Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 111 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуальные отношения при разном целеполагании

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Дуальные отношения при разном целеполагании


bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 102
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Навеяло обсуждение в соседней ветке о взаимодействии Дост-штир. А вот если разные цели получаются у дуалов. Хотелось бы жизненных рассуждений на эту тему. Наблюдают на паре Гамлет-Макс и сама в шриро-Достовском. Отношения рабочие, Макс хранитель старой системы организации процесса труда и Дост соответственно, оба руководители своих небольших отделов. И одному Гамлета с новым структурным видением и опытом подсаживаются, а другому штира. Старая система победит или новые требования привьются? Из своего опыта и теории организации рабочих процессов я уже наверное знаю точный ответ. Но может из личностных и соционических соображений и из своего опыт кто-то обнадёживающее что сможет сказать?

 
30 Мая 2016 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1543
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

У кого фактического влияния на ситуацию больше, тот и победит? (при наличии мотивации, но она по определению задачи вроде как есть)

 
31 Мая 2016 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2163
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Собственно, а при чем тут вообще дуальность? Такое сплошь и рядом встречается, и не только у дуалов. Сама недавно участвовала

 
31 Мая 2016 06:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2016 00:06 dkm сказал(а):
У кого фактического влияния на ситуацию больше, тот и победит? (при наличии мотивации, но она по определению задачи вроде как есть)
Cообщение полностью

Вообще мнение спецов, что без целенаправленной воли руководства к изменению старой системы и постоянного контроля этого процесса, система не изменится. Как бы круты ни были инициаторы изменений.
Что такое "фактическое влияние"? Я вот думаю насколько непосредственно и как именно руководство должно в этом участвовать.
Вообще я изначально большие надежды возлагала, тимы ведь максимум комфортны, значит договорятся, придут к согласию, выработают правильное общее решение. Главное чтоб руководство не мешало. А нет! Устоявшаяся система -это гораздо глобальнее
31 Мая 2016 06:39 Ad_Astra сказал(а):
Собственно, а при чем тут вообще дуальность? Такое сплошь и рядом встречается, и не только у дуалов. Сама недавно участвовала
Cообщение полностью

Ну я просто думала, что в случае дуалов есть шанс. И теорию организации процессов, я тогда ещё не знала.

 
31 Мая 2016 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2164
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Мая 2016 10:06 bic сказал(а):
Ну я просто думала, что в случае дуалов есть шанс. И теорию организации процессов, я тогда ещё не знала.
Cообщение полностью


Вспомните однин важный нюанс (из матчасти, кстать) - возможность хороших отношений между людьми зависит, в первую очередь от совпадения несоционических моментов: культурного, интеллектуального и социального уровней, взглядов, жизненных опытов и проч.И только потом вступает в силу интертип. Дуальность тут, кстати, может и в отрицательную сторону сыграть - дуалы могут навалять друг другу по болевым. А может вообще не сыграть эта дуальность: просто не дойдут до той дистанции, когда дуалы смогут как-то выделить для себя друг друга из массы окружающих. Вобщем, дуальность - далеко не определяющий фактор. Скорее, это фора, которой люди могут попробовать воспользоваться, зная соционику.

2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
31 Мая 2016 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 611
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

не в первый раз встречаю формулировку "настучать по болевым" в контексте дуальных отношений и каждый раз удивляюсь, как такое возможно?
Ведь поток информации по своей фоновой (она же болевая дуала) постоянно находится в режиме радионастройки. И, если этой информации станет слишком много (слишком громко), то звук мгновенно убавляется, потому что фонить начинает так, что неприятно прежде всего самому себе. И вот как раз это я называю "заточкой под дуала".

 
31 Мая 2016 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2165
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Мая 2016 15:13 September сказал(а):
не в первый раз встречаю формулировку "настучать по болевым" в контексте дуальных отношений и каждый раз удивляюсь, как такое возможно?
Ведь поток информации по своей фоновой (она же болевая дуала) постоянно находится в режиме радионастройки. И, если этой информации станет слишком много (слишком громко), то звук мгновенно убавляется, потому что фонить начинает так, что неприятно прежде всего самому себе. И вот как раз это я называю "заточкой под дуала".
Cообщение полностью


Я бы не скидывала со счетов еще психейогу. Почему-то у дуалки ЭЛВФ иногда получается настучать мне по болевой. Зарубание каких-то моих инициатив своими оценками перспективности... При том, что у дуалов с другими пй-типами такой фишки я не заметила...

 
31 Мая 2016 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 177
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

На приятельско-рабочей дистанции (да и в близких отношениях тоже, пожалуй), в гораздо большей степени, влияет совпадение приоритетов. Как в глобальном смысле, так и на уровне ПЙ. Со времен, когда я еще была наемным работником, есть опыт терпимого взаимодействия с начальницей робкой ЭВФЛ, отличного с максом ЭВФЛ и очень напрягающего с габенкой ВЭЛФ (притом, пока мы до этого были просто коллегами, с непересекающимися обязанностям, было нормально, а когда робка ушла и габенка заняла ее место, я уволилась через несколько недель).

 
31 Мая 2016 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 612
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2016 14:28 Ad_Astra сказал(а):
Я бы не скидывала со счетов еще психейогу. Почему-то у дуалки ЭЛВФ иногда получается настучать мне по болевой. Зарубание каких-то моих инициатив своими оценками перспективности... При том, что у дуалов с другими пй-типами такой фишки я не заметила...
Cообщение полностью


да, ПЙ-конфликт между дуалами (или вообще с кем угодно) совершенно понятен. Когда 1Ф танком едет по моей 3Ф, например. Но мы же тут в этой теме говорим именно про инфообмен, или нет?

про "оценку перспективности" интересно, так работает фоновая? я думала, что фоновая работает молча.
31 Мая 2016 14:36 Harmonia сказал(а):
На приятельско-рабочей дистанции (да и в близких отношениях тоже, пожалуй), в гораздо большей степени, влияет совпадение приоритетов. Как в глобальном смысле, так и на уровне ПЙ. Со времен, когда я еще была наемным работником, есть опыт терпимого взаимодействия с начальницей робкой ЭВФЛ, отличного с максом ЭВФЛ и очень напрягающего с габенкой ВЭЛФ (притом, пока мы до этого были просто коллегами, с непересекающимися обязанностям, было нормально, а когда робка ушла и габенка заняла ее место, я уволилась через несколько недель).
Cообщение полностью


да, наверное, в таких ситуациях (работа на результат) роляет больше ПЙ, нежели инфообмен.
сейчас вспомнила плодотворное сотрудничество с Максами - агапэ по пй-Воле и Логике.

 
31 Мая 2016 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1546
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2016 10:06 bic сказал(а):
Вообще мнение спецов, что без целенаправленной воли руководства к изменению старой системы и постоянного контроля этого процесса, система не изменится. Как бы круты ни были инициаторы изменений.
Что такое "фактическое влияние"?
Cообщение полностью

Я бы в это влияние записал полномочия, поддержку-несопротивление начальства, поддержку-несопротивление остального коллектива, личную харизму (как способ получить дополнительную поддержку)

Если по полномочиям и поддержке начальства у нового человека преимуществ нет, то у старого будет поддержка коллектива просто потому что они уже так привыкли. Вроде не идет в разрез с мнением спецов

(теорию по этому вопросу не знаю)


31 Мая 2016 10:06 bic сказал(а):
Вообще я изначально большие надежды возлагала, тимы ведь максимум комфортны, значит договорятся, придут к согласию, выработают правильное общее решение.

Cообщение полностью

Дуалы скорее, хм, поймут друг друга, кто чего хочет, а вот приведет ли это к согласию - не факт. Просто потому что цели разные могут быть



А почему вообще считается, что настучать можно только по болевой? Можно же настучать и по активационной. И поди отличи, это по ЧИ настучали или по БИ, по ЧЭ или по БЭ. Можно настучать по суггестивной. Дуалы могут настучать сильнее просто потому что они друг другу открываться могут сильнее

 
31 Мая 2016 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2166
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

31 Мая 2016 15:48 September сказал(а):
да, ПЙ-конфликт между дуалами (или вообще с кем угодно) совершенно понятен. Когда 1Ф танком едет по моей 3Ф, например. Но мы же тут в этой теме говорим именно про инфообмен, или нет?

про "оценку перспективности" интересно, так работает фоновая? я думала, что фоновая работает молча.

да, наверное, в таких ситуациях (работа на результат) роляет больше ПЙ, нежели инфообмен.
сейчас вспомнила плодотворное сотрудничество с Максами - агапэ по пй-Воле и Логике.
Cообщение полностью


Ну тут Вы сами на свой вопрос и ответили))

31 Мая 2016 17:38 dkm сказал(а):
Дуалы скорее, хм, поймут друг друга, кто чего хочет, а вот приведет ли это к согласию - не факт. Просто потому что цели разные могут быть



А почему вообще считается, что настучать можно только по болевой? Можно же настучать и по активационной. И поди отличи, это по ЧИ настучали или по БИ, по ЧЭ или по БЭ. Можно настучать по суггестивной. Дуалы могут настучать сильнее просто потому что они друг другу открываться могут сильнее
Cообщение полностью


Ром, ну ППКС, как обычно))

 
31 Мая 2016 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 104
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вспомните однин важный нюанс (из матчасти, кстать) - возможность хороших отношений между людьми зависит, в первую очередь от совпадения несоционических моментов: культурного, интеллектуального и социального уровней, взглядов, жизненных опытов и проч.И только потом вступает в силу интертип.

- это да, просто когда люди объединены общей работой, то вроде как рамки некого общего взаимодействия заданы. Интертип (дуальность) очень хорошо проявляется, жалко что приверженность разным системам на самом деле может быть так значима, для меня это было удивительно.

Дуальность тут, кстати, может и в отрицательную сторону сыграть - дуалы могут навалять друг другу по болевым. А может вообще не сыграть эта дуальность: просто не дойдут до той дистанции, когда дуалы смогут как-то выделить для себя друг друга из массы окружающих. Вобщем, дуальность - далеко не определяющий фактор. Скорее, это фора, которой люди могут попробовать воспользоваться, зная соционику.

- да, нее. Всё работает. Не понимаю термина "надавать по болевым", нет у меня практического опыта под это выражение, которое давольно распространено на форуме. Фору я старалась использовать по максимому.

Не знаю, в психоёгу я особо не врубилась чтобы оперативно её в жизни применят, в отличие от соционики. Пока мне модели А более чем достаточно, просто фиксирую, что индивидуальные различия могут быть давольно сильны у любого тима.

[quote author=dkm link=21470----2010987691.html#2010987691 date=31 Мая 2016 17:38]
Я бы в это влияние записал полномочия, поддержку-несопротивление начальства, поддержку-несопротивление остального коллектива, личную харизму (как способ получить дополнительную поддержку)

Если по полномочиям и поддержке начальства у нового человека преимуществ нет, то у старого будет поддержка коллектива просто потому что они уже так привыкли. Вроде не идет в разрез с мнением спецов


Ну я сначала тоже думала, что какой-то не гласной поддержки руководства и главное - отсутствие сопротивления ( не мешает) достаточно. Оказывается что нет. Он должен активно задавать вектор - форсировать этапы изменения системы, контролировать, взаимосогласовывать расхождения в понимание ценности своей работы у разных сотрудников и отделов. Только после того как изменения устоятся в системе, она перестроится и начнёт устойчиво работать по новому, тогда можно ослабить внимание.


 
1 Июн 2016 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 191
Анкета
Письмо

На собственном примере сталкивался с ситуацией, когда с дуалом не очень-то и весело работать. Правда это единичный случай, но все таки такое бывает.

Мысли, в ответе на основной вопрос, такие: Если дост начальник небольшого отдела, максимум, что можно - это повлиять на работу этого отдела, да будет ценить, как специалиста, как профессионала, будет важные дела доверять, но ломать систему врятли пойдет. Хотя многое зависит от того как структура руководства выстроена и где в ней дост, какие у него отношения с остальными. Последнее важно, ибо в нейтральных или прохладных отношениях с вышестоящим руководством, дост точно высовываться с инициативами глобальнее своего отдела не станет, какими бы хорошими они не были. Если отношения дружеские, что в случае доста вполне возможно, то может донести до руководства идею, мол "у меня в отделе девушка есть, интересные вещи говорит, ты бы послушал, может вынесешь из этого полезное чего". Хм.. тоесть получается опять же, что сам систему перекраивать не будет, максимум может помочь чем возможно...

Про надавать по болевым друг-другу... То же часто встречаю выражение, на практике можно скорее зацепить случайно, да, чем специально надавать, всетаки из витального блока оно не так четко вылавливается.. Думаю, что тут идет некоторая подмена понятий, в том смысле, что дуалы реально могут друг-другу настучать очень больных шишек, только не по болевым, а по суггестивным! Во первых, с базовой очень удобно обдуманно и экспертно выдавать информацию, во вторых, когда она в негативном ключе, дуалу на суггестивную она отлично и очень болезненно заседает, в отличие от болевой, которая хоть и одномерка, но осознанная, хотя бы понимаешь что и откуда прилетело, а тут... полное замешательство, непонятки, и очень это неприятно и болезненно. =(
В плане отношений я хуже Дьявола - ему нужна только ваша душа, мне же нужно все! (с) Я =)
 
23 Июн 2016 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 75
Анкета
Письмо

31 Мая 2016 15:13 September сказал(а):
не в первый раз встречаю формулировку "настучать по болевым" в контексте дуальных отношений и каждый раз удивляюсь, как такое возможно?
Ведь поток информации по своей фоновой (она же болевая дуала) постоянно находится в режиме радионастройки. И, если этой информации станет слишком много (слишком громко), то звук мгновенно убавляется, потому что фонить начинает так, что неприятно прежде всего самому себе. И вот как раз это я называю "заточкой под дуала".
Cообщение полностью


Это в теории.
По факту - ну например слишком эмоциональная неуравновешенная Гечка легко может скандалами вывести из себя Габа или Баля до неадеквата. Наблюдала сама.

 
26 Июн 2016 03:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy


"Джек"

Киев

Сообщений: 601
Важных: 1
Анкета
Письмо

23 Июн 2016 22:50 Alan сказал(а):
Про надавать по болевым друг-другу... То же часто встречаю выражение, на практике можно скорее зацепить случайно, да, чем специально надавать, всетаки из витального блока оно не так четко вылавливается.. Думаю, что тут идет некоторая подмена понятий, в том смысле, что дуалы реально могут друг-другу настучать очень больных шишек, только не по болевым, а по суггестивным! Во первых, с базовой очень удобно обдуманно и экспертно выдавать информацию, во вторых, когда она в негативном ключе, дуалу на суггестивную она отлично и очень болезненно заседает, в отличие от болевой, которая хоть и одномерка, но осознанная, хотя бы понимаешь что и откуда прилетело, а тут... полное замешательство, непонятки, и очень это неприятно и болезненно. =(
Cообщение полностью


Дело в том, что по суггестивной человека зацепить сложно. Все свои ошибки по данному аспекту он не принимает их на свой счет и подсознательно переносит на других. Грубо говоря, если начальство упрекает Достоевского или Драйзера, что они что-то не так сделали по работе, например, то самой естественной ихней реакцией будет: "а почему вы не сказали мне как нужно сделать?".

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
26 Июн 2016 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1617
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 12:11 Mr_Andy сказал(а):
...по суггестивной ... Все свои ошибки по данному аспекту он не принимает их на свой счет и подсознательно переносит на других
Cообщение полностью

Не все ошибки, не каждый человек, не всегда переносит
Весь мир - цирк, и люди в нём...
1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
26 Июн 2016 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 171
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 13:11 Mr_Andy сказал(а):
Дело в том, что по суггестивной человека зацепить сложно. Все свои ошибки по данному аспекту он не принимает их на свой счет и подсознательно переносит на других. Грубо говоря, если начальство упрекает Достоевского или Драйзера, что они что-то не так сделали по работе, например, то самой естественной ихней реакцией будет: "а почему вы не сказали мне как нужно сделать?".
Cообщение полностью

А если "сказали, но вы не поняли"?
Или "вы у нас уже 3 года работаете, а вам до сих пор все разжевывать нужно"?
Ну и конечно же "эту работу я поручу Маше, потому что вы не справитесь".

Сдается мне, такие вещи на суггестивную восторгов у Драев и Достов не вызовут.))


1 пользователь выразил(и) благодарность Minakli за это сообщение
 
26 Июн 2016 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 172
Анкета
Письмо

Небольшая поправка. Давление на суггестивную Напу, это не время.
"Черт с ним, что ты опаздываешь в метро, это мелочи. Ты пустой внутри. Нет в тебе ничего интересного, ничего стоящего, ничего настоящего".

Ну, я так вот вижу, может и ошибаюсь.

 
26 Июн 2016 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 173
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 14:14 Dolmer сказал(а):
мимо, абсолютно. Это вы тут БЛите.
______________________

Не просто не сработает, а такую бурю агрессии вызовет, что нунафик.
Cообщение полностью

Так значит все-таки не мимо?
здесь не вижу, кстати.

26 Июн 2016 14:14 Dolmer сказал(а):
Я вот подумала, мы там все ваш тим определяли. А вы часом не Гамлет?
вот стопудов родной матери текст. Дос-лов-но.
Cообщение полностью

Если бы я знал ответ, тему бы не создавал.)

 
26 Июн 2016 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 174
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 14:42 Dolmer сказал(а):
мимо в том смысле что не на суггестивную.
Такой текст сам по себе как бы мало кому приятен будет, правда? И реакцию вызовет соответствующую.

Но при минусе на суггестивную человек абсолютно беззащитен.
Здесь же я своей беззащитности не вижу. Я так отмахаюсь, что мало кому мало покажется.
Cообщение полностью


Да любой минус будет мало кому приятен. И по ЧС ваш, и по ЧЛ выше, по всем аспектам.

А вот реакция раздражения и ответа с базы "ты кто такой?", "мало не покажется" и прочее, - говорит как раз о беззащитности, т.е. неспособности ответить с этого аспекта и перенос на более сильные функции.

Но здесь же нет цели доказать вашу лично состоятельность или несостоятельность по . Просто наглядный пример, как это происходит и какие ощущения вызывает.

 
26 Июн 2016 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 776
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 13:38 Dolmer сказал(а):
И вот тут я и буду себя чувствовать как уже упомянутый штопанный ***он, так еще и сотый раз использованный.
ОЧЕНЬ неприятное чувство. Поверьте.
Cообщение полностью


Меня цепляет не раскладка по времени. Я с помощью приложений уже давно все рассчитываю до минуты и знаю сколько у меня дорога занимает. Задевает именно прогноз. То есть если мне, допустим, рассказать, что грядет армагеддон, и нужно срочно предпринимать меры, то с вероятностью 100% я побегу, вытаращив глаза, предпринимать эти самые меры. Если распишут красочно и эмоционально, то бегать я буду в 2 раза быстрее обычного, причем думая не о том, насколько прогноз оправдан, а как мне выжить. И пока ты логически подумаешь, а оправдан ли прогноз - можно наворотить с 3 короба. Я себя усилием воли останавливаю, прежде чем переходить к действиям, но даже в этом случае беспокойство долго не проходит.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
26 Июн 2016 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 175
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 15:00 Dolmer сказал(а):
но тот пример, который вы привели, это в чистом виде
это бесит дико. Но не суггестирует.
Cообщение полностью

Насчет интуиции еще можно предположить, но там никаким боком.

 
26 Июн 2016 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 777
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 13:52 Minakli сказал(а):
Небольшая поправка. Давление на суггестивную Напу, это не время.
"Черт с ним, что ты опаздываешь в метро, это мелочи. Ты пустой внутри. Нет в тебе ничего интересного, ничего стоящего, ничего настоящего".

Ну, я так вот вижу, может и ошибаюсь.
Cообщение полностью

Справедливости ради, это ))) И ограничительная.
То есть СУТЬ человека ничтожна. А суть, интересность и т.д. - это ЧИ.


А если "сказали, но вы не поняли"?
Или "вы у нас уже 3 года работаете, а вам до сих пор все разжевывать нужно"?


Это БЛ


Ну и конечно же "эту работу я поручу Маше, потому что вы не справитесь".


А это уже этические манипуляции. С негативистким прогнозом по БИ и цеплянием ЧС. У Напа и у Жукова вызовет только бешенство. Потому что Нап и Жуков справятся всегда и со всем) А даже если не справятся, то... все равно справятся
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
26 Июн 2016 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 176
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 15:18 Dolmer сказал(а):
ну как же никаким? всеми боками.

это у нас что? от факта к определению.
а у нас что? от определения к факту.
хоть с этим вы, я надеюсь, спорить не будете.

В приведенном вами примере наезда нет ни одного факта. только ни чем не обоснованные и не подтвержденные определения. А факты вы уже под них подгонять будете.
Cообщение полностью

Вот честно, я ничего не понял.))
- это логические взаимосвязи.
Внутренний мир человека, или внутренняя интуиция, или гармония внутреннего мира к логике вообще никак не относится.
И показанный мной пример как раз являлся нарушением этой самой гармонии. Внутренней целостности.

 
26 Июн 2016 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 177
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 15:23 Hel сказал(а):
Справедливости ради, это ))) И ограничительная.
То есть СУТЬ человека ничтожна. А суть, интересность и т.д. - это ЧИ.

Это БЛ

А это уже этические манипуляции. С негативистким прогнозом по БИ и цеплянием ЧС.
Cообщение полностью

Хель, вот я ждал этого комментария. Правда.))
Да, возможно так и есть. Ну чуть-чуть покрутить ситуацию и формулировки, не "разжевывать нужно", а "ничему не научился", - уже не так похоже на БЛ?

А вместо "Ну и конечно же "эту работу я поручу Маше, потому что вы не справитесь" можно проще: с этой работой вы не справитесь" - уже + /.

 
26 Июн 2016 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 778
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 15:05 Dolmer сказал(а):
стопудово.


А вот если качественно припугнуть. тут дааа.
только Жукова - скорей а то будет беда. а Напа - скорей, а т у нас не будет денег))))
Смешно. Когда наблюдаешь со стороны.
Cообщение полностью

Ага)
Чем более туманно, чем меньше фактов, чем больше эмоций по поводу, тем сильнее цепляет. Главное, что случится НЕЧТО ужасное в какой-то сфере и вот-вот. Уже! Вчера случилось! В таком случае вообще невозможно защититься. Факты я найду сама и сама себе логически докажу, что все! Приплыли.

Думаю, что если Напу выдать алгоритм действий в той же ситуации, то он тоже побежит, спотыкаясь. А если озвучить, что это действия, которые надо было предпринять заранее, а сейчас можно успеть, а можно не успеть... но почему бы не попытаться, вдруг... Да... страшно наткнуться на пути))))
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
26 Июн 2016 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 779
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 15:37 Minakli сказал(а):
Хель, вот я ждал этого комментария. Правда.))
Да, возможно так и есть. Ну чуть-чуть покрутить ситуацию и формулировки, не "разжевывать нужно", а "ничему не научился", - уже не так похоже на БЛ?

Cообщение полностью

А на что это еще похоже?))) Это абстрактные определения в вакууме, нет конкретики. Разжевывать что? Понимание системы взаимодействий, КАК конкретно выполнять работу? Равно и то же "ничему не научился". А чему учиться надо было?



А вместо "Ну и конечно же "эту работу я поручу Маше, потому что вы не справитесь" можно проще: с этой работой вы не справитесь" - уже + /.

Ну если не привязываться к слову "работа", которая вроде как ЧЛ аспект, то тут манипуляция этическая: Маша лучше чем ты. А чем Маша лучше? - тем что справляется, то есть лучше понимает происходящее и имеет больше волевого ресурса (ЧС). БИ только в качестве прогноза, что Маша, якобы, справится.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
26 Июн 2016 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 178
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 15:49 Hel сказал(а):
А на что это еще похоже?))) Это абстрактные определения в вакууме, нет конкретики. Разжевывать что? Понимание системы взаимодействий, КАК конкретно выполнять работу? Равно и то же "ничему не научился". А чему учиться надо было?

Cообщение полностью

Какая же конкретика в абстрактных примерах?)
Ну ок. На деле это выглядит:
"Бери это, клади сюда, сверли туда, да вообще отойди лучше, проще самому сделать. Я тебе 100500 раз показываю, ты ничему не учишься".
26 Июн 2016 15:49 Hel сказал(а):
Ну если не привязываться к слову "работа", которая вроде как ЧЛ аспект, то тут манипуляция этическая: Маша лучше чем ты. А чем Маша лучше? - тем что справляется, то есть лучше понимает происходящее и имеет больше волевого ресурса (ЧС). БИ только в качестве прогноза, что Маша, якобы, справится.
Cообщение полностью

Если Машу убрать, (это в общем-то эффект усиления), то оценка способностей + оценка квалификации . Не знаю, при чем тут волевой ресурс.


 
26 Июн 2016 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 780
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 15:59 Minakli сказал(а):
Какая же конкретика в абстрактных примерах?)
Ну ок. На деле это выглядит:
"Бери это, клади сюда, сверли туда, да вообще отойди лучше, проще самому сделать. Я тебе 100500 раз показываю, ты ничему не учишься".


Cообщение полностью

)))) Ну вот это уже ЧЛ. А в примерах - нет.


Если Машу убрать, (это в общем-то эффект усиления), то оценка способностей + оценка квалификации . Не знаю, при чем тут волевой ресурс.

Минакли, вот Вы форум читаете же. Замечали сколько копий сломано о то, что представители разных квадр доказывают друг другу одни и те же истины? И в той схватке выживших не бывает, потому что на разном языке говорят и в упор не понимают что об одном и том же.

Если на вопрос " что такое гармоничное сочетание цвета" один отвечает, что это "то что радует глаз, позволяет расслабиться и насладиться красотой", а второй что это "такое сочетание цветов, которое воздействуя на цветовые рецепторы глаза, снимает эффект зрительного утомления, вызывая позитивное психологическое воздействие", то говорят они тоже об одном и том же. Разным языком. Воздействуя на разные аспекты.

Чтобы в Вашей фразе были задеты аспекты и , она должна звучать так: "я не вижу в Вас потенциала для выполнения этой работы. Ваша квалификация не соответствует задачам, которые перед Вами посталены".
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
26 Июн 2016 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy


"Джек"

Киев

Сообщений: 602
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 12:29 Minakli сказал(а):
А если "сказали, но вы не поняли"?
Cообщение полностью


У Драйзера, Доста или другого адекватного человека это может вызвать вполне закономерную реакцию: "если вы видели, что вас не поняли, то почему вы не объяснили еще раз и не убедились, что вас поняли верно?"

26 Июн 2016 12:29 Minakli сказал(а):
Или "вы у нас уже 3 года работаете, а вам до сих пор все разжевывать нужно"?
Cообщение полностью


Тут тоже реакция вполне предсказуема: "если вас 3 года не устраивало как велась работа, то почему вы об этом ничего не говорили и высказали замечания только сейчас?"

26 Июн 2016 12:29 Minakli сказал(а):
Ну и конечно же "эту работу я поручу Маше, потому что вы не справитесь".
Cообщение полностью


После этого Драйзер, Дост или другой вменяемый человек вполне может уволиться со вполне обоснованным убеждением какой же работодатель идиот, поручает работу, которую работнику выполнить не по силам. При этом он будет уверен в правильности собственного решения.

По суггестивной ведь человек больше всего склонен перекладывать свои ошибки на других, механизм тут: "Я еще учусь. Если я что-то сделал не так, то почему вы не показали как нужно?". Процесс "обучения" по суггестивной длиться всю жизнь.

 
26 Июн 2016 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1179
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 16:18 Mr_Andy сказал(а):
После этого Драйзер, Дост или другой вменяемый человек вполне может уволиться со вполне обоснованным убеждением какой же работодатель идиот, поручает работу, которую работнику выполнить не по силам. При этом он будет уверен в правильности собственного решения.

По суггестивной ведь человек больше всего склонен перекладывать свои ошибки на других, механизм тут: "Я еще учусь. Если я что-то сделал не так, то почему вы не показали как нужно?". Процесс "обучения" по суггестивной длиться всю жизнь.
Cообщение полностью



Неа Драйзер скорее всего, скажет, ну и пусть делает, обоснуя для себя это .гмм, например, раз не научили, не обьяснили, то это ваша проблема, а не моя, а теперь и Машина.
Дальше , если наезд продолжается, могу сказать, для того, что бы мне сделать то то или то то, мне нужно то или это.Можешь дать?Нет, тогда я выше головы не прыгну.
Дальше по ситуации)))


 
26 Июн 2016 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sanative
"Наполеон"
ВФЭЛ
Ярославль

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июн 2016 12:52 Minakli сказал(а):
Небольшая поправка. Давление на суггестивную Напу, это не время.
"Черт с ним, что ты опаздываешь в метро, это мелочи. Ты пустой внутри. Нет в тебе ничего интересного, ничего стоящего, ничего настоящего".

Ну, я так вот вижу, может и ошибаюсь.
Cообщение полностью

Меня это не задевает. Подумаешь, не нравишься - есть те, кто и тебе не нравится...
Причины - дело второе.

А вот это скорее заденет:
26 Июн 2016 12:29 Minakli сказал(а):
А если "сказали, но вы не поняли"?
Или "вы у нас уже 3 года работаете, а вам до сих пор все разжевывать нужно"?

Cообщение полностью

Получается, цепляет все-таки болевая , ну, меня.

26 Июн 2016 14:37 Minakli сказал(а):
Ну чуть-чуть покрутить ситуацию и формулировки, не "разжевывать нужно", а "ничему не научился", - уже не так похоже на БЛ?

Cообщение полностью

Почему не ? Вполне себе возникает ощущение, что человек все-таки тупой.

 
26 Июн 2016 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 179
Анкета
Письмо

Ну блин.) Я говорю суть, а вы цепляетесь до формулировок.
Эссно, никто так не разговаривает напрямую, задача была - цепляет давление на суггестивную или нет.

Я вам пытаюсь сказать, что да, цепляет. Даже вон пишите, что Драи с Достами в очередь на увольнение встали.

И при том спорим не пойми о чем.
26 Июн 2016 19:10 Sanative сказал(а):
Меня это не задевает. Подумаешь, не нравишься - есть те, кто и тебе не нравится...
Причины - дело второе.

Cообщение полностью

Ок, может это и не , а мое представление о .
26 Июн 2016 19:10 Sanative сказал(а):
Получается, цепляет все-таки болевая , ну, меня.


Почему не ? Вполне себе возникает ощущение, что человек все-таки тупой.
Cообщение полностью

Ну так это не Напам было адресовано.
И ощущения глупости у меня от белых этиков нет.

 
26 Июн 2016 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tmnfreerider
"Габен"
ЛФВЭ
Тюмень


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Был с дуалом Гексли ВЭЛФ(я Габен ЛФВЭ) в отношениях. По ПЙ состояние полный эpoс. Это был ад. Даже если и были общие цели, то идти к ним было невероятно трудно. Любой бытовой вопрос решался с ущербом для психики партнёра. Думаю ТИМ+ПЙ определяет жизненные цели человека в весьма немалой степени, сужу об этом из общения с дуалами агапе. Сейчас хочу отношений на основе общих целей. На меньшее согласиться не готов, хватит уже.
f cvsck&
1 пользователь выразил(и) благодарность tmnfreerider за это сообщение
 
30 Июн 2016 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуальные отношения при разном целеполагании

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Окт 2017 21:10




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор