harmonia сказал(а):
И про типирование персонажей фильмов или книг - это не вопрос разного видения разными людьми, а объективная трудность созданная объективными обстоятельствами .
Cообщение полностью

А вот с этого момента по-подробнее... я записываю))))... (если что, не обижайся )))
9 Июл 2016 16:32 Harmonia сказал(а):
Ну да. И что? В этом тоже нет противоречий и вполне вписывается в его образ мощного и неоднозначного лидера, многогранной фигуры.
Cообщение полностью

У меня другое мнение... я считаю, что белый этик должен быть всегда этичным... и не только по отношению к своим близким людям, но и ко всему мирозданию в целом...
Поэтому в образ мощного и неоднозначного лидера, многогранной фигуры - Кадербхай у меня не вписывается)))...


 
9 Июл 2016 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Natali, Harmonia Во всем вашем разговоре с моего предыдущего поста, я пожалуй полностью соглашусь с Harmonia. А с Natali только в одном - "ключ от всех тайн, именно в первой книге". Та самая "исповедь" Карлы. И по мне - никаких противоречий и тем более "вранья" Карлы.
Кадербхай. А по мне еще как вписывается. Кадербхай тем более похож на живого человека тем, что у него был этот "изъян" непозволительный лидеру такого уровня и приведший к краху. Собственно, это одна из "головных" идей книги.

 
9 Июл 2016 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 198
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 17:16 Leo_RA сказал(а):
Natali, Harmonia Во всем вашем разговоре с моего предыдущего поста, я пожалуй полностью соглашусь с Harmonia. А с Natali только в одном - "ключ от всех тайн, именно в первой книге". Та самая "исповедь" Карлы. И по мне - никаких противоречий и тем более "вранья" Карлы.
Кадербхай. А по мне еще как вписывается. Кадербхай тем более похож на живого человека тем, что у него был этот "изъян" непозволительный лидеру такого уровня и приведший к краху. Собственно, это одна из "головных" идей книги.
Cообщение полностью

Leo_RA, ищите (белого кролика) серого кардинала во второй книге - "Тень Горы" (название книги можно читать в прямом и переносном смысле!!!)...
А сейчас попробуйте самостоятельно выстроить цепь событий и по-новому на неё взглянуть... вот прямо берите листик бумаги и пишите на память все значимые события и ключевые моменты из первой книги, связанные с "изъяном" Кадебхая... по-порядку... и встраивайте (соотносите) действия других людей (ключевых фигур книги)...
Там был заговор вообще одна сплошная математика )))...


 
9 Июл 2016 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 43
Анкета
Письмо


Вопрос на засыпку: где был и что делал в это время Абдулла Тахери )))...

Насколько мне помнится оживал после расстрела, зализывал раны. Восстанавливался он уже вместе с Лином. А в чем был скрытый смысл вопроса?

И у меня остался всего лишь один вопрос - а для чего Карле всё это нужно было?... И в чем она изменилась?... Где ценности дельты?...)))...
Ну так в Мумбаи теперь трущобы-то каменные...


 
9 Июл 2016 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 223
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 16:36 Natali сказал(а):
А вот с этого момента по-подробнее... я записываю))))... (если что, не обижайся )))

Cообщение полностью

Да без проблем . В фильмах и книгах мы наблюдаем героев сквозь призму восприятия автора, сценариста, актера, режиссера. Все они вносят свой вклад в образ персонажа. Например, я напишу книгу, главным персонажем которой будет гексли (спишу его с реального прототипа). По ней напишет сценарий Джек, а режиссер драй выберет на роль актера напа. Узнаешь ли ты в персонаже фильма гека? Объективно сложно типировать кого-то, опираясь на описание его поведения и поступков. Потому что соционика не об этом, а о переработке и восприятии информации. Люди могут вести себя похоже и совершать одинаковые поступки, а причины и мотивация могут быть очень разными. А это то как раз и остается за кадром.
9 Июл 2016 16:36 Natali сказал(а):
У меня другое мнение... я считаю, что белый этик должен быть всегда этичным...
Cообщение полностью

Соционика не отвечает на вопрос, этично ли спасать жизни многих афганцев, помогая им в освободительной войне, ценой временного дискомфорта (или даже жизни) одного австралийца. И БЭ в ценностях, говорит лишь о том, что БЭ этик об этом будет думать и принимать во внимание этическую сторону вопроса - т.е. будет мыслить соответствующими категориями. А БЛ логик будет мыслить категориями "правильно" и "справедливо", например . А в итоге оба придут к одному и тому же выводу и совершат один и тот же поступок .

 
9 Июл 2016 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 199
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 17:35 Leo_RA сказал(а):
Ну так в Мумбаи теперь трущобы-то каменные...

Cообщение полностью

))) опять лежу под столом!!!... усе подсказок больше не будет... думайте давайте сами))))...
9 Июл 2016 17:36 Harmonia сказал(а):
Да без проблем . В фильмах и книгах мы наблюдаем героев сквозь призму восприятия автора, сценариста, актера, режиссера. Все они вносят свой вклад в образ персонажа. Например, я напишу книгу, главным персонажем которой будет гексли (спишу его с реального прототипа). По ней напишет сценарий Джек, а режиссер драй выберет на роль актера напа. Узнаешь ли ты в персонаже фильма гека? Объективно сложно типировать кого-то, опираясь на описание его поведения и поступков. Потому что соционика не об этом, а о переработке и восприятии информации. Люди могут вести себя похоже и совершать одинаковые поступки, а причины и мотивация могут быть очень разными. А это то как раз и остается за кадром.
Cообщение полностью

Я скажу это короче... ты воспринимаешь всё это только через призму своего восприятия))))... а я своего... вот в этом и разница)))...


 
9 Июл 2016 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 17:37 Natali сказал(а):
))) опять лежу под столом!!!... усе подсказок больше не будет... думайте давайте сами))))...
Cообщение полностью

Если тебе, действительно, интересно обсудить ситуацию, а не заморочить голову собеседникам )), напиши, пожалуйста, сама, в чем ты видишь несоответствие и вранье. Потому что в моих глазах, все логично, понятно и объяснимо . И все твои цитаты хорошо вписываются в это "логично, понятно, объяснимо".

 
9 Июл 2016 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 200
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 17:46 Harmonia сказал(а):
Если тебе, действительно, интересно обсудить ситуацию, а не заморочить голову собеседникам )), напиши, пожалуйста, сама, в чем ты видишь несоответствие и вранье. Потому что в моих глазах, все логично, понятно и объяснимо . И все твои цитаты хорошо вписываются в это "логично, понятно, объяснимо".
Cообщение полностью

Нет... нужно время чтобы всё это осело в голове... может быть у вас будет ещё какая-нибудь версия событий... мне же ваше мнение тоже интересно и более того я могла вполне где-то ошибиться и что-то ещё упустить (ну как с Абдулами, например) ...
И голову я не морочу, просто даю возможность по-размышлять самостоятельно, не сердитесь так )))...

 
9 Июл 2016 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 44
Анкета
Письмо


))) опять лежу под столом!!!... усе подсказок больше не будет... думайте давайте сами))))...

Мы то подумали, и даже высказались. А что не поняли так спросили. Может и ты перестанешь играть в загадки-подсказки и расскажешь как поняла это все?
О! Пока писал Harmonia уже все сказала...

 
9 Июл 2016 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 225
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 17:40 Natali сказал(а):
))) опять лежу под столом!!!... усе подсказок больше не будет... думайте давайте сами))))...
Я скажу это короче... ты воспринимаешь всё это только через призму своего восприятия...
Cообщение полностью

Каким же образом тогда вообще получается типировать одинаково? случайный сбой и глюк?
(Ладно, я выдохлась поддерживать процесс по логике. Извини . В моих глазах это все бессмысленная демагогия, не дающая никакого практичного результата. Без обид ).

 
9 Июл 2016 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 201
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 17:51 Leo_RA сказал(а):
Мы то подумали, и даже высказались. А что не поняли так спросили. Может и ты перестанешь играть в загадки-подсказки и расскажешь как поняла это все?
О! Пока писал Harmonia уже все сказала...
Cообщение полностью

А почему бы не попробовать прокачать свои скиллы по БИ и ЧИ?... Я помогу, но только давайте озвучивайте свои варианты происходящего (пусть даже самые невероятные)...
Вариант что "всё логично, понятно, объяснимо" - не засчитывается)))...

Harmonia, конечно же без обид ))))...

 
9 Июл 2016 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 17:40 Natali сказал(а):
Я скажу это короче... ты воспринимаешь всё это только через призму своего восприятия...
Cообщение полностью

Уточню свою мысль. Если мы изходим из факта (а я да, из него исхожу), что соционика существует и у каждого человека имеется один неизменный тим, то не может быть правильных разных восприятии. Тот, кто определяет тим правильно, имеет правильное восприятие. А другие - ошибаются . И вот у ошибок восприятия есть объективные причины.

 
9 Июл 2016 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 202
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 18:06 Harmonia сказал(а):
Уточню свою мысль. Если мы изходим из факта (а я да, из него исхожу), что соционика существует и у каждого человека имеется один неизменный тим, то не может быть правильных разных восприятии. Тот, кто определяет тим правильно, имеет правильное восприятие. А другие - ошибаются . И вот у ошибок восприятия есть объективные причины.
Cообщение полностью

Нет не ошибаются... но вот только когда Leo_RA говорит что это Дося, а я вижу Есю... то, я учитывая его ТИМ, делаю у себя поправку на ветер и с ним не спорю... понимая что мы видим одно и тоже, но только с разных сторон... как-то так... другого объяснения у меня нет, и я прекрасно осознаю, что мое видение не вписывается не в одну существующую теорию по БЛ-соционики)))... но так даже и интереснее )))... "правильное" и "неправильное" - это условные категории (бирочки)...


 
9 Июл 2016 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 18:11 Natali сказал(а):
Нет не ошибаются... но вот только когда Leo_RA говорит что это Дося, а я вижу Есю... то, я учитывая его ТИМ, делаю у себя поправку на ветер и с ним не спорю... понимая что мы видим одно и...
Cообщение полностью

Тогда почему же тогда у меня с Leo_RA восприятие совпадает и поправку на тим делать не приходится? Дать подсказку? ))

Или еще такой вопрос - почему у вас с Leo_RA есть совпадения в типировании? И это "поправка на ветер" не проявляется стабильно и одинаково?

 
9 Июл 2016 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 203
Анкета
Письмо

9 Июл 2016 18:25 Harmonia сказал(а):
Или еще такой вопрос - почему у вас с Leo_RA есть совпадения в типировании? И это "поправка на ветер" не проявляется стабильно и одинаково?
Cообщение полностью

Harmonia, ну это не совсем так... При визуальном типировании восприятие совсем не совпадает, однако, я просто понимаю, что "изнутри" это может видится именно так как говорит Leo_RA...

Например, актриса Кароль Лор, - я не видела в ней внутреннего Достоевского, так как я прежде всего вижу внешние качества людей и воспринимаю её как Есенку...
Т.е. сначала вижу + , а потом - поворачиваю голову на 180 градусов и вижу + ... (даже не поворачиваю, а приходится вставать как бы с ног на голову )))...

И если взять схему-матрицу Есенина и повернуть её вокруг своей оси на 180 градусов, то получим именно схему-матрицу Достоевского... )))...

Если ты говоришь про совпадения при типировании по книжке, то это совсем не факт, что определяя одного и того же персонажа к одному и тому ТИМу, мы одинаково их себе представляем... скорее всего совсем не одинаково, так как одинаково могут представить только тождики...


9 Июл 2016 17:36 Harmonia сказал(а):
Объективно сложно типировать кого-то, опираясь на описание его поведения и поступков. Потому что соционика не об этом, а о переработке и восприятии информации.
Люди могут вести себя похоже и совершать одинаковые поступки, а причины и мотивация могут быть очень разными. А это то как раз и остается за кадром.

Cообщение полностью


Для меня объективно типировать по внешним проявлениям совсем не сложно. Про причины и мотивации я с тобой полностью согласна - они у людей всегда разные, но для меня за кадром они не остаются (ни в кино, ни в жизни)...

Почему типирование именно актеров (я сейчас говорю про себя) дает более полную оценку - да потому что сразу видно о ком говорится и в каком контексте, а вот когда кто-то говорит, что у него есть знакомая, соседка, подруга или коллега... - и они вот такие и такие, то мне ведь трудно соориентироваться какие они, так как я их сама не вижу и не знаю, поэтому и не могу понять что именно имеют ввиду люди, когда говорят и дают ту или иную оценку тем или иным аспектам...

И типирование (визуальное) у разных типировщиков одного и того же человека - тоже всегда разное... и на этом именно моменте соционика спотыкается и нету дальнейшего развития... так как все типировщики как в Вавилоне, строят одну башню, но говорят на разных языках)))...



Кстати, я нашла новое визуальное видение Карлы... так что можно продолжить соционический КВЕСТ... Кто же Карла по ТИМу - Гамлет или Гексли? )))

Leo_RA, Harmonia, Schatz посмотрите (или пересмотрите) фильм "Лара Крофт: Расхитительница гробниц 2" ---> http://www.kinopoisk.ru/film/7988/

Если Джерард Батлер - Габен - Макс - Гамлет - (...) ))), то

Анджелина Джоли - кто?...





Да, Harmonia, ты так и не написала какой ты видишь по ТИМу акрису Эмили Браунинг в фильме "Запрещенный прием", а обещала )))...



 
11 Июл 2016 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 45
Анкета
Письмо

Я тут пораскинул мозги.. У нас с Natali совпадений в типировании больше, чем видно "в лоб" - мы по разному высказываемся и "освещаем" свое видение. Natali выдает варианты, а потом наиболее вероятную версию, а я сначала наиболее вероятную версию, а потом варианты. Поэтомму (пример) Кароль Лор - цитатирую себя: "Отсюда у меня выросло, что Еся играющая Досю, видимо и вправду Дося, но тут мне червь сомнения напомнил, что Гечка которая мне показала этот фильм говорила, что ей очень близко и понятно поведение героини..." Перевожу : Основная версия у меня была Еся (60%), по игре, да еще похожей, в двух фильмах - Дося (30%) и даже м.б. Гексли (10%). Д.Батлер (по жизни) все таки Габ, скорее всего, но играет и Максов и Джеков и Гамов и Жуков по возможности, и воле режиссерасценариста.

Анджелина Джоли - кто?...

Очень тяжелый вопрос, ее куда только не типитовали, но если посмотреть на то, что "Гексли - это вывернутый на изнанку Габен", и что собрать в себе все "безобразия" других ТИМов могут только Гексли (это комплимент ), то мой выбор такой .

 
11 Июл 2016 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 204
Анкета
Письмо

11 Июл 2016 21:44 Leo_RA сказал(а):
Natali выдает варианты, а потом наиболее вероятную версию, а я сначала наиболее вероятную версию, а потом варианты.
Cообщение полностью

Да - это так. Если есть неопределенный (непонятный) момент, то сначала нужно сгенерировать как можно больше вариантов, а затем проанализировав выбрать наиболее приемлемый (логичный) в данной ситуации... т.е. сначала , а затем ...


Если Leo_RA идти обратным путем
11 Июл 2016 21:44 Leo_RA сказал(а):
Основная версия у меня была Еся (60%), по игре, да еще похожей, в двух фильмах - Дося (30%) и даже м.б. Гексли (10%).
Cообщение полностью

то таким образом можно добраться до нулевого варианта (0%) и это будет ни о чем... Поэтому рекомендуется в болевую функцию (в лоб )забить огромный гвоздь и заставить её (болевую) наконец-то таки работать)))...

Это я сейчас про книжку говорю)))... Есть какие-нибудь варианты?)))...

11 Июл 2016 21:44 Leo_RA сказал(а):
Анджелина Джоли - кто?...
Очень тяжелый вопрос, ее куда только не типитовали, но если посмотреть на то, что "Гексли - это вывернутый на изнанку Габен", и что собрать в себе все "безобразия" других ТИМов могут только Гексли (это комплимент), то мой выбор такой.
Cообщение полностью


Собрать в себе безобразие всех ТИМов может каждый)))... Мой вариант: Анджелина Джоли - Гамлет )))... с хорошо прокаченной болевой по БС)))...

Я почему собственно приводила в качестве примеров фильмы - с целью показать, что реакции (функции) ТИМа актера зависят от ТИМов других актеров по площадке... мы постоянно вынужденны подстраиваться друг по друга (в жизни или в кино, это неважно)... Конфликтный ТИМ способен в два счета вывернуть нас наизнанку и мы сами себя узнавать при этом не будем... Так как подстройка под социон идет именно через ИД... Суггестивная функция при неработающей болевой способна только брать (вампирить)... Отсюда и конфликт у конфликтеров возникает, при чем не сразу, а постепенно - ну сколько можно !!!!...

Более-менее приемлемый вариант при типировании - я всё таки вижу в ориентации на квадральные ценности, потому что аспекты могут быть у всех ТИМов наполненны по-разному... и совсем не факт что болевая одного ТИМа должна уступать базовой другого... Если человек использует (вынужден использовать) свою базовую не по значению, ориентируясь прежде всего на ролевую... то он будет проигрывать даже болевому)))...

Вообщем готового ответа (по книжке) я все равно не скажу, а вот сгенерировать варианты - то да, помогу...
Давайте озвучивайте первую версию событий и будем из неё делать другую версию... и так до победного конца, пока все не сойдется и не прояснится)))...


 
12 Июл 2016 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 228
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Июл 2016 09:50 Natali сказал(а):
Вообщем готового ответа (по книжке) я все равно не скажу, а вот сгенерировать варианты - то да, помогу...
Давайте озвучивайте первую версию событий и будем из неё делать другую версию... и так до победного конца, пока все не сойдется и не прояснится )))...
Cообщение полностью

У меня версия событий, от наличия генерала, никак не изменилась. Ну был он, ну помог Кадыру в Пакистане (наверное, это он предупредил о предательстве Гани и прикрывал всю экспедицию, пока они были на его территории) - именно для этого его окучивали и ублажали. И что? Нет, я согласна, что при наличии фантазии и желания накатать еще одну часть на 1000 страниц, можно чего угодно напридумывать (информации то о нем ноль, можно вывернуть повествование куда угодно). Но зачем делать это сейчас? Еще раз повторю - на момент окончания второй части у меня не осталось никаких вопросов . Если у тебя остались, так тебе о них и писать .

Карла мне, до сих пор, кажется гексли. Да, она ведет свою игру (при этом, базовой ЧИ просекает, кто есть кто вокруг, а с помощью творческой БЭ вовлекает в свои проекты) и скрывает какие-то вещи, до поры до времени. Но она, при этом, помогает друзьям, рискуя своей жизнью, помогает больным холерой посторонним нищим, опять же, рискуя заразиться (и именно факт помощи Лина больным, сильно повлиял на ее к нему отношение), держит Лина в поле зрения и всегда, когда нужно, приходит ему на помощь. И т.д. Чем тебе это не дельтийские ценности?

Джоли мне нравиться, но гексли она мне никогда не виделась. Как и гамлетом, впрочем, тоже. Мне она кажется каким-то логиком.

Фильм твой я пока не посмотрела. Отвлеклась и забыла о нем . Если посмотрю, отпишусь. Пока же, у меня есть персонаж для примера, который может быть похож на Карлу. Это Кэйт из "Остаться в живых". Она похожа на гечку интуитивного подтипа. Этическим подтипом, для сравнения, может быть Херли (хотя он и творческим ЧЭ может оказаться - дюмом может быть. Но для иллюстрации пойдет ).

 
12 Июл 2016 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

Harmonia:
12 Июл 2016 15:04 Harmonia сказал(а):
У меня версия событий, от наличия генерала, никак не изменилась. Ну был он, ну помог Кадыру в Пакистане (наверное, это он предупредил о предательстве Гани и прикрывал всю экспедицию, пока они были на его территории) - именно для этого его окучивали и ублажали.
Cообщение полностью

А вот если предположить что этот молодой пакистанский генерал был на стороне заговорщиков и действовал против Кадербхая, что тогда изменится?)))...

12 Июл 2016 15:04 Harmonia сказал(а):
Карла мне, до сих пор, кажется гексли. Да, она ведет свою игру (при этом, базовой ЧИ просекает, кто есть кто вокруг, а с помощью творческой БЭ вовлекает в свои проекты) и скрывает какие-то вещи, до поры до времени. Чем тебе это не дельтийские ценности?
Cообщение полностью

На мой взгляд, дельтийские ценности заключаются совсем в другом... А именно во внутреннем саморазвитии личности, а внешнее проявление (ценности ) - это просто следствия твоего внутреннего состояния...

Базовая ЧИ - не просекает, базовая ЧИ просто знает )))... Творческая БЭ - не вовлекает и не выруливает косяки - она строит новые БЭ-мосты и предотвращает конфликты до их возникновения... своих индивидуальных проектов в Дельте нет, все проекты общие и присоединится к ним при желании может каждый и в любое время...
Девиз Дельты: "Не знаешь — покажем, не хочешь — как хочешь!" ))))....

12 Июл 2016 15:04 Harmonia сказал(а):
Но она, при этом, помогает друзьям, рискуя своей жизнью, помогает больным холерой посторонним нищим, опять же, рискуя заразиться
(и именно факт помощи Лина больным, сильно повлиял на ее к нему отношение)
Cообщение полностью

Помощь больным холерой вполне могла быть выполнением особого поручения Кадербхая, он же тогда ставил в трущобах эксперимент с лекарствами, которые ему поставили прокаженные. Карла могла выполнять это поручения, наблюдая за приемом этих лекарств... Такое же поручение выполнял Абдулла Тахери, когда Кадербхай отправил своего наследника в скаут-лагерь (трущобы) Лина. Абдулла жил вместе с ними и приглядывал и за Лином и за мальчиком по-поручению Кадера...

Факт помощи больным - это дельтийская БС- (норма)ценность, на отношения это никак не влияет, так как БЭ-это тоже (норма) ценность...
Вообщем это равноценностные "понятия")))...

12 Июл 2016 15:04 Harmonia сказал(а):
держит Лина в поле зрения и всегда, когда нужно, приходит ему на помощь
Cообщение полностью

я почему-то не совсем уверена, что Лину нужна была её "такая" помощь)))...


 
13 Июл 2016 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 229
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Июл 2016 09:48 Natali сказал(а):
На мой взгляд, дельтийские ценности заключаются совсем в другом... А именно во внутреннем саморазвитии личности, а внешнее проявление (ценности ) - это просто следствия твоего внутреннего состояния...
Базовая ЧИ - не просекает, базовая ЧИ просто знает )))... Творческая БЭ - не вовлекает и не выруливает косяки - она строит новые БЭ-мосты и предотвращает конфликты до их возникновения... своих индивидуальных проектов в Дельте нет, все проекты общие и присоединится к ним при желании может каждый и в любое время...
Cообщение полностью

Чиво? )) дельтийские ценности, это что-то внутреннее? И индивидуальных проектов нет - сплошной колхоз и всеобщая одинаковость? Так может с этого и нужно было разговор начинать, я бы в него тогда просто не вступила )). И если на то пошло, то бэта это коллективисты в квадрате (и какая же тогда из Карлы гамлетесса?)

ЧИ - экстравертный аспект, направленный во внешний мир и просекает/знает/видит/чувствует (как тебе больше нравится) возможности, потенциал, скрытую суть, идею и т.д.
БЭ - Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий. Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает. Способность различать отношения и улавливать их оттенки.
Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия, расположение-неприязнь, восхищение и пр.

БЭ скопировала из матчасти на этом сайте. У геков, в частности, она творческая - т.е. это инструмент, обслуживающий базовую. Инструментом можно делать что угодно - вовлекать в идеи, "задуманные" базовой ЧИ и разруливать косяки, в том числе. По творческой, обычно, человек в себе уверен, не боится по ней действовать и эксперементировать и ошибаться тоже не боится. Так что и косяки могут случаться, почему бы и нет. "Строит новые мосты" - само выражение мне не очень нравится, но, наверное, можно и так сказать тоже .

Фильм "Запрещенный прием" я посмотреть попыталась - выдержала полчаса и потом перемотала на финальную сцену. Сплошное БИ, ЧЭ и ЧС. Героиня - бровки домиком и вечное страдание на лице. Еся. И актриса сама (посмотрела ее интервью на ютубе) еся или гамлетесса интуитивного подтипа - очень подвижная мимика, немного театральная и жеманная.

Забавно, и Браунинг и Харди ты воспринимаешь, как геков, а Карлу, наоборот, как гамлетессу, видишь повсюду скрытые интриги и заговоры, соционические ценности для тебя это что-то внутреннее - ты сама-то, часом, не Еся? хотя, вроде, по более ранним твоим постам на форуме такого ощущения не возникало...

И да, по теме топика - единственное, что я могу сказать, это удивиться (в очередной раз) тому, насколько по-разному люди могут воспринимать одну и ту же информацию. Не лишним будет себе об этом периодически напоминать. Полезный разговор (в этом смысле) получился. Спасибо .
Кстати, тебе мой пример персонажа гамлета - это Бенжамин Лайнус из "Остаться в живых".

 
13 Июл 2016 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 206
Анкета
Письмо

13 Июл 2016 15:40 Harmonia сказал(а):
Чиво?))) дельтийские ценности, это что-то внутреннее? И индивидуальных проектов нет - сплошной колхоз и всеобщая одинаковость? Так может с этого и нужно было разговор начинать, я бы в него тогда просто не вступила )). И если на то пошло, то бэта это коллективисты в квадрате (и какая же тогда из Карлы гамлетесса?)

Cообщение полностью

))).... Посмотри что я сейчас нашла "Коллективизм: Бета(армия)/Дельта(масонская ложа)" ---> http://socio-fandom.diary.ru/p166142878.htm?oam

Скажем так: как экстраверт в Дельтийской массонской ложе - я Гексли, а как интроверт в Бета-армии - я Макс ))))...
Внутреннее саморазвитие идет по бетанским установкам)))... в этом суть терминальных подпитов, так как мировозрение строится с болевой функции, которая в свою очередь находится в СуперЭго, а СуперЭго Гексли - это ЖукоМакс )))...


 
13 Июл 2016 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Шантарам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 05:38




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор