Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)


My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 133
Анкета
Письмо

Argus, Вы пишете: "откуда в ней быть безусловной материнской любви?"
Как вариант - попробовать у животных поучиться этому. У дельфинов данной Гамлетессе можно безусловной любви попробовать поучиться, например. Или у слонов.
Я как-то смотрела передачу, какие из слоних бабушки.
Пожилая слониха о себе думает в последнюю очередь, ставя чувства и потребности молодых мам с маленькими слонятами выше собственных. Ведь мама с малышом - наиболее уязвимое звено. Принести им еду, нежно гладить хоботом, защитить. В замен ничего не ждёт. В случае реальной опасности пожилые слонихи не спасаются бегством, а, как живой щит, своими телами закрывают молодых мам со слонятами.
Как по мне, если у слонов такой уровень нравственности, то и мы как-то должны подтягиваться.

И то пожилые слонихи, а Гамлетессе 50 лет. Это молодой возраст (даже Мадонна старше). Мне самой 40. То есть, она немногим старше меня. А возраст матери, я считаю, здесь играет роль. Было бы ей 80 лет - была бы иная оценка происходящего.

Вы пишете, что внучку Гамлетесса в жизни не видела. А какая разница: видела или не видела?
Я тоже этого младенца не видела, но я же понимаю умом, что не дорогие коляска-кроватка, распашонки самое главное для него сейчас, а жизненно ему сейчас необходима - СПОКОЙНАЯ, УМИРОТВОРЁННАЯ, довольная жизнью, выспавшаяся, душевно-гармоничная мама-Штирка. И, чтобы грудное молоко у мамы не пропало.

Между мамой и грудничком существует очень тесная энергетическая связь. Как тонкая трубочка. Каково психическое состояние матери - таково психическое состояние ребёнка. Мать спокойна и счастлива - ребёнок спокоен и счастлив. И, как результат - здоров, нормально развивается. Мать рыдает, испытывает чувство вины, тревогу, боль - всё это мгновенно считывает и испытывает организм грудничка. А он-то в чём виноват? Имхо, Гамлетесса должна такие вещи осознавать, понимать последствия завариваемой ею каши.

Даже, если Штирка, какие-то ошибки по отношению к матери и совершила, даже, если и виновата в чём-то - как говорится, есть время собирать камни, есть время - разбрасывать камни. Так вот, пока дочка-Штирка сейчас так уязвима, пока грудничок в ней спокойной, счастливой так остро нуждается - не время Гамлетессе "разбрасывать камни". Надо Эго своё немного приструнить, на желания свои наступить. Всему своё время.

Вообще, я в этой ситуации вижу выход такой. Я бы на месте мужа Штирки приняла, так сказать, этот "удар" на себя) Жена с ребёночком у меня бы остались дома, а я бы полетел с тещей поговорить, помочь чем-то, решить какие-то вопросы, насколько это представится возможным. Мне кажется, это как раз тот вариант, когда и "волки сыты" и мои любимые "овцы целы".

Я понимаю, что полностью ситуацию зять разрулить не сможет, но это лучше, чем разлучать на время поездки грудничка с матерью - младенцы разлуку воспринимают травматично, тоскуют, им кажется, что мать никогда уже не вернётся. И лучше, чем лететь с младенцем в самолёте - у деток ещё не сформировался вестибулярный аппарат (им на высоте болят ушки, тошнит, они плакать начинают). Да и аэpoпорт - не самое комфортное для грудничков место (куча людей с разной энергетикой, микробы-вирусы). И лучше, чем, если бы вообще никто к матери не прилетел (ну, это, как на мой Достоевский взгляд) - Штирка бы себя убивала чувством вины.
Ну то я, с моим характером - какой по характеру Штиркин муж я не знаю... Захочет ли? Интересно, кто он по ТИМу?

P.S А ещё я вангую, что у самой Гамлетессы есть огромные обиды на свою собственную мать, что за что-то она свою мать в душе не может простить и что отношения у них тоже не менее сложные.
Если это так, то "исцелять" нужно и этот кусочек, и эти отношения тоже. Это большая работа и требует времени... Всем участникам этой семейной ситуации могу пожелать только сил, терпения и мудрости.



5 пользователей выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
3 Июн 2016 04:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4762
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 05:03 My_Rose сказал(а):
Argus, Вы пишете: "откуда в ней быть безусловной материнской любви?"
Как вариант - попробовать у животных поучиться этому. У дельфинов данной Гамлетессе можно безусловной любви попробовать поучиться, например. Или у слонов.
Я как-то смотрела передачу, какие из слоних бабушки.
Пожилая слониха о себе думает в последнюю очередь, ставя чувства и потребности молодых мам с маленькими слонятами выше собственных. Ведь мама с малышом - наиболее уязвимое звено. Принести им еду, нежно гладить хоботом, защитить. В замен ничего не ждёт. В случае реальной опасности пожилые слонихи не спасаются бегством, а, как живой щит, своими телами закрывают молодых мам со слонятами.
Как по мне, если у слонов такой уровень нравственности, то и мы как-то должны подтягиваться.

И то пожилые слонихи, а Гамлетессе 50 лет. Это молодой возраст (даже Мадонна старше). Мне самой 40. То есть, она немногим старше меня. А возраст матери, я считаю, здесь играет роль. Было бы ей 80 лет - была бы иная оценка происходящего.

Вы пишете, что внучку Гамлетесса в жизни не видела. А какая разница: видела или не видела?
Я тоже этого младенца не видела, но я же понимаю умом, что не дорогие коляска-кроватка, распашонки самое главное для него сейчас, а жизненно ему сейчас необходима - СПОКОЙНАЯ, УМИРОТВОРЁННАЯ, довольная жизнью, выспавшаяся, душевно-гармоничная мама-Штирка. И, чтобы грудное молоко у мамы не пропало.

Между мамой и грудничком существует очень тесная энергетическая связь. Как тонкая трубочка. Каково психическое состояние матери - таково психическое состояние ребёнка. Мать спокойна и счастлива - ребёнок спокоен и счастлив. И, как результат - здоров, нормально развивается. Мать рыдает, испытывает чувство вины, тревогу, боль - всё это мгновенно считывает и испытывает организм грудничка. А он-то в чём виноват? Имхо, Гамлетесса должна такие вещи осознавать, понимать последствия завариваемой ею каши.

Даже, если Штирка, какие-то ошибки по отношению к матери и совершила, даже, если и виновата в чём-то - как говорится, есть время собирать камни, есть время - разбрасывать камни. Так вот, пока дочка-Штирка сейчас так уязвима, пока грудничок в ней спокойной, счастливой так остро нуждается - не время Гамлетессе "разбрасывать камни". Надо Эго своё немного приструнить, на желания свои наступить. Всему своё время.
Cообщение полностью

Да, про нравственность слонов - это сильно.
Вот то, что Вы описываете - это вообще не любовь. Не чувство. Не эмоции. Это даже не фантазия про любовь и про себя в роли идеальной бабушки. Это гораздо меньше. Моральные принципы. Абстракции. Тэории. Понятия не имею, какие у Гамлетессы представления о принципах воспитания и благе младенцев. Но какие бы ни были - руководствоваться она будет не ими. А именно живым чувством.

Вы вообще соображаете, как воспринимается мир изнутри депрессии?
У человека нет сил на восприятие и адекватную оценку чьих-то чувств и желаний. НЕТ! Мир схлопнут до себя и залит болью до краев.

3 Июн 2016 05:03 My_Rose сказал(а):
Вообще, я в этой ситуации вижу выход такой. Я бы на месте мужа Штирки приняла, так сказать, этот "удар" на себя) Жена с ребёночком у меня бы остались дома, а я бы полетел с тещей поговорить, помочь чем-то, решить какие-то вопросы, насколько это представится возможным. Мне кажется, это как раз тот вариант, когда и "волки сыты" и мои любимые "овцы целы".

Ну то я, с моим характером - какой по характеру Штиркин муж я не знаю... Захочет ли? Интересно, кто он по ТИМу?
Cообщение полностью

Вы издеваетесь? Мало того, что вряд ли захочет... С какой стати?!!! Он Гамлетессе - кто? Он - принят? В своих числится? Я так поняла, что - нет. Он - конкурент, соперник. Да она его на порог не пустит!
Что он реально может сделать - это не усугублять ситуацию, не рвать Штирку на части, устраивая ей в свою очередь сцены ревности. Но на это уж никто повлиять не может, так что нет смысла обсуждать.
3 Июн 2016 05:03 My_Rose сказал(а):
P.S А ещё я вангую, что у самой Гамлетессы есть огромные обиды на свою собственную мать, что за что-то она свою мать в душе не может простить и что отношения у них тоже не менее сложные.
Cообщение полностью

А почему - не наоборот?
Может они жили душа в душу и теперь она изо всех сил пытается воспроизвести сей идеал в отношениях с собственной дочерью?
Чисто фантазирую.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Июн 2016 06:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2170
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

По-моему, очень показательно то, в каком тоне тут отписались Максы о Гамлетессе этой. Потеряла нюх, однозначно. Я помню себя в первый год жизни моего ребенка, когда я спала по 2-3 часа в сутки в лучшем случае и пыталась еще при этом сессии сама сдавать. Если б мне моя мама такое кино устраивала, это означало бы полный игнор с моей стороны. Потому что не время. Вообще не время. Да, маялась бы чувством вины и все такое. Но чувство, что меня просто рассматривают как инструмент для удоылетворения собственных страстей было бы неизмеримо сильнее. Это сильно отталкивало бы. И это не любовь.Что бы там не говорила Аргус в своих километровых постах

7 пользователей выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Июн 2016 06:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 06:43 Ad_Astra сказал(а):
По-моему, очень показательно то, в каком тоне тут отписались Максы о Гамлетессе этой. Потеряла нюх, однозначно. Я помню себя в первый год жизни моего ребенка, когда я спала по 2-3 часа в сутки в лучшем случае и пыталась еще при этом сессии сама сдавать. Если б мне моя мама такое кино устраивала, это означало бы полный игнор с моей стороны. Потому что не время. Вообще не время. Да, маялась бы чувством вины и все такое. Но чувство, что меня просто рассматривают как инструмент для удоылетворения собственных страстей было бы неизмеримо сильнее. Это сильно отталкивало бы. И это не любовь.Что бы там не говорила Аргус в своих километровых постах
Cообщение полностью

да можт и любовь, кто ж знае.
Тут не в ней дело.

Мы вот когда на 2 курсе занимались самым бессмысленным на свете делом - "сбором фольклора", это есть такая фича на филфаке (ужс), так вот заслали нас по фольклор на месяц в рязанскую область. Это тема не для поста а для трехтомника. Тем более здесь не про фольклор.

Так вот. В первую неделю нашего путешествия я все сильно удивлялась, а потом, чем дальше, тем глыбже, начала понимать, почему "они там" испокон веков вместо слова "любить" употребляли слово "жалеть". И очень я тогда про что такое любить и как это делать многое поняла.
Можно любить, или думать что лююбишь, или быть уверенным что любишь, и орать об этом на весь мир, во всем интернете и во всех газетах. Но если нет вот этого самого жаления - это все г-а стоит. Какая разница тебе - любят тебя или нет, если ты - инструмент для почесывания эго и ходячий генератор любовных доказательств?

Ну и конечно обстоятельства роялят.
Одно дело, когда твой мужик замутил 150 тыс гривен, и с этого дела тебе и трех цветочков не принес.
И совсем другое, когда у него же кто-то из близких при последнем издыхании, он носится между больницей и базарами с куриными бульонами и пюрешечками, и вот именно в эту и никакую другую секунду тебе надо что-то доказывать и цветочки срочно тащить.

Для меня лично в самом подходе "а вот докажи свою любовь" есть какая-то такая крайняя степень подлости и дешевизны... Но. Когда для этой и так поганой подлянки выбирается еще и такой пиковый момент.. Не знаю. У меня бы гдеб та любовь и была, так и то сразу кончилась бы..

Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
8 пользователей выразил(и) благодарность FreeDobby за это сообщение
 
3 Июн 2016 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4763
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 07:43 Ad_Astra сказал(а):
По-моему, очень показательно то, в каком тоне тут отписались Максы о Гамлетессе этой. Потеряла нюх, однозначно. Я помню себя в первый год жизни моего ребенка, когда я спала по 2-3 часа в сутки в лучшем случае и пыталась еще при этом сессии сама сдавать. Если б мне моя мама такое кино устраивала, это означало бы полный игнор с моей стороны. Потому что не время. Вообще не время. Да, маялась бы чувством вины и все такое. Но чувство, что меня просто рассматривают как инструмент для удоылетворения собственных страстей было бы неизмеримо сильнее. Это сильно отталкивало бы. И это не любовь.Что бы там не говорила Аргус в своих километровых постах
Cообщение полностью

Быть инструментом для возбуждения и удовлетворения чьих-то страстей - это и значит быть любимым. Это высшая форма востребованности.
Что большее я могу дать человеку, если не возможность переживать восторг, надежду, страдание, не возможность действовать и бороться?
Что большее может дать мне он, если не чувство собственной необходимости?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Июн 2016 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2171
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 07:45 Argus сказал(а):
Быть инструментом для возбуждения и удовлетворения чьих-то страстей - это и значит быть любимым. Это высшая форма востребованности.
Что большее я могу дать человеку, если не возможность переживать восторг, надежду, страдание, не возможность действовать и бороться?
Что большее может дать мне он, если не чувство собственной необходимости?
Cообщение полностью


Помощь. Помощь, которая так необходима сейчас дочери. Штирка в долгу не осталась бы


2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
3 Июн 2016 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2172
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

3 Июн 2016 07:27 FreeDobby сказал(а):
да можт и любовь, кто ж знае.
Тут не в ней дело.

Мы вот когда на 2 курсе занимались самым бессмысленным на свете делом - "сбором фольклора", это есть такая фича на филфаке (ужс), так вот заслали нас по фольклор на месяц в рязанскую область. Это тема не для поста а для трехтомника. Тем более здесь не про фольклор.

Так вот. В первую неделю нашего путешествия я все сильно удивлялась, а потом, чем дальше, тем глыбже, начала понимать, почему "они там" испокон веков вместо слова "любить" употребляли слово "жалеть". И очень я тогда про что такое любить и как это делать многое поняла.
Можно любить, или думать что лююбишь, или быть уверенным что любишь, и орать об этом на весь мир, во всем интернете и во всех газетах. Но если нет вот этого самого жаления - это все г-а стоит. Какая разница тебе - любят тебя или нет, если ты - инструмент для почесывания эго и ходячий генератор любовных доказательств?

Ну и конечно обстоятельства роялят.
Одно дело, когда твой мужик замутил 150 тыс гривен, и с этого дела тебе и трех цветочков не принес.
И совсем другое, когда у него же кто-то из близких при последнем издыхании, он носится между больницей и базарами с куриными бульонами и пюрешечками, и вот именно в эту и никакую другую секунду тебе надо что-то доказывать и цветочки срочно тащить.

Для меня лично в самом подходе "а вот докажи свою любовь" есть какая-то такая крайняя степень подлости и дешевизны... Но. Когда для этой и так поганой подлянки выбирается еще и такой пиковый момент.. Не знаю. У меня бы гдеб та любовь и была, так и то сразу кончилась бы..

Cообщение полностью


Просто с языка сняла. Да, именно жаление

 
3 Июн 2016 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1002
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

3 Июн 2016 08:45 Argus сказал(а):
Быть инструментом для возбуждения и удовлетворения чьих-то страстей - это и значит быть любимым. Это высшая форма востребованности.
Что большее я могу дать человеку, если не возможность переживать восторг, надежду, страдание, не возможность действовать и бороться?
Что большее может дать мне он, если не чувство собственной необходимости?
Cообщение полностью


Ой, не приведи Господь вызывать подобные чувства у детей или у родителей! Чур меня!
live and let live
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
3 Июн 2016 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4764
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 09:54 Ad_Astra сказал(а):
Помощь. Помощь, которая так необходима сейчас дочери. Штирка в долгу не осталась бы

Cообщение полностью

Если что, я говорила, что в роли дочери в этом раскладе чувствовала бы себя любимой, а в роли матери - нет.
Если что, я не говорила, что Гамлетесса любит дочь абсолютной архетипической материнской любовью. Не, нормальной, человечьей, эгоистической.
Но абсолюта, полного безмолвного принятия и доверия по умолчанию - не требуют. Даже от матерей. Не говоря уж о друзьях и мужчинах.

В чем конкретно должна выражаться помощь?
В тексте нет информации о том, что Штирка запрашивала помощь, тем более в определенной форме. В тексте есть информация о том, что Штирка отказалась от материнского дома (у меня к этому понятию очень прагматичное отношение, но мою мать это бы убило) и как раз не просила помощи, а предлагала свою, причем весьма назойливо.
Как раз это я и считаю причиной того, что Гамлетесса резко почувствовала себя нелюбимой, отвергнутой - и рухнула.
3 Июн 2016 09:55 Ad_Astra сказал(а):
Просто с языка сняла. Да, именно жаление
Cообщение полностью

А в другую сторону?
Даже с точки зрения формальной справедливости? Кто в сюжете более слаб и уязвим?

Кстати, про справедливость.
Если я не признаю обязательств по факту "яжемать", а я их не признаю, то я не признаю и обязательств по факту "онажевнучка".

3 Июн 2016 10:33 Carefree2 сказал(а):
Ой, не приведи Господь вызывать подобные чувства у детей или у родителей! Чур меня!
Cообщение полностью

Лучше такие, чем никаких.
Не первый раз мысль приходит...
Да и Алль напомнила...
Я вот думаю...
А если бы у прошлой Штирки пропадала не подруга, а мужчина? А если бы Гамлетессу игнорировала не дочь, а мужчина?
Что бы здесь писали?
"Он тебя не любит, кончай строить иллюзии и унижаться, найди другого?"

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Июн 2016 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1003
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 10:52 Argus сказал(а):
А в другую сторону?
Даже с точки зрения формальной справедливости? Кто в сюжете более слаб и уязвим?

Кстати, про справедливость.
Если я не признаю обязательств по факту "яжемать", а я их не признаю, то я не признаю и обязательств по факту "онажевнучка".

Cообщение полностью


Так а в чем уязвимость-то, я не пойму никак? Молодая здоровая успешная женщина. У дочери все в порядке - жить да радоваться ! Нет, на ровном месте трагедия разводится!
3 Июн 2016 10:55 Argus сказал(а):
Я вот думаю...
А если бы у прошлой Штирки пропадала не подруга, а мужчина? А если бы Гамлетессу игнорировала не дочь, а мужчина?
Что бы здесь писали?
"Он тебя не любит, кончай строить иллюзии и унижаться, найди другого?"

Cообщение полностью


Это РАЗНЫЕ вещи!!! Ты от кота тоже будешь ждать доказательств его любви к тебе? Ну если любая любовь имеет одну природу?
live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
3 Июн 2016 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1558
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Крепче самооценку надо иметь. А то так и выходит, не приняли что-то - мир рухнул. Из мыльных пузырей видимо.

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
3 Июн 2016 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4765
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 10:55 Carefree2 сказал(а):
Так а в чем уязвимость-то, я не пойму никак? Молодая здоровая успешная женщина. У дочери все в порядке - жить да радоваться ! Нет, на ровном месте трагедия разводится!
Cообщение полностью

Еще раз.
С одной стороны:
Мать, которая чувствует себя оставленной родной дочерью, одинокой, ненужной. И никакие успехи-подруги-мужики этого не компенсируют.
Человек, которому позволили два года бултыхаться в иллюзиях, а потом их угробили. По гамбургскому счету - обманули доверие и обломали надежды.
Человек, который утратил цель жизни.
Человек в депрессии, судя по проявлениям - на грани клиники. Больной, блин, человек!

С другой - благополучная молодая жена и мать, с кучей планов про свой дом и будущую жизнь, жгуче востребованная дочь.

Я уж молчу про априорное преимущество дочери - она моложе, у нее есть время.

На ровном месте?
По какому праву мы беремся оценивать чужие страдания? Как будто нам, когда мы выли ночи напролет, никто не говорил: У тебя трагедия на ровном месте?

Вы все здесь продолжаете доживать отношения с собственными матерями.
И я - тоже.


3 Июн 2016 10:58 Carefree2 сказал(а):
Это РАЗНЫЕ вещи!!! Ты от кота тоже будешь ждать доказательств его любви к тебе? Ну если любая любовь имеет одну природу?
Cообщение полностью

Устало: Не разные.

Буду!
Как раз от кота-то я их и получу с гарантией. Он мою заботу и защиту примет как миленький.

3 Июн 2016 10:59 dkm сказал(а):
Крепче самооценку надо иметь. А то так и выходит, не приняли что-то - мир рухнул. Из мыльных пузырей видимо.
Cообщение полностью

И где ж ее взять - крепкую? Местечко нам неразумным в себе неуверенным - не покажете?
Не что-то, а любовь.
Не кто-то, а самый дорогой человек.
И откуда Вы знаете, который раз - не приняли?

Кстати, не Вы ли пару недель назад очень определенно излагали, как Вы воспринимаете людей с крепкой самооценкой, как их называете и куда посылаете?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Июн 2016 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1004
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 11:07 Argus сказал(а):
Еще раз.
С одной стороны:
Мать, которая чувствует себя оставленной родной дочерью, одинокой, ненужной. И никакие успехи-подруги-мужики этого не компенсируют.
Cообщение полностью


Она себя так чувствует, потому что хочет так чувствовать. Потому что кроме себя ни о ком думать не хочет или не умеет. И пока она хочет так себя чувствовать, никто никакими словами и действиями этого не исправит.



Человек, которому позволили два года бултыхаться в иллюзиях, а потом их угробили. По гамбургскому счету - обманули доверие и обломали надежды.
Человек, который утратил цель жизни.
Человек в депрессии, судя по проявлениям - на грани клиники. Больной, блин, человек!


Так а почему кто-то другой должен соответствовать ее целям и надеждам? Ей кто-то что-то обещал?

Она выбрала неправильную цель, это ее проблема, разве нет?

К примеру, я мечтаю организовать своим детям юридическую контору, раз уж они оба эту стезю сами выбрали . Веду об этом разговоры, строю планы, подбиваю базу... Они не сопротивляются, но активно и не поддерживают. И что, если я, не наблюдая особого энтузиазма с их стороны, таки направлю всю свою энергию и средства на свою мечту, создам контору, "тюль повешу" , а они вдруг возьмут, да и уедут за границу или вообще ударятся в сельское хозяйство, мне нужно будет ломать руки и кричать о том, что рухнул мир? Они скажут: "Мама , мы тебя не просили о этом" и будут правы. Потому что такие вещи делаются вместе.




На ровном месте?
По какому праву мы беремся оценивать чужие страдания? Как будто нам, когда мы выли ночи напролет, никто не говорил: У тебя трагедия на ровном месте?



Говорили... И были правы. Со своей стороны... А мы со своей стороны страдали , и не считали, что на ровном месте, да... Но не призывали никого помочь нам в наших страданиях, и бросать все свои дела, чтобы утешить и что-то там доказать...


Вы все здесь продолжаете доживать отношения с собственными матерями.
И я - тоже.


Я как раз смотрю с позиции матери, а не дочери... Я тем лучше себя ощущаю, чем меньше проблем доставляю своим детям... И пусть я лучше буду скучать по редким звонкам, чем знать, что дочь, разрываясь между работой, мужем и сыном, выкраивает и без того крайне редкое свободное время , чтобы узнать, сколько раз я чихнула за день...

live and let live
8 пользователей выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
3 Июн 2016 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 622
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Аргус, я вам верю. Верю, что наша Гамлетесса воспринимает мир именно так, как вы описываете. И чем больше я читаю ваши посты, тем лучше понимаю, что разницу восприятия и оценки ситуации не сгладить. И дело не в БС/ЧС, а скорее в БЭ/ЧЭ.
Печально то, что Штирка говорит о том, что мать вымотала и опустошила её, что её чувства атрофировались и она рассматривает полный взаимный игнор, как свободу. Это же дико! Свобода от матери!
Аргус, можно попросить вас смодулировать ваше поведение, знай вы заранее, что весь ЧЭ-водопад приведёт к убийству чувств в дочери?

Про "отнестись к матери, как к девочке" меня немного покоробило. Мать здоровый ментально человек, она а приори старше, а значит выше в семейной иерархии. И она же всегда заявляла, что она не подружка дочери, не ровесница. Вполне ЧС-но, правда?

 
3 Июн 2016 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1559
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 10:15 Argus сказал(а):
И где ж ее взять - крепкую? Местечко нам неразумным в себе неуверенным - не покажете?

Cообщение полностью

Местечко конкретное не подскажу, но их должно быть несколько, и тут каждый сам ищет.
Но вот когда самооценка держится на одном самом главном человеке, то это гарантированный провал.


3 Июн 2016 10:15 Argus сказал(а):
Не что-то, а любовь.
Не кто-то, а самый дорогой человек.
И откуда Вы знаете, который раз - не приняли?

Cообщение полностью

Не принимают - значит не нужно.
Не принимают 100500й раз - менять свою стратегию надо было уже давно.


3 Июн 2016 10:15 Argus сказал(а):
Кстати, не Вы ли пару недель назад очень определенно излагали, как Вы воспринимаете людей с крепкой самооценкой, как их называете и куда посылаете?

Cообщение полностью

Это был или не я, или неверная интерпретация моих слов.
Можно цитату?

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
3 Июн 2016 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2173
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 09:48 Argus сказал(а):
Если что, я говорила, что в роли дочери в этом раскладе чувствовала бы себя любимой, а в роли матери - нет.
Если что, я не говорила, что Гамлетесса любит дочь абсолютной архетипической материнской любовью. Не, нормальной, человечьей, эгоистической.
Но абсолюта, полного безмолвного принятия и доверия по умолчанию - не требуют. Даже от матерей. Не говоря уж о друзьях и мужчинах.

В чем конкретно должна выражаться помощь?
В тексте нет информации о том, что Штирка запрашивала помощь, тем более в определенной форме. В тексте есть информация о том, что Штирка отказалась от материнского дома (у меня к этому понятию очень прагматичное отношение, но мою мать это бы убило) и как раз не просила помощи, а предлагала свою, причем весьма назойливо.
Как раз это я и считаю причиной того, что Гамлетесса резко почувствовала себя нелюбимой, отвергнутой - и рухнула.
Cообщение полностью


Помощь - давать дочери то, чего ей не хватает в данный момент. Помощь ли с младенцем, финансово ли, да что угодно. Я не знаю, что конкретно требуется той Штирле. Да хоть бы временно мозг не выносить. Уже помощь. Насчёт назойливости - чья бы корова мычала, гамлетессина бы молчала...
3 Июн 2016 09:55 Argus сказал(а):
Даже с точки зрения формальной справедливости? Кто в сюжете более слаб и уязвим?

Кстати, про справедливость.
Если я не признаю обязательств по факту "яжемать", а я их не признаю, то я не признаю и обязательств по факту "онажевнучка".


Cообщение полностью


С точки зрения формальной справедливости - соревноваться 50-летней тетеньке с собственной внучкой -грудным младенцем за внимание дочери - однозначная необходимость поездки в "дурку"...

3 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
3 Июн 2016 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4766
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 11:31 September сказал(а):
Аргус, я вам верю. Верю, что наша Гамлетесса воспринимает мир именно так, как вы описываете. И чем больше я читаю ваши посты, тем лучше понимаю, что разницу восприятия и оценки ситуации не сгладить. И дело не в БС/ЧС, а скорее в БЭ/ЧЭ.
Печально то, что Штирка говорит о том, что мать вымотала и опустошила её, что её чувства атрофировались и она рассматривает полный взаимный игнор, как свободу. Это же дико! Свобода от матери!
Аргус, можно попросить вас смодулировать ваше поведение, знай вы заранее, что весь ЧЭ-водопад приведёт к убийству чувств в дочери?

Про "отнестись к матери, как к девочке" меня немного покоробило. Мать здоровый ментально человек, она а приори старше, а значит выше в семейной иерархии. И она же всегда заявляла, что она не подружка дочери, не ровесница. Вполне ЧС-но, правда?
Cообщение полностью

Может Вас и покоробило. Но это было именно то, что я сделала. В возрасте раза в два меньшем, чем Штирка сейчас.
То есть не сделала, конечно. Я это просто почувствовала. Нет, я не хотела этого чувствовать. Для меня сама эта фраза звучит диковато. Когда я хочу что-то чувствовать, я стараюсь организовать событийную ситуацию, в которой буду чувствовать, что хочу. Но если мне это не удается - я чувствую отчаяние, ярость и все что положено чувствовать при поражении.
Так вот, я всю сознательную жизнь воспринимала своих родителей, как людей, нуждающихся в обережении и защите. В том числе и от меня.
Да, мне повезло, моя мама была умна. Но если б не повезло - я воспринимала бы так же. Только с большей дистанции. Как папу.
Мне больше повезло в том, что моя мама была очень постоянным человеком. Тараканы у нее водились кусучие, но у ней всю жизнь были одни и те же тараканы. Раз в юности договорились и следующие 30 лет можно было мирно жить.

Вы не понимаете...
ЧЭ-водопад - это не средство добиться своего. Уже - нет. Как средство ЧЭ использовалась раньше. В тех формах и дозах, которые позволяли получить желанную реакцию.
Но с какого-то времени желанная реакция перестала быть. Я думаю, что там много чего было перепробовано. Но все было - мимо, мимо, мимо... И - надежда быть услышанной таяла, таяла, таяла. Закончилась.
Это - неструктурированное отчаяние. Когда - все равно. Когда чем хуже - тем лучше. Она не завоевывает дочь, она ее оплакивает.

Я бы много что могла сказать Штире... сказала. Но Макса права, далеко не факт, что она захочет и сможет исполнить эти в общем-то простые для меня вещи. Особенно в том энергетическом состоянии, которое Вы описали.

А Гамлетессе... Не знаю. Тем более, что мне непросто входить в роль матери. Опыта нет. Говорят, что это совершенно особенный опыт, представить не испытав нельзя.
Единственное жизнеутверждающее, что я пока прочитала, это ее гибкость и ведомость в отношении жизненных целей. Попробуйте подать идею, в которую она сможет влюбиться и которая не будет связана с дочерью. Вдруг что ей отзовется? Это не выход по большому счету, просто сублимация. Но все же...
Вся наша жизнь - сублимация.


3 Июн 2016 12:45 Ad_Astra сказал(а):
С точки зрения формальной справедливости - соревноваться 50-летней тетеньке с собственной внучкой -грудным младенцем за внимание дочери - однозначная необходимость поездки в "дурку"...
Cообщение полностью

Совершенно нормально, хотя и безнадежно. Потому что младенец перед тетенькой фору имеет стократную. Ему по всем параметрам полагается больше внимания.
Вы что, никогда не слышали про мужчин, ревнующих жен к собственным детям?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Июн 2016 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 04:03 My_Rose сказал(а):
Пожилая слониха о себе думает в последнюю очередь, ставя чувства и потребности молодых мам с маленькими слонятами выше собственных. Ведь мама с малышом - наиболее уязвимое звено. Принести им еду, нежно гладить хоботом, защитить. В замен ничего не ждёт. В случае реальной опасности пожилые слонихи не спасаются бегством, а, как живой щит, своими телами закрывают молодых мам со слонятами.

Мне самой 40.
Cообщение полностью

Не заглядывала в профиль, по фото и энергетике видела года 23, радовалась, в таком молодом теле такая опытная душа .

Про дельфинов отдельная тема, как они воспринимают мир, это чистая магия

Откликнусь пока про слонов, очень красивая настройка про пожилых слоних. Захотелось поделиться своим виденьем. Мы здесь все чаще стали без отторжения использовать слова чакры, эгрегор, энергия, опишу в этих терминах.

Многие уже знают, что у человека 7 чакр (самая общепринятая классификация), т.е. 7 мощных энергетических центров, отвечающих каждый за своё.

Общность со своей семьей в том числе в смысле закрывания телом тех, за кем будущее рода, находится в самой корневой чакре, через которую каждый из нас связан со своей семьей, родом, планетой - в муладхаре. Это коллективный инстинктивный разум, человек обычно говорит о прикосновении к этому разуму в терминах "как ж чуял, что не надо мне туда". И именно по этой корневой связи передается информация о беде, когда (в вк паблике Подслушано есть весь спектр такого вида историй) к подвергшейся нападению по пути домой девочке через километры бежит собака, оборвав толстенную цепь. Чтобы спасти любой ценой, защитить более ценного члена семейного эгрегора. Собака, которая на уровне муладхарного инстинкта понимает и следует своему предназначению.

Эта корневая связь пронизывает все наши тела, все наши нематериальные тела , некоторые из которых уже можно объективно увидеть с помощью науки. Мы всегда можем почувствовать связь со всем миром и с самими собой. Не сможем только в одном случае: когда мы закрылись от этого чувства, от этого источника информации. Сами. И тогда связь нарушена, появляется эмоция разобщенности, одиночества, отторжения и нелюбви. Эмоция - это оценка информации, поступившей через орган чувств, как позитивной или негативной.

Человек не один никогда, в любой каждый момент своего существования он всеми своими клетками и сознанием часть всего мира и вселенной, вопрос осознания. Одиночества не существует . И когда в эзотерических книгах пишут про иллюзорность мира, по большей части имеют в виду именно этот аспект, аспект создания для себя границ и барьеров осознания. За что с успехом отвечает наше Эго. Оно необходимо во многих смыслах, один из которых -способствовать духовному росту человека.

Если Эго сильно выросло, укрепило себя плотными барьерами, непосредственное восприятие чувств притупляется, и на первый план выходит эмоциональная оценка, которая контролируется мыслями. Мысли генерирует разум. А в разуме есть программы Эго, например "моя дочь не хочет жить в построенном мною доме, значит она меня не любит. Мой смысл жизни в дочери, без неё я старая бесполезная телесная оболочка, которая должна быстрее самоликвидироваться". И вся энергия направляется на обслуживание этой программы Эго. Подтягиваются ситуации, выдаются реакции, генерируются эмоции (огромная движущая сила!).

Что делать? Повысить осознание, сделав видимой ненужность программы закрытия от мира. Как? В последние годы все больше людей осознаются для помощи другим, потребность в этой помощи огромна, предложение по закону баланса соответствует. И выбор конкретного способа зависит от самого человека, его пределов допустимого. В массовом сознании закрепился образ психолога как допустимой меры для женщины решить свой внутренний дискомфорт. Есть устойчивые термины, которые описывают отношения закрытых от мира людей. Все зависит от воли самого человека.

Каждый человек может исправить мир только через себя. Не работают темы по типу "у нас плохие отношения, поэтому ей надо к психологу". Работает смена восприятия по типу "внутри меня есть то, что делает наши отношения плохими для меня". Если дочь хочет наладить отношения с матерью, дочери надо работать через себя, других путей течения энергии не существует.


4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
3 Июн 2016 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4767
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 11:32 dkm сказал(а):
Это был или не я, или неверная интерпретация моих слов.
Можно цитату?
Cообщение полностью

Сильно лень искать. Может сами вспомните. Как Вы выражали свое отношение к "сильно 1В или 1ЧС товарищам".
Будь у Гамлетессы все нормально с самооценкой и желай она испортить дочери жизнь - она бы не стала метаться и выпрашивать внимание. Она бы поймала дочь на слове и заявилась бы к ней. В отпуск. В очень длинный отпуск. А чо, предлог есть - ручка болит, работать не могу, с внучкой помогать буду.
Вот было бы шикарное поле деятельности по выносу мозга.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Июн 2016 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4768
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 11:30 Carefree2 сказал(а):
Так а почему кто-то другой должен соответствовать ее целям и надеждам? Ей кто-то что-то обещал?

Она выбрала неправильную цель, это ее проблема, разве нет?

К примеру, я мечтаю организовать своим детям юридическую контору, раз уж они оба эту стезю сами выбрали . Веду об этом разговоры, строю планы, подбиваю базу... Они не сопротивляются, но активно и не поддерживают. И что, если я, не наблюдая особого энтузиазма с их стороны, таки направлю всю свою энергию и средства на свою мечту, создам контору, "тюль повешу" , а они вдруг возьмут, да и уедут за границу или вообще ударятся в сельское хозяйство, мне нужно будет ломать руки и кричать о том, что рухнул мир? Они скажут: "Мама , мы тебя не просили о этом" и будут правы. Потому что такие вещи делаются вместе.
Cообщение полностью

Нужно - странное слово в этом контексте. Но весомая причина ломать руки у тебя в моих глазах будет. Не хочет человек - пусть говорит сразу и четко: Нет.
Или разгребает последствия своей нерешительности.
Тем более, что Штирка с мужем "два года обсуждали переезд в страну матери".

А если это не ребенок, а посторонний человек? Выдал идею - сделаем контору. Ты два года, на минуточку, не только мечтаешь, ты вкалываешь на двух работах, отдыха не зная, ты вкладываешь деньги, залезаешь в долги... А человек махнул хвостом - я передумал.
На кой черт одинокой Гамлетессе теперь дом и долги?
Или мне мужик два года валяет про любовь-морковь, как полагается, с планами на общую жизнь, со знакомством с друзьями, а потом - прости, дорогая, чет я погорячился.
Не, мы в этом раскладе, канеш, лохушки.
А они - кто?
Или детям можно все?
Ну, вот я считаю что родителям можно все.
Лично моим.

3 Июн 2016 11:30 Carefree2 сказал(а):
Говорили... И были правы. Со своей стороны... А мы со своей стороны страдали , и не считали, что на ровном месте, да... Но не призывали никого помочь нам в наших страданиях, и бросать все свои дела, чтобы утешить и что-то там доказать...
Cообщение полностью

А что - было право и физическая возможность?

Вообще-то ради меня некоторые люди... не те, единственные, кто действительно все мог, другие, но все же... приходили, помогали, выслушивали и даже доказывали... И именно их я считала своими.

3 Июн 2016 10:58 Carefree2 сказал(а):
Это РАЗНЫЕ вещи!!! Ты от кота тоже будешь ждать доказательств его любви к тебе? Ну если любая любовь имеет одну природу?
Cообщение полностью

Кстати, если собака - традиционный идеал любви, то идеал принятия любви - как раз кот.
Кстати, о коте...
Впрочем, нет. Некстати.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Июн 2016 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2174
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 13:07 Argus сказал(а):
Совершенно нормально, хотя и безнадежно. Потому что младенец перед тетенькой фору имеет стократную. Ему по всем параметрам полагается больше внимания.
Вы что, никогда не слышали про мужчин, ревнующих жен к собственным детям?

Cообщение полностью


"Бывает" и "нормально" - две большие разницы

 
3 Июн 2016 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4769
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 15:13 Ad_Astra сказал(а):
"Бывает" и "нормально" - две большие разницы
Cообщение полностью

Ну, у меня нормально - признаваться себе и другим в тех чувствах, что реально испытываешь, даже если в "приличном обществе" это и не принято.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Июн 2016 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2175
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 14:54 Argus сказал(а):
Ну, у меня нормально - признаваться себе и другим в тех чувствах, что реально испытываешь, даже если в "приличном обществе" это и не принято.
Cообщение полностью


Дак а хто против-то? Я себе тоже признаюсь. Только на пьедестал нормы при этом не возвожу.

 
3 Июн 2016 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4770
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 16:00 Ad_Astra сказал(а):
Дак а хто против-то? Я себе тоже признаюсь. Только на пьедестал нормы при этом не возвожу.
Cообщение полностью

Э-э-э... От многомерного ли этика про эмоциональные нормы слышу?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Июн 2016 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2177
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 15:18 Argus сказал(а):
Э-э-э... От многомерного ли этика про эмоциональные нормы слышу?

Cообщение полностью

Да. Для кого-то нормально одно, для кого-то другое. Иногда это самое одно является взаимоисключающим для другого. Как вы там в теме про ГамоБалей писали? Кому надо, тот и делает? Ну вот если Гамлету нужны доказательства любви к нему, пусть сначала свою докажет. На понятном другой стороне языке. А то "неструктурированное отчаяние", оно, как говорится, большого ума не требует...

3 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
3 Июн 2016 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 15:36 Ad_Astra сказал(а):
Да. Для кого-то нормально одно, для кого-то другое. Иногда это самое одно является взаимоисключающим для другого. Как вы там в теме про ГамоБалей писали? Кому надо, тот и делает? Ну вот если Гамлету нужны доказательства любви к нему, пусть сначала свою докажет. На понятном другой стороне языке. А то "неструктурированное отчаяние", оно, как говорится, большого ума не требует...
Cообщение полностью

Ты не режешь фишку! Потому что тебя Гамлеты и Дюмы не любили.
Щяс объясню.
Значит, Гамо-Дюм тебя лююююбит. Это собственно все.
Нет доказывать он ничего не собирается, ибоЪ!
При этом пребывает в детской уверенности, что именно ты именно доказывать именно обязана.

Про насчет "для кого что нормально" - НЕТ.
Существуют некоторые общечеловеческие нормы, которые обязательны для всех.

Такую вещь как стыд, например, никто не отменял.
Стыд-но должно быть , так называемому "нормальному" человеку, переть со своими высосанными из пальца, и вполне решаемыми автономно, проблемами, к дочери любимой (!) которая с новорожденным колотится. Не можешь помочь - помоги не мешая.

От-вет-ствен-ность -это такая вещь, общая для всех. Не важно, признаешь ты ее за собой или нет.
Мне бы нафиг не была нужна ответственность за участие в решении дочери тащиться самолетом с новородком в зубах. Это значит, дитя как минимум измучить. С высоким риском его в дороге , например, простудить. Или инфекцию подцепить. Мне б такого было не надо, я бы с проблемой средней и высокой тяжести справилась бы сама. Потому что случись что, то обсуждаемая Гамлетесса сделает глазки, и скажет, ну чтож ты закутала плохо. А сама она не при делах, и остаток жизни потратит, на то чтобы убедить в этом весь мир.
А я так не могу. Чтобы мне весь мир в уши ни дул, я буду знать, знать, ЗНАТЬ, что это - из-за меня.
Ну и на фига мне эти скалы и горные перевалы на душу? ненене, мне с собой еще жить и жить.

Причем, тоже заметь, я здесь чистым эгоизмом упиваюсь. Он в другой форме просто.
По сравнению с помощью (мне) в решении маленькой, средней, большой проблемы (с которой я смогу сладить сама) - помощь на фоне риска ребенком в любом виде и форме - это МОЯ ответственность, которая МНЕ не нужна.
Я не за ляльку в данном случае. Я за себя.
Тоже за себя. Как и все мы.
По-другому, просто.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
2 пользователя выразил(и) благодарность FreeDobby за это сообщение
 
3 Июн 2016 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 152
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Argus, в роли адвоката дьявола Гамлета Вы, как всегда, прекрасны! Так подробно описываете, как надо понимать и принимать Гамлетов . Хотелось бы еще услышать, как Гамлеты стремятся понимать и принимать других ? Мне кажется, с принятием фактов действительности у Гамлетов есть проблемы.
Относительно темы. Вообще, жестоко требовать подтверждений любви. Вдвойне жестоко это выглядит со стороны матери. Причем требование еще и в определенной форме - в форме жесткой манипуляции! Аж до самоубийства доходит! Какие тут угрызения совести у дочери могут быть? Тут маму совесть должна не просто грызть, а разорвать в клочья! Если вернуться к чувствам и их подтверждению, вот уж кто не доказал свою любовь к дочери, так это Гамлетесса! Где ее доказательства? Только не надо про дом и прочее... Не хочет дочь дом, пусть мама продаст его, как "доказательство любви". Хочет жить в другой стране?Отлично. Мама радуется, что дочь устраивает свою жизнь. Чем опять же не доказательство ?!
Я против всяких "доказательств", но раз уж задан формат... Штирка тоже имеет право требовать подтверждений, что ее жизнь важна для мамы. И не каких нибудь, а в той форме, в какай Штирке надо! Ведь Гамлет требует, чтобы чувства, эмоции и доказательства (будь они неладны) выражались в понятной и приятной Гамлету форме. Вот пусть и подаст пример дочери, как надо!



4 пользователя выразил(и) благодарность nidaninet за это сообщение
 
3 Июн 2016 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2179
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 15:56 FreeDobby сказал(а):
Потому что тебя Гамлеты и Дюмы не любили.
Cообщение полностью


И я считаю, что мне в этом дико повезло) Хотя было дело, чуть не нарвалась по ошибке...


3 Июн 2016 15:56 FreeDobby сказал(а):
Щяс объясню.
Значит, Гамо-Дюм тебя лююююбит. Это собственно все.
Нет доказывать он ничего не собирается, ибоЪ!
При этом пребывает в детской уверенности, что именно ты именно доказывать именно обязана.

Про насчет "для кого что нормально" - НЕТ.
Существуют некоторые общечеловеческие нормы, которые обязательны для всех.

Такую вещь как стыд, например, никто не отменял.
Стыд-но должно быть , так называемому "нормальному" человеку, переть со своими высосанными из пальца, и вполне решаемыми автономно, проблемами, к дочери любимой (!) которая с новорожденным колотится. Не можешь помочь - помоги не мешая.

От-вет-ствен-ность -это такая вещь, общая для всех. Не важно, признаешь ты ее за собой или нет.
Мне бы нафиг не была нужна ответственность за участие в решении дочери тащиться самолетом с новородком в зубах. Это значит, дитя как минимум измучить. С высоким риском его в дороге , например, простудить. Или инфекцию подцепить. Мне б такого было не надо, я бы с проблемой средней и высокой тяжести справилась бы сама. Потому что случись что, то обсуждаемая Гамлетесса сделает глазки, и скажет, ну чтож ты закутала плохо. А сама она не при делах, и остаток жизни потратит, на то чтобы убедить в этом весь мир.
А я так не могу. Чтобы мне весь мир в уши ни дул, я буду знать, знать, ЗНАТЬ, что это - из-за меня.
Ну и на фига мне эти скалы и горные перевалы на душу? ненене, мне с собой еще жить и жить.

Причем, тоже заметь, я здесь чистым эгоизмом упиваюсь. Он в другой форме просто.
По сравнению с помощью (мне) в решении маленькой, средней, большой проблемы (с которой я смогу сладить сама) - помощь на фоне риска ребенком в любом виде и форме - это МОЯ ответственность, которая МНЕ не нужна.
Я не за ляльку в данном случае. Я за себя.
Тоже за себя. Как и все мы.
По-другому, просто.
Cообщение полностью


Я вот даже не могу разобрать, где тут у человека соционика мозга, а где личное(это я о Гамлетессе-маме, если что). А про то, что я писала "пусть докажет" - я и так знаю, что никто не будет. Но зуб за зуб, как говорится. "Берущий наполняет руку, дающий - сердце(с)

 
3 Июн 2016 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4771
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 16:36 Ad_Astra сказал(а):
Да. Для кого-то нормально одно, для кого-то другое. Иногда это самое одно является взаимоисключающим для другого. Как вы там в теме про ГамоБалей писали? Кому надо, тот и делает? Ну вот если Гамлету нужны доказательства любви к нему, пусть сначала свою докажет. На понятном другой стороне языке. А то "неструктурированное отчаяние", оно, как говорится, большого ума не требует...
Cообщение полностью

Совершенно справедливо.
Всегда пожалуйста.
Только еще раз: Инструкцию, пожалуйста. ДЕЛАТЬ - ЧО?
Хотя для меня факт отчаяния по поводу утраты меня был бы явным и недвусмысленным доказательством.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Июн 2016 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2180
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 16:30 Argus сказал(а):
Совершенно справедливо.
Всегда пожалуйста.
Только еще раз: Инструкцию, пожалуйста. ДЕЛАТЬ - ЧО?
Хотя для меня факт отчаяния по поводу утраты меня был бы явным и недвусмысленным доказательством.

Cообщение полностью


В ПОКОЕ ОСТАВИТЬ. С первой страницы раз двадцать уже повторяют... Оставить в покое - не значит полностью прервать связь, но перестать требовать. Если не получается, тогда лучше полностью прервать связь. На время, конечно же. Штирка сама потом в эфир выйдет. БЭ в ценностях

1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
3 Июн 2016 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4772
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 17:33 Ad_Astra сказал(а):
В ПОКОЕ ОСТАВИТЬ. С первой страницы раз двадцать уже повторяют... Оставить в покое - не значит полностью прервать связь, но перестать требовать. Если не получается, тогда лучше полностью прервать связь. На время, конечно же. Штирка сама потом в эфир выйдет. БЭ в ценностях
Cообщение полностью

Хорошо.
Это возможно.
Это я за себя. Для меня - возможно.
Но такой момент.
Я могу сделать практически все. Но делать буду тем способом, которым могу сделать. Оставить в покое я могу двумя способами:
1. Разорвать... То есть не разорвать, а медленно удушить, вытравить чувство внутренней связи с человеком, чувствование его как своего. Опустошить зону слияния. Стать безразличной, перестать испытывать какие-то эмоции кроме самых поверхностных. Стать равнодушной. Чтоб не волновало - где он, что он, как он. Есть - хорошо, нет - не вспомнила, надоел - прогнала. Это подобно смерти, но это - частичная смерть.
Один раз у меня такое получилось. И то не до конца. Болит. С подругой. Гечкой. Ну, она очень старалась. Вытравить то, что нас объединяло. Нет, не пропадала. До сих пор не пропала. Хуже.
2. С матерью или любимым такое бы не прошло. Слишком велика зона слияния. И уйти из нее я могу только одним способом - умереть духовно или физически.
Вам не кажется, что Гамлетесса УЖЕ выполняет этот заказ?
Когда Штирка выйдет в эфир - будет поздно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Июн 2016 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 917
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 17:53 Argus сказал(а):
Хорошо.
Это возможно.
Это я за себя. Для меня - возможно.
Но такой момент.
Я могу сделать практически все. Но делать буду тем способом, которым могу сделать. Оставить в покое я могу двумя способами:
1. Разорвать... То есть не разорвать, а медленно удушить, вытравить чувство внутренней связи с человеком, чувствование его как своего. Опустошить зону слияния. Стать безразличной, перестать испытывать какие-то эмоции кроме самых поверхностных. Стать равнодушной. Чтоб не волновало - где он, что он, как он. Есть - хорошо, нет - не вспомнила, надоел - прогнала. Это подобно смерти, но это - частичная смерть.
Один раз у меня такое получилось. И то не до конца. Болит. С подругой. Гечкой. Ну, она очень старалась. Вытравить то, что нас объединяло. Нет, не пропадала. До сих пор не пропала. Хуже.
2. С матерью или любимым такое бы не прошло. Слишком велика зона слияния. И уйти из нее я могу только одним способом - умереть духовно или физически.
Вам не кажется, что Гамлетесса УЖЕ выполняет этот заказ?
Когда Штирка выйдет в эфир - будет поздно.
Cообщение полностью


2) У меня вопрос по терминологии: слияние - это ж когда двое сливаются. А если мать, дочь и любимый не спешат сливаться, то "большая зона слияния" с их ярким образом выходит? Или хм...зона "прилипания".
с ребенком-то слияние - да, но штирка давно взрослая и мать в свою жизнь не особенно далеко пускает.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
3 Июн 2016 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2181
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 16:53 Argus сказал(а):
Хорошо.
Это возможно.
Это я за себя. Для меня - возможно.
Но такой момент.
Я могу сделать практически все. Но делать буду тем способом, которым могу сделать. Оставить в покое я могу двумя способами:
1. Разорвать... То есть не разорвать, а медленно удушить, вытравить чувство внутренней связи с человеком, чувствование его как своего. Опустошить зону слияния. Стать безразличной, перестать испытывать какие-то эмоции кроме самых поверхностных. Стать равнодушной. Чтоб не волновало - где он, что он, как он. Есть - хорошо, нет - не вспомнила, надоел - прогнала. Это подобно смерти, но это - частичная смерть.
Cообщение полностью


Да что ж Вы все о смерти да о смерти...) Убрать фокус напряжения именно с этой связи, распределить его между остальными имеющимися... И волки сыты, и старику вечная память, как говорится...)

3 Июн 2016 16:53 Argus сказал(а):
Один раз у меня такое получилось. И то не до конца. Болит. С подругой. Гечкой. Ну, она очень старалась. Вытравить то, что нас объединяло. Нет, не пропадала. До сих пор не пропала. Хуже.[
Cообщение полностью


Сочувствую

3 Июн 2016 16:53 Argus сказал(а):
2. С матерью или любимым такое бы не прошло. Слишком велика зона слияния. И уйти из нее я могу только одним способом - умереть духовно или физически.
Cообщение полностью


Ойй... не надо, пожалст...))

3 Июн 2016 16:53 Argus сказал(а):
Вам не кажется, что Гамлетесса УЖЕ выполняет этот заказ?
Cообщение полностью


Не кажется. Не выполняет. Продолжает долбить лбом стену. Рядом с открытой дверью.


3 Июн 2016 16:53 Argus сказал(а):
Когда Штирка выйдет в эфир - будет поздно.
Cообщение полностью


Вот за этот пункт я вообще не переживаю. Не будет. Переключится на другой объект удовлетворения вселенской любови и самопожертвования. Увлекающиеся люди они все такие

 
3 Июн 2016 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 214
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 19:56 FreeDobby сказал(а):
Ты не режешь фишку! Потому что тебя Гамлеты и Дюмы не любили.
Cообщение полностью

Меня гам любил. До самоубийств, ага. Стабильно пару раз в месяц. Пока не понял, что я срываться и нестись спасать его не собираюсь. О чем каждый раз и информировала. И не срывалась. Спокойно предлагала расстаться. Не хотел. Его хватило на полгода, т. к. я с каждым "самоубийством" дистанцию увеличивала, бо зачем мне такой грех на душу.
ЗЫ: благо у меня мама - Макса!!!
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
3 Июн 2016 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Argus,
а если бы Вам как маме-Гамлетессе дочка написала бы письмо в таком ключе:

"Мама, я тебе очень-очень люблю, очень сильно за тебя переживаю!!! Как ты там сейчас справляешься? По телефону у нас что-то не ладится, я на тебя срываюсь, прости, это все нервы, я тебя очень и очень люблю!!!
... /озвучить свои чувства и переживания по поводу мамы/ ...
Сегодня весь день пыталась тут все разрулить, чтобы как можно скорее к тебе сорваться... Почти все уладила!!! Остался вопрос с ребенком... Не могу пока разрулить, прости!!! Вчера прививку сделали - температурит, плачет, не спит((( Я сама за ночь извелась - за тебя переживаю, за нее!!! Вся на нервах!!! Поэтому и срываюсь по телефону!(((
На следующей неделе за всякими справками побегу, столько всего надо оформить по малышке, чтобы можно было к тебе выезжать...
... /здесь подробно и эмоционально расписаны все текущие сложности, что мешает дочери вылететь "вот-прям-щас", которые ее сильно беспокоят/
Очень прошу тебя потерпи, пожалуйста, месяц!!! Через месяц малышку можно будет вывозить - билеты уже куплены, такое-то число. Как только - срываемся и летим к тебе!!! Приеду, посмотришь на свою чудо-внучку!!! Так хочу тебе ее показать!!! Вся в бабушку!!! такая же эгоистка - жить спокойно мешает))
Потом сразу вместе займемся /перечислить совместные с мамой планы/...
А пока сама не могу быть рядом, нашла для тебя клинику (самая лучшая, крутые специалисты...), со всеми и везде договорилась! Завтра в девять быть там-то и там-то. И чтоб никаких возражений!!! Днем позвоню, проверю! К нашему приезду чтоб была здорова!!! Иначе, как мы /осуществим такие-то наши планы/?
Люблю!!!! Переживаю!!!!!!! Завтра позвоню!!!!
P.S. Очень жду встречи!!!!!!

Могло бы оно в таком формате быть услышано? Хотя бы потенциально? Или нет? Или там свои собственные чувства настоооолько доминируют и все перекрывают, что этот запрос "прилетай-вот-прям-щас" совсем-совсем ничем не прошибить и никак-никак на месяц накал не сбить? Или все же в таком формате есть шанс? Ммм?
(если что, я как Вы, с обилием красочных эпитетов, не умею сочинять и в образы входить, но, думаю, форма письма понятна).

 
3 Июн 2016 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1560
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 13:13 Argus сказал(а):
Сильно лень искать. Может сами вспомните. Как Вы выражали свое отношение к "сильно 1В или 1ЧС товарищам".

Cообщение полностью

Мне тоже сильно лень искать.
К 1В или 1ЧС товарищам я отношусь хорошо. К неадекватным товарищам - плохо. Все просто.

3 Июн 2016 13:13 Argus сказал(а):
Будь у Гамлетессы все нормально с самооценкой и желай она испортить дочери жизнь... шикарное поле деятельности по выносу мозга.

Cообщение полностью

Это противоречит нормальной самооценке

 
3 Июн 2016 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

ну как же без смерти, дамэ? вы што?

любовь-кровь,
так говорил он - нет не любил он...
Как маленькие, чесслово..
3 Июн 2016 10:31 September сказал(а):

Про "отнестись к матери, как к девочке" меня немного покоробило. Мать здоровый ментально человек, она а приори старше, а значит выше в семейной иерархии. И она же всегда заявляла, что она не подружка дочери, не ровесница. Вполне ЧС-но, правда?
Cообщение полностью

да ты как ни относись, все одно в дураках Штирка.

Отнеслись как ко взрослому человеку - ААААААА!!! не выполняет дочерний долг
Отнеслись как к ребенку 50-ти летнему - АААА! Бросила дитятко!!

И тд.

Правильно относится, это как гениально сказала Lifeline - "контролируемое бешенство".
Но тут я не знаю как Штиро-Геки, а мне только позавидовать остается. У меня если бешенство, то уже априори неконтролируемое.
А этого не надо никому, и мне.

По "бетонной стене до неба" - тут дело такое. А вот этого -нельзя.
Там под №5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9
вот просто нельзя, и все.

С кем угодно можно, хоть до неба хоть до Луны, но именно с этой Гамлетессой именно данной Штирке - нет. Потому что №5.
Тут я очень серьезно, и исключительно в заботе о крайне мне симпатичной Штирке. Потому что Он нарушений именно №5 не прощает.
То есть не ради Гамлетессы, шоб она уже была здорова, а ради себя.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
3 Июн 2016 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 148
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 19:52 Lifeline сказал(а):
Argus,
а если бы Вам как маме-Гамлетессе дочка написала бы письмо в таком ключе:

"Мама, я тебе очень-очень люблю, очень сильно за тебя переживаю!!! Как ты там сейчас справляешься? По телефону у нас что-то не ладится, я на тебя срываюсь, прости, это все нервы, я тебя очень и очень люблю!!!
... /озвучить свои чувства и переживания по поводу мамы/ ...
Сегодня весь день пыталась тут все разрулить, чтобы как можно скорее к тебе сорваться... Почти все уладила!!! Остался вопрос с ребенком... Не могу пока разрулить, прости!!! Вчера прививку сделали - температурит, плачет, не спит((( Я сама за ночь извелась - за тебя переживаю, за нее!!! Вся на нервах!!! Поэтому и срываюсь по телефону!(((
На следующей неделе за всякими справками побегу, столько всего надо оформить по малышке, чтобы можно было к тебе выезжать...
... /здесь подробно и эмоционально расписаны все текущие сложности, что мешает дочери вылететь "вот-прям-щас", которые ее сильно беспокоят/
Очень прошу тебя потерпи, пожалуйста, месяц!!! Через месяц малышку можно будет вывозить - билеты уже куплены, такое-то число. Как только - срываемся и летим к тебе!!! Приеду, посмотришь на свою чудо-внучку!!! Так хочу тебе ее показать!!! Вся в бабушку!!! такая же эгоистка - жить спокойно мешает))
Потом сразу вместе займемся /перечислить совместные с мамой планы/...
А пока сама не могу быть рядом, нашла для тебя клинику (самая лучшая, крутые специалисты...), со всеми и везде договорилась! Завтра в девять быть там-то и там-то. И чтоб никаких возражений!!! Днем позвоню, проверю! К нашему приезду чтоб была здорова!!! Иначе, как мы /осуществим такие-то наши планы/?
Люблю!!!! Переживаю!!!!!!! Завтра позвоню!!!!
P.S. Очень жду встречи!!!!!!

Могло бы оно в таком формате быть услышано? Хотя бы потенциально? Или нет? Или там свои собственные чувства настоооолько доминируют и все перекрывают, что этот запрос "прилетай-вот-прям-щас" совсем-совсем ничем не прошибить и никак-никак на месяц накал не сбить? Или все же в таком формате есть шанс? Ммм?
(если что, я как Вы, с обилием красочных эпитетов, не умею сочинять и в образы входить, но, думаю, форма письма понятна).
Cообщение полностью

Сугубо ихмо... Ой, не надо вот этого сю-сю-сю. Не надо занятость своими делами ещё красочней расписывать Гамлет вдвойне обидится, что он там не участвует))). Тем более что-то выдумывать. Там ведь нет в условиях задачи никаких болезней и врачей. Просто определённые обстоятельства, не дающие сорваться вот прям щас. Эмоции эмоциями не гасятся. Только максимально честное информирование ну и потом скорейший визит.


3 Июн 2016 15:56 FreeDobby сказал(а):
Ты не режешь фишку! Потому что тебя Гамлеты и Дюмы не любили.

Cообщение полностью

А Есей в этот список тоже можно или есть отличия?

 
3 Июн 2016 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 180
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2016 10:31 September сказал(а):
Про "отнестись к матери, как к девочке" меня немного покоробило. Мать здоровый ментально человек, она а приори старше, а значит выше в семейной иерархии.
Cообщение полностью

Аргус дала отличный совет - для меня такое положение вещей, когда выросшие дети занимают по отношению к своим родителям опекающую, родительскую позицию настолько естественно, что мне даже не пришло бы в голову эту идею озвучить .

Это не означает, что нужно маме во всем потакать. Мы же не потакаем во всем своим детям . Но и не лишаем их своей любви и внимания, даже когда они пытаются манипулировать нами и ведут себя "неправильно".

Мне кажется, нужно всеми доступными способами донести до гамлетессы, что ее любят и очень ценят все, что она для них делает. Стоит еще раз посты Lifeline перечитать - много полезного и должно сработать (если цель, все таки, сохранить отношения, а не разорвать их полностью). Другое дело, сможет ли это все проделать штирка.



3 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
4 Июн 2016 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

4 Июн 2016 00:41 Abele сказал(а):
Сугубо ихмо... Ой, не надо вот этого сю-сю-сю. Не надо занятость своими делами ещё красочней расписывать Гамлет вдвойне обидится, что он там не участвует))). Тем более что-то выдумывать. Там ведь нет в условиях задачи никаких болезней и врачей. Просто определённые обстоятельства, не дающие сорваться вот прям щас. Эмоции эмоциями не гасятся. Только максимально честное информирование ну и потом скорейший визит.
Cообщение полностью
Ммм, как бы до Вас донести, что я имею ввиду. Не-не-не, не выдумывать! Наоборот. Прям как чувствуешь, так и написать. Вот именно те обстоятельства, которые не дают сорваться, именно их - взять и расписать. И объяснить, чем и почему они волнуют, почему важны. Честно, искренне. И самое главное, показать, что мама - важна.
Я ж как пример там написала, сильно абстрактно, поскольку я не знаю, что там на самом деле Штирку останавливает, для меня это пока "условно грудничок" (за что зацепилась, то и беру в пример). Потом я же всего этого не испытываю, что там написала, поэтому выглядит не искренне. Сам формат письма в каком-то таком ключе. Ну не ненавидит же она мать в конце концов! Любит! Переживает! Иначе бы все это не обсуждалось.
Просто подумалось, что в письме можно спокойно сосредоточиться (обеим), а то по телефону там явно что-то не в ту степь говорится; чуть что, обе срываются и понеслось. То, как Штирка маму осекает: "в таком тоне я тебя не понимаю" - явно совсем мимо для Гамлетессы.
Про эмоции эмоциями не гасятся - я услышала! Подумаю над этим) Спасибо!)

1 пользователь выразил(и) благодарность Lifeline за это сообщение
 
4 Июн 2016 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 694
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Чем больше читаю Аргус, тем больше понимаю до какого состояния Гамлет способен себя внутренне накрутить. Как далеко это может зайти на практике - знаю не по-наслышке.
У меня свекровь Гамлет была. В семье своего старшего сына она со своей всепоглощающей материнской любовью устроила форменный сумасшедший дом. Короче, это долго описывать, но, пардон, доходило до маразма того что она спала с ними в одной постели. Сын Дост. Жена Штирка.
Младшенького любила не меньше. Но я ей сразу очертила границы - поняла в момент. Она в моем доме ни одну вещь без спроса не взяла. И как это ни парадоксально - обожала меня. Даже за глаза всегда называла уменьшительно-ласкательно. А Штирка была всем не такая, хотя из кожи вон лезла, чтобы быть хорошей.

Собственно по сабжу: не понимаю почему дочь не прилетела к матери как только случился несчастный случай. Стоило найти возможность и прилететь. Найти врачей, обо всем договориться, Гамлетессу привести в больницу силой, если надо. Обследовать, назначить лечение. Если все не так серьезно - улететь со спокойной душой восвояси как только закончены дела.
На все "я живу ради вас" - объяснить что все это очень ценится, но не надо дочери ни дома ни прочих благ - пусть живет в свое удовольствие и не надрывается. Если рассказывает как тяжело - сказать, что сейчас же все имущество, которое так мешает жить распродается, маму забирают к себе. К ней не переедут. Работа, семья. Если она так сильно любит - должна понять. Пусть выбирает как ей удобнее.
Сейчас уже процесс запущен тем, что Гамлетесса накрутила себя до последней точки и как выходить из этого положения я не знаю. Но обижаться смысла точно нет. Надо действовать. А переписка и телефонные разговоры не помогут.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
4 Июн 2016 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

4 Июн 2016 01:10 Harmonia сказал(а):
Мне кажется, нужно всеми доступными способами донести до гамлетессы, что ее любят и очень ценят все, что она для них делает.

Cообщение полностью
Да-да-да! Вы услышали! Имхо, здесь это единственный выход в плане продуктивного исхода. Каким-то образом взять и донести. Затык - в способе, в форме, которую Гамлетесса могла бы услышать дистанционно. Пытаюсь понять эту форму...
Я просто уверена, что донести - можно; всегда можно найти компромисс, ну почти. Совсем глухонемой случай видела лишь единожды. И поскольку маман тут в полнейшем неадеквате, Аргус же четко показала, что сейчас есть Гамлетессина "реальность", то разруливать нужно Штирке, она пока еще сохранила здравый смысл.
Вот в чем я не уверена, так это в том, сможет ли Штирка донести (Штиры эмоциональные, легко заводятся, язык ЧЭ слышат плохо ("мама, я не понимаю тебя в таком тоне"), ЧС в реквестируемом формате выдать не могут; да, границы выставляют, но не так!).
Тут, единственное, надеюсь на September - поможет, как-то направит; она поняла как сейчас мыслит Гамлетесса.

И последнее. Если разойтись по углам - все, будет уже навсегда! Аргус это дала понять! А это "навсегда" с матерью - оно разве точно надо Штирке? Просто сейчас ясен пень Штирка на эмоциях, сейчас в таком состоянии она может думать, что без матери - "свобода"... А потом эмоции пройдут, будет пытаться восстановить связь с мамой (БЭ же в ценностях), а ВСЕ!
Штирке обязательно надо этот момент донести!!! Что с Гамлетессой навсегда - это НАВСЕГДА! Бесповоротно. Ну вот так у нас - вычёркивается и все! Да, это может не укладываться в голове, может выглядеть дико, но как написала Аргус про свою базовую - "Примите это как факт". Тут, что называется, надо семь раз отмерить, один отрезать. Т.е. взвешенное решение принимать, с учетом этого факта.

September, еще обратите внимание на комментарий Аргус про то, что надо было сразу четко озвучить - "НЕТ" (про мамин дом, про переезд).
А не два года обнадеживать. Увидели, как она могла все нарисовать и разукрасить в своей голове? А потом, бах! Крах того, чем она жила эти годы! Сейчас уже что говорить, но на будущее Штирке взять на заметку в общении с маман! "НЕТ" - говорить четко. Это важно!!! Здесь я по себе знаю, как мягкое расплывчатое дельтийское "нет" звучит как "да", "может быть", обнадеживающе короче. Если мне с 4Э бывает обидно, что уж там о Гамлетессе говорить! Донести короче это до Штирки!

З.Ы. Маман бы "прибила" за все эти "доказательства", чесслово! Нашла время!
Штирке - терпения и здравого смысла!

2 пользователя выразил(и) благодарность Lifeline за это сообщение
 
4 Июн 2016 02:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 695
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Июн 2016 03:10 Lifeline сказал(а):


September, еще обратите внимание на комментарий Аргус про то, что надо было сразу четко озвучить - "НЕТ" (про мамин дом, про переезд).
А не два года обнадеживать. Увидели, как она могла все нарисовать и разукрасить в своей голове? А потом, бах! Крах того, чем она жила эти годы! Сейчас уже что говорить, но на будущее Штирке взять на заметку в общении с маман! "НЕТ" - говорить четко. Это важно!!! Здесь я по себе знаю, как мягкое расплывчатое дельтийское "нет" звучит как "да", "может быть", обнадеживающе короче. Если мне с 4Э бывает обидно, что уж там о Гамлетессе говорить! Донести короче это до Штирки!

З.Ы. Маман бы "прибила" за все эти "доказательства", чесслово! Нашла время!
Штирке - терпения и здравого смысла!
Cообщение полностью


Плюсую)))) НЕТ нужно говорить всегда и чем раньше тем лучше. "Может быть", "поживем - увидим", "не знаю" - это почти четкое ДА, отсроченное во времени.)))

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
4 Июн 2016 02:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 185
Анкета
Письмо

Мне кажется, все смотрели фильм "Похороните меня за плинтусом". Светлана Крючкова играла там бабушку-Гамлетессу, сама будучи Гамлетессой. Роль ей далась очень тяжело, она после неё долго восстанавливалась и пообещала себе, что больше никогда не будет играть психически нездоровых людей.

Я хочу спросить мнение бетанцев.
Был ли у дочери в этом фильме шанс договориться с маман? И как бы выглядел мир с таким персонажем?


Что касается выколачивания дочерней любви из Штирки, то, учитывая мой богатейший анамнез по Гамлетам и их своеобразным отношением к ceкcу, я полагаю, что Гамлетесса жгуче ревнует не дочку к внучке, а дочку к тому, что у неё есть полноценная жизнь и ceкc (да-да) с мужем, а у неё самой климакс и угасание притягательности. Она просто бесится, что у дочери это всё есть, а у неё нет этой мерзости, и уже вряд ли будет.
Отдаёт она себе в этом отчет или нет (99,9% что нет), её цель - разрушить брак и заполучить Штирку с внучкой в своё владение, чтобы потом их строить, нанося пользу и причиняя добро, "жалея" попутно разведенную Штирку и втайне радуясь, что не только у неё не получилось построить свою жизнь, и можно страдануть вместе. Или пожалеть горемычную дочь.

September, если Гамлетесса употребляла в речи "мать на *** променяла", то расшифруйте Штирке пожалуйста, что мать её таким образом кастрирует.

Что до того, что Штирку пугает отсутствие чувств к матери и вина по этому поводу, расслабьте её, пожалуйста: мать сделала всё возможное, всё от себя зависящее, чтобы чувств не осталось. В этом нет ничего хорошего, конечно, но так уж сложилось. Исторически)) можно сказать. Бывает и такое. Никакого чувства вины она не должна испытывать.
Как в её случае должна выглядеть заповедь №5 - достаточно того, что она не делает матери вреда и не откажет в уходе или содержании, если такое потребуется.

На обвинения предлагаю реагировать согласием (не надо ни возражать, ни оправдываться, ни обвинять в ответ) и спрашивать: Что ты предлагаешь, мама?
С мыслью "я плохая дочь" надо свыкнуться до такой степени, чтобы она больше не ранила (почти ц ). Для такой мамы хорошая дочь - дочь, лежащая в психушке, которая больше не сопротивляется и её наконец-то можно пожалеть и носить ей горящее сердце Данко горячий бульончик (жизнь Гамлетессы обретет смысл).
Уже упомянутая на этом форуме Малка Лоренц сказала бы Штирке: "Крепитесь. Ваша мама родила себе еду".


1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
4 Июн 2016 03:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4773
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

4 Июн 2016 04:10 warm_gun сказал(а):
Мне кажется, все смотрели фильм "Похороните меня за плинтусом". Светлана Крючкова играла там бабушку-Гамлетессу, сама будучи Гамлетессой.

Cообщение полностью

Фильм не видела, книгу не читала, про персонаж ничего не скажу, а вот Крючкова - Напка с дипломом.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Июн 2016 05:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4774
Анкета
Письмо

Но я начала с конца.
Можно я сначала по делу, потом за теорию, а уж потом, если время будет, пособачусь.
3 Июн 2016 20:52 Lifeline сказал(а):
Argus,
а если бы Вам как маме-Гамлетессе дочка написала бы письмо в таком ключе:

"Мама, я тебе очень-очень люблю, очень сильно за тебя переживаю!!! Как ты там сейчас справляешься? По телефону у нас что-то не ладится, я на тебя срываюсь, прости, это все нервы, я тебя очень и очень люблю!!!
... /озвучить свои чувства и переживания по поводу мамы/ ...
Сегодня весь день пыталась тут все разрулить, чтобы как можно скорее к тебе сорваться... Почти все уладила!!! Остался вопрос с ребенком... Не могу пока разрулить, прости!!! Вчера прививку сделали - температурит, плачет, не спит((( Я сама за ночь извелась - за тебя переживаю, за нее!!! Вся на нервах!!! Поэтому и срываюсь по телефону!(((
На следующей неделе за всякими справками побегу, столько всего надо оформить по малышке, чтобы можно было к тебе выезжать...
... /здесь подробно и эмоционально расписаны все текущие сложности, что мешает дочери вылететь "вот-прям-щас", которые ее сильно беспокоят/
Очень прошу тебя потерпи, пожалуйста, месяц!!! Через месяц малышку можно будет вывозить - билеты уже куплены, такое-то число. Как только - срываемся и летим к тебе!!! Приеду, посмотришь на свою чудо-внучку!!! Так хочу тебе ее показать!!! Вся в бабушку!!! такая же эгоистка - жить спокойно мешает))
Потом сразу вместе займемся /перечислить совместные с мамой планы/...
А пока сама не могу быть рядом, нашла для тебя клинику (самая лучшая, крутые специалисты...), со всеми и везде договорилась! Завтра в девять быть там-то и там-то. И чтоб никаких возражений!!! Днем позвоню, проверю! К нашему приезду чтоб была здорова!!! Иначе, как мы /осуществим такие-то наши планы/?
Люблю!!!! Переживаю!!!!!!! Завтра позвоню!!!!
P.S. Очень жду встречи!!!!!!

Могло бы оно в таком формате быть услышано? Хотя бы потенциально? Или нет? Или там свои собственные чувства настоооолько доминируют и все перекрывают, что этот запрос "прилетай-вот-прям-щас" совсем-совсем ничем не прошибить и никак-никак на месяц накал не сбить? Или все же в таком формате есть шанс? Ммм?
(если что, я как Вы, с обилием красочных эпитетов, не умею сочинять и в образы входить, но, думаю, форма письма понятна).
Cообщение полностью

Честный ответ звучит по-детски: Я не знаю.
Понимаете, я что-то про Гамлетессу могу перенести свое, что-то выстроить чисто из соционики, что-то дорисовать из опыта общения с другими.
Но я влезть в шкуру матери не могу!
У меня были отношения с очень глубокой связью, и с очень большой моей властью, но все равно когда я говорю "мой человек" - это душевный образ. Знание физической отдельности Другого все равно постоянно присутствует, а значит и ощущение границ своих прав и своей силы.
А КАК воспринимает ребенка мать, с которой он был когда-то единым целым буквально, и это ведь не забывается, да?

Мне текст показался несколько нарочито-сентиментальным и БЭ-шным, рассказывательным. Но неважно, каким он показался мне. Важно, чтоб Гамлетесса восприняла его как естественный. Потому что фальшак она словит на раз, и понятно, с какими последствиями. Поэтому ЗА Штирку писать нельзя.

Но сама идея мне нра.

Lifeline, эмоции эмоциями не гасятся. Но эмоции эмоциями - перекрываются. И именно об этом мы обе писали, когда рисовали себе сцену прилета к матери. Вы - о контролируемом бешенстве, я - о веселой злости. Ну, кто что испытывает на самом деле.

Но это были эмоции для той сцены.
А для вирта и отсроченного приезда...

Все-таки немного теории.
Здесь сказали, что Гамлетесса нюх потеряла, что она не соображает, к каким последствиям ведут ее действия.
Очень может быть.
И здесь меня очень интересуют ПЙ участников. Гамлетесса - Э**Л? Пастернак? А Штирка? Не дай хоссподи 2 или 4 Логика при 3Э. Тогда она до матери вообще ничего донести не может.

Базовая ЧЭ воспринимает мир через эмоции - банальность. Это как? Через эмоции окружающего мира и свои эмоции по поводу объектов мира. Но базовая ЧЭ телепатии не означает. То есть я эмоции ближних опознаю как все люди, через их внешние проявления, причем пропускаю через фильтр собственных эмоций, вызванных другими людьми.
Так вот, я эмоции болевых ЧЭ и 3Э, а в некоторых обстоятельствах ограничительных ЧЭ и 4Э, вижу только в относительно уравновешенном собственном состоянии. Если меня накрыло - все, они для меня превращаются в смутный слабый шум, просто сбрасываемый со счетов. Я их собой перекрываю.

Я представляю как свои эмоции доносит Штирка. Или "рассказывает" или "орет". Для Гамлетессы первое - безразличие, второе - хамство. То есть - "не верю".
Для Штирки эмоции матери - неадекват и перебор, так не бывает, а значит тоже "не верю". Молоденький логик, она ж по своему опыту судит, что бывает, чего нет.
То есть Гамлетесса считает, что дочь равнодушна, что она свои эмоции не донесла, не пробила, значит мало, значит надо сильнее, ярче. Я так в детстве со своей мамой пролетала. Пока на опыте не дошло, что чем я громче и ярче, тем она от меня глубже закапывается.
А дочь считает, что она же все донесла, все объяснила, а ее не хотят слышать, ею пренебрегают, на ее желания плюют, ее не любят...
Испорченный телефон, причем давно испорченный. Накопление ошибок.

Плюс информация идет через вирт, а значит еще дополнительно искажается. Почта, телефон - это все же не личный контакт.

Учить Штирку выражать эмоции через их показ, причем не теряя контроля - некогда.

Септембер, вот здесь как раз Вы можете сыграть ключевую роль - как взрослый этик. Поработать не миротворцем (ух, как же меня ваши вечные старания все сгладить бесят), а переводчиком.

Показать Гамлетессе эмоции Штирки, реальные эмоции, вот эту замученность, опустошенность, обиду. Это, между прочим, горше и страшнее любого бешенства.
Хотя начать можно и с бешенства. "Ты что творишь-то с ребенком, дура старая!!!"
Цель - вызвать испуг и жалость, такой силы, чтоб перекрыло обиду и ревность. Чтоб увидела в дочери не молодую равнодушную стерву, которую я так любила, так растила, ночей не досыпала, куска не доедала, а она теперь на меня плюет, а ребенка, девочку свою, деточку маленькую, раненую и обиженную, которую защищать надо.
Главное - мораль со слонами пожалуйста не читайте. Надо, чтоб Гамлетесса почувствовала. Сердцем.
Не пугайтесь, сразу она Вас лесом пошлет. Но потом, если до сердца пробьете - будет думать.

Соответственно Штирке Гамлетессины чувства - рассказать. На БЭ. Тут Вам и флаг в руки. С обрисовкой все возможностей и последствий их осуществления. И с переводом на ЧЛ. Каковы факты, что можно сделать, что получить, и как эффективнее.
Стоит объяснить Штирке, чего делать не надо. Лепить по БЭ и ЧЛ не надо.
На все воззвания про чего там должна хорошая мать найдется ответ про то, чего должна хорошая дочь. Тупик.
И про объективные обстоятельства, препятствующие - тоже не надо. Будет воспринято как отмаза. Настоящая любовь и настоящее желание преодолевают любые обстоятельства и решают любые проблемы.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Июн 2016 06:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Июн 2016 07:13 Argus сказал(а):
И здесь меня очень интересуют ПЙ участников. Гамлетесса - Э**Л? Пастернак?
Cообщение полностью


С 3-Физикой вряд ли станешь ломать себе руку, чтобы привлечь внимание близких. Также и манипулировать суицидом - в моменте предельной душевной боли так просто схватить со стола нож и полоснуть по руке.. без объявления войны и не думая о последствиях. Но сознательно вызывать к себе жалость?!

А вот воззвание к состраданию, ощущение "оппонента" раненным ребёнком, нуждающимся в защите - на меня бы воздействовало очень сильно! Если, конечно, самодостаточному гордому Штирлицу подобное не претит.

 
4 Июн 2016 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4775
Анкета
Письмо

4 Июн 2016 03:05 Hel сказал(а):
Чем больше читаю Аргус, тем больше понимаю до какого состояния Гамлет способен себя внутренне накрутить. Как далеко это может зайти на практике - знаю не по-наслышке.
Cообщение полностью

Для эмотивистов, БЭ-шников и всех прочих адептов сглаживания конфликтов.
ГАМЛЕТА В СОМНЕНИЯХ ОСТАВЛЯТЬ ОДНОГО НЕЛЬЗЯ!!!
Потому что вы побегаете, успокоитесь, вернетесь милые и все забывшие - а там сюрпрайз.
Гамлет в сомнениях, в расплывшейся неструктурированной реальности существовать не может. Физически. И ежели вы не озаботитесь выдачей ему необходимой информации, например про Ваши чувства к нему, то реальность он себе выстроит сам, без вашего участия и вашего влияния и всегда по самому негативному сценарию. И качественно выстроит. Потом задолбаетесь перестраивать.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Июн 2016 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4776
Анкета
Письмо

4 Июн 2016 07:59 Sangaria сказал(а):
С 3-Физикой вряд ли станешь ломать себе руку, чтобы привлечь внимание близких. Также и манипулировать суицидом - в моменте предельной душевной боли так просто схватить со стола нож и полоснуть по руке.. без объявления войны и не думая о последствиях. Но сознательно вызывать к себе жалость?!
Cообщение полностью

От вызывания к себе жалости меня вообще корежит, мне люто стыдно. Но я столько таких мамаш нагляделась, которым ничуточки не стыдно, что просто принимаю как факт.

С рукой, мне кажется, было не спланированное действие, а допущение травмы, от наплевательства на себя, от незамечания процесса травмирования. С последующим использованием.

У 3Ф бывают очень своеобразные отношения со своим телом. Даже у суггестивных БС, что уж говорить о болевых.

А суицид... Для меня в этой мысли нет ничего ужасающего. Это вполне нормальный вариант окончания жизни, стабильно присутствующий в сознании. Эмоций вызывает не больше, чем факт переезда в другую страну.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Июн 2016 07:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4777
Анкета
Письмо

4 Июн 2016 03:05 Hel сказал(а):
На все "я живу ради вас" - объяснить что все это очень ценится, но не надо дочери ни дома ни прочих благ - пусть живет в свое удовольствие и не надрывается.
Cообщение полностью

Надо. Дочери должно быть что-то надо. Конкретное и такое, чтоб дочери было действительно приятно-полезно, а матери не сильно внапряг.
Я для своей такие задания до конца дней выдумывала. Ей было надо - быть нужной, быть не в тягость.
4 Июн 2016 03:05 Hel сказал(а):
Если рассказывает как тяжело - сказать, что сейчас же все имущество, которое так мешает жить распродается, маму забирают к себе. К ней не переедут. Работа, семья. Если она так сильно любит - должна понять. Пусть выбирает как ей удобнее.
Cообщение полностью

Надо помочь ей решить экономические проблемы, которые сами же и позволили насоздавать. Делом и советом. Ей самой тяжело и страшно. Как - не знаю, данных мало. Но действовать нужно четко, понятно и с учетом интересов всех сторон.

А вот насчет забрать маму к себе - лучше не надо. С родственниками нужно жить рядом, но не вместе. Для отношений безопаснее.
К тому же у меня сложился ощуч, что Гамлетесса зятя не жалует, в лучшем случае вежливо терпит ради дочери. Не нать ей зятя. Все эти прозрачные отмазы про котов...
Так что незачем им вместе жить и почву для конфликта создавать.
Успеют еще намаяться, когда мама будет совсем старая-больная и ей будет реально требоваться непосредственный физический уход. А пока молодая лошадь - пусть бегает. Работает, путешествует, подружаек меняет, мужиков дразнит.
И в няньки-домработницы бабушку тоже не стоит. Поиграет месяц другой и вымотается до отвращения. Болевая БС - не для ухода за младенцами. Попозже, когда с внучкой можно будет играть и разговаривать.
4 Июн 2016 01:10 Harmonia сказал(а):
Аргус дала отличный совет - для меня такое положение вещей, когда выросшие дети занимают по отношению к своим родителям опекающую, родительскую позицию настолько естественно, что мне даже не пришло бы в голову эту идею озвучить .

Cообщение полностью

Только показывать это Гамлетессе не надо. Это должно быть в сердце, этакой легкой нежностью со щепоткой доброго юмора. Если будет, то будет просвечивать, во всем. А показывать, демонстрировать - не надо. Не всякий инфантил сознательно пойдет в положение ребенка, а уж гордый бетанский виктим...

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Июн 2016 07:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Авг 2017 07:01




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор