Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыло своими руками - Новогодний креатив в подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)


bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 107
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 13:16 September сказал(а):
по-моему, на примере этой темы доказано, что ребёнок (любого ТИМа) находится в заведомо слабой позиции.

Драйзер был близок Гамке.
нужен тогда Дост с 1Л. бо Дост 2Л на Штиркину 4Л никак не разруляет.
Cообщение полностью


Я на психойоге не сильно заморачиваюсь, мне кажется это уже тонкие нюансы. В описанной Вами ситуации очень широкие мазки, тут бы хоть какая-нибудь БЭ, которая хоть чуть-чуть бы прониклась к Штирке. Потом конечно можно и по выбирать, когда будет из чего.

То что ребёнок в слабой позиции это понятно, это мы про ситуацию сейчас говорим. А когда ребёнку станет 2-3-4 года, его ТИМ будет уже очевиден (Бабуле-Гамлету и Бабуле-Напке 54 года), папа Гамлет. Штирля вряд ли свихнётся, но точно будет бежать из дому (с мамой, без мамы, с мужем или без) на хоть-какую работу...
Если ребёнок Нап? - естественно (в интересах ребёнка) будет притянуть родителей мужа.
Если ребёнок Гам? ...
Если Штир? - и она до тех пор не найдёт себе БЭтиков...

 
7 Июн 2016 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 634
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Net_Butterfly, спасибо. А для вас важен сам акт отказа или достаточно выразить готовность?
Например, дочь готова отказаться от спектакля, вы будете её отговаривать?
И что изменится между вами, если близкий человек не готов к самоограничению?
7 Июн 2016 12:42 bic сказал(а):
Я на психойоге не сильно заморачиваюсь, мне кажется это уже тонкие нюансы. В описанной Вами ситуации очень широкие мазки, тут бы хоть какая-нибудь БЭ, которая хоть чуть-чуть бы прониклась к Штирке. Потом конечно можно и по выбирать, когда будет из чего.

То что ребёнок в слабой позиции это понятно, это мы про ситуацию сейчас говорим. А когда ребёнку станет 2-3-4 года, его ТИМ будет уже очевиден (Бабуле-Гамлету и Бабуле-Напке 54 года), папа Гамлет. Штирля вряд ли свихнётся, но точно будет бежать из дому (с мамой, без мамы, с мужем или без) на хоть-какую работу...
Если ребёнок Нап? - естественно (в интересах ребёнка) будет притянуть родителей мужа.
Если ребёнок Гам? ...
Если Штир? - и она до тех пор не найдёт себе БЭтиков...
Cообщение полностью


bic, я не до конца понимаю, какую роль ребёнку в 2-3-4 года (да пусть хоть в 16) вы отводите во всей этой ситуации?

 
7 Июн 2016 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4827
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 14:16 September сказал(а):
а как эти обстоятельства из прошлого могут повлиять на настоящее? Тем более, что после того альянса Гамка-мать вычеркнула Гама-зятя из списка своих контактов

Cообщение полностью

УЖЕ повлияли. Мне кое-что в поведении Гамки стало понятнее.
7 Июн 2016 14:16 September сказал(а):
чем вы оправдываете альянсы за спиной? пусть хоть и из добрых побуждений.
Cообщение полностью

С какого перепугу за спиной?
Просто не раз было так, что по какому-то вопросу Гексль был против, а мы с Жуковой согласны. И совместно Гексля внушали.
7 Июн 2016 14:16 September сказал(а):
по-моему, на примере этой темы доказано, что ребёнок (любого ТИМа) находится в заведомо слабой позиции.
Cообщение полностью

Ничуть не бывало.
Даже в этом сюжете сильнее Штирка. Сильнее всегда тот, чья потребность в другом меньше, кому легче порвать.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Июн 2016 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 13:45 September сказал(а):
bic, я не до конца понимаю, какую роль ребёнку в 2-3-4 года (да пусть хоть в 16) вы отводите во всей этой ситуации?
Cообщение полностью


может я тоже не понимаю... Я имела ввиду развитие этой ситуации в будущем, Вы же там говорили, что имеем вот такую мамашу Гамлет, с таким вот взаимоотношениями с дочерью Штирлиц, мамаша будет стареть и крепчать в своих требованиях к отношению дочери... что делать Штирке?...
Сейчас она решила ехать к маме - уладить дела, очертить изменения во взаимоотношениях с матерью в связи с изменениями в своей жизни.
Потом то всё-равно рецидивы будут... И жизнь измениться.
Но Вы правы, к ситуации сейчас это отношения не имеет.


 
7 Июн 2016 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 13:22 September сказал(а):
я правильно понимаю, что для вас чувства/привязанности между родителем и ребёнком проверяются так же, как и между М и Ж?

Cообщение полностью

Можно я отвечу? Обстоятельства могут быть разными, лица, само собой, но механизм, как оно работает плюс минус один и тот.

Я вот, например, кривлю душой. Когда в мою сторону родительница "гамствует", так это фу, низзя так с дитём. Выстраивай я отношения как ей надо, это будут единственными моими отношениями в этой жизни. И я не только про мужиков. Ревновалось к друзьям, к работе, к своим же родственникам. А вот когда у меня крышу срывает, и гамские реакции направлены в сторону противоположного пола, так тут я "справедлива" в своем гневе, ревности и т.д.)) В связи с чем, я в процессе переучивания и смены квадр))



 
7 Июн 2016 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 635
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 13:04 Argus сказал(а):
1) УЖЕ повлияли. Мне кое-что в поведении Гамки стало понятнее.

2) С какого перепугу за спиной?
Просто не раз было так, что по какому-то вопросу Гексль был против, а мы с Жуковой согласны. И совместно Гексля внушали.

3) Ничуть не бывало.
Даже в этом сюжете сильнее Штирка. Сильнее всегда тот, чья потребность в другом меньше, кому легче порвать.

Cообщение полностью


1) поделитесь?

2) смотрите, я пишу "был такой случай, когда за спиной...", вы отвечаете "а что тут такого?" и приводите пример, когда вы тоже с кем-то объединялись против/за.
Ваше недоумение, выраженное вопросом "что такого?", я понимаю, что для вас приемлимо объединяться с кем-то против/за кого-то. Но, так как изначально в моём сообщении была важная (для меня) деталь "за спиной", то я и дальше перевела для себя, что для вас приемлима такая форма.
Сейчас, перечитав наши сообщения, я поняла, что мы по-разному поставили ударения
(вива инфообмену!)

3) я не знаю, где вы увидели, но потребность Штирки в матери в наличии, как, наверное, у любого ребёнка.
я там раньше писала, как Штирку отпустило и порадовало, что мать ответила, не проигнорировала её.

 
7 Июн 2016 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1582
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 13:16 September сказал(а):
чем вы оправдываете альянсы за спиной? пусть хоть и из добрых побуждений.
Cообщение полностью

А чем кроме личной выгоды они могут быть оправданы на самом деле?
7 Июн 2016 14:20 September сказал(а):
я не знаю, где вы увидели, но потребность Штирки в матери в наличии, как, наверное, у любого ребёнка.

Cообщение полностью

Все к родителям очень по-разному относятся. Как в общем-то и родители к детям (хотя тут разброс вроде как меньше).

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
7 Июн 2016 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 637
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 13:44 dkm сказал(а):
А чем кроме личной выгоды они могут быть оправданы на самом деле?
Cообщение полностью


добрыми намерениями, например. не?))
7 Июн 2016 13:49 dkm сказал(а):
Все к родителям очень по-разному относятся. Как в общем-то и родители к детям (хотя тут разброс вроде как меньше).
Cообщение полностью


да, относиться можно по-разному, но потребность в матери она на подсознательном уровне.

 
7 Июн 2016 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1008
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 15:53 September сказал(а):
да, относиться можно по-разному, но потребность в матери она на подсознательном уровне.
Cообщение полностью


Не обязательно и не у всех)))

Правда-правда)
live and let live
 
7 Июн 2016 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1584
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 14:53 September сказал(а):
добрыми намерениями, например. не?))
Cообщение полностью

Ну, в моем представлении, разве что если это вопрос жизни или смерти, психической вменяемости, или около того. В иных случаях это личные представления о прекрасном, а не добрые намерения.


7 Июн 2016 14:53 September сказал(а):
да, относиться можно по-разному, но потребность в матери она на подсознательном уровне.
Cообщение полностью

Я видел очень разную потребность (в реальном человеке, а не в самой идее отдельно от человека), от -100 до +100.

 
7 Июн 2016 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 638
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

по поводу потребности в матери я про психологическую потребность, как в кормильце, защитнике, поддержке, одобрении. Это заложено инстинктами в ребёнке с рождения. Вы это называете "идеей"?
Да, Штирка, может, не нуждается (и подтверждает это словами) в конкретно этой Гамоматери, но другой матери у неё нет. И осознание этого как раз и не делает её сильнее в этой ситуации.
7 Июн 2016 14:03 Carefree2 сказал(а):
Не обязательно и не у всех)))

Правда-правда)
Cообщение полностью


что именно не у всех? у кого-от сознательная, а у кого-то подсознательная?

моя мама раньше часто удивлялась, когда по ящику показывали передачи про взрослых детей, которые искали матерей, что их бросили при рождении. Находили, а там порой ужас ужасный и самое дно. И моя мама удивляется, с какой любовью эти большие дети обнимают своих мам. не смотря ни на что.
а счастливы дети, потому что, наконец, заполнили (пусть хотя бы таким образом) ту дыру, что должна была быть прикрыта с рождения материнской лаской.

 
7 Июн 2016 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 94
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 14:45 September сказал(а):
Net_Butterfly, спасибо. А для вас важен сам акт отказа или достаточно выразить готовность?
Например, дочь готова отказатшься от спектакля, вы будете её отговаривать?
И что изменится между вами, если близкий человек не готов к самоограничению?

Cообщение полностью


мне совершенно не нужны бессмысленные жертвы, если я вполне могу остаться дома сама, а дочь мечтала попасть на конкретное представление - я откажусь и отправлю её в театр... но мы тождики... сложно сказать, что было бы - будь у меня в дочерях представитель другого тима... мы схожи в этом вопросе и в данном случае мне важен факт готовности ограничить свои хотелки и планы... я знаю, что это делается искренне

мои близкие близки мне по-настоящему именно в силу появления такой любви/заботы/самоограничения... я очень ценю, что человек тратит время, силы, эмоции на меня, имея возможность распорядиться ими иначе... это подчеркивает мою значимость в их жизни, моё место в их системе приоритетов

я рассталась с мужем после 14 лет брака... кстати - Штирлицем... во всем был образцовым (на публику), но, например, запросто мог задержаться на работе по поводу ДР коллеги - в то время как дома больной ребенок... обоснование - "но ты же рядом с дитем!"... а мне было не понять как вообще можно веселиться в этот момент... - для меня такие вещи - проявление черствости и безразличия...



*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
3 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
7 Июн 2016 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1586
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 15:37 September сказал(а):
по поводу потребности в матери я про психологическую потребность, как в кормильце, защитнике, поддержке, одобрении. Это заложено инстинктами в ребёнке с рождения. Вы это называете "идеей"?

Cообщение полностью

Наверное, примерно это.
Только инстинкт у людей (в отличие от животных) сотню раз перекрывается "научением". С матерью могут быть неплохие отношения, но она при этом в эти роли может не вписываться. Все это от истории их отношений зависит. Кто-то без нее шагу ступить не может, кто-то ее из всех уголков своей жизни удаляет, а потребности эти через других людей реализовывает.
7 Июн 2016 15:43 September сказал(а):
а счастливы дети, потому что, наконец, заполнили (пусть хотя бы таким образом) ту дыру, что должна была быть прикрыта с рождения материнской лаской.

Cообщение полностью

Когда не дали - это одно, а когда конфликт на конфликте - совсем другое. Эти пробелы заполняют через других людей.
(и я не про себя, если что, в целом про наблюдения реальных людей)

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
7 Июн 2016 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 920
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 16:43 September сказал(а):
по поводу потребности в матери я про психологическую потребность, как в кормильце, защитнике, поддержке, одобрении. Это заложено инстинктами в ребёнке с рождения. Вы это называете "идеей"?
Да, Штирка, может, не нуждается (и подтверждает это словами) в конкретно этой Гамоматери, но другой матери у неё нет. И осознание этого как раз и не делает её сильнее в этой ситуации.

что именно не у всех? у кого-от сознательная, а у кого-то подсознательная?

моя мама раньше часто удивлялась, когда по ящику показывали передачи про взрослых детей, которые искали матерей, что их бросили при рождении. Находили, а там порой ужас ужасный и самое дно. И моя мама удивляется, с какой любовью эти большие дети обнимают своих мам. не смотря ни на что.
а счастливы дети, потому что, наконец, заполнили (пусть хотя бы таким образом) ту дыру, что должна была быть прикрыта с рождения материнской лаской.
Cообщение полностью


так это у детей. взрослая половозрелая особь не нуждается. Если про инстинкты говорить.
Сильнее Штирку сделает как раз осознание, что сейчас уже совершенно неважно для ее выживания и функционирования, чтобы у нее была другая/ любящая/хорошая мать. И от данного конкретного человека можно перестать ждать других проявлений.

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Июн 2016 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 95
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Июн 2016 01:35 nidaninet сказал(а):
Главное проявление - это давящее чувство собственности. Со всеми вытекающими.
Не нравится сам факт.
Cообщение полностью


вот ведь как разнится восприятие одних и тех же обстоятельств...

итак, проявления любви Макса... "любимый человек как собственность"... в моих ощущениях это выглядит иначе: зима, небольшой минус по Цельсию - звонок: "Хмм... ты сегодня опять в чулках? И попа конечно ледяная! Чтоб я больше этого не видел. Дома отшлепаю!!!" Ежедневно под конец рабочего дня: " Когда домой?) Что купить?") Запретил вставать рано одновременно с ним, чтобы дольше поспала (он готов лишиться путЁвого завтрака в обмен на час моего сна) и непременно позвонит проснулась ли. Если мне нужно купить билет на поезд - начинает суетиться раньше меня, найдёт оптимальный вариант, выберет сам - но я не выбрала бы лучше... Да - он всегда должен быть в курсе где я, с кем и зачем?! Да - это настойчивая опека. Да - иногда возмущаюсь шОпотом и где-то глубоко внутри себя: чОрт! я же взрослая тётка! и я старше его!.. Однако в ту же минуту меня накрывает умиротворяющее осознание моей важности в его системе приоритетов - обо мне думают! думают постоянно!.. а лучшего подтверждения чувств я не знаю... и не ищу.

вероятно вне различных форм социальных связей (мамы, дети, мужние жОны... и пр.) для меня-Гамлета принципиально понимать, что я значима, необходима и несмотря на изменяющиеся ситуации (дочь вышла замуж, уехала, родила...) - я остаюсь значительной частью мира родного человека...

когда женился мой младший брат (который долгое время жил со мной) я ревела на свадьбе, вдруг осознав, что если ему необходимы будут помощь, поддержка, выслушать/посоветовать... он теперь обратится раньше к супруге, нежели ко мне... и это была совсем не ревность, но ощущение некоторой утраты... утраты остроты былой близости
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
2 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
7 Июн 2016 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4834
Анкета
Письмо

Как-то я эту историю уже рассказывала.
Но уж очень в тему.
Как-то в прекрасное лето 2011 года летала я на день в Москву. С мамой была обычная договоренность - отзвон с каждой точки. То есть приехала в аэpoпорт - позвонила, прилетела - позвонила, устроилась в гостиницу - позвонила.
И вот уже на обратной дороге я приземлилась в Кольцово и забыла позвонить. Даже не забыла... Я не спала двое суток, у меня был безумный, опьяняющий вечер, я обвально устала... я просто села в маршрутку и вырубилась. Телефон на время полета был отключен ради сохранности батарейки.
Я очнулась, когда уже подъезжали к жд вокзалу.. минут через 40-50 после посадки. Перепуганно включила телефон... На нем было 30 с чем-то непринятых вызовов.

Да, я скрежетала зубами: Ну какого же черта!!! Ну куда я денусь!!! Не дите - взрослая хищная тетка.
Но если бы она не испугалась за меня, не позвонила - я бы чувствовала себя убитой.
Потом я узнала, что моя мама, так и не научившаяся не то, что отправлять, даже принимать смс, оборвала телефоны не только мне, но и диспетчерам двух аэpoпортов. Узнавала, вовремя ли взлетел и сел мой самолет. И как она только сумела эти телефоны найти? Я - восхищаюсь.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
7 Июн 2016 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 96
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 19:08 Argus сказал(а):
моя мама, так и не научившаяся не то, что отправлять, даже принимать смс, оборвала телефоны не только мне, но и диспетчерам двух аэpoпортов. Узнавала, вовремя ли взлетел и сел мой самолет. И как она только сумела эти телефоны найти? Я - восхищаюсь.

Cообщение полностью


шикарная история!)))
в моем мире только так и должно быть...)))
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
7 Июн 2016 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 109
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 18:08 Argus сказал(а):
Но если бы она не испугалась за меня, не позвонила - я бы чувствовала себя убитой.
Потом я узнала, что моя мама, так и не научившаяся не то, что отправлять, даже принимать смс, оборвала телефоны не только мне, но и диспетчерам двух аэpoпортов. Узнавала, вовремя ли взлетел и сел мой самолет. И как она только сумела эти телефоны найти? Я - восхищаюсь.

Cообщение полностью


а у меня совершенно противоположное отношение к подобным сюжетам (другая вселенная):
1. Когда сьехала от родителей, долго боролась с ними, что бы они не ждали от меня регулярных звонков. Пол года ушло чтобы атрофировать их повышенную тревожность за меня, а у меня неотягощённое переживаниями за их нервы новое ощущение свободы появилось.

Вчера поздно ночью, устав уезжала от мамы и спрашиваю - можно не буду звонить по приезду. И мне прям облегчение от её совершенно лёгкого - "конечно не надо". Всё, моя голова свободна от обязательств - я могу сосредоточиться наконец только на себе, и тем самым расслабиться.

2. Макс на работе. Постоянная его отмаза - что-то там с женой семейное поделать, дома с ребёнком (1,5 года) жене помочь и т.д. и т.п. Причём с моей стороны - явно у ребёнка там не те проблемы, чтобы жена самостоятельно справиться не могла и здоровому мужику надо с работы сваливать по этой "уважительной" причине регулярно.

3. Жена - Гечка, муж - Штир, двое детей 7 и 10 лет. Муж припахан Гечкой полностью под всеразличные потребности детского досуга. С работай у обоих не очень, что естественно при таких обстаятельствах. В семье всё хорошо, но мне его жалко, хотя скорее всего зря





 
7 Июн 2016 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 96
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 18:39 bic сказал(а):
а у меня совершенно противоположное отношение к подобным сюжетам (другая вселенная):
1. Когда сьехала от родителей, долго боролась с ними, что бы они не ждали от меня регулярных звонков. Пол года ушло чтобы атрофировать их повышенную тревожность за меня, а у меня неотягощённое переживаниями за их нервы новое ощущение свободы появилось.

Вчера поздно ночью, устав уезжала от мамы и спрашиваю - можно не буду звонить по приезду. И мне прям облегчение от её совершенно лёгкого - "конечно не надо". Всё, моя голова свободна от обязательств - я могу сосредоточиться наконец только на себе, и тем самым расслабиться.

2. Макс на работе. Постоянная его отмаза - что-то там с женой семейное поделать, дома с ребёнком (1,5 года) жене помочь и т.д. и т.п. Причём с моей стороны - явно у ребёнка там не те проблемы, чтобы жена самостоятельно справиться не могла и здоровому мужику надо с работы сваливать по этой "уважительной" причине регулярно.

3. Жена - Гечка, муж - Штир, двое детей 7 и 10 лет. Муж припахан Гечкой полностью под всеразличные потребности детского досуга. С работай у обоих не очень, что естественно при таких обстаятельствах. В семье всё хорошо, но мне его жалко, хотя скорее всего зря




Cообщение полностью

А Вы немного с другой стороны посмотрите . Звонок родителям , чтобы удостовериться , что у НИХ все в порядке . Ага , как минимум два раза в день , потому, что у немолодых здоровье утром и вечером - две отдельные истории . А то, что с нами все в порядке пойдет фоном . Раз позвонили , значит порядок ).

Прилетел -улетел , доехал после работы - если родители волнуются, да неужели трудно минуту потратить ? Все равно мама не уснет , пока не убедится, что дети дома, даже если детке больше 40 ). Не уснет - будет плохо себя чувствовать - разнервничается - оно нам надо ? Одна минута .

Про Макса немного странно , у меня другие наблюдения про бетанских СЛ . По мелочам не дергаются . В работе могут забыться . Наверное это индивидуально ?

Ну а про Геков не спорю . Если свалить заботу с более хорошим результатом есть на кого - то вполне может быть . ) Я тоже припахиваю - поехали с детьми туда, поехали сюда . Но из-за твердого убеждения, что мужчина - даже если он очень средний воспитатель всяк лучше для ребенка . Мужчины - отличная компания и для девочки м для мальчика . Теток и так в избытке .



2 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
7 Июн 2016 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 922
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 19:39 bic сказал(а):
а у меня совершенно противоположное отношение к подобным сюжетам (другая вселенная):
1. Когда сьехала от родителей, долго боролась с ними, что бы они не ждали от меня регулярных звонков. Пол года ушло чтобы атрофировать их повышенную тревожность за меня, а у меня неотягощённое переживаниями за их нервы новое ощущение свободы появилось.

Вчера поздно ночью, устав уезжала от мамы и спрашиваю - можно не буду звонить по приезду. И мне прям облегчение от её совершенно лёгкого - "конечно не надо". Всё, моя голова свободна от обязательств - я могу сосредоточиться наконец только на себе, и тем самым расслабиться.



Cообщение полностью


тут чей невротизм переневротичит а зачем вы переживали за их нервы? атрофировали бы эту тревожность.
(так-то я из вашего лагеря тоже. трепетно коллекционирую истории любви, когда не звонили, не спрашивали, не требовали)

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
7 Июн 2016 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 111
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 19:40 Sa_ran_ka сказал(а):
тут чей невротизм переневротичит а зачем вы переживали за их нервы? атрофировали бы эту тревожность.

Cообщение полностью


точно! задумалась... свою не могу, полезнее их атрофировать ) Что за фигня в 17 лет постоянно звонить из общаги, отстояв очередь к телефону, что у тебя всё ок?!! Чай не в Зимбабве. Мне заняться чтоль больше нечем, понятно что всё хорошо. Будет не так - узнают.

Своё я тоже атрофирую, просто выбираю видимо по ситуации...

1 пользователь выразил(и) благодарность bic за это сообщение
 
7 Июн 2016 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 421
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 22:41 bic сказал(а):
точно! задумалась... свою не могу, полезнее их атрофировать ) Что за фигня в 17 лет постоянно звонить из общаги, отстояв очередь к телефону, что у тебя всё ок?!! Чай не в Зимбабве. Мне заняться чтоль больше нечем, понятно что всё хорошо. Будет не так - узнают.

Своё я тоже атрофирую, просто выбираю видимо по ситуации...
Cообщение полностью

Знакомо))) Все эти очереди к телефону в общаге)) Или идти далеко на почту, на переговорный пункт)) Тоже отучала родителей.

Но вот сейчас думаю, что когда дочка подрастет, я таки буду, как и большинство родителей, просить мне отзвониться.

Все-таки с разных сторон "родители/дети" это по-разному воспринимается))

2 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
7 Июн 2016 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 112
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 19:22 Arythmia_cordis сказал(а):
А Вы немного с другой стороны посмотрите . Звонок родителям , чтобы удостовериться , что у НИХ все в порядке . Ага , как минимум два раза в день , потому, что у немолодых здоровье утром и вечером - две отдельные истории . А то, что с нами все в порядке пойдет фоном . Раз позвонили , значит порядок ).

Прилетел -улетел , доехал после работы - если родители волнуются, да неужели трудно минуту потратить ? Все равно мама не уснет , пока не убедится, что дети дома, даже если детке больше 40 ). Не уснет - будет плохо себя чувствовать - разнервничается - оно нам надо ? Одна минута .

Ну а про Геков не спорю . Если свалить заботу с более хорошим результатом есть на кого - то вполне может быть . ) Я тоже припахиваю - поехали с детьми туда, поехали сюда . Но из-за твердого убеждения, что мужчина - даже если он очень средний воспитатель всяк лучше для ребенка . Мужчины - отличная компания и для девочки м для мальчика . Теток и так в избытке .

Cообщение полностью

Когда надо удостовериться звоню конечно со своей периодичностью, если какие ситуации осложнённые, то это всегда в приоритете. А так по расписанию, дежурно - это наверное для этиков, я всегда могу закрутиться и забыть.

Ещё подумала в сравнении с Гамлетами, не знаю ТИМно ли это. Но если мне реально плохо физически я наоборот стараюсь избегать, чтобы близкие были рядом. Я буду переживать из-за их переживаний, и на это тратить дополнительные силы.

Не знаю как других, но Штиров Геки припахивают легко и по полной. ЧИ найдёт как это всё красиво объяснить ) Знают кнопку на которую постоянно жать, только Достам совесть не позволяет.
7 Июн 2016 21:48 freol1 сказал(а):
Знакомо))) Все эти очереди к телефону в общаге)) Или идти далеко на почту, на переговорный пункт)) Тоже отучала родителей.

Но вот сейчас думаю, что когда дочка подрастет, я таки буду, как и большинство родителей, просить мне отзвониться.

Cообщение полностью


мои пока маленькие, но когда Штирка подрастёт и попросит контроль ослабить, то буду себя атрофировать - морально уже готовлюсь.
Думаю в старших классах отправить её на год в другую страну отдельно пожить, мне кажется это очень полезно. Буду конечно от её желания отталкиваться, но если она поддержит идею - представляю как это будет мне невротично :/ Может и не смогу.

1 пользователь выразил(и) благодарность bic за это сообщение
 
7 Июн 2016 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 174
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 09:05 Terra-4 сказал(а):
Может. Только причинно-следственная связь иная. Чем сильнее вы опасаетесь, тем больше вероятность, что действительно перерастет. Это не он жесток, это вы хотите сына, который будет жесток. И он будет, если не остановитесь, ибо родительский заказ имеет на маленького ребенка огромное воздействие.
Cообщение полностью

Вы хотите сказать, что мой страх может материализоваться? И вербальные установки менее значимы, чем сомнения, которые я испытываю ?

 
7 Июн 2016 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 175
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 18:40 Net_Butterfly сказал(а):
вот ведь как разнится восприятие одних и тех же обстоятельств...

итак, проявления любви Макса... "любимый человек как собственность"... в моих ощущениях это выглядит иначе: зима, небольшой минус по Цельсию - звонок: "Хмм... ты сегодня опять в чулках? И попа конечно ледяная! Чтоб я больше этого не видел. Дома отшлепаю!!!" Ежедневно под конец рабочего дня: " Когда домой?) Что купить?") Запретил вставать рано одновременно с ним, чтобы дольше поспала (он готов лишиться путЁвого завтрака в обмен на час моего сна) и непременно позвонит проснулась ли. Если мне нужно купить билет на поезд - начинает суетиться раньше меня, найдёт оптимальный вариант, выберет сам - но я не выбрала бы лучше... Да - он всегда должен быть в курсе где я, с кем и зачем?! Да - это настойчивая опека. Да - иногда возмущаюсь шОпотом и где-то глубоко внутри себя: чОрт! я же взрослая тётка! и я старше его!.. Однако в ту же минуту меня накрывает умиротворяющее осознание моей важности в его системе приоритетов - обо мне думают! думают постоянно!.. а лучшего подтверждения чувств я не знаю... и не ищу.
Cообщение полностью

Для меня почти все, что Вы перечислили ооочень приемлемо. Только разница в подаче.
Вместо " чтоб я этого больше не видел" - " за окном минус, что наденешь?"
Вместо "Запретил вставать" - " разрешил не вставать". Причем не прям вот "разрешил" словами. Просто я встаю и не понимаю -на фига. Все сделано без меня быстрее и лучше.
И в этом ежедневно- ежечасном труде нет никакого напряга. Человек делает не для меня, а для себя!
Форма подачи очень имеет значение.
Кароч, БС вместо ЧС))))

7 Июн 2016 20:22 Arythmia_cordis сказал(а):
Про Макса немного странно , у меня другие наблюдения про бетанских СЛ . По мелочам не дергаются . В работе могут забыться . Наверное это индивидуально ?


Cообщение полностью


Из моего опыта общения с Максом. Останавливал машину на трассе ( хотя спешил ко времени, потом наверстывал скоростью) , чтобы по телефону помочь доче сделать уроки. Причем вопросы были такие, что в 12 лет дочь смогла найти ответ в интернете.
На ее музыкальные выступления и любые значимые события мчался. И говорил, что причиной его неявки может быть только смерть.

 
8 Июн 2016 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 730
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2016 01:47 nidaninet сказал(а):
Из моего опыта общения с Максом. Останавливал машину на трассе ( хотя спешил ко времени, потом наверстывал скоростью) , чтобы по телефону помочь доче сделать уроки. Причем вопросы были такие, что в 12 лет дочь смогла найти ответ в интернете.
На ее музыкальные выступления и любые значимые события мчался. И говорил, что причиной его неявки может быть только смерть.
Cообщение полностью

Теперь даже я хочу завести себе бетанского сенсологика
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Июн 2016 02:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 23:19 nidaninet сказал(а):
Вы хотите сказать, что мой страх может материализоваться? И вербальные установки менее значимы, чем сомнения, которые я испытываю ?
Cообщение полностью

Когда ребенок слишком мал, чтобы понимать слова, он воспринимает мир через свои органы чувств и выстраивает через эту информацию свою систему хорошо-плохо, важно-не важно для выживания. Слова наносное. Они могут стать приоритетными, но для этого нужны особые обстоятельства. Когда родитель улыбается, а внутри страх, ребенок ориентируется на страх. Он может воспринять страх не как словесное отрицание, а наоборот, как эмоциональное руководство к действию. "Эта горка слишком высокая, смотри не упади!!!", боится за ребенка заботливая мама. Он лезет и падает, потому что это та последовательность, на которую его только что запрограммировали. А выполнение обеспечивается силой маминой эмоции страха. Не полезть он не может, т.к. он познает мир через непосредственный контакт с ним, а выбор способа познания только что посоветовала мама, зафиксировав его внимание на "смотри, какая высокая горка, с которой нужно упасть". Это новый опыт, который нужно получить. Как именно получить, условия задает мама.

Чтобы выдать ребенку именно такие настройки на прохождение опыта, мама действует в своей картине мира. В которой дети должны падать с высоких горок. И что такое слишком высокая горка. Почему дети однажды стали должны ей именно это, - опыт мамы, где обычно связующее звено "нужно бояться за своего ребенка, потому что с ним что-то случится". Поэтому, если мама не хочет, чтобы ребенок падал с высоких горок или боялся таких падений, или калечился от них, или вообще его калечила жизнь в любых проявлениях (а так он конечно будет падать во всех смыслах, но закреплять этот опыт можно по-разному), маме нужно идти внутрь себя, своего жизненного убеждения, генерирующего этот страх.

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
8 Июн 2016 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Июн 2017 06:42




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор