Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как не заблудиться в мире ароматов - Покупая новые духи, мы выбираем не известный бренд, не оригинальный дизайнерский флакон и даже не выгодную цену, а неповторимый аромат, который станет завершающим штрихом нашего образа.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 97 пользователей







Цены на остекление балконов калькулятор. Цены на остекление безрамное балконов.
Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)


Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4799
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 00:31 warm_gun сказал(а):
Да неужели! Почто вы отказываете базовому этику в понимании отношений, своему тождику в адекватности?

Cообщение полностью

Так уж прямо в адекватности? Если вечное "каждый судит по себе" - неадекватность, то все человечество неадекватно.
Другая сторона точно так же портит и не понимает, что портит.
Иначе был мир, дружба, доброта и благость.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
5 Июн 2016 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 160
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 00:22 Argus сказал(а):
Хе!
Вы их не потому к Гамлетам посылали, что Вам проявления не нравились, а потому, что Вы САМИ их не любили. Поглядела б я на Вас, если б Вы в того Макса втюрились до полного слета крыши.

А ведь тут не мужики, которых может быть хоть 49. Тут мать - ребенок.

Так Вы же мою мысль подтверждаете! Про "надо объяснять". Она же не знает, что портит!

Еще раз.
Она - это Штирка. Которая ничего Гамлетессе не должна на том основании, что она ей - смысл жизни. Ну, я так считаю.
Вам солнце что-то должно?


Cообщение полностью

Я даже спорить не буду))) Вам оно виднее, как сильно я "втюривалась" и почему посылала)))) Гамлет - известный инженер человеческих душ

В этой связи не понятно, почему ,по-Вашему, мама Штирки не видит, что портит отношения?

Ок. Она- это Штирка.
Моя логика отследила в контексте Гамлета.
Но раз Вы подкорректировали исходные данные, принимаю

В новой логике выходит следущее.

Гамлет обращается к Штирке :" Ты мне ничего не должна! Ты же смысл моего существования!"
Я правильно понимаю?


 
5 Июн 2016 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 194
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 00:03 Argus сказал(а):
Но ведь близость и доверие не возникают сразу, на ровном месте. И, увы, не гарантированы навсегда.

Cообщение полностью

Совершенно справедливо.
6 Июн 2016 00:03 Argus сказал(а):
Я думаю, что у героев темы как раз нет близости и доверия.

Cообщение полностью

У кого-то очень много эгоизма. Так много, что счастье дочери стало непереносимым испытанием. Да как она посмела быть счастлива вообще? В этом сложнейшем неконтролируемом мире? Без неё. Да ещё с каким-то мужиком и ребенком.
6 Июн 2016 00:03 Argus сказал(а):
Что такое доверие и откуда оно берется?

Cообщение полностью

Что такое доверие и откуда оно берется?

 
5 Июн 2016 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 413
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 00:22 Argus сказал(а):
То есть Вы ее не испытываете вообще или считаете неудобным показывать?

Между прочим, признаваться в ревности - это очень страшно. Потому что это - признаваться в любви, признаваться в зависимости, признаваться в неуверенности в себе. Это - ОЧЕНЬ открываться.

Cообщение полностью

Не скажу, что вообще. Бывает, может что-то проскочить. Но не сильно и редко. А так больше философски стала относиться. Ну любят кого-то больше, чем меня, или там хотят время с кем-то больше проводить, чем со мной. Может кольнуть вначале неприятно - вроде как я не нужна, а потом думаешь - жизнь такая штука, каждый волен жить так, как хочет...

Но с любимым мужчиной почему-то философское отношение напрочь отключается)))

И да, насчет мужчины. Мне не страшно признаваться. Ни в любви, ни в ревности. Кому же открываться, как не любимому мужчине) Такая открытость - это, имхо, наоборот, признак доверия и честности. Я ведь показываю ревность не потому, что не доверяю ему, а для того, чтобы он понял, что мне неприятны какие-то моменты. И к неуверенности в себе это не имеет отношения)

4 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
5 Июн 2016 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 705
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 00:42 nidaninet сказал(а):
Гамлет обращается к Штирке :" Ты мне ничего не должна! Ты же смысл моего существования!"
Я правильно понимаю?

Cообщение полностью

Гамлет обращается к Штирке :" Ты же смысл моего существования!"
Позиция Аргус: Штирка ничего не должна. Если хотят мирного сосуществования - должны хотя бы попытаться найти общий язык.

Че ж вы людей и коней-то в одну кучу мешаете! Это не у Аргус конфликт со Штиркой, а у Гамлетессы-матери Штирки. Аргус "примеряет" на себя образ и пытается объяснить как оно могло бы выглядеть и ощущаться с позиции Гамлетессы. Есть Аргус, а есть мать Штирки... Так понятнее?

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
5 Июн 2016 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1005
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 00:22 Argus сказал(а):
То есть Вы ее не испытываете вообще или считаете неудобным показывать?
Cообщение полностью


Вопрос не ко мне, но я тоже не ревную никого , кроме любимого мужчины - ни детей, ни подруг, ни котов, ни, тем более, родителей...

Потому что, на мой взгляд, разная это любовь, хоть ты и против...
Ты там как-то спрашивала, что бы все сказали, если бы в данной ситуации Штира была не дочерью, а мужчиной Гамлетессы.

Так вот разница в данном контексте в том, что если мужчина с женщиной любят друг друга, то им как бы все-таки желательно жить вместе ( ну это более нормально, по крайней мере), а взрослым детям для сохранения любви и хороших отношений, на мой взгляд, лучше жить отдельно от родителей. И если показателем любви мужчины к женщине является его желание находиться рядом, то показателем любви матери является ее согласие и желание отпустить своего взрослого ребенка и дать ему возможность жить своей жизнью... ИМХО.



Между прочим, признаваться в ревности - это очень страшно. Потому что это - признаваться в любви, признаваться в зависимости, признаваться в неуверенности в себе. Это - ОЧЕНЬ открываться.



Почему? Никогда не было страшно признаваться ни в любви, ни в ревности... Для меня гораздо более страшно признаваться в отсутствии каких-либо чувств... От где острый нож...

live and let live
7 пользователей выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
5 Июн 2016 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 00:57 Hel сказал(а):
Гамлет обращается к Штирке :" Ты же смысл моего существования!"
Позиция Аргус: Штирка ничего не должна. Если хотят мирного сосуществования - должны хотя бы попытаться найти общий язык.

Че ж вы людей и коней-то в одну кучу мешаете! Это не у Аргус конфликт со Штиркой, а у Гамлетессы-матери Штирки. Аргус "примеряет" на себя образ и пытается объяснить как оно могло бы выглядеть и ощущаться с позиции Гамлетессы. Есть Аргус, а есть мать Штирки... Так понятнее?

Cообщение полностью

Я хоть и инфантил, но не умственно отсталый
Что Аргус - не мать Штирки, понимаю
И я не Штирка. Но тоже в "образе"
Вот так и живем....две 2Л тихими летними ночами

 
6 Июн 2016 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 195
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 00:40 Argus сказал(а):
Так уж прямо в адекватности? Если вечное "каждый судит по себе" - неадекватность, то все человечество неадекватно.
Другая сторона точно так же портит и не понимает, что портит.
Иначе был мир, дружба, доброта и благость.

Cообщение полностью

Вы хотите сказать, что если бы Штирка сказала матери, что начала голодовку и специально вывихнула руку, чтобы мать приехала к ней (для равновесия ситуаций предположим, что Гамлетесса помогает другой дочери с новорожденным или ухаживает за родственником, которого нельзя оставить), а потом бы не отвечала на звонки, то для Гамлетессы это бы означало, что Штирка так налаживает их отношения?

 
6 Июн 2016 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 707
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 01:07 nidaninet сказал(а):
Я хоть и инфантил, но не умственно отсталый
Что Аргус - не мать Штирки, понимаю
И я не Штирка. Но тоже в "образе"
Вот так и живем....две 2Л тихими летними ночами
Cообщение полностью

Ну так если понимаете, то зачем же объединяете в один текст разное восприятие ситуации двух разных людей? Это неправильный логический прием. Абсурд получается. Так ни до сути проблемы не докопаешься и никакого мало-мальски годного вывода не сделаешь ни о Аргус ни о Штиркиной Гамлетессе. Разве что для "поспорить"...
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
6 Июн 2016 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 91
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Июн 2016 23:56 nidaninet сказал(а):
Я хорошо знаю, как Максы, например, показывают свою любовь. Шли бы они .... к Гамлетам... с такой любовью.
Мне не нравятся их проявления любви, поэтому я не требую и не объясняю ничего. Ибо смысл? Я просто посылаю... к Гамлетам.


Cообщение полностью


а поделитесь... как на ваш взгляд показывают любовь Максы? и что в этом вам не нравится?
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
6 Июн 2016 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 162
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 01:16 Hel сказал(а):
Ну так если понимаете, то зачем же объединяете в один текст разное восприятие ситуации двух разных людей?
Cообщение полностью

Намекаете, что у Аргус раздвоение личности?
Цитирую я одного Гамлета. И это Аргус. Соответственно, мне интересно ее восприятие данной ситуации.
6 Июн 2016 01:16 Hel сказал(а):
Так ни до сути проблемы не докопаешься и никакого мало-мальски годного вывода не сделаешь ни о Аргус ни о Штиркиной Гамлетессе.

Cообщение полностью
Вы о чьей проблеме сейчас? И выводы очень годные...мне.
6 Июн 2016 01:16 Hel сказал(а):
Разве что для "поспорить"...
Cообщение полностью

Признаюсь, не без этого))))
6 Июн 2016 01:30 Net_Butterfly сказал(а):
а поделитесь... как на ваш взгляд показывают любовь Максы? и что в этом вам не нравится?
Cообщение полностью

Главное проявление - это давящее чувство собственности. Со всеми вытекающими.
Не нравится сам факт.

 
6 Июн 2016 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

5 Июн 2016 22:53 freol1 сказал(а):
У меня были непродолжительные отношения с предположительно Жуковым. Я тогда соционику не знала, да и недолго это было. Поэтому не уверена до конца, что правильно протипировала. Но что интересно в данном разрезе..) Я как-то приревновала (а я не молчу или, как минимум, у меня все на лице написано))), так я была удивлена реакцией (ибо с такой ранее не встречалась) - он был оочень доволен))) И переспрашивал несколько раз, да. Видимо, одной порции мало было)

Я сама ревность тупостью не считаю) Наоборот, равнодушие - вот что хуже)

А, и я про ревность к любимому мужчине. Ревность к детям, сестрам, родителям, друзьям мне кажется.... как бы слово подобрать.. неправильной что ли..

П.С. September, извиняюсь, что не совсем по теме)
Cообщение полностью

Может быть я резко выразилась , но смысл ( для меня ) остается прежним . Ревновать на пустом месте тупо . Или глупо ? Не берем ситуации, где ревность уместна .
А ревновать сына к жене , к ребенку - вдвойне неверно . Это как ...протестовать против эволюции . ) Любовь такая штука странная ...если у моего сына будет много любви в своей семье , то мне достанется тоже . Чистый эгоизм .


4 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
6 Июн 2016 00:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 708
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 01:32 nidaninet сказал(а):
Намекаете, что у Аргус раздвоение личности?
Цитирую я одного Гамлета. И это Аргус. Соответственно, мне интересно ее восприятие данной ситуации.

Cообщение полностью

Угу... то есть если Гамлет сыграет в кино роль Гитлера, вжившись в образ и сыграв по-своему, но вроде как убедительно, то Вы будете при обсуждении Гитлера требовать объяснений его поступкам у Гамлета сыгравшего роль, при этом компилируя то что он говорил в кино, на репетициях и соседу Пете на рыбалке. И тут уже ловить на смысловых противоречиях. Логично!


Вы о чьей проблеме сейчас? И выводы очень годные...мне.


Не о чьей, а проблеме, как о теоретическом вопросе.
О проблеме взаимоотношений Гамлет- Штирлиц на примере конкретной семьи. Или о проблеме восприятия мира базовой ЧЭ на примере Аргус, как одного конкретного носителя этой базовой.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
6 Июн 2016 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 163
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 01:49 Hel сказал(а):
Угу... то есть если Гамлет сыграет в кино роль Гитлера, вжившись в образ и сыграв по-своему, но вроде как убедительно, то Вы будете при обсуждении Гитлера требовать объяснений его поступкам у Гамлета сыгравшего роль, при этом компилируя то что он говорил в кино, на репетициях и соседу Пете на рыбалке. И тут уже ловить на смысловых противоречиях. Логично!

Cообщение полностью

Обсуждение конкретной ситуации мама-Гамлет и дочь-Штирлиц периодически выходит за рамки темы. Не без моего участия, признаю.

Что касается роли Гитлера. Это Вы маму Штирки так видите?))))

По существу вопроса. Человек, играющий определенную роль, вживается в образ ( по Станиславскому вроде так. Аргус поправит).
И вполне логично "спросить с актера", как оно изнутри.
В любом случае, более достоверной инфы мне взять негде. Спросить у самого "Гитлера" я не могу.

Выделенное замечание принимаю. "Актера" от "роли" постараюсь отделять в своих вопросах и в восприятии ответов.
Неплохо было бы чтоб "актер" более четко показывал границы между собой и "ролью"

 
6 Июн 2016 01:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 709
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 02:32 nidaninet сказал(а):

Что касается роли Гитлера. Это Вы маму Штирки так видите?))))

Cообщение полностью

Не-а. Я вижу там внутренне одинокую женщину с огромными психологическими проблемами. Персонаж был взят как первый соответствующий ТИМ. Так... для наглядности. Хотя... Гитлер тоже был одинок, несчастен и психически нестабилен. Надеюсь, Гамлетесса Польшу не захватит



По существу вопроса. Человек, играющий определенную роль, вживается в образ ( по Станиславскому вроде так. Аргус поправит).
И вполне логично "спросить с актера", как оно изнутри.

Угумс)) Вживается в рамках определенных обстоятельств, додумывая все остальное. Поэтому персонажи у всех разные выходят не только на лицо, но и по характеру.


Неплохо было бы чтоб "актер" более четко показывал границы между собой и "ролью"

А Вы спросите где неясно

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
6 Июн 2016 01:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4802
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 01:49 Hel сказал(а):
Угу... то есть если Гамлет сыграет в кино роль Гитлера, вжившись в образ и сыграв по-своему, но вроде как убедительно, то Вы будете при обсуждении Гитлера требовать объяснений его поступкам у Гамлета сыгравшего роль, при этом компилируя то что он говорил в кино, на репетициях и соседу Пете на рыбалке. И тут уже ловить на смысловых противоречиях. Логично!

Не о чьей, а проблеме, как о теоретическом вопросе.
О проблеме взаимоотношений Гамлет- Штирлиц на примере конкретной семьи. Или о проблеме восприятия мира базовой ЧЭ на примере Аргус, как одного конкретного носителя этой базовой.
Cообщение полностью


Просто бальзам на раны моей суггестивной!
Вы словили даже Петю на рыбалке!
6 Июн 2016 02:45 Hel сказал(а):
А Вы спросите где неясно

Cообщение полностью

Да я вапщет стараюсь оговаривать. И весьма подробно. К примеру у Септембер синим по белому написано, что Гамлетесса имеет стандартную установку "яжемать", а я раза три сказала, что для меня из факта кровной связи как такового не следует ровно ничего.
И я накатала целую простыню, где излагала, что чувствую и почему не буду никого просить "приезжай, мне плохо".
И т.д.
Имеющий уши - да услышит.
Имеющий установку... Пусть со своей установкой и дальше обнимается.

И, справедливости ради, я играю не столько за Гамлетессу, коровищу неосознанную, а за ее Родителя. В плюсе.



6 Июн 2016 01:16 warm_gun сказал(а):
Вы хотите сказать, что если бы Штирка сказала матери, что начала голодовку и специально вывихнула руку, чтобы мать приехала к ней (для равновесия ситуаций предположим, что Гамлетесса помогает другой дочери с новорожденным или ухаживает за родственником, которого нельзя оставить), а потом бы не отвечала на звонки, то для Гамлетессы это бы означало, что Штирка так налаживает их отношения?
Cообщение полностью


Смотрите.
Я - мать, у меня две дочери, которых я, предположим, одинаково люблю.
У одной - напряженный, но счастливый и запланированный период жизни.
У другой - внезапно! - беда, болезнь, крыша поехала.
И какой у меня выбор?
Причем из роли Штирки я бы перепугалась больше, чем из своей. Моя мама свихнулась!!! Я-то хоть понимаю, что происходит и до каких пределов может дойти.

Понятия "налаживать отношения" в моем словаре нет.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июн 2016 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 95
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Аргус уже не впервой отдуваться за косяки Гамлетов всего мира .)


3 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
6 Июн 2016 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 623
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

я всех, как и прежде, внимательно читаю. И повторюсь: это конфликт ЧЭ-БЭ.
Понимаю, как бесит ЧЭ-ценностных, но моя фоновая рада сейчас, что конфликт удалось "замолчать". Вербально. Дочь с матерью перешли на переписку, обе согласны, что в таком виде они лучше друг друга понимают. И сейчас успокоившись, Штирка собирается вылететь к матери на пару недель раньше запланированного.

Изначально я и Драйка очень сильно переживали и поддерживали Гамлетессу. Потому что. Драйке хватило одного раза услышать голос Гамы по телефону, чтобы сделать шаг в сторону из ситуации, прекратив всё общение. Потому что для Драйки ситуация была "на пустом месте".
Я осталась, потому что боялась, что Гамлетесса очень быстро перейдёт от слов к делу. Она ведь могла? Думаю, вполне. И сейчас, когда я слышу её бодрый голос, что у неё всё хорошо, я рада. Но вмешавшись, я стала больше жалеть Штирку.

В процессе "переговоров" я пыталась донести Гаме, что Штирка уходит в крик из-за страха потерять мать. И из-за того, что все обстоятельства против неё (дочери), что ей нужно время, чтобы составить план, уладив текучку с мужем, ребенком, стройкой, и вылететь.

Мы много говорили и со Штиркой. Когда вы пишете, что как это не могли за столько лет договориться? Оказывается, не могли. Конфликтные ценности с раннего детства. Когда Гамлетесса спала и просила дочь на все телефонные звонки отвечать "мамы нет", а дочь (маленького ребёнка в то время) ломало врать и она просто не поднимала трубку (убрать звук у аппарата ЧИ не хватило). Мать просыпалась и с криками била дочь.

у Гамлетессы тоже есть свои истории, которые сопровождаются слезами и заламыванием рук. Но, простите, перессказывать их у меня нет желания, ибо это неадекватная для меня ситуация. И да, я сейчас понимаю Гамку, благодаря постам бетанцев тут, но жальче мне Штирку - её боль для меня искреннее. Может, потому что квадральные ценности одни, а может, из-за неравного, несправедливого конфликта. Родитель всегда сильнее ребёнка, сколько бы лет ни было обоим: физически до определённого возраста, но эмоциональное влияние всегда сильнее.
Поэтому, Аргус, я не буду отвечать, что делала Штирка для матери. считаю, ребёнок ничего не должен родителям, кроме как быть счастливым.

1 пользователь выразил(и) благодарность September за это сообщение
 
6 Июн 2016 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 12:58 September сказал(а):
считаю, ребёнок ничего не должен родителям, кроме как быть счастливым.
Cообщение полностью


Абсолютно! Полностью согласна.


6 Июн 2016 02:45 Hel сказал(а):
Не-а. Я вижу там внутренне одинокую женщину с огромными психологическими проблемами. Персонаж был взят как первый соответствующий ТИМ. Так... для наглядности. Хотя... Гитлер тоже был одинок, несчастен и психически нестабилен. Надеюсь, Гамлетесса Польшу не захватит



Cообщение полностью


Я вижу то же, что и Вы. Только жалеть и идти на поводу у таких "героев" чревато "взятием Польши" и прочими последствиями.
Понятно, что на Гамлета можно повлиять только с помощью ЧС.

Возвращаясь к Аргус (которая, как верно заметили, отдувается за всех Гамлетов).
В ее картине мира кто не хочет, того заставить нельзя. Я тоже долго так думала и для меня это утверждение верно. Меня - нельзя.
А что делать тем, кто более...ммм.. чувствителен что ли...к давлению и не может постоянно держать круговую оборону своих интересов?





1 пользователь выразил(и) благодарность nidaninet за это сообщение
 
6 Июн 2016 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 11:58 September сказал(а):
Конфликтные ценности с раннего детства. Когда Гамлетесса спала и просила дочь на все телефонные звонки отвечать "мамы нет", а дочь (маленького ребёнка в то время) ломало врать и она просто не поднимала трубку (убрать звук у аппарата ЧИ не хватило). Мать просыпалась и с криками била дочь.
Cообщение полностью

Если о соционике, то ЧИ не мешала гамлетессе самой прикрутить звук на телефоне, чтобы и дочь не заставлять врать (раз после первого раза выяснилось, что для дочери это критически важно), и мама выспалась. Так бы без ущерба для всех каждый достиг своих целей. Но это ж не соционика . Это мама упopнo жила по принципу "мир жесток, с ним надо бороться, ведь даже мой собственный ребенок меня не понимает". Что и выросло до размеров никому не нужного дома в ипотеку. От созависимости штирка все же не хочет избавиться, или ей не предлагали?). Бить ребенка можно ведь не только руками или что там шло в ход у гамлетессы. Ребенок аж в другую страну сбежал, но остались завязки на эмоциональную зависимость и вину, для которых расстояние не имеет значения.
6 Июн 2016 12:34 nidaninet сказал(а):
А что делать тем, кто более...ммм.. чувствителен что ли...к давлению и не может постоянно держать круговую оборону своих интересов?

Cообщение полностью

Принять решение отказаться от своих интересов и нести за него ответственность. Хороший пример - младенец. Если он хочет есть, то хоть как на него дави, он будет всем своим существом выражать потребность в питании. Хочет в туалет - снова, хоть песни пой, хоть уговаривай, он сделает то, в чем на данный момент больше всего заинтересован. А уж потом послушает песенку. Если поют приятно).
Младенец слаб? Физически, да. А психологически он бесконечно силен. Его можно убить, но нельзя заставить.
А чем старше становится человек, тем больше он соглашается, чтобы его заставляли. Сам соглашается

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
6 Июн 2016 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 625
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

про избавиться от созависимости Штирка сама говорит, только это выглядит в её глазах, как полный обрыв любых отношений с матерью.
И потом говорить и делать всё-таки разные вещи в контексте мать-ребёнок. Когда Штирля написала первое письмо, ждала, когда мать прочитает. Прочитала и два часа не отвечала. Два часа для Штирки - вечность "ну всё, значит она выбрала больше со мной не общаться". И хоть до этого она считала такой выход "свободой для себя", в голосе всё равно звучало чувство брошенности.
Успокоила, сказала дать время на ответ, ведь там всё не так просто. И действительно Гамлетесса всю ночь сидела над ответом. А когда, наконец, ответила, Штирля радостно сообщила "мамуля ответила!" Перед родителями мы всегда будем детьми. И chapeau тем, кто сумел нарисовать пограничный круг и поставить себя во взаимоотношениях с родителем на один уровень.

что в этой теме соционичного? по-моему, очень ясно видно разность ценностей, особенно в конфликтных квадрах.
ну и для себя, благодаря вам, ещё раз поняла видение беты и бетой.

1 пользователь выразил(и) благодарность September за это сообщение
 
6 Июн 2016 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 166
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 16:13 Terra-4 сказал(а):
Принять решение отказаться от своих интересов и нести за него ответственность.
Cообщение полностью

Практически в жизни так и получается.
Но ЧИ не дремлет и находится в поиске возможности " и волки сыты и овцы целы".
6-ти летнему сыну объясняю, что есть два пути решения конфликта интересов : либо ты отстаиваешь свою линию поведения, если не можешь - придется подчиниться чужой.
Но что- то мне в этой логике не нравится. Негуманность к слабости что ли...

 
6 Июн 2016 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 197
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 09:50 Argus сказал(а):
Смотрите.
Я - мать, у меня две дочери, которых я, предположим, одинаково люблю.
У одной - напряженный, но счастливый и запланированный период жизни.
У другой - внезапно! - беда, болезнь, крыша поехала.
И какой у меня выбор?
Причем из роли Штирки я бы перепугалась больше, чем из своей. Моя мама свихнулась!!! Я-то хоть понимаю, что происходит и до каких пределов может дойти.

Понятия "налаживать отношения" в моем словаре нет.
Cообщение полностью

Я не спрашивала про ваш выбор. Ну что вы юлите, думаете, я не вижу? Выбор - это ближе к поступкам. Я спрашивала, какое влияние на ваши отношения с дочерью окажет её эмоциональный шантаж. (Предположим, грудничка от второй дочери вы можете оставить, а за родственником-инвалидом нанять ухаживать сиделку. Объктивных причин для крена крыши первой дочери нет - просто её жаба душит, что второй/родственнику так много внимания уделяется, а ей нет).
А также мне интересно, как вы сами расценили бы сам инструмент, которым воспользовалась ваша дочь и саму дочь, взявшую в руки такое "оружие"? Какое послевкусие оставило бы у вас такое поведение дочери? Это поспособствовало бы лучшему взаимопониманию?
Я про эмоциональный шантаж, а то вдруг опять надумаете прикидываться, что не поняли.



Вопрос следующий. Предистория:
5 Июн 2016 11:23 Argus сказал(а):
Родители - данность, из этих отношений совсем уйти нельзя, даже если расстаться навсегда, именно поэтому очень надо, чтоб отношения были хорошие. Иначе - жизнь неполная.

Cообщение полностью

6 Июн 2016 00:04 warm_gun сказал(а):
Поэтому Гамлетесса их старательно портит.

Cообщение полностью

6 Июн 2016 00:22 Argus сказал(а):
Так Вы же мою мысль подтверждаете! Про "надо объяснять". Она же не знает, что портит!

Cообщение полностью

6 Июн 2016 09:50 Argus сказал(а):
Понятия "налаживать отношения" в моем словаре нет.
Cообщение полностью

Понятия "налаживать отношения" нет. Когда портит, тоже не въезжает. Ок. Но очень надо, очень важно, чтобы отношения были хорошие, иначе жизнь неполная (см. выше).
Как вы решаете эту дилемму? Оно вам точно надо, чтобы отношения были хорошие?

 
6 Июн 2016 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 198
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Прошу прощения у аудитории, вроде бы как тема закруглилась, могу перенести свои вопросы в тему Аргус.


 
6 Июн 2016 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4803
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Июн 2016 21:52 warm_gun сказал(а):
Прошу прощения у аудитории, вроде бы как тема закруглилась, могу перенести свои вопросы в тему Аргус.

Cообщение полностью

В гостиную.
Потому что я собиралась потрепаться за теорию. Было у меня по теме несколько занимательных наблюдений, думаю, что соционических.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июн 2016 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 20:15 nidaninet сказал(а):
Практически в жизни так и получается.
Но ЧИ не дремлет и находится в поиске возможности " и волки сыты и овцы целы".
6-ти летнему сыну объясняю, что есть два пути решения конфликта интересов : либо ты отстаиваешь свою линию поведения, если не можешь - придется подчиниться чужой.
Но что- то мне в этой логике не нравится. Негуманность к слабости что ли...
Cообщение полностью

Если не нравятся оба варианта, значит, есть третий, где задача решается по-другому и варианты не конфликтуют. А так смотря что считать негуманностью к слабости. И что считать слабостью. Допустим, что слабость - это выбрать менее жизнеспособный вариант/не иметь сил на его отстаивание. В таком контексте проявляющий слабость должен научиться проявлять силу, иначе он окажется нежизнеспособен. Лишать его права научиться - гуманность или нет? Лишать других права научиться на нем (взаимообучение) - гуманность или нет? Развитие через обучение на практике - гуманность или нет?

 
6 Июн 2016 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 168
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 23:17 Terra-4 сказал(а):
Если не нравятся оба варианта, значит, есть третий, где задача решается по-другому и варианты не конфликтуют. А так смотря что считать негуманностью к слабости. И что считать слабостью. Допустим, что слабость - это выбрать менее жизнеспособный вариант/не иметь сил на его отстаивание. В таком контексте проявляющий слабость должен научиться проявлять силу, иначе он окажется нежизнеспособен. Лишать его права научиться - гуманность или нет? Лишать других права научиться на нем (взаимообучение) - гуманность или нет? Развитие через обучение на практике - гуманность или нет?
Cообщение полностью


В контексте своего примера с сыном. Я опасаюсь, что выделенное может перерасти в жесткость и агрессию.


 
6 Июн 2016 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1178
Анкета
Письмо

Сильный человек не агрессивный. В большинстве своем. Агрессивный тот, кто осознает свою слабость и не знает, что с этим делать.

 
6 Июн 2016 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4808
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 00:05 PikkuMyy сказал(а):
Сильный человек не агрессивный. В большинстве своем. Агрессивный тот, кто осознает свою слабость и не знает, что с этим делать.
Cообщение полностью

Еще в агрессию трансформируется нереализованная нежность. Да и что угодно нереализованное.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июн 2016 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1179
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 23:08 Argus сказал(а):
Еще в агрессию трансформируется нереализованная нежность. Да и что угодно нереализованное.

Cообщение полностью

Не встречала таких примеров. Но по ощущениям вполне возможно.

Вообще вариантов много, почему только два? Можно не отстаивать, а убедить. Можно обаять и человек сам согласится. Можно пойти "через голову" и решить вопрос (через уговоры, обаяние, деньги, связи и прочее) на более высоком уровне. Можно поменять окружение, найти более сговорчивое. Можно хорошо подумать и понять, что свой вариант отстой и чужой вариант лучший. А можно развить чужой вариант и стать во главе его воплощения. А можно занять выжидательную позицию и ждать пока до всех дойдет истина, и вот тогда...Вообще, вариантов масса, почему два... Но защищать свои границы в любом случае хорошо.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
6 Июн 2016 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Delia_Patrin
"Дюма"
ЛВФЭ
Щелково

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 12:58 September сказал(а):
я всех, как и прежде, внимательно читаю. И повторюсь: это конфликт ЧЭ-БЭ.
Cообщение полностью

Это "языковой барьер", да. Но это вторично. Суть конфликта в ЧЛ-ЧС. Границы не оговорены. Мать по-прежнему считает, что дочь должна подчиняться ее решениям в деловых вопросах. Эта навязанная дочери ипотека - не ЧЭ и не БЭ ни разу.


Понимаю, как бесит ЧЭ-ценностных, но моя фоновая рада сейчас, что конфликт удалось "замолчать". Вербально. Дочь с матерью перешли на переписку, обе согласны, что в таком виде они лучше друг друга понимают.

Не бесит. Вы не "замолчали", вы продолжили диалог на уровне конструктива. Я сама однажды так выходила из деструктивных отношений с начальником соседнего департамента на работе. Гамлет был матерый, Владыка Иллюзий по Княжне, одним тоном выносил мозг собеседнику напрочь. Перешли на переписку всего на неделю - конфликт магическим образом рассосался. *со вздохом* Но это я, по БЛ-ЧЭ вычислила схему, по которой он ловил людей на эмоции. Штирка - сможет? Там, на месте, в непосредственном диалоге, с младенцем на руках, с матерью, на фоне застарелого конфликта?


И сейчас успокоившись, Штирка собирается вылететь к матери на пару недель раньше запланированного.

Ну что ж, была бы шея, ярмо найдется. Меня что так эта тема зацепила - года не прошло, как я собирала из кусочков подругу (Напку, Карл!) после визита к маме-гамлетессе. Скандалов не было, что вы, только высокая драма с привлечением всех знакомых на роль древнегреческого хора. Пьеса "плохая дочь". Всего лишь из-за того, что к маме погостить приехала не послушная девочка, а взрослая женщина - и мама решила вернуть контроль. Когда подруга сбежала от матери в состоянии полной невменяемости, меня больше всего ужаснуло даже не ее состояние. Ее дочурка, годовалая есенька была тихая-тихая. Как мышка. Очень испуганная, она не могла плакать, она уже поняла, что плакать нельзя, что если она заплачет, то - начнется.
Эмоции - инструмент. И оружие. И не дай бог это оружие в дурные руки.


Я осталась, потому что боялась, что Гамлетесса очень быстро перейдёт от слов к делу. Она ведь могла? Думаю, вполне.

Нет. 1Ф себе сознательно не вредит. Тут другое. Матери пришлось плотно сесть на блок БЭ-ЧИ - конфликт в отношениях, требующий срочного разрешения. Для Гамлета это Ид, для Гамлета с фиговой осознанностью хотелок по жизни это временное выпадение из реального мира, в это время можно случайно повредить себе - а потом до истерики испугаться потери самоконтроля. Но тут уж ничего не поделаешь, даме надо самоконтроль возвращать, а не заботливых вокруг себя собирать.


И сейчас, когда я слышу её бодрый голос, что у неё всё хорошо, я рада.

Она получила внимание. При уменьшении дозы внимания ожидайте рецидива. С обеих сторон конфликта рационалы, они не смогут подстраиваться к друг другу на ходу. Нужно выставлять границы. Не думайте, что та гамлетесса - такая же, как Argus. Да, они обе думают на языке ЧЭ, на языке эмоций и желаний, но между желанием и поступком находятся воля и ответственность. Argus умеет выставлять границы в отношениях, думая не только о себе, но и о других. Та - не умеет и не хочет. Она не в норме, она будет продолжать лезть в жизнь дочери, пока границы не выставит дочь. Несправедливо? Зато жизненно. September, спасибо, что вы остались в ситуации. Помогите штирке, а? Просто сесть и проговорить через ЧИ, через "а что если" все варианты ближайшего развития отношений, которые могут придти вам в голову - и как в этих ситуациях ей поступать. И особенно в материальных вопросах, с этой чертовой ипотекой и прочими мамиными проектами, которые, поверьте, еще будут, а то и уже есть, приглядитесь. И да, как верно сказано выше - с бетанцами нельзя оставлять важные вопросы подвешенными, это мы спокойно рассматриваем ситуацию, пока она не исчерпает всех потенциалов, у них в ценностях БИ, выбор. Так пусть выбор обеих сторон будет осознанным и согласованным, все ж таки родная кровь.
Удачи.

7 пользователей выразил(и) благодарность Delia_Patrin за это сообщение
 
6 Июн 2016 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4809
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 00:19 Delia_Patrin сказал(а):
Нет. 1Ф себе сознательно не вредит. Тут другое. Матери пришлось плотно сесть на блок БЭ-ЧИ - конфликт в отношениях, требующий срочного разрешения. Для Гамлета это Ид, для Гамлета с фиговой осознанностью хотелок по жизни это временное выпадение из реального мира, в это время можно случайно повредить себе - а потом до истерики испугаться потери самоконтроля. Но тут уж ничего не поделаешь, даме надо самоконтроль возвращать, а не заботливых вокруг себя собирать.


Она получила внимание. При уменьшении дозы внимания ожидайте рецидива. С обеих сторон конфликта рационалы, они не смогут подстраиваться к друг другу на ходу. Нужно выставлять границы. Не думайте, что та гамлетесса - такая же, как Argus. Да, они обе думают на языке ЧЭ, на языке эмоций и желаний, но между желанием и поступком находятся воля и ответственность. Argus умеет выставлять границы в отношениях, думая не только о себе, но и о других. Та - не умеет и не хочет. Она не в норме, она будет продолжать лезть в жизнь дочери, пока границы не выставит дочь. Несправедливо? Зато жизненно. September, спасибо, что вы остались в ситуации. Помогите штирке, а? Просто сесть и проговорить через ЧИ, через "а что если" все варианты ближайшего развития отношений, которые могут придти вам в голову - и как в этих ситуациях ей поступать. И особенно в материальных вопросах, с этой чертовой ипотекой и прочими мамиными проектами, которые, поверьте, еще будут, а то и уже есть, приглядитесь. И да, как верно сказано выше - с бетанцами нельзя оставлять важные вопросы подвешенными, это мы спокойно рассматриваем ситуацию, пока она не исчерпает всех потенциалов, у них в ценностях БИ, выбор. Так пусть выбор обеих сторон будет осознанным и согласованным, все ж таки родная кровь.
Удачи.
Cообщение полностью

Плюсую. Хорошо сформулировали.

По деловым вопросам.
Понимаете, у меня в дуалах - болевое ЧИ. Я априори настроена на "мужик сказал - мужик сделал". Если при мне значимый человек озвучивает намерение, которое может меня касаться, я априори настроена на то, что это очень серьезно. Что это вызревшая обдуманная мысль. Ну, не будет болевое ЧИ растекаться мыслию по древу из любви к искусству, мечтая, что а вот хорошо бы вот это и вот так, а может еще вот это, а завтра другое то и это...
Там у Штирки не активатор, часом в мужьях? А то два года жить в неопределенном подвешенном состоянии, и ребенка в этом состоянии родить - незаурядные нервы иметь надо.

У меня подруга раз в пространство поразмышляла, куда бы убежать от себя, и почему бы не в Питер. Я знаю, что это - мечты, которым до плана - семь верст лесом, и те налево. Я опытное! Поэтому я ничего не делала, на БН.ру не сидела и подругу "подходящими вроде вариантами" не долбала. Удерживалась. Волевым усилием. Но я поймала себя на том, что почти неосознанно начала ЗАМЕЧАТЬ инфу по Питерской недвижимости.
Фоновая ЧИ получила заказ.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Июн 2016 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4810
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 00:59 Carefree2 сказал(а):
Вопрос не ко мне, но я тоже не ревную никого , кроме любимого мужчины - ни детей, ни подруг, ни котов, ни, тем более, родителей...

Потому что, на мой взгляд, разная это любовь, хоть ты и против...
Ты там как-то спрашивала, что бы все сказали, если бы в данной ситуации Штира была не дочерью, а мужчиной Гамлетессы.

Так вот разница в данном контексте в том, что если мужчина с женщиной любят друг друга, то им как бы все-таки желательно жить вместе ( ну это более нормально, по крайней мере), а взрослым детям для сохранения любви и хороших отношений, на мой взгляд, лучше жить отдельно от родителей. И если показателем любви мужчины к женщине является его желание находиться рядом, то показателем любви матери является ее согласие и желание отпустить своего взрослого ребенка и дать ему возможность жить своей жизнью... ИМХО.

Cообщение полностью

Я даже спорить не буду. Ты и так знаешь, где и в чем я не согласна.
Но это ведь опять про "как надо".
А в реале я следующих этому "как надо" видела за жизнь счетом двух - тебя и Досту. И, уж извини, цену, которую Вы за это платили - я тоже видела.
6 Июн 2016 00:59 Carefree2 сказал(а):
Почему? Никогда не было страшно признаваться ни в любви, ни в ревности... Для меня гораздо более страшно признаваться в отсутствии каких-либо чувств... От где острый нож...

Cообщение полностью

Я же сказала почему.
Когда ты открываешься - тебе могут сделать очень больно. Подробно рассказать - как?
И когда ты открываешься - ты можешь сделать больно другому.

В отсутствии-то почему страшно?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июн 2016 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delia_Patrin
"Дюма"
ЛВФЭ
Щелково

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 00:49 Argus сказал(а):

Понимаете, у меня в дуалах - болевое ЧИ. Я априори настроена на "мужик сказал - мужик сделал". Если при мне значимый человек озвучивает намерение, которое может меня касаться, я априори настроена на то, что это очень серьезно.
Cообщение полностью

Намерение - да. Но форму реализации намерения (объемы работ, исполнители) Макс оставит за собой. Здесь Гамлетесса сработала за дуала, так?

[quote]Там у Штирки не активатор, часом в мужьях? А то два года жить в неопределенном подвешенном состоянии, и ребенка в этом состоянии родить - незаурядные нервы иметь надо.

Альтернатива - зависимость от тещи, которая тебя в упор не хочет видеть. Для Гексли почти что филиал ада.


У меня подруга раз в пространство поразмышляла, куда бы убежать от себя, и почему бы не в Питер. Я знаю, что это - мечты, которым до плана - семь верст лесом, и те налево. Я опытное! Поэтому я ничего не делала, на БН.ру не сидела и подругу "подходящими вроде вариантами" не долбала. Удерживалась. Волевым усилием. Но я поймала себя на том, что почти неосознанно начала ЗАМЕЧАТЬ инфу по Питерской недвижимости.
Фоновая ЧИ получила заказ.

Это привет от БС. "Чтоб если что - а у нас уже вот"


1 пользователь выразил(и) благодарность Delia_Patrin за это сообщение
 
7 Июн 2016 04:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 15:44 September сказал(а):
про избавиться от созависимости Штирка сама говорит, только это выглядит в её глазах, как полный обрыв любых отношений с матерью.
Когда Штирля написала первое письмо, ждала, когда мать прочитает. Прочитала и два часа не отвечала.
Cообщение полностью

Классика. Значит, еще не время. Возможно, критическая точка окажется достигнута, когда ребенок подрастет, а брак будет разваливаться. Потому что гамлетесса не остановится. Старение тела в таких обстоятельствах, помимо прочего, означает значительное усиление потребности в получении внимания окружающих. А с годами на старческие драмы подают все мельче и реже. Закономерно остается дочь.
6 Июн 2016 23:01 nidaninet сказал(а):
В контексте своего примера с сыном. Я опасаюсь, что выделенное может перерасти в жесткость и агрессию.

Cообщение полностью

Может. Только причинно-следственная связь иная. Чем сильнее вы опасаетесь, тем больше вероятность, что действительно перерастет. Это не он жесток, это вы хотите сына, который будет жесток. И он будет, если не остановитесь, ибо родительский заказ имеет на маленького ребенка огромное воздействие.

 
7 Июн 2016 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4814
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 05:40 Delia_Patrin сказал(а):
Намерение - да. Но форму реализации намерения (объемы работ, исполнители) Макс оставит за собой. Здесь Гамлетесса сработала за дуала, так?
Cообщение полностью

Не знаю. Но для меня это типовое поведение. Если близкий озвучивает желание, которое хотя бы не противоречит моим - надо встать и сделать. Мысль, что это не желание, а чего-то, что может завтра пройти, была выучена на неоднократном печальном опыте и в сознании удерживается волевым усилием.
7 Июн 2016 05:40 Delia_Patrin сказал(а):
Альтернатива - зависимость от тещи, которая тебя в упор не хочет видеть. Для Гексли почти что филиал ада.
Cообщение полностью

А для меня нет что ли?
У меня бы сразу было - НЕТ. Как угодно, но не это.
Вообще, откуда у всех взялось убеждение, что Гамлетесса прям жаждет жить под одной крышей с семьей дочери? Чот она даже в отпуск не захотела ехать. Отговорившись демонстративно надуманным предлогом. Ох, неспроста. Видать, так звали.
7 Июн 2016 05:40 Delia_Patrin сказал(а):
Это привет от БС. "Чтоб если что - а у нас уже вот"
Cообщение полностью

Изумили. А БС здесь с какого боку? О ее физическом комфорте я вообще не задумалась. Желание поддержать было скорее по БИ-ЧЛ. Еська она.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
7 Июн 2016 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 626
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

зять тоже Гамлет 2В, воспитанный Гаммой: Мама-Напка и папа-Баль.

с переводом общения в письменную плоскость, улучшились настроения у обеих. Потому что в письме ЧЭ Гамки воспринимается легче, и ограничительная БЭ Штирлю вполне устраивает. Штирля же пишет поэтапные инструкции с объясняловками, что, как и почему. Только что графики не рисует.
И да, всё-таки всё идёт в сторону оформления инвалидности и, скорее всего, продажи дома.

Терра, прогноз неутешающий. И куды бечь, если с возрастом только хуже?
ещё что подумала... на фоне тем, в которых Гамлет пытается ради любимого человека и свою болевую прокачать, и базовую заткнуть. Это же всё во имя любви, правда? А почему тогда во имя той же любви, но материнской, Гамлет-мать не уступит дочери?

 
7 Июн 2016 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 10:20 September сказал(а):
зять тоже Гамлет 2В, воспитанный Гаммой: Мама-Напка и папа-Баль.
Cообщение полностью

Как он реагирует на ситуацию, что из-за поврежденного сустава руки тещи его семье предлагается ипотека за ненужный дом и раздельное многомесячное проживание с женой, и все это лишь пункт номер раз?
7 Июн 2016 10:20 September сказал(а):
Терра, прогноз неутешающий. И куды бечь, если с возрастом только хуже?
Cообщение полностью

Кому именно бечь?

 
7 Июн 2016 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 628
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 10:38 Terra-4 сказал(а):
Как он реагирует на ситуацию, что из-за поврежденного сустава руки тещи его семье предлагается ипотека за ненужный дом и раздельное многомесячное проживание с женой, и все это лишь пункт номер раз?

Кому именно бечь?
Cообщение полностью


Я не знаю, как он реагирует, но слышала, как он успокаивал плачущую Штирку. А также останавливал её от "наездов" на мать. В целом с его позицией не знакома.

upd: наездами он назвал желание Штирки написать матери первое письмо. То есть он ожидал, что Штирка наедет, а та начала оправдываться, что не собирается ни на кого наезжать.

Штирле куда бечь? Или сейчас уже место в клинике присматривать? *для себя

 
7 Июн 2016 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 11:56 September сказал(а):
Штирле куда бечь? Или сейчас уже место в клинике присматривать? *для себя
Cообщение полностью

А она хочет куда-то бечь, кроме как к маме? Если да, то к толковому психологу, потому что это только начало. Два гамлета на одного штирлица. Если все верно типированы, там будет побоище.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
7 Июн 2016 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4822
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 11:20 September сказал(а):
зять тоже Гамлет 2В, воспитанный Гаммой: Мама-Напка и папа-Баль.
Cообщение полностью

Вместе, на одной территории не жить ни в коем случае. Пока Гамлетесса сама ноги передвигает. Рядом, близко, но границы должны быть обозначены конкретно, материально, наглядно.
Два волка на одной территории... Порвут Штирку и не заметят.
При обозначенных границах могут поладить и даже подружиться.

С тем, что письменно общаться легче, есть время подумать, сформулировать, от чего-то удержаться, что-то развернуть - совершенно согласна.
Я так и думала, что они переписываются.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
7 Июн 2016 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 629
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Аргус, вы как в воду глядите) Был инцидент, когда два Гамлета за спиной Штирли начали дружить... против Штирли) Но тогда Драйка "вразумила" Гаму-мать, что это comme il ne faut pas... А с другой стороны Напка-мать сына-Гамлета ставила на путь, потому что Штирла уже молча собралась ехать к адвокату по разводам.
имхо, ключевое слово у экстравертов "молча" - означает крайнюю степень решительности.

1 пользователь выразил(и) благодарность September за это сообщение
 
7 Июн 2016 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 11:56 September сказал(а):
Я не знаю, как он реагирует, но слышала, как он успокаивал плачущую Штирку. А также останавливал её от "наездов" на мать. В целом с его позицией не знакома.

upd: наездами он назвал желание Штирки написать матери первое письмо. То есть он ожидал, что Штирка наедет, а та начала оправдываться, что не собирается ни на кого наезжать.

Штирле куда бечь? Или сейчас уже место в клинике присматривать? *для себя
Cообщение полностью


из того что Вы написали получается, что у Штирлица 2 недели на подготовку есть (до визита к матери), чтоб хоть как-то вокруг себя мopaльный круг очертить (хоть как-то себя осознать в этой ситуации). При наличия маленького ребёнка (она с ним поедет?) и всего дурдома вокруг - это практически не реально.
1. Для моральной прокачки я бы подтянула всех имеющихся мало мальски знакомых, близких Драйзеров. А если есть Драйзер который и Штирку и мамашу Гамлета знает - слушала бы его напролёт в течении этих 2 недель.
Очень хорошо бы было дуалов тоже слушать, если хоть какие поблизости есть. Именно моральная оценка её Штирлиных планируемых действий, изменения поведения в таких вот взаимоотношениях с матерью.
Базовая БЭ будет гарантией её психической сохранности, они скажут именно то что Штирлицу нужно в этой ситуации (а Дост и развитии ситуации в дальнейшем учтёт).
2. Надо ЧЛ-но продумать заранее (пока мамаша мозг не парит), а здесь малыш не орёт, все ЧЛ-ные дела которые, она там собирается сделать за эти 2 недели. Накидать план, с учётом того что здесь уже говорили - чётко обозначив, что точно НЕТ и точно Да будет в дальнейшем в её с матерью взаимодействии!
Бумагу с планом действий морально у Драйзера заверить, и ходить там с ней с кармане поглядывая, пока с мамашей будет разбираться.






3 пользователя выразил(и) благодарность bic за это сообщение
 
7 Июн 2016 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 630
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

bic, спасибо!
Есть неполный месяц, но подготовка уже началась.
ребёнок, конечно, летит с мамой.
Драйзер вышел из этой ситуации, я писала выше. Вмешиваться не желает.

 
7 Июн 2016 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4824
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 13:41 September сказал(а):
Аргус, вы как в воду глядите) Был инцидент, когда два Гамлета за спиной Штирли начали дружить... против Штирли) Но тогда Драйка "вразумила" Гаму-мать, что это comme il ne faut pas... А с другой стороны Напка-мать сына-Гамлета ставила на путь, потому что Штирла уже молча собралась ехать к адвокату по разводам.
имхо, ключевое слово у экстравертов "молча" - означает крайнюю степень решительности.
Cообщение полностью

Интересные обстоятельства выясняются...
Какие-то они у Вас там все второвольные...
Подчеркнутое совершенно верно.
А чего comme il ne faut pas? Мы с Жуковой периодически против Гекслика объединялись. Ну, то есть за. Это он не хотел понимать, что за.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Июн 2016 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 106
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 10:20 September сказал(а):
зять тоже Гамлет 2В, воспитанный Гаммой: Мама-Напка и папа-Баль.

Cообщение полностью


Интересно кто по тиму ребёнок у Штирки? От этого, мне кажется, в дальнейшее развитие ситуации может зависет.

7 Июн 2016 12:59 September сказал(а):

Драйзер вышел из этой ситуации, я писала выше. Вмешиваться не желает.
Cообщение полностью

очень жалко, видимо это не достаточно близкий Штирлицу Драйзер был.
Ей надо базовых БЭ искать, либо ей подкидывать! Возможно это искать даже проще, чем хорошего психолога, если соционику знаешь. Базовый БЭ разборки с Гамлетом разрулит, и никто не пострадает.

 
7 Июн 2016 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 631
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 12:03 Argus сказал(а):
Интересные обстоятельства выясняются...
Какие-то они у Вас там все второвольные...
Подчеркнутое совершенно верно.
А чего comme il ne faut pas? Мы с Жуковой периодически против Гекслика объединялись. Ну, то есть за. Это он не хотел понимать, что за.


Cообщение полностью


а как эти обстоятельства из прошлого могут повлиять на настоящее? Тем более, что после того альянса Гамка-мать вычеркнула Гама-зятя из списка своих контактов

чем вы оправдываете альянсы за спиной? пусть хоть и из добрых побуждений.
7 Июн 2016 12:13 bic сказал(а):
Интересно кто по тиму ребёнок у Штирки? От этого, мне кажется, в дальнейшее развитие ситуации может зависет.

очень жалко, видимо это не достаточно близкий Штирлицу Драйзер был.
Ей надо базовых БЭ искать, либо ей подкидывать! Возможно это искать даже проще, чем хорошего психолога, если соционику знаешь. Базовый БЭ разборки с Гамлетом разрулит, и никто не пострадает.
Cообщение полностью


по-моему, на примере этой темы доказано, что ребёнок (любого ТИМа) находится в заведомо слабой позиции.

Драйзер был близок Гамке.
нужен тогда Дост с 1Л. бо Дост 2Л на Штиркину 4Л никак не разруляет.

 
7 Июн 2016 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 92
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

начиталась тут дочки/матери и осознала, что сужу об отношении к себе близкого человека по критерию "от чего он может отказаться для меня"... соответственно, чем значимей позиции этого критерия - тем глубже привязанность, чувства конкретного человека... речь не о пресловутом "рай со мной в шалаше"... а вот к примеру - у меня срочная надоба (срочная и очевидная для меня) ночью съездить на встречу и забрать нечто... пожертвует ли человек своим сном (речь о буднях) или будет предлагать иное решение вопроса...

вспомнила о ситуации, когда Габен мне заметил: "Я никогда не сделаю ничего себе во вред"... речь как раз шла о комфорте... подобные фразы и действия расцениваются мной однозначно
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 пользователь выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
7 Июн 2016 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 632
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 12:19 Net_Butterfly сказал(а):
начиталась тут дочки/матери и осознала, что сужу об отношении к себе близкого человека по критерию "от чего он может отказаться для меня"... соответственно, чем значимей позиции этого критерия - тем глубже его привязанность, чувства... речь не о пресловутом "рай со мной в шалаше"... а вот к примеру - у меня срочная надоба (срочная и очевидная для меня) ночью съездить на встречу и забрать нечто... пожертвует ли человек своим сном (речь о буднях) или будет предлагать иное решение вопроса...

вспомнила о ситуации, когда Габен мне заметил: "Я никогда не сделаю ничего себе во вред"... речь как раз шла о комфорте... подобные фразы и действия расцениваются мной однозначно
Cообщение полностью


я правильно понимаю, что для вас чувства/привязанности между родителем и ребёнком проверяются так же, как и между М и Ж?


 
7 Июн 2016 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 93
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 14:22 September сказал(а):
я правильно понимаю, что для вас чувства/привязанности между родителем и ребёнком проверяются так же, как и между М и Ж?

Cообщение полностью


это касается любых близких отношений... дети/родители, братья/сестры, мужья/жены... я в отношении родных и любимых проявляю нежность/заботу ровно так же

абстрактные примеры:

лежу с высокой температурой... у дочери билет на спектакль... я знаю, что она давно хотела пойти, но остаётся со мной

у меня материальный затруднения... брат планировал серьезную покупку, но откладывает, помогая мне выйди из ситуации

другими словами, особенно ценю отношение проявляемое вопреки ситуации и заключающееся в самоограничении

подобные вещи и со своей стороны и со стороны близких считаю естественными и единственно правильными...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
2 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
7 Июн 2016 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 22:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор