Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 29 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Почему Достоевский исчезает?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Почему Достоевский исчезает?


Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4732
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 16:08 Harmonia сказал(а):
Сказали то же, а выводы разные . Вам кажется, что кто-то кому-то чего-то недодает, что по настоящему близких не забывают и т.д. А я считаю, что все ОК . И если у человека есть потребность менее интенсивно общаться, это не значит, что он вас не любит или вы его не устраиваете.
Cообщение полностью

Не полностью устраиваю. Не удовлетворяю ту потребность, которая в нем сейчас главная.
Вопрос - почему?
Не могу?
Не хочу?
Не знаю о ней?
Если последнее, то доля вины и доля беды - на нем.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
24 Мая 2016 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 168
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 15:13 Argus сказал(а):
Не полностью устраиваю. Не удовлетворяю ту потребность, которая в нем сейчас главная.
Вопрос - почему?
Не могу?
Не хочу?
Не знаю о ней?
Если последнее, то доля вины и д...
Cообщение полностью

Не полностью устраивает. Вас слишком много. Дайте человеку больше спейса и все будет отлично. Нет, вы правда не можете понять и принять это? Услышать эту простую мысль? А то я выдохлась .

(Вот так же бессмысленно, наверное, пытаться и в жизни объяснять. Проще самоустраниться ).

 
24 Мая 2016 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4733
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 16:21 Harmonia сказал(а):
Не полностью устраивает. Вас слишком много. Дайте человеку больше спейса и все будет отлично. Нет, вы правда не можете понять и принять это? Услышать эту простую мысль? А то я выдохлась .

(Вот так же бессмысленно, наверное, пытаться и в жизни объяснять. Проще самоустраниться ).
Cообщение полностью

Вообще-то я с другой стороны этой баррикады.
Не со стороны ТС. С той же стороны, что и интроверты, со стороны объекта, но с противоположным запросом: Не нужно давать мне больше свободы, сколько надо - я легко возьму сама. Не думайте, что Вас много, Вас - мало, а если мне Вас много - значит Вы просто не то. Претендуйте на мое время, на мое внимание, на меня саму - сколько угодно. Больше чем хочу - я все равно не дам.
Чтоб ТС знала, что бывает - иначе.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
24 Мая 2016 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 169
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 15:56 Argus сказал(а):
Вообще-то я с другой стороны этой баррикады.
Не со стороны ТС. С той же стороны, что и интроверты, со стороны объекта, но с противоположным запросом: Не нужно давать мне больше свободы, ...
Cообщение полностью

Да, соглашусь с тем, что люди разные и запросы могут быть противоположными . И на длительной дистанции рядом остаются люди, запросы и ожидания которых совпадают. И это хорошо .

 
24 Мая 2016 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 13:42 Argus сказал(а):
А вот эти, самые близкие, они прям с первого раза все сами поняли? Или ты потратила какое-то время, силы, нервы, чтоб все-таки объяснить им логику твоих "сумраков", потому что они тебе близкие, важные, нужные и тебе было б страшно их потерять?
Угу.
.
Cообщение полностью

Ада написала правильно то, что я чувствую и как живу .
И Ваш вопрос я тоже отнесла к себе .
Кто-то этого не принял . Не смог . Это к вопросу о том, что "дружба - понятие круглосуточное" и прочие замечательные лозунги.
Вот если за время моего пропадания ко мне придет смс или звонок от подруги ч просьбой о помощи и я не отвечу, то я не друг, а тварь .
А если она начнет требовать общения просто по тому, что мы друзья - здесь иное .
И требовали . И не получали . И отваливали , потому, что обижались и не принимали. Имеют право.
А те, кто понимает - остались . И им можно написать или позвонить и через пол года . И услышать радость в голосе .
Если кто-то пропадает - "с тобой все в порядке ?" спрашиваю . Ответ получила - одно слово и успокоилась . Все в порядке .
Иногда чтобы понять , что жива просто посмотрю - когда была , скажем , на сайте . Ага. Жива .Отлично . И даже мысли нет обидеться. Потому, что сама такая . НУ что делать .Вот такой хреновый экстраверт .

6 пользователей выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
24 Мая 2016 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1523
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 14:55 Argus сказал(а):
А Вы объясняли? Именно ситуативность отказа? А дружба вообще была? У человека на момент ситуативного отказа были доказательства Вашей преданности и надежности?

Cообщение полностью

"доказательства преданности" - может еще и клятву принести?

Мне кажется, у ТС ситуация из этой серии, она в слиянии с подругой, а подруга - нет.

 
24 Мая 2016 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Morifol
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Есть версия, что исчезновения как норма - это один из маркеров иррациональности. Все иррацы тут дружно высказываются, что вот да, это ок. Рационалы говорят, что не ок.

По поводу моего запроса - я окончательно убедилась, что это не ТиМное. Нехарактерно все-таки для рационалов.

PS. А что такое "ТС"?

 
24 Мая 2016 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 16:51 Morifol сказал(а):
Есть версия, что исчезновения как норма - это один из маркеров иррациональности. Все иррацы тут дружно высказываются, что вот да, это ок. Рационалы говорят, что не ок.

По поводу моего запроса - я окончательно убедилась, что это не ТиМное. Нехарактерно все-таки для рационалов.

PS. А что такое "ТС"?
Cообщение полностью

ТС - топикстартер .Т.е. Вы .)Ничего обидного .)

1 пользователь выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
24 Мая 2016 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4735
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 17:18 Arythmia_cordis сказал(а):
Если кто-то пропадает - "с тобой все в порядке ?" спрашиваю . Ответ получила - одно слово и успокоилась . Все в порядке.
Cообщение полностью

И Вы правда поверите?
Само собой, Вам солгут. Из гордости, из деликатности. Никто никогда сам не попросит: "Поговори со мной, мне плохо. Приди, сделай, просто выслушай, побудь рядом, подержи за руку...". Никто и никогда.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
24 Мая 2016 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4736
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 17:51 Morifol сказал(а):
Есть версия, что исчезновения как норма - это один из маркеров иррациональности. Все иррацы тут дружно высказываются, что вот да, это ок. Рационалы говорят, что не ок.

По поводу моего запроса - я окончательно убедилась, что это не ТиМное. Нехарактерно все-таки для рационалов.
Cообщение полностью

Для рационалов в относительно нормальном состоянии нехарактерно пропадать без объяснения и предупреждения.
Для интровертов характерна меньшая потребность в активном общении. Подчеркиваю - в активном. Половина известных мне Есей и Достов не то что не любят, просто физически не могут жить совершенно одни. Им необходимо чье-то ненавязчивое присутствие рядом.
Прикол в том, что это я живу одна 20 лет и меня это вполне устраивает.
То, что говорят Гексли, вообще делите на 16, потом умножайте на 8 и еще что-нибудь приплюсуйте.
Потому что "навязываться" так, как мне надо, как раз умели только Гексли. Которые этого хотели, которым меня было надо. И фиг они когда у меня пропадали. Те, которым было - НАДО.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
24 Мая 2016 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 398
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 18:45 Argus сказал(а):
Половина известных мне Есей и Достов не то что не любят, просто физически не могут жить совершенно одни. Им необходимо чье-то ненавязчивое присутствие рядом.

Cообщение полностью

А мне очень хорошо одной. Правда, у меня опыта одиночного проживания намного меньше, чем у Вас) Я 2,5 года снимала одна квартиру, и еще у меня в тот период было все плохо с работой, были временные и недолго. Получается, я чуть не целыми днями сидела дома одна. Были дни, что я даже по телефону ни с кем не разговаривала. И Вы знаете, я вспоминаю этот период, как самый счастливый и спокойный в моей жизни. При том, что с теми же деньгами у меня было очень плохо, я практически на одной овсянке сидела))

 
24 Мая 2016 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kealialia_liu
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 13:42 Argus сказал(а):
Я бы на месте ТС уже думала не что Досте лишнее, а чего я ей не додаю.
Cообщение полностью

А я бы о другом,нужен ли мне такой человек и в качестве кого.


 
24 Мая 2016 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4737
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 19:07 Kealialia_liu сказал(а):
А я бы о другом,нужен ли мне такой человек и в качестве кого.
Cообщение полностью

Ну, если я не нужна, то какая разница - нужен ли он мне. Все равно его не будет.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
24 Мая 2016 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kealialia_liu
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 13:58 Argus сказал(а):
А Ваше желание "побыть одному" - не "деликатная" формулировка для "не быть именно с тобой"? А то Вы, может, "хочу побыть один", а сами с друзьями на шашлыки, или в скайп трепаться, или простыни в Контакте накатывать?
Cообщение полностью

Я влезу со своими пятью копейками .А какая разница, как кто-то будет распоряжаться своим временем? Смысл общения, если смотришь на человека и хочешь чего угодно,только не того что есть.

24 Мая 2016 18:10 Argus сказал(а):
Ну, если я не нужна, то какая разница - нужен ли он мне. Все равно его не будет.

Cообщение полностью

Так подруга же возвращается периодически. Для чего-то значит нужны.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kealialia_liu за это сообщение
 
24 Мая 2016 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 17:34 Argus сказал(а):
И Вы правда поверите?
Само собой, Вам солгут. Из гордости, из деликатности. Никто никогда сам не попросит: "Поговори со мной, мне плохо. Приди, сделай, просто выслушай, побудь рядом, подержи за руку...". Никто и никогда.

Cообщение полностью

Правда верю .

Потому, что если мне надо поговорить - я попрошу . И меня попросят . И это тот самый крик о помощи, который друзья друг другу вполне могут послать .

Но дело в том, что я , например , свои глубокие беды переживаю одна . Я бы и мужа исключила и детей - просто это невозможно . Мне так НАДО . Я не готова делиться и выворачивать душу. Я могу рассказать потом, когда сама переживу .А значит такое право я должна предоставить любому .

Арго , Вы же сами много писали о том, что нужно говорить о своих желаниях ? Как близкому помочь Вам, если Вы будете молчать ?

И как пользоваться одним шаблоном, если для меня, например , вытягивание инфы может обернуться срывом , а для Вас - помощью ( или какое-то другое слово , не принципиально .)

7 пользователей выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
24 Мая 2016 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 170
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 20:40 Arythmia_cordis сказал(а):
Но дело в том, что я , например , свои глубокие беды переживаю одна ... А значит такое право я должна предоставить любому .
Cообщение полностью

О, как интересно. Я думала у меня то же самое с 4Э связано. Хотя, если очень близкие будут расспрашивать, смогу коротко рассказать, в чем дело. Не хочу, чтобы от отсутствия информации слишком переживали и изводили себя из-за меня .

(Хотя, признаться, раньше я считала, что это ТИМ-ное гечье и напье, переживать все в себе, демонстрируя во внешний мир, что все ОК. Но, многочисленные темы от гечек на форуме с выворачиванием очень личных вещей на головы общественности, отучили меня так думать ).

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
24 Мая 2016 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 21:10 Harmonia сказал(а):
О, как интересно. Я думала у меня то же самое с 4Э связано. Хотя, если очень близкие будут расспрашивать, смогу коротко рассказать, в чем дело. Не хочу, чтобы от отсутствия информации слишком переживали и изводили себя из-за меня .

(Хотя, признаться, раньше я считала, что это ТИМ-ное гечье и напье, переживать все в себе, демонстрируя во внешний мир, что все ОК. Но, многочисленные темы от гечек на форуме с выворачиванием очень личных вещей на головы общественности, отучили меня так думать ).
Cообщение полностью

Те Гечки , в точности типирования которых я уверена разделяют наши с тобой взгляды . ) А так-то многие девочки начинают свое типирования через Гексли . Отсюда и такие мысли ). Подписываюсь под каждым твоим словом.

 
24 Мая 2016 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1525
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 17:18 Arythmia_cordis сказал(а):
Если кто-то пропадает - "с тобой все в порядке ?" спрашиваю . Ответ получила - одно слово и успокоилась . Все в порядке.
Cообщение полностью

24 Мая 2016 17:34 Argus сказал(а):
И Вы правда поверите?
Само собой, Вам солгут. Из гордости, из деликатности. Никто никогда сам не попросит: "Поговори со мной, мне плохо. Приди, сделай, просто выслушай, побудь рядом, подержи за руку...". Никто и никогда.

Cообщение полностью

В моем представлении, захотят - расскажут что конкретно не в порядке, а нет, так нет. У меня в таких вопросах презумпция того, что человек сам знает как ему будет лучше. (Кроме совсем уж крайних случаев)

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
24 Мая 2016 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

23 Мая 2016 00:24 Morifol сказал(а):


Сейчас для меня важно понять, почему это происходит.

Cообщение полностью


Вот Вам ответ Габенки и Гексли ей поддакивает:

"Я вообще-то против формул и раскладывания человеческих отношений на детальки. Мне по-мультяшному кажется, что вот как только дружбу, любовь, разложишь на детали, чтобы попытаться разобраться, где смазать, где поменять прокладку, где заменить ржавое, так тут же оно и пидохнет - оно ж живое. Как рыбку, бабочку, крокодила разобрать на детали, чтобы посмотреть, как там внутри оно живет. Бац, разобрал, а оно уже и не живет чего-то. Хотя собрал все как было, и даже той заветной лишней детальки не осталось.
Может, все дело, в том, насколько давняя и близкая дружба? А? Когда соль исчисляется даже не пудами, а тоннами, то нельзя просто взять и отвернуться, пропасть только на том основании,
что это дурно повлияет на психику? Когда другу нужно что то больше чем тебе и ты это даешь не задумываясь потому что по другому просто не можешь поступить. Это когда тебе хочется сделать так чтобы другому человеку было хорошо. Вот не задумываясь - а что мне за это будет? А сколько он мне внимания уделил? а сколько вешать в граммах? И тебе самому от этого хорошо когда ты видишь что он счастлив. Это сообщающиеся сосуды. Потому что тот человек тоже самое делает для тебя. Потому что любовь дружба. Любовь - это совокупность трёх влечений: влечение души, которое порождает дружбу; влечение ума, приносящее уважение; влечение тела, порождающее страсть. Убрать последнее будет Дружба. А все остальное химера, эгоизм и приятное времяпрепровождение. "

Это моя мама и ее подруга Гексли .
Дружба длится почти 40 лет.

Совсем недавно Гексли сидела с мамой неделю не жрамши и держала её за руку, когда я с друзьями потерялся в горах альпинист, блин.
24 Мая 2016 14:55 Argus сказал(а):
Вот так мы и теряем людей... Мы - в смысле человеки.
Один думает "если меня надо - меня найдут". Второй - ровно то же самое. И никто не торопится искать и держать всеми четырьмя.
А когда один наконец хватится и кинется... глядь - второго уже и нету. Прожил...


Cообщение полностью


Для дружбы требуется отдача от обеих сторон, это не игра в одни ворота. И ты навстречу (не "на встречу") человеку человеку не потому, что это "надо", а потому что это твоя внутренняя потребность - быть рядом, подставить плечо. Это как будто твоя часть организма, третье плечо.
Которое всегда твое: больное, здоровое, интересное, неинтересное, просто плечо-оно есть и все.

Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
 
25 Мая 2016 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 16:18 Arythmia_cordis сказал(а):

Вот если за время моего пропадания ко мне придет смс или звонок от подруги ч просьбой о помощи и я не отвечу, то я не друг

Cообщение полностью

Предупреждаю, это просто мои мысли, безотносительно Вас
Задумался я раз в детстве над странным выражением. Пошёл к матери, спрашивать: а что значит, мама, выражение - ну мол, прошли люди вместе огонь, воду и медные трубы? Ну огонь-вода-понятно, беды, проблемы, стихии . Но трубы, мама? Медные трубы?
И мама мне сказала тогда, а трубы, это самое сложное испытание. Медные трубы -это зависть. К славе, богатству, хорошей жизни друга.
Про друг познаётся в беде - давно разочаровался и похихикиваю, когда слышу такую фразу. В беде, когда ты (или кто-то из твоего окружения) слаб, растерян, напуган - все мы молодцы и умниницы . Помочь, посочувствовать, накормить, приютить - это завсегда пожалуйста. Иногда мне кажется, что выручить в беде - это такая потребность, плюсик себе в карму. Цинично, согласен . Но мы любим свое отражение в чужих глазах.
А вот когда у тебя радость, ты на коне, здоров , богат, любим, уважаем - тут сложно. Зависть тут как тут. Мало кто умеет порадоваться за ближнего, как за самого себя. Положа руку на грудь - редко кому это удается. Не надо меня убеждать, что всё не так. Так. Просто больно и неприятно про себя такое сознавать, поэтому и придумали про "белую зависть".
Искренних и бескорыстных людей разве только в монастыре можно сыскать. Да и то...
Возможно, на меня слишком многие пытались залезть. В плане шеи. Кой-кого и по сей день тащу. Поэтому стараюсь совсем близко к себе людей не подпускать. Да, сознаЮ, это мой эгоизм. Я не хочу к себе кого-то подпускать, пусть лучше будет небольшое расстояние и прохлада, не Арктика, а как во рту от мятной жувачки. Чтобы человек чувствовал эту дистанцию и подумал, прежде чем обратиться ко мне за помощью.
Я не бессердечный, нет. Сам подойду, аккуратно поинтересуюсь могу ли помочь. Но я вижу, когда человеку реально нужна помощь, а когда он пытается меня впрячь в разрешение своих проблем, ибо самому ему морочиться с этим тупо лень.
Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
 
25 Мая 2016 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

Кстати , понятие "медные трубы " появилось много позже огня и воды .

Вроде пройти "медные трубы " - это пройти испытание славой и остаться человеком ? Испытания своей славой . Это испытание не каждому дано .

А уметь радоваться - мне кажется это как талант . Уметь переживать - тоже . Кому как везет .
Мне кажется, что радоваться проще - это приятно и легко .

Рассказать Вам один случай ?

Моя соседка не могла родить . Лечилась всю жизнь - ЭКО тогда было почти недоступно . И вот ей уже лет 40 - и очередной диагноз - миома. Для несведущих - не смертельно , но такая опухоль нехорошая в матке .
у и как бы готовят к операции .
И вот как-то встречаю ее на улице - Ленка !!! Моя миома зашевелилась! Беременность 18 недель !
Скажите , какой нездоровой ориентации надо быть , чтобы не порадоваться до одурения за эту женщину ? Я эти эмоции помню уже много лет . И рассказываю тем, у кого похожие проблемы.

Вот и сейчас совершенно не к месту вспомнила .



 
25 Мая 2016 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4738
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 21:40 Arythmia_cordis сказал(а):
Правда верю .
Cообщение полностью

Верьте.
24 Мая 2016 21:40 Arythmia_cordis сказал(а):
Но дело в том, что я , например , свои глубокие беды переживаю одна . Я бы и мужа исключила и детей - просто это невозможно . Мне так НАДО . Я не готова делиться и выворачивать душу. Я могу рассказать потом, когда сама переживу .А значит такое право я должна предоставить любому .
Cообщение полностью

Я еще не встречала людей, которые не испытывали бы блаженного облегчения и успокоения "вывернув душу". Хотя бы временного, если состояние беды воспроизводится ситуацией. Хоть базовая там ЧЭ, хоть фоновая, хоть суггестивная, хоть ограничительная, хоть болевая. Если Вам в беде легче одной - значит у Вас никогда не было человека, который смог бы быть с Вами в беде ПРАВИЛЬНО.
Как и у меня. Просто я знаю, как мне было бы правильно.
24 Мая 2016 21:40 Arythmia_cordis сказал(а):
Арго , Вы же сами много писали о том, что нужно говорить о своих желаниях ? Как близкому помочь Вам, если Вы будете молчать ?
Cообщение полностью

Пишу. Говорю. Кричу. А что, непонятно, ПОЧЕМУ кричу? Мне это казалось очевидным. Потому что никто так не делает. Всегда приходится самой угадывать. И иногда - ошибаться.
О том, чтоб внимания и помощи попросила я - речь не шла. Я? Нонсенс. Мне ее и предлагать не нужно - откажусь. Мне ее можно только навязать. Силой, преодолевая мое сопротивление.

Где вы все вообще живете? С кем?
В моем кругу никто никогда не просил помощи. Чтоб не тревожить, не обременять, не быть в тягость. Чтоб не напороться на вежливый уклончивый отказ. Ее всегда навязывали силой. Я годами упopнo и последовательно обучала всех ближних, начиная от собственных родителей, что свои проблемы и беды можно мне озвучивать, можно на меня рассчитывать. Терпеливо объясняла, раз за разом доказывала делом.
Если не объяснять и не доказывать - никто ничего никогда не поймет.

25 Мая 2016 01:09 Eilfel сказал(а):

Для дружбы требуется отдача от обеих сторон, это не игра в одни ворота. И ты навстречу (не "на встречу") человеку человеку не потому, что это "надо", а потому что это твоя внутренняя потребность - быть рядом, подставить плечо. Это как будто твоя часть организма, третье плечо.
Которое всегда твое: больное, здоровое, интересное, неинтересное, просто плечо-оно есть и все.

Cообщение полностью

Ну так это - если своё...
Вы не поняли.
Предложите свое плечо любому из отписавшихся и выслушайте в ответ "я хочу побыть один, мне так надо, не дави на меня, не навязывайся, не лезь в мое личное пространство, иди погуляй пока, подожди меня, я может быть когда нибудь вернусь..."
24 Мая 2016 22:44 dkm сказал(а):
В моем представлении, захотят - расскажут что конкретно не в порядке, а нет, так нет. У меня в таких вопросах презумпция того, что человек сам знает как ему будет лучше. (Кроме совсем уж крайних случаев)
Cообщение полностью

Человек знает, как ему лучше. Но в тех отношениях, которые Вы описали, он не станет ничего Вам рассказывать. Потому что он Вам не доверяет. Потому что вы четко объяснили ему, что он Вам не сильно нужен, что для Вас приоритетны Ваше время, Ваши планы, Ваш комфорт. А человек - так, по остаточному принципу. Вся описанная Вами стратегия направлена на то, чтоб не рассказывали, не делились, не претендовали, не обременяли.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Мая 2016 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 907
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 08:58 Argus сказал(а):

Человек знает, как ему лучше. Но в тех отношениях, которые Вы описали, он не станет ничего Вам рассказывать. Потому что он Вам не доверяет. Потому что вы четко объяснили ему, что он Вам не сильно нужен, что для Вас приоритетны Ваше время, Ваши планы, Ваш комфорт. А человек - так, по остаточному принципу. Вся описанная Вами стратегия направлена на то, чтоб не рассказывали, не делились, не претендовали, не обременяли.

Cообщение полностью


По-моему, недоверие в отношениях - это то, что описываете Вы. Когда постоянно надо что-то доказывать.
В моем кругу обычно не навязывают помощь и спокойно просят.
Как раз повод с благодарностью вспомнить, мне бесчисленное множество раз помогали другие люди, и в большинстве случаев я их об этом просила. Потому что мне нужна была именно конкретная помощь - с переездом, с деньгами, с жильем, а не доказательство того, что я для них приоритетнее комфорта. Были и отказы, а что такого. неприятный оcaдoк и разрыв отношений на несколько месяцев случился только один раз, когда для меня ситуация была опасная, как мне показалось. а человеку не показалось.

Я прошу именно для того, чтобы "не обременять" больше чем нужно. Я изначально предполагаю, что человеку, к которому я обращаюсь, я либо действительно важна, либо важна достаточно в соотношении помощь/трудозатраты. В обоих случаях мне кажется уместным поберечь человека, потому что иначе ему не просто надо потратить сколько-то ресурсов на помощь, а еще сколько-то сил на ее "навязывание".

Сама предлагаю помощь, если я знаю, что у человека ситуация такая-то, и считаю, что ему может помочь вот то-то. Или спрашиваю, чем я могу помочь. И эта стратегия с людьми, которые рядом со мной, она работает. Т.е. меня тоже просят о помощи. Некоторые даже требуют)).

Т.е. эффект, который вы описали, не универсален.

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
6 пользователей выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
25 Мая 2016 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1527
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 07:58 Argus сказал(а):
О том, чтоб внимания и помощи попросила я - речь не шла. Я? Нонсенс. Мне ее и предлагать не нужно - откажусь. Мне ее можно только навязать. Силой, преодолевая мое сопротивление.

Cообщение полностью

Я бы на месте предлагающего при отказе от предложения вполне мог подумать, что помощь не нужна лично от меня. Хотя если бы было очевидно, что дело во мне, то настойчивость мог бы проявить, но окончательное решение же за другим человеком.
А вообще, имхо, это ваша 3В такие конструкции создает, не ради достижения целей, а ради защиты от каких-то провалов (не дай бог попросить если есть шанс, что откажут)
Вот это "Мне ее можно только навязать. Силой, преодолевая мое сопротивление." - это полнейший уход от ответственности за принятие помощи, перенос ответственности на помогающего.


25 Мая 2016 07:58 Argus сказал(а):
Чтоб не напороться на вежливый уклончивый отказ.

Cообщение полностью

Это ж какой ужас! как после этого жить?


25 Мая 2016 07:58 Argus сказал(а):
Человек знает, как ему лучше. Но в тех отношениях, которые Вы описали, он не станет ничего Вам рассказывать. Потому что он Вам не доверяет. Потому что вы четко объяснили ему, что он Вам не сильно нужен, что для Вас приоритетны Ваше время, Ваши планы, Ваш комфорт. А человек - так, по остаточному принципу. Вся описанная Вами стратегия направлена на то, чтоб не рассказывали, не делились, не претендовали, не обременяли.

Cообщение полностью

Я могу рассказать и поделиться совершенно из других соображений, чем описываете вы.
Для этого нужно чтобы человек в принципе готов был выслушать (таких людей достаточно, и я сам много кого готов выслушать), чтобы человек не растрепал услышанное на весь мир, чтобы человек в моем представлении мог ответить что-то ценное по вопросу.

Что-то мне вспомнилась клятва Джона Галта из "Атланта"

 
25 Мая 2016 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4739
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 12:15 Sa_ran_ka сказал(а):
По-моему, недоверие в отношениях - это то, что описываете Вы. Когда постоянно надо что-то доказывать.
Т.е. эффект, который вы описали, не универсален.

Cообщение полностью

Конечно не универсален.
Не постоянно. Из опыта - года 3-4.

У меня запрос. Нет, не на логику. На хорошую память. В какой теме где-то в пределах года всплывал разговор про просьбы-помощь, где я говорила, что разовую практическую помощь (типа одолжить до зарплаты, поставить прогу, присмотреть за котом) даю и принимаю легко, и даже могу попросить, хотя лучше б, конечно, предложили, потому что ценю весьма умеренно. И была с этой позицией в одиночестве, и все собеседники вокруг кричали, что они - только от ближайших и в самом крайнем случае. И чет помнится мне, что собеседники были те же самые.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Мая 2016 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4740
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 13:20 dkm сказал(а):
Это ж какой ужас! как после этого жить?
Cообщение полностью

Никак. После этого жить нельзя.
25 Мая 2016 13:20 dkm сказал(а):
Я могу рассказать и поделиться совершенно из других соображений, чем описываете вы.
Для этого нужно чтобы человек в принципе готов был выслушать (таких людей достаточно, и я сам много кого готов выслушать), чтобы человек не растрепал услышанное на весь мир, чтобы человек в моем представлении мог ответить что-то ценное по вопросу.
Cообщение полностью

Круг ситуаций, которые я подразумевала, таков, что выслушивать, как правило, это единственная возможная помощь. Так что п.3 снимается. П.2 тоже, слава богам, в моем кругу способных на такое отродясь не водилось.
А вот п.1... Это Вы погорячились.
Готов выслушать - что? Кого?
Меня, например, готовы?
Меня тут недавно упрекали, что меня много. Ну вот умножьте это много где-нить на 200, причем как по продолжительности, так и по интенсивности. И как? Готовы? На годик-полтора в чужой ад?
Вот потому я никогда не зову и не прошу. Не потому, что мне не надо. А потому что никто не выдержит.
А Робку мою - готовы? Три года по кругу об одном и том же, о довольно скучном, надо сказать, одном и том же, без никакой динамики, как в черную дыру, по 28 часов с перерывом на 3-4 часа сна, с капризами и претензиями, что не так слушаете, не так отвечаете?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Мая 2016 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4741
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 13:20 dkm сказал(а):
А вообще, имхо, это ваша 3В такие конструкции создает, не ради достижения целей, а ради защиты от каких-то провалов (не дай бог попросить если есть шанс, что откажут)
Вот это "Мне ее можно только навязать. Силой, преодолевая мое сопротивление." - это полнейший уход от ответственности за принятие помощи, перенос ответственности на помогающего.
Cообщение полностью

Ну, вокруг меня отнюдь не 3В.
Но просить немыслимо трудно всем.

Да, разумеется. Я слишком хорошо знаю, по себе, что ответственность за принятие помощи, за обременение собой другого - неподъемна, невыносима, а ответственность ее дающего - она легка и кайфова, она от избытка. Потому так стремлюсь избавить нуждающегося от необходимости просить.
Но я должна видеть, что он нуждается!!! Знать, а не угадывать!!!
Как Вы думаете, сколько лет после вот этого разговора я не смогу, не найду в себе отваги предлагать?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Мая 2016 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1528
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 13:35 Argus сказал(а):
Никак. После этого жить нельзя.

Круг ситуаций, которые я подразумевала, таков, что выслушивать, как правило, это единственная возможная помощь. Так что п.3 снимается. П.2 тоже, слава богам, в моем кругу способных на такое отродясь не водилось.
А вот п.1... Это Вы погорячились.
Готов выслушать - что? Кого?
Меня, например, готовы?
Меня тут недавно упрекали, что меня много. Ну вот умножьте это много где-нить на 200, причем как по продолжительности, так и по интенсивности. И как? Готовы? На годик-полтора в чужой ад?
Вот потому я никогда не зову и не прошу. Не потому, что мне не надо. А потому что никто не выдержит.
А Робку мою - готовы? Три года по кругу об одном и том же, о довольно скучном, надо сказать, одном и том же, без никакой динамики, как в черную дыру, по 28 часов с перерывом на 3-4 часа сна, с капризами и претензиями, что не так слушаете, не так отвечаете?
Cообщение полностью

Выслушать и выслушивать - очень разные понятия
Выслушать разово, одну историю, одну ситуацию - готов почти любого человека с форума, мне почти все участники в той или иной мере нравятся и интересны.
А то, что вы описываете - это выслушивать регулярно, это для действительно близких людей.

А по поводу 100 раз одно и то же по кругу - как правило это бесполезно для рассказывающего. Ему же куда полезнее это было бы рассказать 10 разным людям.
Ну и по п.3 - мне без реакции нет смысла рассказывать что-то, без реакции я могу просто набить текст и удалить его.

 
25 Мая 2016 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4742
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 15:10 dkm сказал(а):
Выслушать и выслушивать - очень разные понятия
Выслушать разово, одну историю, одну ситуацию - готов почти любого человека с форума, мне почти все участники в той или иной мере нравятся и интересны.
А то, что вы описываете - это выслушивать регулярно, это для действительно близких людей.

А по поводу 100 раз одно и то же по кругу - как правило это бесполезно для рассказывающего. Ему же куда полезнее это было бы рассказать 10 разным людям.
Ну и по п.3 - мне без реакции нет смысла рассказывать что-то, без реакции я могу просто набить текст и удалить его.
Cообщение полностью

А что общего между реакцией и "чем-то ценным по вопросу"? У меня под вторым подразумевается план по решению проблемы. По условиям проблема не решаема.
Ну почему бесполезно... Все-таки облегчение на какой-то срок. Ха! Где он возьмет 10 готовых слушать? И не только слушать, но и правильно реагировать?

25 Мая 2016 15:10 dkm сказал(а):
А то, что вы описываете - это выслушивать регулярно, это для действительно близких людей.
Cообщение полностью

Практически все отписались, что у них таких нет и не надо.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Мая 2016 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 910
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 14:23 Argus сказал(а):
Конечно не универсален.
Не постоянно. Из опыта - года 3-4.

У меня запрос. Нет, не на логику. На хорошую память. В какой теме где-то в пределах года всплывал разговор про просьбы-помощь, где я говорила, что разовую практическую помощь (типа одолжить до зарплаты, поставить прогу, присмотреть за котом) даю и принимаю легко, и даже могу попросить, хотя лучше б, конечно, предложили, потому что ценю весьма умеренно. И была с этой позицией в одиночестве, и все собеседники вокруг кричали, что они - только от ближайших и в самом крайнем случае. И чет помнится мне, что собеседники были те же самые.

Cообщение полностью


Я не помню этого разговора.
Но эта позиция собеседников, по-моему не противоречит тому, что мы сегодня обсуждаем.
Если есть возможность обойтись самому, то лучше обходиться самому.

Но если это все мелочи, то о чем речь тогда,
Что, что в вашем кругу все годами друг другу навязывают?)))) прямо интересно. Общение? ?

25 Мая 2016 15:21 Argus сказал(а):

Практически все отписались, что у них таких нет и не надо.

Cообщение полностью


у меня такие есть и они нужны.

Просто я в близкие не записываю тех и не записываюсь к тем, от кого нельзя пропасть и кому нужен постоянный контроль.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
25 Мая 2016 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1529
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 14:02 Argus сказал(а):
Как Вы думаете, сколько лет после вот этого разговора я не смогу, не найду в себе отваги предлагать?
Cообщение полностью

Без понятия. Это целиком ваша задача прикладывать теорию (разговоры) к вашей реальности. Ваша задача узнавать новое (альтернативное) не разрушая ту жизнь, которую вы построили вокруг себя.

Я знаю два направления в физике, которые в той или иной мере отрицают Эйнштейновскую физику (и некоторые другие современные официальные идеи), и мне они нравятся больше, но это было бы глупо полагаться на них без надежных проверок.

 
25 Мая 2016 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 911
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 15:02 Argus сказал(а):

Как Вы думаете, сколько лет после вот этого разговора я не смогу, не найду в себе отваги предлагать?
Cообщение полностью


а в чем проблема-то? если предлагать - легко и от избытка?
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
25 Мая 2016 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1530
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 14:21 Argus сказал(а):
А что общего между реакцией и "чем-то ценным по вопросу"? У меня под вторым подразумевается план по решению проблемы. По условиям проблема не решаема.

Cообщение полностью

Ценным по вопросу может быть что угодно, что изменит направление взгляда на сам вопрос.
Если проблема не решаема по условиям, то ее и крутить годами нечего, нечего на нее внимание тратить.


25 Мая 2016 14:21 Argus сказал(а):
Ну почему бесполезно... Все-таки облегчение на какой-то срок. Ха! Где он возьмет 10 готовых слушать? И не только слушать, но и правильно реагировать?

Cообщение полностью

А это уже к вопросу о смысле поддержания некоторого минимального количества контактов с разными людьми.


25 Мая 2016 14:21 Argus сказал(а):
Практически все отписались, что у них таких нет и не надо.

Cообщение полностью

Поддерживаю Sa_ran_ka, говорили не это.
Говорили о формате контакта с близкими (и не только), а не о наличии/отсутствии и необходимости в них.

 
25 Мая 2016 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4743
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 15:31 Sa_ran_ka сказал(а):
Но если это все мелочи, то о чем речь тогда,
Что, что в вашем кругу все годами друг другу навязывают?)))) прямо интересно. Общение? ?

Просто я в близкие не записываю тех и не записываюсь к тем, от кого нельзя пропасть и кому нужен постоянный контроль.
Cообщение полностью

Уверенность в том, что твои ценности, желания, интересы присутствуют в сердце и сознании другого человека. Что они важны ему, что он готов защищать их. Что в своих планах и поступках он учитывает факт существования тебя, твои планы и твои чувства. Что ты можешь на него рассчитывать. Да, когда угодно, а не когда ему удобно. Что ты есть для него всегда, а не только в момент когда находишься в зоне видимости. Что просить - не трудно, не страшно и не унизительно, потому что когда ты просишь об услуге - ты оказываешь услугу десятикратно большую, потому что даешь человеку возможность почувствовать себя нужным.

Навязывается... вернее внушается ощущение предсказуемости себя, а тем самым - ощущение чуть большей предсказуемости и прочности самой жизни. у человека должно быть то, что не меняется, что всегда будет. Так вот я - то, что всегда будет.

Пустячковый пример.
Совсем-совсем мелочь. Про Донку, раз уж я ее уже поминала.
Только что зава бросила мне на стол два карманных календарика. Рекламных, с ночи музеев. Вся библиотека носит мне календарики. Приучила.
Потому что Донка, которую они в глаза не видели, а я сейчас вижу раз в году, коллекционирует календарики.

25 Мая 2016 15:46 Sa_ran_ka сказал(а):
а в чем проблема-то? если предлагать - легко и от избытка?
Cообщение полностью

В том что невыносимо унизительно предлагать когда человеку - не надо. В том что предложение воспринимается как навязчивость, контроль и т.п.

25 Мая 2016 15:55 dkm сказал(а):
Поддерживаю Sa_ran_ka, говорили не это.
Говорили о формате контакта с близкими (и не только), а не о наличии/отсутствии и необходимости в них.
Cообщение полностью

О какой близости может быть речь, когда ты не знаешь, что происходит с человеком, чем он дышит, что переживает? Когда его вообще нет в зоне доступа и неизвестно, когда будет?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Мая 2016 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1532
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 14:57 Argus сказал(а):
В том что унизительно предлагать когда человеку - не надо. В том что предложение воспринимается как навязчивость, контроль и т.п.

Cообщение полностью

А вы непосредственно по человеку не чувствуете, что он воспринимает как навязчивость, а что с радостью? Я считаю, именно на это надо смотреть, на реакцию, в какой-то мере угадывать ее. Будет ли предложение навязчивостью или благом очень сильно от контекста зависит (у лингвистов более точное слово для этого есть - конситуация)
А то, нужны ли вы (и ваше участие) вашим людям никто кроме вас и этих самых людей не может знать.
25 Мая 2016 15:03 Argus сказал(а):
О какой близости может быть речь, когда ты не знаешь, что происходит с человеком, чем он дышит, что переживает? Когда его вообще нет в зоне доступа и неизвестно, когда будет?

Cообщение полностью

Честно, мне сложно это объяснить. Есть какое-то физиологическое чувство, которое говорит о близости. Законы, по которым оно живет у разных людей могут сильно отличаться. Какое-то время у меня было это чувство по отношению к человеку из онлайн игры где человек мне даже имени своего настоящего не сказал.

 
25 Мая 2016 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 07:58 Argus сказал(а):
Верьте.

Я еще не встречала людей, которые не испытывали бы блаженного облегчения и успокоения "вывернув душу". Хотя бы временного, если состояние беды воспроизводится ситуацией. Хоть базовая там ЧЭ, хоть фоновая, хоть суггестивная, хоть ограничительная, хоть болевая. Если Вам в беде легче одной - значит у Вас никогда не было человека, который смог бы быть с Вами в беде ПРАВИЛЬНО.

.



Cообщение полностью

Вы правда думаете, что я себя не знаю и что за всю жизнь не нашлось человека, который бы меня понял ?

Нет. Я вообще не тонкая штучка и себя я знаю и чувствую хорошо .

На столько хорошо , что отлично понимаю , то в моей беде лучшее, что может сделать близкий человек - МОЛЧАТЬ . При этом не держа меня за руку . Я сама подойду -прижмусь - почувствую защиту и отойду. И только единственному мужчине . Это то , что МНЕ надо .

И я знаю КАК надо моим двум оставшимся подругам . И как надо было третьей , которой нет .

И они меня СЛЫШАТ и понимают . Иначе бы ничего не было , так , что я очень счастлива, что нашла своих .

А мой мир - да , он иной . Более обывательский чем считается приличным на этом форуме . НО какая я - такой и мир вокруг меня .

Как-то так .


5 пользователей выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
25 Мая 2016 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 912
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 16:03 Argus сказал(а):
Уверенность в том, что твои ценности, желания, интересы присутствуют в сердце и сознании другого человека. Что они важны ему, что он готов защищать их. Что в своих планах и поступках он учитывает факт существования тебя, твои планы и твои чувства. Что ты можешь на него рассчитывать. Да, когда угодно, а не когда ему удобно. Что ты есть для него всегда, а не только в момент когда находишься в зоне видимости. Что просить - не трудно, не страшно и не унизительно, потому что когда ты просишь об услуге - ты оказываешь услугу десятикратно большую, потому что даешь человеку возможность почувствовать себя нужным.

Навязывается... вернее внушается ощущение предсказуемости себя, а тем самым - ощущение чуть большей предсказуемости и прочности самой жизни. у человека должно быть то, что не меняется, что всегда будет. Так вот я - то, что всегда будет.
Пустячковый пример.
Совсем-совсем мелочь. Про Донку, раз уж я ее уже поминала.
Только что зава бросила мне на стол два карманных календарика. Рекламных, с ночи музеев. Вся библиотека носит мне календарики. Приучила.
Потому что Донка, которую они в глаза не видели, а я сейчас вижу раз в году, коллекционирует календарики.
Cообщение полностью


А мне вспоминается недавний разговор про клановость) когда собеседник говорил, что в клановости "жизнь за други" - до определенной степени собственного комфорта)

Но я изначально спрашивала вот об этом


Где вы все вообще живете? С кем?
В моем кругу никто никогда не просил помощи. Чтоб не тревожить, не обременять, не быть в тягость. Чтоб не напороться на вежливый уклончивый отказ. Ее всегда навязывали силой. Я годами упopнo и последовательно обучала всех ближних, начиная от собственных родителей, что свои проблемы и беды можно мне озвучивать, можно на меня рассчитывать. Терпеливо объясняла, раз за разом доказывала делом.


для меня это звучит как что-то конкретное. Какие-то дела и т.д.
И я и говорю, чтобы сложилась помощь, вовсе не обязательно одному скрывать, а второму угадывать. Можно и по-другому, а результат будет тот же))

Кстати, я щас вспомнила ближний пример. Навязывание вообще может не коррелировать со степенью близости. вот в настоящий момент моей маме ее приятельница Джечка навязывает помощь в ремонте. Они не так чтобы прям лучшие подруги, да и не слишком часто общались. Но щас вот Джечка че-то вдохновилась, ходит по рынку, подбирает материалы, торгуется, ругается с мастерами (ею же подобранными - всем приятелям дала заработать, всем хорошо), пытается прогнуть маму на продолжение банкета, но мама окопалась на рубеже ванна-коридор и позиции пока не сдает. Я думаю, несмотря на жалобные стоны, ей это все нравится, без этого ремонтная эпопея тянулась бы долго. Но сама моя мама склонна навязывать только еду, и с Джечкой у них отношения на уровне иногда поболтать за жизнь, взаимопомощь по мелочи и иногда сотрудничество. Сама Джечка чаще всего звонит и заходит, когда ей что-то надо. Вот сейчас, видимо, понадобилось поделать ремонт))



25 Мая 2016 16:03 Argus сказал(а):


В том что невыносимо унизительно предлагать когда человеку - не надо. В том что предложение воспринимается как навязчивость, контроль и т.п.

Cообщение полностью


Тогда предложение, получается, больше не от избытка, а от нуждаемости в какой-то реакции.
Предложение не воспринимается как навязчивость)) я за сам факт предложения испытываю благодарность, хотя могу им не воспользоваться.


25 Мая 2016 16:03 Argus сказал(а):


О какой близости может быть речь, когда ты не знаешь, что происходит с человеком, чем он дышит, что переживает? Когда его вообще нет в зоне доступа и неизвестно, когда будет?

Cообщение полностью


О такой - мгновенного соприкосновения душами на самый разный срок. От секундного воспоминания до круглосуточных бесед.
"Тонкое физиологическое ощущение", да. Бабочка. Пыльца на крыльях бабочки.

А с двумя людьми у меня ощущение, что мы просто проросли друг в друга. Не видимся, не знаемся, не слышимся, а встречаемся - и блин, проросшие)) прямо безысходность какая-то)) и за помощью, за той которая когда край - туда придется.






Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
25 Мая 2016 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GiGi83
"Достоевский"

Краснодар

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Мая 2016 21:40 Arythmia_cordis сказал(а):
Но дело в том, что я , например , свои глубокие беды переживаю одна . Я бы и мужа исключила и детей - просто это невозможно . Мне так НАДО . Я не готова делиться и выворачивать душу. Я могу рассказать потом, когда сама переживу .А значит такое право я должна предоставить любому .


Cообщение полностью

И у меня также. Все мои друзья будут в шоке, узнав сколько я "втихаря" пережила. Пока они со своими "бедками" душу выворачивали многим. Даже маме о многом не говорю, ибо нафиг.

Иногда задумываюсь, а нормально ли это? Вот тут же в теме пишут, любому надо "вывернуться", рассказать. А мне не хочется. Вот что за ерунда? Может, просто привычки такой нет делиться? Не выработалась? Не получилось дружить аж вот так.. Не знаю.

И мужа бы оградила, но живем вместе)))) он видит все-таки все, что происходит.
Людей делает общительными их неспособность переносить одиночество, — то есть самих себя. (с)Шопенгауэр.
1 пользователь выразил(и) благодарность GiGi83 за это сообщение
 
25 Мая 2016 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4744
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 16:12 dkm сказал(а):
А вы непосредственно по человеку не чувствуете, что он воспринимает как навязчивость, а что с радостью? Я считаю, именно на это надо смотреть, на реакцию, в какой-то мере угадывать ее. Будет ли предложение навязчивостью или благом очень сильно от контекста зависит (у лингвистов более точное слово для этого есть - конситуация)
А то, нужны ли вы (и ваше участие) вашим людям никто кроме вас и этих самых людей не может знать.
Cообщение полностью

Мало ли, что мне кажется.
Я ж все равно по себе сужу.
И потом - люди меняются. На сколько там Доста пропадала? На полгода? Вы представляете сколько всего может произойти за полгода? Сколько человек может пережить, передумать... Пусть даже и не буквально пропала, так раз в неделю смска - "привет, все хорошо"... Вне настоящей эмоциональной связи, вне душевного контакта, вне обмена событиями и впечатлениями... Этот человек, который появится через полгода - кто он сейчас? Чего хочет сейчас? Чего ждать от него? Что каждые полгода - по новой, в неизвестность, в невроз преконтакта?
Вы не обращали внимания - чем чаще общаещься, тем больше есть о чем говорить. Каждый день что-то происходит, и надо рассказать, поделиться. А не встречался месяц - и не знаешь, чего и сказать. Ничего глобального не произошло, а живые сиюминутные впечатления уже затерты, уже перестали быть азартом, тревогой, приключением, а стали скучным голым фактом.
25 Мая 2016 16:12 dkm сказал(а):
Честно, мне сложно это объяснить. Есть какое-то физиологическое чувство, которое говорит о близости. Законы, по которым оно живет у разных людей могут сильно отличаться. Какое-то время у меня было это чувство по отношению к человеку из онлайн игры где человек мне даже имени своего настоящего не сказал.
Cообщение полностью

Не знаю... Для меня близость - вещь вполне определенная. И определяется общностью эмоционального опыта. Пережитого вместе и в согласии. Так что количество проведенного вместе времени очень даже переходит в качество.

Анекдот.
Про близость.
Как-то Габен (да, тот самый) зазвал меня по грибы, места обещал...
А я Донку зазвала. Габен был, конечно не в восторге. Но что мне его восторги. В восторге была Донка. Она по грибы любила, а одну ее маман не отпускала. И со мной не отпускала, только "со взрослыми" Это нам в районе тридцати было. Ну, маман там на всю голову Драйка.
Вот...
Идем мы значит за грибами, не по лесу еще, по дороге. И, естественно, треплемся. И вдруг я замечаю, что уже какое-то время треплемся мы с Донкой, а Габен хмуро молчит.
И тут до меня доходит, что он просто перестал понимать, что мы говорим. Буквально, на уровне сюжетного смысла. Потому что мы, сами того не заметив, сползли в разговоре на личный сленг, на язык только нам известных цитат и только нам понятных ассоциаций.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Мая 2016 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 20:52 GiGi83 сказал(а):
И у меня также. Все мои друзья будут в шоке, узнав сколько я "втихаря" пережила. Пока они со своими "бедками" душу выворачивали многим. Даже маме о многом не говорю, ибо нафиг.

Иногда задумываюсь, а нормально ли это? Вот тут же в теме пишут, любому надо "вывернуться", рассказать. А мне не хочется. Вот что за ерунда? Может, просто привычки такой нет делиться? Не выработалась? Не получилось дружить аж вот так.. Не знаю.

И мужа бы оградила, но живем вместе)))) он видит все-таки все, что происходит.
Cообщение полностью

Чаще всего судят по себе, правда? Немногие допускают , что иначе думать и чувствовать - это нормально. Особенно по принципиальным вопросам . Имхо .

 
25 Мая 2016 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4745
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 17:50 Arythmia_cordis сказал(а):
Вы правда думаете, что я себя не знаю и что за всю жизнь не нашлось человека, который бы меня понял ?

Нет. Я вообще не тонкая штучка и себя я знаю и чувствую хорошо .

На столько хорошо , что отлично понимаю , то в моей беде лучшее, что может сделать близкий человек - МОЛЧАТЬ . При этом не держа меня за руку . Я сама подойду -прижмусь - почувствую защиту и отойду. И только единственному мужчине . Это то , что МНЕ надо .

И я знаю КАК надо моим двум оставшимся подругам . И как надо было третьей , которой нет .

И они меня СЛЫШАТ и понимают . Иначе бы ничего не было , так , что я очень счастлива, что нашла своих .

А мой мир - да , он иной . Более обывательский чем считается приличным на этом форуме . НО какая я - такой и мир вокруг меня .

Как-то так .

Cообщение полностью

Не волнуйтесь Вы так. Разве я рвусь в Ваш мир? Разве я Вам что-то когда-то навязывала?
Конечно, я никогда не пойму, и даже никогда не поверю, что человек может сам, добровольно отказаться от возможности быть искренней, быть свободной во всех своих проявлениях, без вечного страха кого-то задеть, напрячь, перегрузить... Но я давно, с рождения приняла как факт: я не нужна этому миру. Там где мы ничего не можем, там нас не должно быть.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Мая 2016 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GiGi83
"Гексли"

Краснодар

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 22:23 Arythmia_cordis сказал(а):
Чаще всего судят по себе, правда? Немногие допускают , что иначе думать и чувствовать - это нормально. Особенно по принципиальным вопросам . Имхо .
Cообщение полностью

Любопытно - вот эта вот скрытность - это признак принадлежности к какой-то квадре, БС слабая, ЧС - ценностная,например? Или просто свойственно более интровертированным людям? Или вообще не тимно и не имеет отношения к соционике..




Людей делает общительными их неспособность переносить одиночество, — то есть самих себя. (с)Шопенгауэр.
 
25 Мая 2016 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GiGi83
"Гексли"

Краснодар

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 22:35 Argus сказал(а):
Не волнуйтесь Вы так. Разве я рвусь в Ваш мир? Разве я Вам что-то когда-то навязывала?
Конечно, я никогда не пойму, и даже никогда не поверю, что человек может сам, добровольно отказаться от возможности быть искренней, быть свободной во всех своих проявлениях, без вечного страха кого-то задеть, напрячь, перегрузить...
Cообщение полностью

Попробую объяснить, как я это понимаю.
Во-первых, мне не нужно всех этих "ой, да ты что?!", причитаний,жалений и советов потом всю оставшуюся жизнь. Тут действительно - надо найти человека ,которому можно довериться и не пожалеть потом об этом. Для меня это бы выглядело так - выслушал, помог разложить мне мои же мысли в голове, прийти к решению. И все. И забыл. Но так не бывает же.
Во-вторых, переживая в себе - я на самом деле чувствую себя способнее победить, сильнее. Как стойкий солдатик. Мне проще, когда никто не знает. а я борюсь.


25 Мая 2016 22:35 Argus сказал(а):
Но я давно, с рождения приняла как факт: я не нужна этому миру. Там где мы ничего не можем, там нас не должно быть.
Cообщение полностью

Не совсем поняла, как это не нужны? мы все нужны - кому-то,для чего-то. Все не просто так.
Людей делает общительными их неспособность переносить одиночество, — то есть самих себя. (с)Шопенгауэр.
 
25 Мая 2016 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 21:35 Argus сказал(а):
Не волнуйтесь Вы так. Разве я рвусь в Ваш мир? Разве я Вам что-то когда-то навязывала?
Конечно, я никогда не пойму, и даже никогда не поверю, что человек может сам, добровольно отказаться от возможности быть искренней, быть свободной во всех своих проявлениях, без вечного страха кого-то задеть, напрячь, перегрузить... Но я давно, с рождения приняла как факт: я не нужна этому миру. Там где мы ничего не можем, там нас не должно быть.
Cообщение полностью


Я не волнуюсь .Я злюсь . Это много лучше .
Ну почему Вы не верите , что я абсолютно свободно и искренне веду свой образ жизни ? Скрытность - это , наверное, боязнь что-то транслировать наружу потому, что ..( вписать нужное) . Я искренне должна найти свои ответы на свои вопросы сама . только тогда это имеет смысл . А когда нашла - вот тогда с огромным удовольствием могу сравнить , могу выслушать иную точку зрения. Даже могу поменять свою . Но вначале надо все пережить в одиночестве . Ну так эта машина работает )))).
Почему Вы думаете, что думающих так, как Вы мало ? Части мира нужны птицы , другой - рыбы . Все гармонично . Иначе было бы скучно и мертво .
25 Мая 2016 21:36 GiGi83 сказал(а):
Любопытно - вот эта вот скрытность - это признак принадлежности к какой-то квадре, БС слабая, ЧС - ценностная,например? Или просто свойственно более интровертированным людям? Или вообще не тимно и не имеет отношения к соционике..




Cообщение полностью

Скрытность ? Да нет . Вот мне не нравится это слово .
Я вообще не могу назвать себя скрытной . Это немного не то.. Я попутала немного и Арго о скрытности что-то написала ).


1 пользователь выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
25 Мая 2016 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4746
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 21:19 Sa_ran_ka сказал(а):
А мне вспоминается недавний разговор про клановость) когда собеседник говорил, что в клановости "жизнь за други" - до определенной степени собственного комфорта)
Cообщение полностью

Я не поняла фразу. Так "жизнь за други" или до "определенной степени собственного комфорта"?

25 Мая 2016 21:19 Sa_ran_ka сказал(а):
для меня это звучит как что-то конкретное. Какие-то дела и т.д.
И я и говорю, чтобы сложилась помощь, вовсе не обязательно одному скрывать, а второму угадывать. Можно и по-другому, а результат будет тот же))
Cообщение полностью

Конкретное - это что? У меня с друзьями вроде и не было ничего такого, чтоб можно было делами назвать. А если и случалось, то как-то мимоходом, даже в памяти не осталось. Это вроде того, что я безлошадную Донку всякой ботвой с огорода весь год подкармливала, а Дюмочка мне вирус руками ловил? Так не велик труд.
Вот когда в прекрасном мае 1994 года обезумевшая я металась по полузакрытым по причине ремонта кассам на Грибоеде и гавкала на путающуюся под ногами Донку, а Донка молчала, только голову в шею втягивала, и безропотно стояла там, где в очередь воткнули, и не огрызалась, и не обижалась... Вот это было очень конкретно. До конца дней не забуду.
Вы правда не понимаете, что самая главная, самая лучшая на свете помощь... единственная необходимая на этом свете настоящая помощь - это ПРАВИЛЬНАЯ реакция? Вот скажите - у кого, как, какими словами ее просить?
25 Мая 2016 21:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Кстати, я щас вспомнила ближний пример. Навязывание вообще может не коррелировать со степенью близости.
Cообщение полностью

Близость дает знание того, когда и в чем можно или нужно навязываться.
Вот захоти я Вам что-то предложить... А почем я знаю, что Вам надо. Может у меня этого до черта. Но я же не знаю, что оно Вам надо. А про близких - знаю. Ну вот, еще одна формулировка. Близкие - те, про кого я знаю, что им надо, и оно у меня есть.
25 Мая 2016 21:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Тогда предложение, получается, больше не от избытка, а от нуждаемости в какой-то реакции.
Предложение не воспринимается как навязчивость)) я за сам факт предложения испытываю благодарность, хотя могу им не воспользоваться.
Cообщение полностью

Не в ту степь. Вообще.
Предложение идет от избытка энергии и от потребности в разрешении на ее реализацию на чужой территории.

25 Мая 2016 22:56 Arythmia_cordis сказал(а):

Я не волнуюсь .Я злюсь . Это много лучше .
Ну почему Вы не верите , что я абсолютно свободно и искренне веду свой образ жизни ? Скрытность - это , наверное, боязнь что-то транслировать наружу потому, что ..( вписать нужное) . Я искренне должна найти свои ответы на свои вопросы сама . только тогда это имеет смысл . А когда нашла - вот тогда с огромным удовольствием могу сравнить , могу выслушать иную точку зрения. Даже могу поменять свою . Но вначале надо все пережить в одиночестве . Ну так эта машина работает )))).

Cообщение полностью

Вы не поняли. Я не писала и вообще не думала ни о каких ответах ни на какие вопросы, ни о каких точках зрения. Какие точки зрения во взорванном реакторе? Я о чистом переживании, об эмоциональном выбросе, о вое сбитой собаки, о неструктурированном страдании.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Мая 2016 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

23 Мая 2016 01:24 Morifol сказал(а):
Это вопрос, который не касается романтических отношений.

Я - Штирлиц, и у меня есть подруга Достоевский. Динамика следующая - мы начинаем общаться, потом общение переходит в постоянное и близкое дружественное, мы делимся всем и обе чувствуем то знакомое опьянение от дуальности, за которым, собственно, и идем друг другу (кроме инсайтов, новой информации и так далее). Через какое-то время кажется, что так было всегда. А потом она вдруг исчезает. Сначала отвечает реже и реже, а потом вдруг перестает отвечать.

Дальше я решаю, что со мной так делать нельзя и перекрываю все контакты. Потом обычно есть ряд попыток возобновить общение (с ее стороны), я долго держусь и решаю дать еще один шанс. Мы долго обсуждаем разницу в восприятии времени - мол, то, что для меня месяц, для нее день и так далее, она не хотела меня обидеть и все такое. Думаю, что на этот раз этот ход не повторится, потому что я много раз говорила, что меня пугает и запутывает такое, я это плохо переношу, зачем обещать начинать разные проекты вместе, высказываться по поводу ценности общения - а потом исчезать?

Сейчас для меня важно понять, почему это происходит. Почему Достоевский просто исчезает?.. В чем тут логика? Ведь при дуальности не может быть перегруза дуалом, или может?

При этом стоит отметить, что и, и она - успешные люди, со своими проектами, планами, настроенными делами. У нее нет депрессии, психологических проблем.

ТиМы определены правильно и верифицированы с помощью анализа функций + интертимных.
Cообщение полностью


Тема разрослась, читал в два этапа, попробую сейчас собрать мысли по порядку, как появлялись.

Во первых мне не понравился навскидку тим подруги, с моей точки зрения такое поведение не характерно для ЭИИ, даже как не тимное, почему объясню ниже.

Во вторых, мне понравилось, что совершенно аналогичные мысли возникли не у меня одного, причем в том же примерно ключе. Вообще Xattri очень хорошо по теме говорил, какбудто бы это я все писал. За исключением одного момента, который хочу пояснить

23 Мая 2016 14:19 Xattri сказал(а):
Тут еще такое дело. У носителей фоновой БИ не так уж часто возникают резко-внезапные "ой, надо бежать". Управлять временем прозрачно-автоматически-как бы само собой - самое обычное дело . Но даже когда действительно "нужно бежать", досты способны закруглиться с беседой весьма и весьма тактично.

Cообщение полностью


Хочу пояснить, потому как воспринял сначала, как такое совсем внезапное "ой" на пустом месте, типа в голову ударило. На самом деле это не так, назовем это таким запланированным заранее "ой". То есть никакой спонтанности тут нету, в голове четко есть план, что надо сделать и когда, и если я знаю, что мне через полчаса, час, не важно через скока, надо идти куда-то, то я могу позволить себе не думать об этом, потому как минут за 10 до того как, я автоматически вспомню, что пора идти. Может быть такое, что увлекся, заговорился, и тогда реально, клац! ПОРААА! Как, собственно, и описано. Но это было запланировано заранее, и если я влезаю в какое-то времяпрепровождение, типа интересной беседы, то скорее всего предупрежу, что у меня есть пол часа, потом мне надо бежать. Через 29 минут мое "ой" не удивит даже самого болевого БИ =) Ну разве что в контексте, "как он так вспомнил четко" =)

Дальше по теме - не соглашусь с обоими высказываниями GiGi83

23 Мая 2016 12:56 GiGi83 сказал(а):
Нет,тут что-то не так. Штир либо не чувствует,либо недоговаривает. Достоевского что-то не устраивает. Но так как ЧС-но он решать вопросы не умеет, вот и пытается "сплыть", но в итоге не получается, потому что БЭ базовая не позволит завершить отношения некрасиво (оставив человека в неопнятках),да и вообще завершить.
Чем -то вы Доста обижаете. Только чем?
Cообщение полностью


Штир, то есть Morifol как раз все рассказывает как есть, ее озабоченность вместе с акцентами как раз очень характерны для тех штиров с которыми я знаком. Дальше опять соглашусь с Xattri - причем тут ЧС? Или вопросы надо "решать" так как в фильме "Бригада"? Достоевский (по тиму не нравится, как уже говорил, но не буду гадать, скажу про доста), так вот Достоевский в дружеских отношениях полностью на своей территории - это как раз тот самый +БЭ в котором у него все 4ре мерности функции работают. Соответственно он прекрасно понимает как и что ему порешать, это не проблема, и с подходом тоже, подход нужный - это ЧИ, по творческой работать никаких затруднений не вызывает. Соответственно, если досту что-то не нравится, он будет это исправлять, если нужно отношения корректировать.

Дальше еще круче - с чего бы это вдруг базовая БЭ не дала отношения завершить? С базовой БЭ весь потенциал отношений очень четко виден и понятен, если они себя изжили - то завершит без всяких проблем. Возможно с внутренними переживаниями, в том числе, что человека обидишь (хотя если рвешь отношения, то уже не так важно обидишь или нет), но что завершит, одной жирной точкой, у меня сомнений нет. Про красиво - не красиво, это вообще не из нашей оперы, стоит продолжать отношения - продолжим, не стоит - нет. А чтоб там что-то, кому-то красиво, да даже в мыслях не возникнет.

Обиженные из достов в дружеских или близких отношениях тоже те еще =))) Не, нас конечно можно обидеть, только мы так обидимся, чтоб было понятно за что и кто виноват =))) Чтоб этот кто-то осознал вовсю, что он не прав и больше не делал так. А потом, когда уже простим, еще и проговорим по ситуации пару раз, ну чтоб точно у того кто обидел полное понимание было, что он сделал, почему была такая реакция и что не нужно так больше делать =) На штиров действует преотменно. =))

24 Мая 2016 12:39 GiGi83 сказал(а):
Меня бы очень напрягла такая "прессуха" и контроль. Я интроверт - я могу уходить, исчезать и появляться, я имею право не отчитываться за каждый чих, у меня другой ритм.
А автор требует отчетности? Вот капец-то. Я б сбежала насовсем и БЭ бы моя не шелохнулась бы. Хотя продавить по ней можно. Что вы в принципе и делаете. только Достовеский снова пытается сбежать от вас.


Вот уж точно реакция Достоевского как она есть.
Вы что все забыли где у ЭИИ болевая? границы, границы, личные границы. Дост неакдеватен в отстаивании границ. Вам кажется - что такого? А он неадекватно воспринимает ваши вопросы, непонимания, требования объяснить.
"С чего я должен объяснять?", "имею я право или тварь..?", "Не смей за меня решать!" - вот что говорит Достоевкий.
Капишь?
Cообщение полностью


По первой части данной цитаты - во первых не нравится противоречие с предыдущей цитатой, в которой утверждается, что дост с базовой БЭ не может порвать отношения, а вот в этой цитате уже "сбежала бы на совсем и БЭ бы не шелохнулась", во вторых слова "прессуха" и "продавить" это ЧСные понятия, конкретно для меня это звучит странно, я ни разу в жизни не думал даже словосочетанием "продавить по БЭ" Так как базовую еще фиг продавишь саму по себе. Ну и потом посто не использую ЧС акценты в своих мыслях.

В третьих не нравится содержание, так как лично воспринимаю такой штировский "контроль", как заботу о себе. У штира столько дел разных, что просто так он к тебе не полезет выяснять где ты, что с тобой, как у тебя дела, настроение и тд и тп. Если спрашивает, значит ты есть в его голове помимо всех прочих важных дел, раз помнит, значит ты для него не пустое место. Когда "контролирует" постоянно, значит ты все время у него в голове, в плане отношений это скорее хорошо Ну и потом, если штир мне сколь-нибудь не безразличен, то я и сам расскажу что со мной и где я, чтоб человек не дергался. Зачем мне, чтоб дорогой мне человек дергался? Совершенно не нужно! Так, что даже и удобно, что тебя сами расспрашивают, не нужно помнить о том, что нужно рассказать все время. И не напрягает, и бежать никуда не хочется. Он же не просто так, если чего нужно помочь, то он тут как тут, ну и вообще ценит, что понимает чего происходит, не орет, не бесится =)))

Со второй частью - не капишь. =) Очень удобно, когда за тебя решают то, что для самого тебя никакого интереса не представляет =) Я еще и благодарен буду, что у меня голова по всем этим поводам не болит. =) А уж если со мной еще и попытаются согласовать - мол хочу так и так, ты что думаешь? То и вообще вопросов никаких. А много вы штиров видели, которые не учитывая ничьих мнений берут и делают так как сами хотят? =) Я вот не видел. Таких, которым приходится делать, так как не хотят, так как не эффективно, но приходится, потому что остальные так хотят, таких видел, да, которые ворчат, орут, но делают, чтоб не поссорится например. =) И цитаты примерно в таком духе - "я уж не мечтаю, чтоб мне помогли, но они бы хотя бы мне НЕ МЕШАЛИ, я бы тогда ну такое сделал...."

Про то, с чего должен объяснять, написал выше. И тут даже не столько должен, как сам хочу объяснить, чтоб не было непонимания, каких-то проблем связанных с этим. Взял, объяснил, все все поняли, вопрос закрыт. Если же речь про рассказы какие-то о личной жизни - зачем мне друг, которому я не хочу рассказывать что у меня происходит, хотя бы в общих чертах? Нет, я наоборот постоянно мониторю у кого из моего окружения что в жизни происходит, и про себя говорю довольно свободно. Если уж поднялась какая-то тема, которую не готов обсуждать, так и скажу - извини, мне это неприятно (допустим), я не хочу говорить об этом. Ну, и то, может пару раз такое говорил. Где тут неадекватность и возмущения какие-то? Про границы.. Ну если совершенно незнакомый, неприятный мне человек, будет лезть ко мне внутрь, то я конечно отстранюсь, а что у кого-то будет другая реакция? Может сразу в глаз дадут? (припоминая ЧСное начало цитаты =) ) С друзьями у меня как-то не возникало проблем с границами - на мое личное имущество они не покушались, с моего пространства меня не вытесняли, ну а дистанцией отношений, я без проблем сам разберусь, кого и как близко подпустить, для меня это не проблема. Тем более в контексте ответа из цитаты это вообще границы в сфере отношений, то есть чистая БЭ, а совершенно не ЧС. Неадекват по ЧС совершенно по другому у меня проявляется, в перебарщивании.. но это другая совсем тема, если сейчас пойду развивать, то отдалюсь от отношений ну очень далеко.



Теперь собственно по первому сообщению в теме. Имеем героев штир и дост. Со стороны штира все нормально и характерно. Штирам не нравится, когда люди пропадают ни с того, ни с сего, не нравится быть в подвешенном состоянии, возникает куча вопросов, на которые нет ответов, это неприятно ходить и голову себе этим всем ломать. А уж если есть БЭ контекст и полезли мысли "а может я тут чего не так..." то по суггестивной зависнуть очень на долго можно. И, на мой взгляд, Morifol именно и пришла к нам успокаиваться по БЭ. Что ничего такого плохого она не делала, нет ее вины в исчезновениях этих. Тем более тут такие качели, только все улеглось, позабылось, а тут хлоп и человек второй раз в жизнь ворвался! И оказывается у него-то (человека) в голове мысли, что все у них нормально в отношениях! Конечно тут у штира вопрос - а зачем, зачем же ты тогда со мной так поступил?! Зачем я дергалась, переживала, болталась в подвешенном состоянии? Ну да ладно, принято решение простить и дать второй шанс. Довольно волевое и трудное решение, для того, кто обжегся уже один раз, а отношения воспринимает исключительно с личного опыта. И тут бах! Опять пропала!!! На звонки письма не отвечает!!! Я, ставя себя на место штира, пришиб бы за такое нафиг! Если бы, конечно, увидел этого человека еще когда-нибудь. Ну то есть понятно, что к тому моменту штир остынет и прибить уже не будет хотеться, а вот послааать... =))

В плане штира никаких противоречий у меня не возникает, а вот дост из истории не нравится капитально! Причин несколько - резкие пропадания не пойми куда не свойственны достам, никакая не проблема сказать, что уезжаю на пол года в Тунис, там связь дорогая и вообще мне будет не до того, потому что зачем мне в море телефон? Вернусь, позвоню. Все просто и понятно, ни у кого никаких вопросов и истерик, штир пол года не дергается, по крайней мере от неизвестности. Дальше - восприятие времени, досты достаточно адекватно воспринимают время и помнят происходившие события, если я задумаюсь о ком угодно из своего окружения прямо сейчас, я примерно скажу сколько мы не виделись, не высчитывая дни или месяцы, просто по ощущениям, и это будет очень близко к правде. Соответственно "время пролетело (АГА ПОЛ ГОДА), а я и глазом моргнуть не успела" несколько не в стиле достов. Дальше пункт, который мне совершенно, абсолютно никак не нравится! Нарушение совместных договоренностей! Как можно договориться, наметить общие планы и взять пропасть? Для меня, применительно к достам, это что-то абсолютно невозможное. Дальше - человек не хотел обидеть (но обидел и это понимает), а потом, как ни в чем не бывало обижает второй раз! Так же! Досты не будут специально обижать близких людей, от этого отношения ухудшаться, чтоб это понять даже базовая БЭ не нужна. А ухудшение отношений - это минус по БЭ, от которого плюсовая функция старается всячески уйти, если уж про соционику вспоминать. Короче не типично такое поведение. Потом у Доста отношения в ценностях - это немного не то, чем можно легко бросаться, а тут без проблем - поссорились, помирились, поссорились - ну извини, как-то время так пролетело (что-то настолько интересно мне было, что я за пол года про тебя ни разу не вспомнила, как же мне важны наши отношения). Дальше ну не будет Дост делать многократно то, что пугает и запутывает близкого ему человека. Не будет помножить на десять, если это говорилось прямым текстом в слух много раз! А тут свободно. И, наконец, для меня не мыслимо, что досту пишут и звонят с просьбами объяснить чего вообще происходит, а он это, с чистой совестью, игнорирует! Тут только мелодии из мишн импосибл не хватает для полноты картины =)

Потому образ Доста, в этой истории, мне совершенно не нравится. Даже как не тимное поведение, о чем сказал выше. От не тимного поведения знаки у функций не меняются, как впрочем и ценности.

Теперь ответ на вопрос почему это происходит - это происходит потому, что тот второй человек, считает для себя такое поведение возможным. С точки зрения Достоевского, такое поведение говорит о том, что ваши отношения не имеют для человека никакой ценности и дружба эта для него ничего не стоит. Достоевский такие отношения продолжать не будет (зачем?), предпочтет закончить.

С точки зрения какого-нибудь иррационала с не ценностной БЭ, все может выглядеть абсолютно нормально.

ПС Говоря слова Дост, Достоевский и описывая что-то от его имени, я описываю свое поведение и свое восприятия, предполагая, что в этой части оно тимное. Ни в коем случае не беру на себя ответственность говорить от лица всех представителей тима или какого-то другого представителя тима ЭИИ отдельно. Просто чтоб было понятно и не вызывало вопросов.

В плане отношений я хуже Дьявола - ему нужна только ваша душа, мне же нужно все! (с) Я =)
3 пользователя выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
25 Мая 2016 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4747
Анкета
Письмо

В общем, Morifol ...
Подавляющим большинством голосов против одного Ваша подруга пропадает, потому что ее утомляет столь интенсивное общение, которое у нее имеет место быть в хороший период с Вами, и она исчезает, чтоб заняться какими-то другими людьми, делами и пр. В известность о своих намерениях, времяпровождении и душевном состоянии в свое отсутствие она Вас не ставит, потому что Вашим обществом, Вашими отношениями дорожит не слишком. Или пребывает в уверенности, что Вы никуда не денетесь.
Нужны ли Вам столь поверхностные отношения - решать Вам.
Только моему внутреннему взору не кажется невозможной картина, в которой Ваша Доста, или кто она там, лежит в депресии носом в стенку и тихо воет с тоски.
Вы, в принципе, можете это выяснить точно.
Годам к 30-ти я научилась заставлять себя один раз самой находить пропажу и выяснять...
Только это может быть очень больно и очень стыдно, долго потом корежит от воспоминания, какой ты был жалкий дурак, когда пытался чего-то выяснять и объяснять...
Зато совесть спокойна, ты сделал все, что мог.
Так что Вам решать.

Alan вроде написал про Штира и Доста, а по мне так про нормальных людей и нормальные отношения.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Мая 2016 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 186
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 23:42 Argus сказал(а):
В общем, Morifol ...
Подавляющим большинством голосов против одного Ваша подруга пропадает, потому что ее утомляет столь интенсивное общение, которое у нее имеет место быть в хороший период с Вами, и она исчезает, чтоб заняться какими-то другими людьми, делами и пр. В известность о своих намерениях, времяпровождении и душевном состоянии в свое отсутствие она Вас не ставит, потому что Вашим обществом, Вашими отношениями дорожит не слишком. Или пребывает в уверенности, что Вы никуда не денетесь.
Нужны ли Вам столь поверхностные отношения - решать Вам.
Только моему внутреннему взору не кажется невозможной картина, в которой Ваша Доста, или кто она там, лежит в депресии носом в стенку и тихо воет с тоски.
Вы, в принципе, можете это выяснить точно.
Годам к 30-ти я научилась заставлять себя один раз самой находить пропажу и выяснять...
Только это может быть очень больно и очень стыдно, долго потом корежит от воспоминания, какой ты был жалкий дурак, когда пытался чего-то выяснять и объяснять...
Зато совесть спокойна, ты сделал все, что мог.
Так что Вам решать.
Cообщение полностью


Привет Мария! =) По большей части текста с тобой согласен. Про лежит в депресняке и никто не нужен - применительно к какому-нибудь другому тиму, почему нет. Применительно к достам, с подругами дуалами и чтоб не рассказать чего там на душе? =)
В плане отношений я хуже Дьявола - ему нужна только ваша душа, мне же нужно все! (с) Я =)
 
25 Мая 2016 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1533
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 21:17 Argus сказал(а):
Мало ли, что мне кажется.
Я ж все равно по себе сужу.
И потом - люди меняются. На сколько там Доста пропадала? На полгода? Вы представляете сколько всего может произойти за полгода? Сколько человек может пережить, передумать... Пусть даже и не буквально пропала, так раз в неделю смска - "привет, все хорошо"... Вне настоящей эмоциональной связи, вне душевного контакта, вне обмена событиями и впечатлениями... Этот человек, который появится через полгода - кто он сейчас? Чего хочет сейчас? Чего ждать от него? Что каждые полгода - по новой, в неизвестность, в невроз преконтакта?
Вы не обращали внимания - чем чаще общаещься, тем больше есть о чем говорить. Каждый день что-то происходит, и надо рассказать, поделиться. А не встречался месяц - и не знаешь, чего и сказать. Ничего глобального не произошло, а живые сиюминутные впечатления уже затерты, уже перестали быть азартом, тревогой, приключением, а стали скучным голым фактом.

Cообщение полностью

У меня нет невроза преконтакта
Да, может быть волнение при начале или возобновлении приятного общения, но, хм, ничего плохого в этом для меня нет.
Если общение не регулярное, то некоторые темы выпадают из списка возможных. Да, после долгого общения появляется свой внутренний сленг, общая информация, которая посторонним не очевидна как минимум, это прикольно. Да, с новыми знакомыми ты не знаешь можно ли эту конкретную черную шуточку озвучить. Но от этого всего новые знакомые или старые после перерыва не становятся хуже.

 
25 Мая 2016 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4748
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 23:51 Alan сказал(а):
Привет Мария! =) По большей части текста с тобой согласен. Про лежит в депресняке и никто не нужен - применительно к какому-нибудь другому тиму, почему нет. Применительно к достам, с подругами дуалами и чтоб не рассказать чего там на душе? =)
Cообщение полностью


Ну, дуальность не гаранитрует...
А рассказать бывает очень тяжело. Страшно, стыдно. Еще и ограничительная...
Просто у меня своя Доста есть. Я знаю, как ей трудно отпускать себя. И как нужно.

25 Мая 2016 23:52 dkm сказал(а):
У меня нет невроза преконтакта
Да, может быть волнение при начале или возобновлении приятного общения, но, хм, ничего плохого в этом для меня нет.
Если общение не регулярное, то некоторые темы выпадают из списка возможных. Да, после долгого общения появляется свой внутренний сленг, общая информация, которая посторонним не очевидна как минимум, это прикольно. Да, с новыми знакомыми ты не знаешь можно ли эту конкретную черную шуточку озвучить. Но от этого всего новые знакомые или старые после перерыва не становятся хуже.
Cообщение полностью

Новые - это вообще ужас. Да и старые после такого перерыва... НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ они становятся. Что может быть хуже.
Я же не про приятелей, с которыми бла-бла за тэории. Я про тех... а, да ладно, сколько можно!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Мая 2016 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Почему Достоевский исчезает?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Июн 2017 08:26




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор