Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 67 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)


September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 613
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Гамлетесса разведена, достаточно молода (50 лет), яркая и привлекательная, живёт одна.
Штирка замужем, ребёнок грудничок, живёт в другой стране.

В отношениях всегда присутствовали манипуляции "яжемать и тымнедолжна", но это, скорее не ТИМно, сколько больше к менталитету. Штирка с раннего возраста уехала жить отдельно, а накануне замужества и окончательного переезда на ПМЖ в другую страну, начались скандалы на тему "бросила мать одну".
Но до недавнего времени Гамлетесса была активна: работала в двух местах, построила дом. При этом всегда говорила, что дом она строит для дочери и внучки (зятя как будто и не существует).
Штирка с мужем года два обсуждали их переезд в страну матери, но в итоге решили, что оставаться зарубежом им выгоднее и начали своё строительство, тем самым разрушив мечты Гамлета.

И буквально в течение пары недель у Гамлетессы началась депрессия, разговоры про суицид, нежелание работать "для кого я тут пашу?"
В её окружении появилась подруга пенсионного возраста, которая получила инвалидность и социальное жильё - "теперь она живёт в своё удовольствие и ездит по миру!"
Штирка несколько раз предлагала отправить мать в отпуск, вызывала к себе на отдохнуть, но Гамка наотрез отказывается, потому что "некому оставить котов".
Параллельно развернулась активная кампания в кругу знакомых про то, что дочь плохая, бросила мать одну. Одни знакомые поддерживали, но большинство пыталось оправдать дочь, за что и было записано в чёрный список.

Месяц спустя после начала депрессии, Гамка на работе вывихнула руку (она кинезист со стажем 30+ лет). Нам об инциденте рассказывала со смехом, мол "у самой рука болтается, а я ещё весь день пациентов принимала ха-ха". А дочери по телефону рыдала и просила прилететь.
Штирка на расстоянии организовала частную мед.помощь, которая делает закупки, убирает дом, возит-привозит, и записала к врачу. Гамлетесса дверь им не открыла, и ещё больше разозлилась на дочь "чужих людей присылаешь, ждёшь, когда я сдохну?!"
Вчера она сообщила дочери, что ложится на операцию. Когда Штира начала уточнять детали, в какую клинику, какой диагноз, Гамка опять сорвалась и обвинила дочь во всех смертных грехах.
Когда я разговаривала с Гамлетессой, выяснили, что к врачу на осмотр она идёт аж через три дня. И речи про операцию ещё нет, потому что даже снимков не сделали. Предложение вызвать ей скорую отклонила со словами "спасаюсь анальгетиками".
Ну, и "что дочь не может бросить всё и прилететь к матери?" И речь идёт не о неделе или месяце, а ожидается, что дочь будет присутствовать до тех пор, пока матери не оформят инвалидность, а ипотека дома не будет переоформлена на дочь.

я в этой ситуации пока выступаю "Швейцарией", нейтральной территорией: выслушиваю обе стороны и пытаюсь как-то найти компромисс. Но честно скажу, чем больше я общаюсь с Гамлетессой, тем мне жальче Штирку, которая спрашивает, что делать? Бросать всё и лететь сейчас или не поддаваться на провокации? У Штирки уже запланирован полёт в июле к матери.
Если не прилетит немедленно, как просить мать, пойдёт ли Гамлет дальше осуществлять свои угрозы? Я знаю Гамлетессу, как очень целеустремлённого человека, который горы перевернёт, но своё получит. Это качество в ней меня раньше восхищало, а сейчас пугает. Потому что я уже подозреваю, что ради социальных ништяков (или тут, скорее, другая мотивация?), она способна покалечить и себя.
Как обойтись малой кровью?

 
1 Июн 2016 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 14:09 September сказал(а):
Потому что я уже подозреваю, что ради социальных ништяков (или тут, скорее, другая мотивация?), она способна покалечить и себя.
Cообщение полностью

Мотивация здесь другая: Гамлетесса хочет внимания дочери (в той форме, в которой надо Гамлетессе - личное присутствие дочери, а не в той, которую предлагает дочь - помощь через чужих людей).


 
1 Июн 2016 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 614
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 13:42 Lifeline сказал(а):
Мотивация здесь другая: Гамлетесса хочет внимания дочери (в той форме, в которой надо Гамлетессе - личное присутствие дочери, а не в той, которую предлагает дочь - помощь через чужих людей).

Cообщение полностью


Если личное присутствие немедленно обеспечить не получится, то как донести это до Гамлета?

И эта пропасть в расстановке приоритетов... Когда Штирка услышала про "давай, вылетай ко мне", у нее первая реакция была "а как же мой ребёнок?" с кем оставить? На что Гамлетесса кричала: "при чём тут твой ребёнок, когда у тебя мать загибается?!" (сейчас она сообщила, что ничего не ест)

я Штирке говорю, что, может, дать маме, что она хочет, пока она себя точно не довела? На что Штирла категорически отказывается, потому что считает это "идти на поводу", и желания оформлять на себя дом в другой стране тоже нет.
А приехать собирается через полтора месяца только. О чём Гамлетесса знает уже с января этого года.

про внимание понятно. Я Штирку попросила писать и звонить дважды в день, интересоваться самочувствием. Звонки, к сожалению, заканчиваются скандалом Гамки, она бросает трубку, а Штирка рыдает, но писать продолжает, что любит и переживает за мать. Мама не отвечает.

 
1 Июн 2016 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 134
Анкета
Письмо

В отношениях в игры всегда играют двое людей.
Каждый - своей ролью.

Например, один манипулирует через чувство вины. Второй - ведется на это из своего чувства - вины например, или стыда, или жалости и т.д.

Пока второй ведется на манипуляции - первый будет манипулировать.

Гамка не хочет жить своей жизнью. Создала себе образ что живет ради других - ради дочери и внучки. А дочка, "понимаешли" имеет на свою жизнь - свое личное мнение. Мама будет отстаивать свой образов по последнего, пока дочка будет на это вестись.

Здесь необходимо чтобы или мама или дочка перестали играть в эту игру. Скорее всего это придется сделать штирке. Либо сама осознает манипуляции, крючки на которые ведется или с этим можно разобраться помощью психотерапевта.
1 Июн 2016 14:42 Lifeline сказал(а):
Мотивация здесь другая: Гамлетесса хочет внимания дочери (в той форме, в которой надо Гамлетессе - личное присутствие дочери, а не в той, которую предлагает дочь - помощь через чужих людей).
Cообщение полностью

не просто внимание, гамлетесе надо жить для кого-то
(жить для себя она пока не хочет)

судя по тексту что её не волнует что там с внучкой будет при отъезде: то что дочка хочет - для нее до лампочки
главное оправдать свое существование, свой смысл жизни

и попытки уговорить ее (гамлетесу) - будут бесполезными
т.к. идет вразрез с ее желаниями

1 пользователь выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
1 Июн 2016 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 615
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 15:34 Forest_Wins сказал(а):
В отношениях в игры всегда играют двое людей.
Каждый - своей ролью.

Например, один манипулирует через чувство вины. Второй - ведется на это из своего чувства - вины например, или стыда, или жалости и т.д.

Пока второй ведется на манипуляции - первый будет манипулировать.

Cообщение полностью


если бы я так хорошо не знала Гамлетессу, первое, что я бы сказала Штирке, - перестать реагировать на провокации и ставить границы, блоки.
С мамой-Драйзером такое прокатило.
С Гамлетессой - очень боюсь, что как бы она не начала калечить себя дальше: сперва травма, сейчас голодовка... Разговоры про "пойду повешаюсь" вводят меня в ступор. Хотя я спокойно отличаю манипуляции от реальных угроз.

получается, выхода нет?

 
1 Июн 2016 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1548
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 15:17 September сказал(а):
И эта пропасть в расстановке приоритетов... Когда Штирка услышала про "давай, вылетай ко мне", у нее первая реакция была "а как же мой ребёнок?" с кем оставить? На что Гамлетесса кричала: "при чём тут твой ребёнок, когда у тебя мать загибается?!" (сейчас она сообщила, что ничего не ест)

...

Я Штирку попросила писать и звонить дважды в день, интересоваться самочувствием. Звонки, к сожалению, заканчиваются скандалом Гамки, она бросает трубку, а Штирка рыдает, но писать продолжает, что любит и переживает за мать. Мама не отвечает.
Cообщение полностью

А почему это только Гамка обижается?
Гамка не доверяет дочери? это очень обидно
Гамка не принимает помощь? обидно
Гамка заставляет разрываться между двумя местами? Она хочет чтобы дочь страдала? Это вообще жуть как обидно.
Она так сказала о родном ребенке своей же дочери? тоже очень обидно.
Вообще, какой-то дикий эгоизм! Ну как так можно по отношению к дочери?
(Не знаю, правда, к чему приведет эта линия поведения)

Из подобного, что видел, на провокации вестись и правда нельзя, но кроме того, вторая сторона еще и должна знать, что если продолжит в таком же духе, то будет только хуже, вплоть до того, что не получит вообще ничего, никакого внимания, и т.п. (потому что поведение второй стороны обижает, а не "на зло")

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
1 Июн 2016 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"

Харьков

Сообщений: 644
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 17:17 September сказал(а):
если бы я так хорошо не знала Гамлетессу, первое, что я бы сказала Штирке, - перестать реагировать на провокации и ставить границы, блоки.
С мамой-Драйзером такое прокатило.
С Гамлетессой - очень боюсь, что как бы она не начала калечить себя дальше: сперва травма, сейчас голодовка... Разговоры про "пойду повешаюсь" вводят меня в ступор. Хотя я спокойно отличаю манипуляции от реальных угроз.

получается, выхода нет?
Cообщение полностью



а что мама отвечает на вопросы типа "мама, а ты меня любишь", "а внучку любишь?"
кстати а есть вариант маме к ним переехать?


*** ну а вообще если у штирки есть финансовая возможность приехать хоть на пару дней - я бы приехала. даже ели это манипуляция.
иногда не получить желаемого и есть везение
 
1 Июн 2016 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 616
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 16:34 dkm сказал(а):
А почему это только Гамка обижается?
Гамка не доверяет дочери? это очень обидно
Гамка не принимает помощь? обидно
Гамка заставляет разрываться между двумя местами? Она хочет чтобы дочь страдала? Это вообще жуть как обидно.
Она так сказала о родном ребенке своей же дочери? тоже очень обидно.
Вообще, какой-то дикий эгоизм! Ну как так можно по отношению к дочери?
(Не знаю, правда, к чему приведет эта линия поведения)

Из подобного, что видел, на провокации вестись и правда нельзя, но кроме того, вторая сторона еще и должна знать, что если продолжит в таком же духе, то будет только хуже, вплоть до того, что не получит вообще ничего, никакого внимания, и т.п. (потому что поведение второй стороны обижает, а не "на зло")
Cообщение полностью


да, абсолютно согласна и то же советовала Штирке. А она, бедный ребёнок, меня слушает и выполняет.
- Мама, когда кричишь, я не понимаю тебя. Поменяй, пожалуйста, тон.
- Я что, должна с тобой как с принцессой должна разговаривать? Ты спасибо скажи, что я тебя родила!
тут у Штирлы башню сносит: а я тебя не просила меня рожать... короче, печально.

на счёт эгоизма... Я могу представить, что там действительно дикая боль, что думаешь только о себе. Но складывая все кусочки информации, не получается картинка. Слишком всё продумано выходит.
1 Июн 2016 16:44 Saveta сказал(а):
а что мама отвечает на вопросы типа "мама, а ты меня любишь", "а внучку любишь?"
кстати а есть вариант маме к ним переехать?


*** ну а вообще если у штирки есть финансовая возможность приехать хоть на пару дней - я бы приехала. даже ели это манипуляция.
Cообщение полностью


главная линия - "я всё ради тебя (дом построила, пашу на двух работах, ...), а ты меня бросила и уехала, счастливая живёшь в другой стране" как-то так.

у Штирки есть куча своих забот, но вчера мы обсуждали возможность её поездки. Для этого Штирке надо бросить мужа со стройкой, тащить младенца с собой до мамы. Но это всё можно было бы разрулить...
И я тоже сперва думала про пару дней, но речь идёт о полной реабилитации и оформлении инвалидности и дома. Гамкина подруга 4 года выбивала себе статус инвалида. так, для примера.

 
1 Июн 2016 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1551
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 18:01 September сказал(а):
- Мама, когда кричишь, я не понимаю тебя. Поменяй, пожалуйста, тон.

Cообщение полностью

Тут, к сожалению, пожестче надо.
- Я с тобой в таком тоне разговаривать не буду.
И отвечать за эти слова свои, естественно.


1 Июн 2016 18:01 September сказал(а):
- Я что, должна с тобой как с принцессой должна разговаривать? Ты спасибо скажи, что я тебя родила!
тут у Штирлы башню сносит: а я тебя не просила меня рожать... короче, печально.

Cообщение полностью

На это вообще, кажется, реагировать не надо. Остановиться на вопросе тона: да-да, нет-нет. Она ведь от темы уходит, надо вернуть.


1 Июн 2016 18:01 September сказал(а):
на счёт эгоизма... Я могу представить, что там действительно дикая боль, что думаешь только о себе. Но складывая все кусочки информации, не получается картинка. Слишком всё продумано выходит.

Cообщение полностью

Она накручивает себя, с каждой фразой все больше, ей действительно хуже и хуже в процессе нытья. Надо останавливать на первой же фразе. Если я правильно уловил, ЧСники как раз это и делают, потому что на десятой уже поздно.


1 Июн 2016 18:01 September сказал(а):
но речь идёт о полной реабилитации и оформлении инвалидности и дома. Гамкина подруга 4 года выбивала себе статус инвалида. так, для примера.

Cообщение полностью

Инвалидность из-за вывиха руки, который она сама же не лечила? Или там другая причина?

Всю вину, которую Гамлет перекладывает на других ему надо вернуть назад, до последней капли (ага, непросто, но у некоторых получается). Иначе он будет считать себя вправе стребовать за это с других, чем она и занимается.

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
1 Июн 2016 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 16:17 September сказал(а):
Если личное присутствие немедленно обеспечить не получится, то как донести это до Гамлета?

И эта пропасть в расстановке приоритетов... Когда Штирка услышала про "давай, вылетай ко мне", у нее первая реакция была "а как же мой ребёнок?" с кем оставить? На что Гамлетесса кричала: "при чём тут твой ребёнок, когда у тебя мать загибается?!" (сейчас она сообщила, что ничего не ест)

я Штирке говорю, что, может, дать маме, что она хочет, пока она себя точно не довела? На что Штирла категорически отказывается, потому что считает это "идти на поводу", и желания оформлять на себя дом в другой стране тоже нет.
А приехать собирается через полтора месяца только. О чём Гамлетесса знает уже с января этого года.

про внимание понятно. Я Штирку попросила писать и звонить дважды в день, интересоваться самочувствием. Звонки, к сожалению, заканчиваются скандалом Гамки, она бросает трубку, а Штирка рыдает, но писать продолжает, что любит и переживает за мать. Мама не отвечает.
Cообщение полностью

Боюсь, что донести до Гамлета тут ничего не получится.
Все аналогичные ситуации, когда мать манипулировала своим здоровьем, "давила на жалость", чтобы добиться желаемого от уже взрослого ребенка, которые я наблюдала, заканчивались двумя вариантами: либо через какое-то время мать САМА смирялась, что у ее ребенка самостоятельная семейная жизнь, и начиналось более-менее адекватное общение, либо линия с манипуляциями, "плохая дочь/сын" и бойкотами велась до конца.
В первом случае, этап "смирения" занимал не больше года, и, что я считаю важно(!), дети там на манипуляции не велись (там правда сыновья были, а не дочь).
Во втором случае... В общем, что-то донести там было нереально. Родственники, которые пытались всевозможными способами "вправить мозги", бойкотировались. Себя такие мамы окружали "сочувствующими", и теми, кто сохранял нейтральную позицию (не пытались явно высказывать неугодные мысли).
По тому, как Вы обрисовали ситуацию, здесь наблюдается второй вариант.
Мне бы очень хотелось Вам что-то дельное написать, но я правда считаю, что донести тут что-то анриал. Наблюдала, частично даже участвовала, знаю.
Полностью тут вестись на манипуляции нельзя - свою жизнь угробишь.
Вестись либо частично и осознанно (при этом понимать, что проблема НЕ разрешиться, это больше в своем роде для самоуспокоения и для некоторого контроля ситуации; потом здесь важно понимать, где и в чем вестись, и быть готовым выйти из ситуации при необходимости).
Либо вариант не вестись на манипуляции в принципе. Он может оказаться более действенным на перспективу, но психологически сложнее в плане выполнения. Тут нужно хорошо понимать последствия, и требуется крепкая нервная система.
В общем, этот момент Штирке самой надо взвесить и решить.

З.ы. Гамлетессе почаще напоминайте про котов, она за них в ответе
1 Июн 2016 18:17 September сказал(а):
С Гамлетессой - очень боюсь, что как бы она не начала калечить себя дальше: сперва травма, сейчас голодовка... Разговоры про "пойду повешаюсь" вводят меня в ступор. Хотя я спокойно отличаю манипуляции от реальных угроз.

получается, выхода нет?
Cообщение полностью
Как понять "калечить себя дальше"? Есть уверенность что травма руки не случайная?
Штирка - единственный ребенок?

3 пользователя выразил(и) благодарность Lifeline за это сообщение
 
1 Июн 2016 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 617
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Штирка да, единственный ребёнок.
Про травму я поверила, что случайно, а Штирка не верит, что профессионал с таким стажем пренебрёг правилами безопасности. И потом, это произошло в дополнение к её нынешнему настроению.

Рома, инвалидность можно запросить, всё зависит от степени тяжести. Если там не только рука, но ещё и спина... Тогда она не в состоянии больше работать.

Про котов хорошая мысль! Спасибо

(С телефона неудобно цитировать, извиняюсь)

 
1 Июн 2016 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Никак не обойтись. Штирке придётся выбрать, её жизнь или жизнь матери. Мать вряд ди покончит с собой, но организовать несчастный случай или тяжелую болезнь - вполне. Стать лежачей даже. Штирке нужно иметь в виду, что речь не о месяце-двух на оформление инвалидности. Гамлетессе нужна вся жизнь дочери до последней капли крови. Поэтому тут выжить или пожертвовать жизнью.

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
1 Июн 2016 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 618
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Штирка хочет написать письмо матери, объяснить, что она не принимает её тон и про свою личную жизнь. Это имеет хоть какой-то смысл?

 
1 Июн 2016 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1552
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 19:51 September сказал(а):
Штирка хочет написать письмо матери, объяснить, что она не принимает её тон и про свою личную жизнь. Это имеет хоть какой-то смысл?
Cообщение полностью

А последствия для Гамки у этого "не принимает" есть? Потому что если это что-то вроде просьбы "понять и простить", то это, кажется, бесполезно.
Должен быть справедливый ультиматум. Справедливый - чтобы потом не дергаться и не делать шагов назад, а ультиматум - чтобы было понятно, что это на самом деле и "само не пройдет"

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
1 Июн 2016 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 19:51 September сказал(а):
Штирка хочет написать письмо матери, объяснить, что она не принимает её тон и про свою личную жизнь. Это имеет хоть какой-то смысл?
Cообщение полностью

Это тактическое действие, которое не имеет смысла без определения стратегии. Сначала стратегия. И психолог для штирки - убирать созависимость. Без этого нет возможности сохранить свою психику, что бы ни было выбрано.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
1 Июн 2016 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

Если Штирка хочет решить все полюбовно , то придется или забирать мать к себе или переезжать к ней . В этом случает можно загрузить маму заботой о внучке . Всякие там школы музыкальные и прочие бабушкины радости .
Или найти ГАмлетессе мужа свежего ? Тоже отвлекает .
Поездки туда -сюда при таком раскладе приведут к тому, что и со своей семьей возникнут сложности и мама не поучит того , чего добивается .
А добивается она одного - дочь должна полностью принадлежать ей и не отвлекаться на всяких-там мужей . И это не потому, что ГАмлетесса , а потому, что "ямать" .
Штирке огромного терпения .



1 пользователь выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
1 Июн 2016 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ну что сказать - сочувствую.

А уж БИ болевой Штирке сочувствую здорово.
И совсем-пресовсем сочувствую ее и правда ни в чем не виноватому мужу. Мужик женился, чтобы с женой жить счастливо. И - главный прикол - с женой как таковой (вроде) все и в порядке. Так теперь эта ведьма на голову за грехи.

Что надо понять Штирке:
1) при средней продолжительности жизни ей этого сериала еще лет на 25. А если мамо решит побить рекорд - то и на все 45.

2). Отдать себе отчет в том, что если следующие 25 лет она начнет носится на другой конец шарика по первому поцарапанному пальчику - это крах ее жизни. Семьи, карьеры, здоровья в конечном счете. Стоит ли это все высокого звания "хорошей дочери"? В моей системе координат - нет. Легче назвать саму себя плохой дочерью, и на этом успокоиться. К этой мысли надо, потренировавшись, привыкнуть. Заказать на себя в интернете карикатуру с подписью "плохая дочь", вышить крестиком этот текст на рушничке. Вообще, поиграться с этой мыслью. Понять, что быть плохой дочерью - это иметь семью, мужа, хорошую работу и тд, а быть хорошей дочерью - это сидеть при мами, и каждый раз, как посмеешь пискнуть мамке "нет" - автоматически превращаться в "плохую дочь". Вот такая у нее судьба, у Штирки - быть ей плохой дочерью, пофиг, что она сделает. Ей самой не пофиг должно быть.

3). Очень сильно пожалеть мужа. Постараться создать эмоциональный комфорт ЕМУ. Стараться его по максимуму от информации о мами и от мамы ОГРАЖДАТЬ, а не доносить немедленно, как сводки с фронтов. Мужик приползает вечером с работы, хочет отдохнуть, с женой поболтать, с дитем поиграть - а тут зареванная Шти, со свойственной Штирам детализацией три часа передает вести с полей, да еще со своим сумасшедшим запросом на БЭ -так я права или нет? От этого умом двинутся - не фиг делать. Ты пришел - перед тобой вывесили голограмму этой чертовой куклы - и дальше она, светясь разноцветным, порхает за тобой по твоему собственному дому. Ни пожрать, ни полежать - теща над башкой висит тенью отца гамлета. В какой-то момент ему все это осточертеет, ну и нафиг ей смотреть, чем это кончится?

4) Теперь собственно о мамусике. Проверено на тысяче критических ситуаций -НИЧТО так отрезвляюще не действует на офигевшего Гамлета, как четкое название того, чем он собственно занимается, без поиска синонимов и эвфемизмов, и чем это ему, Гамлету, грозит в ближнем и дальнем будущем.
Работает как волшебная палочка. Шти должно быть страшновато на первый раз, особенно если она так не делала, потому что ждется буря в пустыне и пожар в джунглях, так вот - не будет. Гамло старательно покивает, и двинет решать самостоятель но свои реальные и выдуманные проблемы.

Короче говоря - то самое "разделение границ". Мать Штиркина женщина в более чем активном возрасте, когда и интелектуально и физически она вполне в состоянии обслужить себя сама. Штирка - не ее симбиот. Она отдельный организм, живущий своей жизнью. Все, превед Медвед. Да, я - плохая дочь.

В конкретном случае.
Гамлетесса, ты пытаешься стянуть на себя все мое внимание. Информирую -что уделять тебе внимание я могу столько и тогда, когда и сколько могу. А больше -или не могу, или не хочу. У меня своя жизнь, у тебя - своя. При этом да, мы родные люди.

Выих рук, реальный или мнимый - это, слава Б-гу, не рак 4-ой клинической группы. На ногах стоишь, вторая рука работает. Но если там и правда вывих, и на суставе сейчас нарастает (фигня там одна, не помню как называется), то это - операция. Ты - без работы. Как рука после операции себя поведет - не знаю. Есть риск, что так с одной активной рукой и останешься. И нет, и в этом случае ни семью ни ребенка я не оставлю. К тебе не приеду, и с подносами за тобой бегать - не собираюсь. Хочешь делать из себя инвалида - это твое решение и твои будут последствия.
Усвой -на каждый порезанный палец, на каждую натертую мозоль и на каждую соплю из левой ноздри я по всему миру бегать не буду. Во-первых, просто потому что не хочу. Во-вторых - да и возможности нет.

По прежнему настоятельно советую всем, и данной Штирке, отработать методы ассертивного диалога, с особым упором на профессора Преображенского.

5 пользователей выразил(и) благодарность FreeDobby за это сообщение
 
2 Июн 2016 05:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 23:32 Arythmia_cordis сказал(а):
Если Штирка хочет решить все полюбовно , то придется или забирать мать к себе или переезжать к ней . В этом случает можно загрузить маму заботой о внучке . Всякие там школы музыкальные и прочие бабушкины радости .
Или найти ГАмлетессе мужа свежего ? Тоже отвлекает .
Поездки туда -сюда при таком раскладе приведут к тому, что и со своей семьей возникнут сложности и мама не поучит того , чего добивается .
А добивается она одного - дочь должна полностью принадлежать ей и не отвлекаться на всяких-там мужей . И это не потому, что ГАмлетесса , а потому, что "ямать" .
Штирке огромного терпения .


Cообщение полностью

понимаешь, если так активно прорываться в Гамлетессины границы, то трудно удивляться, что Гамлетесса в ответ будет внутри своих оставаться.


то придется или забирать мать к себе или переезжать к ней .

если бы Штирка хотела переехать к ней - она бы оттуда не уезжала. Перевоз мамаши к себе - превращение в ад жизнь в семье, в городе, в стране. И гарантированный развод.


Или найти ГАмлетессе мужа свежего ? Тоже отвлекает .

опять - а почему "найти"? (и прогрузиться ответственностью за "вы мне это подсунули). Половая жизнь данной Гамлетессы - ее личное дело. Надо ей -пусть ищет себе мужика. Сама.


Поездки туда -сюда при таком раскладе приведут к тому, что и со своей семьей возникнут сложности и мама не поучит того , чего добивается .

Эта мама никогда не получит того, чего добивается. и не потому, что ей не будут пытаться на блюдцах носить, чего она хочет. А потому что то что на блюдце немедленно обесценивается. А надо то, что в утке, которая в сундуке.
То есть главное правило -никогда даже и не пытаться удовлетворить Гамлетовские хотелки. Ибо бессмысленно.

 
2 Июн 2016 05:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4749
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 15:42 Lifeline сказал(а):
Мотивация здесь другая: Гамлетесса хочет внимания дочери (в той форме, в которой надо Гамлетессе - личное присутствие дочери, а не в той, которую предлагает дочь - помощь через чужих людей).

Cообщение полностью

Нет.
Данную Гамлетессу знать не знаю, поэтому дальше - чистый перенос.
Ей нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО любви дочери. В которой она по изложенным причинам в данный момент усомнилась. И ее мир рухнул.

Доказательство действием. Эмоциональной реакцией, выраженной в конкретном действии. В маленьком личном подвиге. Перепугаться за мать и примчаться. Да, задвинув, отложив и перепланировав свои дела и обстоятельства. Потому что сама Гамлетесса именно так бы и поступила. Не забывайте - творческое БИ. Переформатирование собственных обстоятельств осуществляется на раз.
Все прочее - истерика. Отчаянные и неадекватные метания от беспомощности в рухнувшем мире.

Если бы Штирка сразу среагировала правильно - одноразового доказательства хватило бы за глаза. Года на два - три. Не думаю, что она мечтает жить с дочерью. Даже если ей сейчас по наивности так кажется. Три дня Штирской заботы - и казаться перестанет. Она привыкла жить одна, быть свободной... К хорошему быстро привыкаешь.

Вряд ли ей нужны реальные мотания дочери туда-сюда через границы. Ей нужно внутреннее убеждение, что дочь в принципе на это ради нее готова. А его как раз нет. Было бы - не возникла бы потребность в проверках.

Если Штирка настоит на своем и победит, а ей это легко, у взрослого ребенка всегда есть фора перед стареющим родителем - Гамлетесса останется в убеждении, что дочь ее не любит. А уж что она будет с этим убеждением делать...

Удивительно, что кому-то не нужна недвижимость. Ну, может активно и не нужна. Но лишнего-то не бывает.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Июн 2016 07:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 07:13 Argus сказал(а):
чистый перенос.

Ей нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО любви дочери. В которой она по изложенным причинам в данный момент усомнилась. И ее мир рухнул.

Доказательство действием. Перепугаться за мать и примчаться. Да, задвинув, отложив и перепланировав свои дела и обстоятельства.
Все прочее - истерика. Отчаянные и неадекватные метания от беспомощности в рухнувшем мире.

Если бы Штирка сразу среагировала правильно...
Cообщение полностью

Для Септембер: примерно так и мыслит одинокая созависимая гамлет 50ти лет. Уже в момент переезда "ты бросаешь мать одну" прямым текстом говорило о планах на жизнь дочери. Что дочь должна. Мноого чего должна своей матери. Доказывать любовь так, как мать считает правильным, это самая малость из огромного долгового списка. И, конечно, должна поставить ребенка и мужа далеко позади матери, ибо не они штирку родили и воспитали, а значит и не им занимать место в её жизни и её внимание. А лучше, конечно, чтобы мужа вообще не было, но еще не вечер. И это не обсуждается. А иначе мир рухнул, ведь он построен не вокруг внутреннего, а вокруг внешнего. Сейчас идет борьба за контроль над жизнью, мыслями и действиями штирки. Как с болезнью, пациентом и врачом. Есть гамлетесса, штирка и желание гамлетессы стать единым целым со своей дочерью, без которой рушится мир (типичная созависимость). На чью сторону станет штирка, тот и выиграет. А муж...Фридобби все верно написала. Муж потерпит-потерпит, потом включит инстинкт самосохранения. Он женился на штирке, а не на выносящих ему мозг сиамских близнецах штирогамке.

6 пользователей выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
2 Июн 2016 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4750
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 09:33 Terra-4 сказал(а):
Для Септембер: примерно так и мыслит одинокая созависимая гамлет 50ти лет. Уже в момент переезда "ты бросаешь мать одну" прямым текстом говорило о планах на жизнь дочери. Что дочь должна. Мноого чего должна своей матери. Доказывать любовь так, как мать считает правильным, это самая малость из огромного долгового списка. И, конечно, должна поставить ребенка и мужа далеко позади матери, ибо не они штирку родили и воспитали, а значит и не им занимать место в её жизни и её внимание. А лучше, конечно, чтобы мужа вообще не было, но еще не вечер. И это не обсуждается. А иначе мир рухнул, ведь он построен не вокруг внутреннего, а вокруг внешнего. Сейчас идет борьба за контроль над жизнью, мыслями и действиями штирки. Как с болезнью, пациентом и врачом. Есть гамлетесса, штирка и желание гамлетессы стать единым целым со своей дочерью, без которой рушится мир (типичная созависимость). На чью сторону станет штирка, тот и выиграет. А муж...Фридобби все верно написала. Муж потерпит-потерпит, потом включит инстинкт самосохранения. Он женился на штирке, а не на выносящих ему мозг сиамских близнецах штирогамке.
Cообщение полностью

Для Септембер.
То, что у них называется созависимостью - у нас называется любовью. Это - не тимно.
Тимно то, что базовое ЧЭ само и только само определяет, что есть любовь, а что - нет. Никакими словами переубедить нельзя. Примите как факт.

По поводу построения мира вокруг внешнего - внутреннего.
Экстраверсия - раз.
Но не только и не столько.
Вы, Терра, молоды. У Вас бездна личных желаний, личных целей.
Гамлетессе - полтинник, и она вполне успешна в практической материальной жизни. Все ее сенсорно-логические желания давно удовлетворены. Годам к 30-35.
Остались только интуитивно-этические. Экзистенциальные. А они всегда - про Других.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Июн 2016 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Киев


Сообщений: 135
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 08:47 Argus сказал(а):
Остались только интуитивно-этические. Экзистенциальные. А они всегда - про Других.
Cообщение полностью

о других - когда заботишься о других тем или иным способом

А когда манипулируешь дочерью, пытаясь разрушить брак, не мало не спрашивая как ей это - то это про то чтобы оправдать собственную жизнь, если там есть установки вида "я живу ради детей".


С Гамлетессой - очень боюсь, что как бы она не начала калечить себя дальше: сперва травма, сейчас голодовка... Разговоры про "пойду повешаюсь" вводят меня в ступор. Хотя я спокойно отличаю манипуляции от реальных угроз.

Преподаватели-психотерапевты нас учили, что если звонит клиент и манипулирует самоубийством, требуя что-то при этом - бесплатный сеанс, срочный сеанс и т.д., то такому клиенту просто отказать. Ничего не будет.

Тот кто хочет умереть - он идет и делает это: вешается, пьет таблетки и т.д.

А тот кто говорит о самооубийстве - ему нужно не само самооубийство, а манипулирование с целью добиться выполнения от человека своих желаний.

И пока жертва будет вестись на манипуляции - манипулятор будет манипулировать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
2 Июн 2016 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 05:44 FreeDobby сказал(а):
понимаешь, если так активно прорываться в Гамлетессины границы, то трудно удивляться, что Гамлетесса в ответ будет внутри своих оставаться.


если бы Штирка хотела переехать к ней - она бы оттуда не уезжала. Перевоз мамаши к себе - превращение в ад жизнь в семье, в городе, в стране. И гарантированный развод.


опять - а почему "найти"? (и прогрузиться ответственностью за "вы мне это подсунули). Половая жизнь данной Гамлетессы - ее личное дело. Надо ей -пусть ищет себе мужика. Сама.


Эта мама никогда не получит того, чего добивается. и не потому, что ей не будут пытаться на блюдцах носить, чего она хочет. А потому что то что на блюдце немедленно обесценивается. А надо то, что в утке, которая в сундуке.
То есть главное правило -никогда даже и не пытаться удовлетворить Гамлетовские хотелки. Ибо бессмысленно.
Cообщение полностью

Я сужу опять по себе .
Я могу выставит границы и придерживаться какой-то жесткой линии с кем угодно , только не с родителями . Потому, что для меня в этой ситуации не просто разбор кто прав , а кто виноват , а еще много составляющих .
Я бы не смогла жить нормально , если бы знала, что родители страдают от моего невнимания . Как бы трудно не было с ними . Блин , ну родили они нас , воспитывали ..чо там еще ..Вопреки или благодаря им мы такие , какие есть .
Вот не хотела писать это ненавистное слово . Напишу . Долг , мать его . И любовь . Или наоборот .
В моей истории мама с папой ездили за мной туда сюда . Сложно было ? Конечно . Иногда даже не то слово как сложно .
Теперь , когда их нет , я думаю, что все было правильно .
А выставить рамки и строго обозначить границы очень просто . Разговор на пять минут .
А дальше-то что делать Штирке ? Сможет она так жить или нет ? Дельта .
Как-то так .


1 пользователь выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
2 Июн 2016 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4751
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 10:24 Forest_Wins сказал(а):
о других - когда заботишься о других тем или иным способом

А когда манипулируешь дочерью, пытаясь разрушить брак, не мало не спрашивая как ей это - то это про то чтобы оправдать собственную жизнь, если там есть установки вида "я живу ради детей".
Cообщение полностью

Насколько я поняла, весь сыр-бор начался именно с того, что Гамлетесса заботилась-заботилась, а ее заботу... раз - и ОТВЕРГЛИ.
Не так заботилась?
Возможно.
Как умела, как считала правильным.
Но... я что-то пропустила?... я не слышала, чтоб ей предложили альтернативу, чтоб ей сказали: Мама, мне так не нужно, мне хочется, чтоб ты для меня сделала то и то.
Вариант "оставить в покое" - вариантом не считается. Ибо любовь может проявляться только через действие. Отказ в действии - отказ в принятии любви.
Со всеми вытекающими.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Июн 2016 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 10:36 Arythmia_cordis сказал(а):
Я сужу опять по себе .
Я могу выставит границы и придерживаться какой-то жесткой линии с кем угодно , только не с родителями . Потому, что для меня в этой ситуации не просто разбор кто прав , а кто виноват , а еще много составляющих .
Я бы не смогла жить нормально , если бы знала, что родители страдают от моего невнимания . Как бы трудно не было с ними . Блин , ну родили они нас , воспитывали ..чо там еще ..Вопреки или благодаря им мы такие , какие есть .
Вот не хотела писать это ненавистное слово . Напишу . Долг , мать его . И любовь . Или наоборот .
В моей истории мама с папой ездили за мной туда сюда . Сложно было ? Конечно . Иногда даже не то слово как сложно .
Теперь , когда их нет , я думаю, что все было правильно .
А выставить рамки и строго обозначить границы очень просто . Разговор на пять минут .
А дальше-то что делать Штирке ? Сможет она так жить или нет ? Дельта .
Как-то так .

Cообщение полностью

так у тебя и родители не бетанцы, если я все правильно помню.
Ма-Гю, она конешное дело задолбает помогать, это научно доказанный факт, но штоб она задолбала целенаправленно мешать - это скорее исключение и относится больше к конкретному человеку, чем к тиму.
Исходя из личного опыта ты это и говоришь. Привезли маму, дали ей в зубы младенца, и все, вперед. Иди деньги зарабатывай. Под заливистый хохот мамы.
Я уж не говорю, что родители с тобой ездили какбы в рамках одной страны. Не в любое место ты можешь привезти родителей, даже если ты берешь их на свое полное обеспечение. Конкретно в Штаты например - нет. Года 3 назад в новостях не видела, как бабушку на носилках из Финляндии выдворяли? При вполне обеспеченном зяте, который опух пороги обивать, что бабулю он берет на свое полное обеспечение? и тд.
Да и вообще. Ма-Гю имеет свою специфику, но чего в ней нет так это злонамеренности. И, я думаю ты не будешь спорить, что ТЕБЕ НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ СЧЕТА. МамаГю может быть полезна? Так она уже этим счастлива.
Мама-Гам таких задач перед собой не ставит.

К стати недавно обратила внимание на интересную вещь. Как Максик с 16-ти! лет изо всех силенок пытался не просто внести свою лепту в обеспечение товарами и услугами, но и быть в этом вопросе хоть на полкорпуса впереди. Не может Макс быть должен. Ни Рокко и его братьям, ни сицилийскому клану, ни матери родной. У него дуал такой потому что.


Такшт ты просто не думай, что именно эта мама у тебя в доме - это вылизанный младенец (хотя в нашем случае - ДА!) и варэники з вышнямы каждый день. Даже если и вдруг, и варэники - то должна ты останешься как земля колхозу.

2 пользователя выразил(и) благодарность FreeDobby за это сообщение
 
2 Июн 2016 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4752
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 10:24 Forest_Wins сказал(а):
Преподаватели-психотерапевты нас учили, что если звонит клиент и манипулирует самоубийством, требуя что-то при этом - бесплатный сеанс, срочный сеанс и т.д., то такому клиенту просто отказать. Ничего не будет.

Тот кто хочет умереть - он идет и делает это: вешается, пьет таблетки и т.д.

А тот кто говорит о самооубийстве - ему нужно не само самооубийство, а манипулирование с целью добиться выполнения от человека своих желаний.

И пока жертва будет вестись на манипуляции - манипулятор будет манипулировать.
Cообщение полностью

Вы предлагаете довести эксперимент до финала?
Варианты финала:
- Гамлетесса реально что-то с собой сделает. Может. Даже если по-детски демонстративно... Поймите, она ведь не сейчасную ситуацию сейчас проживает, а будущую, возможную, в которой она лежит на больничной койке, вся переломанная, или там с онкологией, или еще какой ужас, брошенная, беспомощная, в грязи и боли... А дочери - с нею нет, дочери не до нее, у нее "своя жизнь"...
Чем так - лучше уж сразу...
Сколько лет потом Штирка будет чувство вины по терапевтам залечивать?
- Сделает не осознанно и целенаправленно, а случайно, потому что ей теперь наплевать, что с ней самой будет, и что там с телом происходит она вообще не отслеживает.
- Ничего не сделает с телом, просто примет как факт, что дочери она не нужна, что жизнь прожила зря, без пользы и смысла, сползет в депрессию... хорошо еще, если крыша клинически не поедет... психосоматика опять же всякая...
И что имеет Штирка? Чувство вины, в хлам испорченные отношения и, очень может быть, что мать-инвалида на руках. На годы.

Что потеряла бы Штирка, примчавшаяся на недельку по первому зову? Некоторое количество времени, денег и нервов. Что получила бы? Покой и нормальные отношения.
И что обойдется дешевле? Хоть во времени, хоть в эмоциях, хоть в деньгах считать?
Что Штирке выгоднее?

Это я уже из более привычной роли дочери.
Правда дочери, которая свои границы выставила еще в ранней юности.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Июн 2016 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 10:59 FreeDobby сказал(а):
Максик с 16-ти! лет изо всех силенок пытался не просто внести свою лепту в обеспечение товарами и услугами, но и быть в этом вопросе хоть на полкорпуса впереди. Не может Макс быть должен. Ни Рокко и его братьям, ни сицилийскому клану, ни матери родной. У него дуал такой потому что.
Cообщение полностью

Это еще гендерная специфика. Макс-мужчина должен быть не должен гораздо больше, чем макс-женщина.

2 Июн 2016 11:12 Argus сказал(а):
примет как факт, что дочери она не нужна, что жизнь прожила зря, без пользы и смысла, сползет в депрессию.
Cообщение полностью

Так и будет, если причинять пользу и наносить добро дочери было единственным смыслом жизни.

 
2 Июн 2016 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4753
Анкета
Письмо

Ну я не мужчина. И вроде не Макс. Но я не должна быть должной. Причем - ЛЮБОЙ ценой не должна. Если не могу дать больше, чем взяла - значит брать НЕ БУДУ.
Так что не надо Гамлетессе ни сиделок организовывать, ни отпуск, ни к себе жить тащить (я аж содрогнулась от перспективы).
Не надо ей ничего ДАВАТЬ.
У нее брать надо. И побольше.
Чтоб депрессовать было некогда.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Июн 2016 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 10:59 FreeDobby сказал(а):
так у тебя и родители не бетанцы, если я все правильно помню.
Ма-Гю, она конешное дело задолбает помогать, это научно доказанный факт, но штоб она задолбала целенаправленно мешать - это скорее исключение и относится больше к конкретному человеку, чем к тиму.
Исходя из личного опыта ты это и говоришь. Привезли маму, дали ей в зубы младенца, и все, вперед. Иди деньги зарабатывай. Под заливистый хохот мамы.
Я уж не говорю, что родители с тобой ездили какбы в рамках одной страны. Не в любое место ты можешь привезти родителей, даже если ты берешь их на свое полное обеспечение. Конкретно в Штаты например - нет. Года 3 назад в новостях не видела, как бабушку на носилках из Финляндии выдворяли? При вполне обеспеченном зяте, который опух пороги обивать, что бабулю он берет на свое полное обеспечение? и тд.
Да и вообще. Ма-Гю имеет свою специфику, но чего в ней нет так это злонамеренности. И, я думаю ты не будешь спорить, что ТЕБЕ НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ СЧЕТА. МамаГю может быть полезна? Так она уже этим счастлива.
Мама-Гам таких задач перед собой не ставит.

К стати недавно обратила внимание на интересную вещь. Как Максик с 16-ти! лет изо всех силенок пытался не просто внести свою лепту в обеспечение товарами и услугами, но и быть в этом вопросе хоть на полкорпуса впереди. Не может Макс быть должен. Ни Рокко и его братьям, ни сицилийскому клану, ни матери родной. У него дуал такой потому что.


Такшт ты просто не думай, что именно эта мама у тебя в доме - это вылизанный младенец (хотя в нашем случае - ДА!) и варэники з вышнямы каждый день. Даже если и вдруг, и варэники - то должна ты останешься как земля колхозу.
Cообщение полностью

БЭзусловно .
Ситуация похожа только тем , что маме мои мужья очень даже мешали . Ибо доча , я то есть - богиня и идеал , а эти твари мучают ее девочку готовкой , уборкой и ceкcом . ( АГа , именно так . ) И ежедневное требование подробностей проведенного дня , вплоть до того - а что он сказал , а что ты ..А потом сутки на раздумье и бах = резюме - убить его .)
И только Жуков был как-то милостиво принят . Бабло , жрет все , что Гюга готовит , хвалит и трепится с ней на любые темы . Вот только тогда я и выдохнула ). Так что ..
Я понимаю , что ты по уши в гамлетовском воспитании была и знаешь много больше , если не сказать , что все .
Но , как на мой взгляд , бетанцы и гамма в плане выставления этих чертовых границ , много сильнее .
Они делают так и верят в это .
Я , блин , понимаю , что Штирку гасят . Больно и несправедливо . Что все не так , как надо бы . Что мама должна думать о маленькой дочке Штирки , о том, что у нее молодая семья и проч . В первую очередь . Опять же - потому, что я так думаю . Особенно после того , как прошла свой жизненный сценарий мама- дочь . И как бы усвоила как не надо .
Но для Штирки , думаю , будет невероятно трудно принять такое твердое решение .
А советы про психологов ...ммм..
Как я вижу ситуацию , то ГАмлет совет посетить психотерапевта воспримет , как совет посетить психиатра . И будет очередной скандал - получите и распишитесь .
А что толком делать - я не знаю.
НО надо искать какой-то компромисс .
Как мне кажется, что это прочти не разрешимая ситуация, если условиями задачи предусмотрено ,чтобы никто не страдал .
Кому-то придется .

2 Июн 2016 09:24 Forest_Wins сказал(а):
, .

Тот кто хочет умереть - он идет и делает это: вешается, пьет таблетки и т.д.

А тот кто говорит о самооубийстве - ему нужно не само самооубийство, а манипулирование с целью добиться выполнения от человека своих желаний.

И пока жертва будет вестись на манипуляции - манипулятор будет манипулировать.
Cообщение полностью

Вы просто поверьте на слово , что те, кто грозит тоже потом делает . Я точно это знаю .


1 пользователь выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
2 Июн 2016 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4754
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 13:06 Terra-4 сказал(а):
Это еще гендерная специфика. Макс-мужчина должен быть не должен гораздо больше, чем макс-женщина.

Так и будет, если причинять пользу и наносить добро дочери было единственным смыслом жизни.
Cообщение полностью

Не обязательно единственным. Я не знаю, как в данном случае. Но судя по описанию профессиональной и прочей успешности - нет.
Просто есть в жизни нечто главное, некий смысл, некая несущая конструкция... Я думаю, что у всех есть. Какая-нибудь... И пока она ЕСТЬ, пока ты это чувствуешь... Она может даже чисто по объему вкладываемых сил и времени не занимать большого места в жизни. Но она придает жизни смысл и структуру. И пока она есть - тебе хочется и того, и другого, и всякого разного... Тебе жить хочется! А если ее вынуть - посыплется все. И ничего не надо, ничто не в радость, ничто не заменит.
При определенном менталитете ДОМ для наследников вполне себе тянет на смысл. Я - "кулацкое отродье", я знаю. Это то, во что человек вкладывает себя, то, что он хочет оставить после себя на земле, и не вообще для кого-то там, а для любимых. Для их пользы и радости.
А любимым получилось - не надо...
И - зачем жил? Для чего, для кого? Не для работы же, не для проходных случайных людей...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Июн 2016 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 08:47 Argus сказал(а):
Вы, Терра, молоды. У Вас бездна личных желаний, личных целей.
Гамлетессе - полтинник, и она вполне успешна в практической материальной жизни. Все ее сенсорно-логические желания давно удовлетворены. Годам к 30-35.
Остались только интуитивно-этические. Экзистенциальные. А они всегда - про Других.

Cообщение полностью

Молодость тела не означает зацикленность на телесном и преимущество логических целей. (что это вообще такое, логические цели)), если только доказать математическое уравнение ради самого процесса доказывания)
Экзистенциальность - это про самого человека, а не вынесение центра его существования вовне. В предложенном вами контексте деление целей на интуитивные и сенсорные можно отнести к соционике только очень условно. Построил дом - о, сенсорная цель! Посадил дочь на цепь своих представлений об отношениях мать-дочь, - этическая цель! Применять после 50ти!
2 Июн 2016 12:13 Arythmia_cordis сказал(а):
Вы просто поверьте на слово , что те, кто грозит тоже потом делает . Я точно это знаю .

Cообщение полностью

Делают, конечно. Истерическое самоубийство, уход в болезнь (вариант медленного самоубийства). Только это не отменяет необходимости сделать выбор. Возможно, ситуация штирки обострилась именно сейчас, когда появился ребенок. Нужно расстаться со слиянием с мамой, чтобы смочь воспитать полноценную личность в ребенке. А уж какой ценой, это не ответственность штирки. Все свои решения гамлетесса примет сама.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
2 Июн 2016 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 12:13 Arythmia_cordis сказал(а):
БЭзусловно .
Ситуация похожа только тем , что маме мои мужья очень даже мешали . Ибо доча , я то есть - богиня и идеал , а эти твари мучают ее девочку готовкой , уборкой и ceкcом . ( АГа , именно так . ) И ежедневное требование подробностей проведенного дня , вплоть до того - а что он сказал , а что ты ..А потом сутки на раздумье и бах = резюме - убить его .)
И только Жуков был как-то милостиво принят . Бабло , жрет все , что Гюга готовит , хвалит и трепится с ней на любые темы . Вот только тогда я и выдохнула ). Так что ..
Я понимаю , что ты по уши в гамлетовском воспитании была и знаешь много больше , если не сказать , что все .
Но , как на мой взгляд , бетанцы и гамма в плане выставления этих чертовых границ , много сильнее .
Они делают так и верят в это .
Я , блин , понимаю , что Штирку гасят . Больно и несправедливо . Что все не так , как надо бы . Что мама должна думать о маленькой дочке Штирки , о том, что у нее молодая семья и проч . В первую очередь . Опять же - потому, что я так думаю . Особенно после того , как прошла свой жизненный сценарий мама- дочь . И как бы усвоила как не надо .
Но для Штирки , думаю , будет невероятно трудно принять такое твердое решение .
А советы про психологов ...ммм..
Как я вижу ситуацию , то ГАмлет совет посетить психотерапевта воспримет , как совет посетить психиатра . И будет очередной скандал - получите и распишитесь .
А что толком делать - я не знаю.
НО надо искать какой-то компромисс .
Как мне кажется, что это прочти не разрешимая ситуация, если условиями задачи предусмотрено ,чтобы никто не страдал .
Кому-то придется .

Вы просто поверьте на слово , что те, кто грозит тоже потом делает . Я точно это знаю .

Cообщение полностью

не. Ну насчет твоих первых двух - так а такли уж она была неправа, мамусёк, в смысли. Если человек, пофиг кто, один дебил, второй козел, так и причем тут шо мамулё Гюго? Было за что послушать, как говорится. Правда глаза не выколет.
Попался нормальный - мамо успокоилось. Все ж просто, не?

Что толком делать, я знаю очень хорошо. Как и знаю совершенно точно, что компромисс невозможен. Любой компромисс воспринимается как прогиб, и как сигнал к дальнейшему продвижению вглубь территории.
Поэтому и только поэтому - граница, шлагбаум, красноармеец с овчаркой. В отдельных направлениях еще минные поля.

 
2 Июн 2016 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4755
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 13:19 Terra-4 сказал(а):
Молодость тела не означает зацикленность на телесном и преимущество логических целей. (что это вообще такое, логические цели)), если только доказать математическое уравнение ради самого процесса доказывания)
Экзистенциальность - это про самого человека, а не вынесение центра его существования вовне. В предложенном вами контексте деление целей на интуитивные и сенсорные можно отнести к соционике только очень условно. Построил дом - о, сенсорная цель! Посадил дочь на цепь своих представлений об отношениях мать-дочь, - этическая цель! Применять после 50ти!
Cообщение полностью

Можно и условно. Просто для меня сенсо-логическое - это такое... конкретное, которое руками потрогать можно.
Пусть будет цели-для-себя, то, что мы берем у мира и у других, и цели-для-мира - то, что хотим отдать.
К помянутым 30-35 у меня... нет, не все потребительские желания были реализованы, они периодически возникают... Но у меня сформировалась уверенность в том, что я способна эти желания удовлетворить. Любые и самостоятельно. Что материальные блага, формальную власть, знания, умения, и, главное - эмоции-для-себя я получу, если пожелаю. Сразу или со временем, в труде и бою или левой задней, спокойно или в нервах - но получу.
И все это перестало меня возбуждать.
Мне стало неинтересно - для себя.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Июн 2016 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 12:16 Argus сказал(а):
Не обязательно единственным. Я не знаю, как в данном случае. Но судя по описанию профессиональной и прочей успешности - нет.
Просто есть в жизни нечто главное, некий смысл, некая несущая конструкция... Я думаю, что у всех есть. Какая-нибудь... И пока она ЕСТЬ, пока ты это чувствуешь... Она может даже чисто по объему вкладываемых сил и времени не занимать большого места в жизни. Но она придает жизни смысл и структуру. И пока она есть - тебе хочется и того, и другого, и всякого разного... Тебе жить хочется! А если ее вынуть - посыплется все. И ничего не надо, ничто не в радость, ничто не заменит.
При определенном менталитете ДОМ для наследников вполне себе тянет на смысл. Это то, что человек вкладывает себя, то, что он хочет оставить после себя на земле, и не вообще для кого-то там, а для любимых. Для их пользы и радости.
А любимым получилось - не надо...
И - зачем жил? Для чего, для кого? Не для работы же, не для проходных случайных людей...
Cообщение полностью

Я понимаю . Зависимость от ситуаций, как приносящих счастья и радость либо боль и горе, в природе большинства людей. Независимость - это либо в рамках признания приоритета собственного эго (условная независимость), либо слияния полярностей удовольствия и боли (лично знаю только одного такого человека, уже не совсем человек в обычных понятиях; могу предположить, что таковыми были Махатма Ганди и аналогичные ему). Приоритет своего эго называется ассертивностью. Тогда человек живет ради себя, включая в понятия себя тех, кто ему близок, и гибко к этому подходя. Приоритет чужого эго называется созависимостью и агрессивно-пассивностью. И тогда человек возлагает на другого ответственность за свое счастье и жизнь.

 
2 Июн 2016 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4756
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 13:28 Terra-4 сказал(а):
Я понимаю . Зависимость от ситуаций, как приносящих счастья и радость либо боль и горе, в природе большинства людей. Независимость - это либо в рамках признания приоритета собственного эго (условная независимость), либо слияния полярностей удовольствия и боли (лично знаю только одного такого человека, уже не совсем человек в обычных понятиях; могу предположить, что таковыми были Махатма Ганди и аналогичные ему). Приоритет своего эго называется ассертивностью. Тогда человек живет ради себя, включая в понятия себя тех, кто ему близок, и гибко к этому подходя. Приоритет чужого эго называется созависимостью и агрессивно-пассивностью. И тогда человек возлагает на другого ответственность за свое счастье и жизнь.
Cообщение полностью

Очень ТО ощущение.
Но если все, что я люблю - есть я, если боль и радость своих чувствуется как своя, буквально, без образов и гипербол, почти физически... Сами мысль продолжите логически, да?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Июн 2016 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 12:28 Argus сказал(а):
Пусть будет цели-для-себя, то, что мы берем у мира и у других, и цели-для-мира - то, что хотим отдать.

Мне стало неинтересно - для себя.

Cообщение полностью

Мы берем, и мы хотим отдать. Да, это разделение реалистичнее, чем сенсорно-логические и интуитивно-этические.
Высокая активность при относительно маленьком запасе энергии, соединенные с желанием самореализации "для других". Но эти другие - не дети или работа, нужны большие масштабы. Если закрывать для себя, зацикливаться на привычных адресатах гуманитарной помощи, то и возникнет опустошение и никомуненужность. В это время человека зовут к реализации больших потенциалов. Реакция на зов полностью зависит от него.
2 Июн 2016 12:35 Argus сказал(а):
Очень ТО ощущение.
Но если все, что я люблю - есть я, если боль и радость своих чувствуется как своя, буквально, без образов и гипербол, почти физически... Сами мысль продолжите логически, да?
Cообщение полностью

)). А это следующий этап. Временное отождествление без невозвратного слияния. И отождествение, и разотождествление - средства. У этих действий есть цель, и именно она позволяет отделять чужую боль от своей.

 
2 Июн 2016 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 12:09 Argus сказал(а):
Ну я не мужчина. И вроде не Макс. Но я не должна быть должной. Причем - ЛЮБОЙ ценой не должна. Если не могу дать больше, чем взяла - значит брать НЕ БУДУ.
Cообщение полностью

В определенном возрасте мы все берем все , что нам дают . Какой ценой дается родителям музыкалка , по 25р в месяц, как они копят деньги на поездку на море , какими усилиями на столе каждый день первое -второе -компот и прочие вещи. Понятие буду брать - не буду появляется много позже, нет ?
---------------------------
Кстати , это сильно перекликается с прошлой темой, да ?
По моим понятиям - если дети ( родители , муж ) далеко , то не стоит грузить их проблемами, которые не угрожают жизни .
Операция, как я понимаю , не экстренная, а плановая . Если уход близкого человека необходим , то можно же просто согласовать - когда удобно одной и второй стороне ? М вот если в такой ситуации дочь откажется приехать , то можно и сделать вывод .
Ну так ..по человечески))

 
2 Июн 2016 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4757
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 13:53 Arythmia_cordis сказал(а):
В определенном возрасте мы все берем все , что нам дают . Какой ценой дается родителям музыкалка , по 25р в месяц, как они копят деньги на поездку на море , какими усилиями на столе каждый день первое -второе -компот и прочие вещи. Понятие буду брать - не буду появляется много позже, нет ?
Cообщение полностью

Да, наверное. Но я себя в этом определенном возрасте просто не помню. Сколь помню - всегда оно было.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Июн 2016 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1001
Анкета
Письмо

Что-то как-то тема ушла немного в сторону, как мне кажется... Речь не о разовом знаке внимания и любви.
Вот это "ожидается, что дочь будет присутствовать до тех пор, пока матери не оформят инвалидность, а ипотека дома не будет переоформлена на дочь", несколько меняет все, не?

Думается, прежде чем что-то затевать в надежде, что тебя потом оценят, поблагодарят, поддержат и в случае чего продолжат "дело твоей жизни", было бы неплохо поинтересоваться - а это вообще-то кому-то надо?

2 Июн 2016 13:53 Arythmia_cordis сказал(а):
В определенном возрасте мы все берем все , что нам дают . Какой ценой дается родителям музыкалка , по 25р в месяц, как они копят деньги на поездку на море , какими усилиями на столе каждый день первое -второе -компот и прочие вещи. Понятие буду брать - не буду появляется много позже, нет ?

Cообщение полностью



Дети при всем желании не смогут дать родителям больше, чем взяли, ибо что может быть дороже жизни? Да и не должны...
Они отдадут своим детям и т.д.
И это нормально.

А требовать от своих детей отдачи за то, что в свое время реализовала материнский инстинкт, по-моему , неправильно.



live and let live
6 пользователей выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
2 Июн 2016 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4758
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 13:53 Arythmia_cordis сказал(а):
Кстати , это сильно перекликается с прошлой темой, да ?
По моим понятиям - если дети ( родители , муж ) далеко , то не стоит грузить их проблемами, которые не угрожают жизни .
Операция, как я понимаю , не экстренная, а плановая . Если уход близкого человека необходим , то можно же просто согласовать - когда удобно одной и второй стороне ? М вот если в такой ситуации дочь откажется приехать , то можно и сделать вывод .
Ну так ..по человечески))
Cообщение полностью

На прошлой – это про дружбу?
Перекликается, да.
Так любовь в основе своей, в первоисточнике – едина, и основные законы ее едины, кто бы ни был объектом. Хоть ребенок, хоть родитель, хоть мужчина, хоть друг, хоть кот, хоть родина. Принцип – один.

Угроза жизни… А как Вы определяете, что есть жизнь и что представляет для нее угрозу, а что нет?
Лично мне на физическую жизнь изрядно наплевать.

Ладно, давайте пойдем от прошлой темы. Может так будет понятнее.
Вы написали, что дружба – это когда можно позвонить через полгода и тебе будут рады.
Согласна с этим определением.
Вы хотите к себе – такого?
А как Вы думаете – Ваш визави этого не хочет?
А как Вы думаете – Вы ему это даете?
Нет.

Потому что после той темы я бы просто никогда не решилась Вам позвонить. Даже по делу. Потому что не могу быть УВЕРЕНА, что Вы мне обрадуетесь. А вдруг Вы заняты? А вдруг – в сумраке? А вдруг нездоровы? А вдруг…?
Я окажусь не вовремя, не нужна, не уместна…
Раз окажусь, два…
И я даже не могу быть уверена, что Вы мне сразу об этом скажете, что не станете поддерживать разговор из любезности…
А потом… потом будете жаловаться где-нибудь на форуме на назойливых Гамлетов, которым не объяснишь…
Нет уж…
Плевать, надо мне Вас… не надо… Не сдохну… да и сдохну… Лучше одной сдохнуть, чем – так.

Так что коли надо - ищите меня сами. А раз не ищите - значит Вам не надо.

В постоянном стабильном контакте эта уверенность создается постепенно, естественно, сама собой. Когда присутствуешь в жизни человека, знаешь, что у него происходит, что он переживает, что делает – интуитивно чувствуешь, надо тебя или нет.
Но при Ваших «пропаданиях», то есть при необъясняемых, беспричинных, непредсказуемых скачках ритма, когда ты вообще не в курсе, что там и как…
Земля уходит из под ног… в прямом, не переносном смысле слова.

Это я по теме, по теме.
Это я ОБЪЯСНЯЮ.
Не надо Гамлетессе Штировой заботы. "Ухода" (передернулась). И звонков дважды в день не надо. И жить с ней под одной крышей не надо. Боже упаси – с творческим БС под одной крышей!

УВЕРЕННОСТЬ ей нужна. В том, что она нужна, полезна и любима. В том, что ее боятся потерять. В том, что если ей действительно будет надо, может раз в году, а может через десять лет – то она МОЖЕТ позвонить и сказать: Мне очень надо, приезжай. И этому будут рады. Именно рады. А не через губу и из чувства долга.
Потому что - "я не должна быть должной".

И что дом ее, в который столько труда вложено, когда ее не станет – примут с благодарностью, и что труды ее, и жизнь ее вспоминать будут словом добрым и нежным.

Да, все это она криво выражает... Сильно криво.
Ну вот... Я - перевожу.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Июн 2016 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4759
Анкета
Письмо

1 Июн 2016 14:09 September сказал(а):
И речь идёт не о неделе или месяце, а ожидается, что дочь будет присутствовать до тех пор, пока матери не оформят инвалидность, а ипотека дома не будет переоформлена на дочь.
Cообщение полностью

Какая к чертовой бабушке инвалидность?! Ты, мать, сбрендила? Молодая, здоровая, красивая... Да на тебе пахать можно! И нужно. И буду.
Так что дурью маяться из-за помятой лапы заканчивай, не позорься, все равно жалеть не буду. Буду лечить. Ну ты знаешь, как я лечу, да? Не хочешь? Сама будешь? Давай сама. А я присмотрю. В больницу сегодня, я тебя уже записала, к врачу такому-то, процедуры соблюдать. Я присмотрю.
И чтоб через две недели топала на работу. И нефиг инвалида изображать. Невыгодно. Ишь, размечталась, наивная ты моя. Наслушалась старых дур. Меня надо слушать. И слушаться. (Здесь лекция про реальные инвалидские льготы, и каково на них жить)

Имей в виду: я у тебя до такого-то числа, потом уезжаю. Потому что (здесь доклад о делах и планах).

И не боись, мать. Жить ты будешь долго и весело, помереть я тебе не дам, и не надейся, ты мне еще самой нужна, ты мне еще должна дом достроить и внучку развлекать... лет так до сорока. До ее сорока, а не до твоих.


Это был дайджест текста дочери, явившейся лично вправлять маман мозги. На неделю - две, смотря по ситуации. Дочь должна быть весела, зла и нежна.
Да, именно зла. Имею право. Из-за придури с места сдернули, планы поломали. Штоб в следующий раз неповадно.
Ошибка Штирки в том, что она ЗАЩИЩАЕТ свою территорию. А надо - нападать и захватывать. И наводить порядок. Свой.





2 Июн 2016 15:00 Carefree2 сказал(а):
Думается, прежде чем что-то затевать в надежде, что тебя потом оценят, поблагодарят, поддержат и в случае чего продолжат "дело твоей жизни", было бы неплохо поинтересоваться - а это вообще-то кому-то надо?
Cообщение полностью

Так интересовались. Два года интересовались. Два года никто не отказывался.
1 Июн 2016 14:09 September сказал(а):
Штирка с мужем года два обсуждали их переезд в страну матери, но в итоге решили, что оставаться зарубежом им выгоднее и начали своё строительство, тем самым разрушив мечты Гамлета.
Cообщение полностью

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Июн 2016 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 619
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

спасибо всем за участие в теме! очень внимательно читаю всех.

на счёт выставления границ: у Штирки проблем нет, но два но. Во-первых, в паттерне "мать-дочь" это сделать сложнее, потому что сперва нужно вытащить себя из роли ребёнка. А во-вторых, моя Штирка (ТИМно или нет, не знаю) если есть необходимость отгородиться, то это будет не колючая проволока и собаки, а бетонная стена в небо. То есть обрывание всех контактов. И сейчас, в данный момент, она рассматривает этот "забор", как свободу от матери.

Про срочный вылет к матери мы говорили.
"Если там действительно всё серьёзно, а не цирк, то я полечу." - Чтобы узнать, на сколько всё серьёзно, Штирка стала задавать вопросы, а Гамка восприняла это, как не-вера в её слова. Что в принципе так и есть.
И тут мне лично уже страшно: пойдёт ли она назло обострять ситуацию со здоровьем?
Второе, что сдерживает Штирлу от немедленного вылета, - страх повторения ситуации. Один раз поведёшься, она обязательно повторит.

Гамлетесса, как и говорит Аргус, попросила больше не писать ей и не интересоваться её самочувствием. Попросила прощения, но всё это было написано в подчеркнуто официальном тоне - на Вы и по имени-отчеству.

на счёт того, что "два года никто не отказывался" - дык никто и не соглашался. Они обсуждали, примеряли все варианты и вдвоём решили, где им лучше жить и рожать детей.

по поводу брать-давать в дето-родительских отношениях, я читала, что здоровый энергетический обмен, когда родители дают, а дети берут. Правда, сама считаю, что родители могут давать, а дети - брать, только до определённого момента - пока родители физически способны отдавать. Но это тема философская и можно долго рассуждать.

 
2 Июн 2016 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 620
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 15:46 Argus сказал(а):
Какая к чертовой бабушке инвалидность?! Ты, мать, сбрендила? Молодая, здоровая, красивая... Да на тебе пахать можно! И нужно. И буду.
Так что дурью маяться из-за помятой лапы заканчивай, не позорься, все равно жалеть не буду. Буду лечить. Ну ты знаешь, как я лечу, да? Не хочешь? Сама будешь? Давай сама. А я присмотрю. В больницу сегодня, я тебя уже записала, к врачу такому-то, процедуры соблюдать. Я присмотрю.
И чтоб через две недели топала на работу. И нефиг инвалида изображать. Невыгодно. Ишь, размечталась, наивная ты моя. Наслушалась старых дур. Меня надо слушать. И слушаться. (Здесь лекция про реальные инвалидские льготы, и каково на них жить)

Имей в виду: я у тебя до такого-то числа, потом уезжаю. Потому что (здесь доклад о делах и планах).

И не боись, мать. Жить ты будешь долго и весело, помереть я тебе не дам, и не надейся, ты мне еще самой нужна, ты мне еще должна дом достроить и внучку развлекать... лет так до сорока. До ее сорока, а не до твоих.


Это был дайджест текста дочери, явившейся лично вправлять маман мозги. На неделю - две, смотря по ситуации. Дочь должна быть весела, зла и нежна.
Да, именно зла. Имею право. Из-за придури с места сдернули, планы поломали. Штоб в следующий раз неповадно.
Ошибка Штирки в том, что она ЗАЩИЩАЕТ свою территорию. А надо - нападать и захватывать. И наводить порядок. Свой.
Cообщение полностью


спасибо, Аргус!
мне Гамка как раз и говорила те же слова: "Дочери нужно, чтобы я пахала, как лошадь, вот тогда она будет счастлива"

и ещё, я не знаю, какая функция ТИМа или ПЙ отвечает за это, но наша Гамлетесса очень внушаема в плане идей и целей. То есть как...
Была подруга, которая начала строить дом "чтобы оставить детям после себя". Наша Гамка воодушивилась и тоже начала строить дом. Если есть цель - она горы свернёт и по трупам пойдёт.
Сейчас у неё другая подруга, которая получила инвалидность, социальное жильё и кучу свободного времени, которое тратит на поездки. Она же посеяла мысль про "дом для дочери строила? Так пусть она и выплачивает теперь!" Оп-па, новая цель есть...

кстати, про дружбу Гамлета: она сперва дружит с одним человеком. Фултайм-фрэндшип. И никто другой ей не нужен. Перенимает стиль жизни, идеи и даже манеру говорить.
Потом появляется другой друг/подруга, она прекращает общение с первым, переключаясь на второго. Опять фултайм.
И часто она сперва верит (искренне) в одно, а потом угол меняется на 180 градусов, и проповедовать начинает совершенно другое. Но так же искренно.
К чему я это? Может, её как-то сблизить с "нужными людьми"? Реально ли это вообще?

 
2 Июн 2016 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Гексли"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1169
Анкета
Письмо

Неее, я как раз вижу что часто родители активны и бодры, пока дети берут. С моими по крайней мере это верно. Ощущать себя полезным своим детям и внукам очень важно.

Очень понравилась речь дочери от Аргус)))

Выстраивать границы конечно надо сразу, потом это для всех болезненно...

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
2 Июн 2016 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

чота ржу...
Выявлен тимный способ решения проблемы.
1 Июн 2016 23:32 Arythmia_cordis сказал(а):

Или найти ГАмлетессе мужа свежего ? Тоже отвлекает .



Cообщение полностью

2 Июн 2016 17:45 September сказал(а):
Может, её как-то сблизить с "нужными людьми"? Реально ли это вообще?
Cообщение полностью

как решить свою проблему путем мутной и крайне эфемерной манипуляции, и за счет других людей, которых, если чо, в реальности на данный момент не существует.

НЕ реально. Что нужные люди, что новый муж. Точнее, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Ты еще пойди того мужа найди. Или тех людей, которые вообще с ней общаться захотят. Я уж не говорю про фулл-тайм.

Я бы это ей так открытым текстом и сказала. Что свои мозги надо попробовать поучиться использовать, а не вечно чужим умом жить. А то дружим с домовладелицей - нужен дом, дружим с инвалидкой - отрежьте мне руку. От клуба самоубийц ей надо подальше держаться, и не дружить с Клетчатым.
Так что от этих "нужных людей" я бы ее наоборот, подальше старалась держать. А то может с первого взгляда они и как нужные, а потом она вместе с ними на кокаин сядет.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
2 Июн 2016 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 09:47 Argus сказал(а):
То, что у них называется созависимостью - у нас называется любовью.
Cообщение полностью
Хм... у них - созависимость, у нас - любовь... Слово созависимость я как-то не использую. Но, Ок. Это пропустим. Я в этой связи, "про любовь" т.е., пытаюсь понять другое - момент, который не укладывается у меня в голове.
Мама-Гамлетесса на вопрос "А какже ребенок?" бросила дочке-Штирке фразу: "при чём тут твой ребёнок, когда у тебя мать загибается?!"

Ситуация - ребенок-грудничок на минуточку! И ее родная внучка/внук. И в действительности мать НЕ загибается! Матери плохо, мать себя сильно накрутила, но вывих плеча - это НЕ загибается.

Со стороны мамы это что было - любовь?

Т.е. в отношении себя / любимой / Гамлетесса требует доказательств любви, но при этом самой ей на родную дочь и внучку - начхать? И как там? Творческая БИ момент выбрала? Да, момент самый "подходящий" выбрала, это я оценила.
Это все что - любовь?

В моей системе координат такое называется по-другому. ЭГОИЗМ. Наимахровейший такой его пример. Это раз.
А два - такой нюансик: противопоставление "твой ребенок" конкретно в такой форме четко показывает ее приоритеты, и то, как она вообще воспринимает внучку/внука. Переводя на мой русский: "твой ребенок - мне чужой и мне на него фиолетово, со всеми вытекающими".
И это тоже - любовь?

В принципе, мои вопросы скорее риторические. Потому что ответ уже увидела (но он просто в голове у меня не укладывается):

"базовое ЧЭ само и только само определяет, что есть любовь, а что - нет. Никакими словами переубедить нельзя. Примите как факт."


2 Июн 2016 13:35 Argus сказал(а):
Что потеряла бы Штирка, примчавшаяся на недельку по первому зову? Некоторое количество времени, денег и нервов.Что получила бы? Покой и нормальные отношения.
Cообщение полностью

Да не факт! Слабо верится, что Вы не наблюдали ситуаций, когда после "по первому зову", сразу же было по второму, третьему, стопятьсотому... Когда человек буквально привязывает к себе, давя на жалость и шантажируя своим здоровьем... И там далеко не о неделе речь, как я поняла.

З.Ы. Задумалась) Лично я, кстати, первый раз бы именно так и поступила, как Вы пишете, - приехала... приехала бы, убедилась, что на самом деле все Ок, разобралась бы с плечом и... тааак бы "напендюляла"! Что-то внутри меня прямо побуждает взять и лично посетить маман. Но я это я. И Ваши "выкрутасы" на мое поведение, видимо, заточены. А Штирка - БС-ник, дельта. Там другие механизмы запускаются. Слабо представляю Штирлица в состоянии контролируемого бешенства, чтобы не завестись после очередного "тымнедолжна", не разругаться, а взять и поставить Гамлетессу на место...

2 Июн 2016 13:35 Argus сказал(а):
Вариант "оставить в покое" - вариантом не считается. Ибо любовь может проявляться только через действие. Отказ в действии - отказ в принятии любви.
Cообщение полностью
Жесть!

З.Ы. Argus, все то, что Вы написали "от своего видения", я поняла и услышала. Вы какие-то моменты очень познавательно пишете. Спасибо!
Но в описанной September ситуации - все же другое, я считаю. Очень уж узнаваемые манипуляции. Вы - просто на "здоровый пендель" нарываетесь. А ситуация с той Гамлетессой выглядит нездорово, однобоко, и сильно перекошена в сторону одного единственного и неповторимого Эго. Все ИМХО.

2 Июн 2016 10:24 Forest_Wins сказал(а):
Преподаватели-психотерапевты нас учили, что если звонит клиент и манипулирует самоубийством, требуя что-то при этом - бесплатный сеанс, срочный сеанс и т.д., то такому клиенту просто отказать. Ничего не будет.

Тот кто хочет умереть - он идет и делает это: вешается, пьет таблетки и т.д.

А тот кто говорит о самооубийстве - ему нужно не само самооубийство, а манипулирование с целью добиться выполнения от человека своих желаний.
Cообщение полностью
Нас на психиатрии учили ровно этому же. И головой это прекрасно понимается. Но одно дело - пациент, другое - родственник. Проверять верность этого утверждения (и брать за свои слова часть ответственности) применительно ко второму случаю как-то не хотелось бы... Да и с родственниками эмоции уже включаются... Тут чтобы внутренне совсем-совсем не переживать, надо достичь ну оооочень большого дзена...)


9 пользователей выразил(и) благодарность Lifeline за это сообщение
 
2 Июн 2016 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4760
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 18:32 September сказал(а):
Про срочный вылет к матери мы говорили.
"Если там действительно всё серьёзно, а не цирк, то я полечу." - Чтобы узнать, на сколько всё серьёзно, Штирка стала задавать вопросы, а Гамка восприняла это, как не-вера в её слова. Что в принципе так и есть.
И тут мне лично уже страшно: пойдёт ли она назло обострять ситуацию со здоровьем?
Cообщение полностью

А серьезно - это про что?
Эх вы... БС-ценностные... Ну КАК вам объяснить, что тушка - ничто, прах, разменная монета? Руку поломала - это серьезно, да?
Да черт с ней, с рукой, заживет. А нет, так и без руки жить можно. Человеку ЦЕЛЬ поломали. Вот без чего жить нельзя.
И зачем Гамке сейчас здоровье? На что его тратить?
2 Июн 2016 18:32 September сказал(а):
Гамлетесса, как и говорит Аргус, попросила больше не писать ей и не интересоваться её самочувствием. Попросила прощения, но всё это было написано в подчеркнуто официальном тоне - на Вы и по имени-отчеству.
Cообщение полностью

Вы теряете время. Необратимо.
Она уже почувствовала, еще просто не может поверить, что ее отвергли. В голове не укладывается. Поэтому мечется, учиняет истерики и беспомощные манипуляции. Сама их беспомощность в моих глазах - доказательство искренности. Еще надеется, что это какая-то дикая ошибка, что все можно исправить.
Скоро - уложится. И у Штирки не останется матери. Даже если останется - пустая безразличная сломленная оболочка человека.
Может Штирке того и надо? С зомби - удобнее?
2 Июн 2016 18:32 September сказал(а):
на счёт того, что "два года никто не отказывался" - дык никто и не соглашался. Они обсуждали, примеряли все варианты и вдвоём решили, где им лучше жить и рожать детей.
Cообщение полностью

Уж сколько раз твердили миру...
Невозражение воспринимается как согласие. Даже в нейтральной ситуации. А Гамлетесса не была нейтральна, у нее было желание! Человекам вообще свойственно выдавать желаемое за действительное, но если этим занимается творческое БИ - оно делает это очень качественно. Она внутри себя тот дом уже достроила, и тюль повесила, и внучку в школу из того дома проводила. И все это у нее махом отняли. "Решили, что невыгодно".
Два года решали... ДВА ГОДА!!! У меня мозги вскипели.

2 Июн 2016 18:45 September сказал(а):
и ещё, я не знаю, какая функция ТИМа или ПЙ отвечает за это, но наша Гамлетесса очень внушаема в плане идей и целей.
Cообщение полностью

Хоть что-то звучит утешительно. Может и выживет...
Не знаю, какая функция. Я в этом отношении невнушаема абсолютно.
Может, 4Л. Может просто... не сильно умная.

2 Июн 2016 18:45 September сказал(а):
К чему я это? Может, её как-то сблизить с "нужными людьми"? Реально ли это вообще?
Cообщение полностью

Чет Вы не то по творческой сотворили, имхо.
Кто это Вам позволит для себя нужных людей выбирать?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Июн 2016 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1556
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 21:18 Argus сказал(а):
Эх вы... БС-ценностные... Ну КАК вам объяснить, что тушка - ничто, прах, разменная монета? Руку поломала - это серьезно, да?

Cообщение полностью

Попробуйте ЧС-ценностным объяснить

 
2 Июн 2016 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 12:24 FreeDobby сказал(а):
не. Ну насчет твоих первых двух - так а такли уж она была неправа, мамусёк, в смысли. Если человек, пофиг кто, один дебил, второй козел, так и причем тут шо мамулё Гюго? Было за что послушать, как говорится. Правда глаза не выколет.
Попался нормальный - мамо успокоилось. Все ж просто, не?

Что толком делать, я знаю очень хорошо. Как и знаю совершенно точно, что компромисс невозможен. Любой компромисс воспринимается как прогиб, и как сигнал к дальнейшему продвижению вглубь территории.
Поэтому и только поэтому - граница, шлагбаум, красноармеец с овчаркой. В отдельных направлениях еще минные поля.
Cообщение полностью

До чего я тебя люблю , особенно , когда ты ругаешься . Музыка просто .
--------------------------------------
Хорошо . Еще раз .
Близкие люди , которые прожили вместе много лет как бы знают что кому нужно для облегчения состояния .

Далее будет простыня . Простите, люди.

Десять лет назад .Приехали родители мужа . Купили себе тонометр и стали примерять давление . Всем . И мужу . И выяснили, что у него повышенное . Паника . Истерика . Муж зеленеет на глазах и ему РЕАЛЬНО становится плохо .
День .Два . Три . Дома такая суета , что кошки отказываются идти жрать . У мужа начинает кружиться голова . Родители уезжают и мысленно прощаются с сыном . Навсегда . С тонометром .
Мне , наконец-то дали слово .

"ТО все фигня ! . Жрать тебе надо меньше и похудеть на 20 кг и все ." На следующий день здоровье отменное , диета , все замечательно много лет .

У меня панику сняли за все время два человека . Первый - доктор , простыми словами "Слушайте , Вы мне так нравитесь , что я сделаю все -все . Не бойтесь ! " , а потом , через некоторое время девочка Ника , которая сказала , что согласно астрологическим прогнозам я пока не сдохну . Идеально . Коротко .Ясно .Мр.....

Мою невестку надо выслушать даже про прыщ три часа . Назначить лечение прыща максимально фундаментальное . И звонить несколько дней подряд , выслушивая про положительную динамику лечения это прыща .( еще по часу.) Ей только так можно помочь.

А второй надо звонить и орать , выпей таблетку, не забудь , сдохнешь , потому, что она может и при воспалении легких бегать на работу .
И Штирока , естественно , знает свою маму . И знает КАК ей надо помочь .

И мама знает как добиться от дочери внимания .
А вот если этого не произошло , то одна из них ИГРАФЕТ . И это не Штирка . Имхо .


 
2 Июн 2016 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4761
Анкета
Письмо

2 Июн 2016 20:26 Lifeline сказал(а):
Хм... у них - созависимость, у нас - любовь... Слово созависимость я как-то не использую. Но, Ок. Это пропустим.
Cообщение полностью

Из "их" слов мне больше нравится слияние. Потому что если я человека люблю - любой любовью - то часть его воспринимаю буквально как часть себя. Чувствую так. Да и не только человека. У меня котовьи глазки реально чешутся.
Часть - потому что полного слияния в опыте нет. Это мечта. Вряд ли достижимая в принципе. Но неизбывная.
И только те отношения, в которых это есть, я воспринимаю как отношения.
2 Июн 2016 20:26 Lifeline сказал(а):
Я в этой связи, "про любовь" т.е., пытаюсь понять другое - момент, который не укладывается у меня в голове.
Мама-Гамлетесса на вопрос "А какже ребенок?" бросила дочке-Штирке фразу: "при чём тут твой ребёнок, когда у тебя мать загибается?!"

Ситуация - ребенок-грудничок на минуточку! И ее родная внучка/внук. И в действительности мать НЕ загибается! Матери плохо, мать себя сильно накрутила, но вывих плеча - это НЕ загибается.

Со стороны мамы это что было - любовь?

Т.е. в отношении себя / любимой / Гамлетесса требует доказательств любви, но при этом самой ей на родную дочь и внучку - начхать? И как там? Творческая БИ момент выбрала? Да, момент самый "подходящий" выбрала, это я оценила.
Это все что - любовь?

В моей системе координат такое называется по-другому. ЭГОИЗМ. Наимахровейший такой его пример. Это раз.
А два - такой нюансик: противопоставление "твой ребенок" конкретно в такой форме четко показывает ее приоритеты, и то, как она вообще воспринимает внучку/внука. Переводя на мой русский: "твой ребенок - мне чужой и мне на него фиолетово, со всеми вытекающими".
И это тоже - любовь?
Cообщение полностью

Нет. Но что удивительного в том, что Гамлетесса внучку реально, чувственно, сердцем - не любит? Она ж ее, я так понимаю, в жизни не видела! Она действительно пока - не ее. Откуда в ней быть безусловной материнской любви? Если любит, то как образ, как мечту. Не любовь - желание любви, фантазия на тему.
А Штирка, выставляя ребенка как причину отказа, убивает эту возможную любовь, порождая на том месте, где она могла бы быть - ревность, соперничество.
Ну и не все, что говорится сгоряча, надо понимать буквально. Сказать можно не то, что есть, а то, что больнее ударит.

Про момент и реальную причину Гамлетессиного срыва я уже сказала. Не всегда момент можно выбрать по своему желанию. Вам еще раз объяснить, что загибается она не от вывихнутой руки?
Я вообще не знаю, чего она в эту руку вцепилась. Может какие личные тараканы, может 3Ф. А может она чувствует, что про душевные муки дочери объяснять номер дохлый. Вот и переводит страдания на понятный для той язык.

И вообще... Вам чего надо-то?
ПОНЯТЬ логику чужого чувствования и решить, что и как с этим делать? Или моральных оценок наставить? Так с последним - не ко мне. Сами справитесь.
2 Июн 2016 20:26 Lifeline сказал(а):
Да не факт! Слабо верится, что Вы не наблюдали ситуаций, когда после "по первому зову", сразу же было по второму, третьему, стопятьсотому... Когда человек буквально привязывает к себе, давя на жалость и шантажируя своим здоровьем... И там далеко не о неделе речь, как я поняла.

З.Ы. Задумалась) Лично я, кстати, первый раз бы именно так и поступила, как Вы пишете, - приехала... приехала бы, убедилась, что на самом деле все Ок, разобралась бы с плечом и... тааак бы "напендюляла"! Что-то внутри меня прямо побуждает взять и лично посетить маман. Но я это я. И Ваши "выкрутасы" на мое поведение, видимо, заточены. А Штирка - БС-ник, дельта. Там другие механизмы запускаются. Слабо представляю Штирлица в состоянии контролируемого бешенства, чтобы не завестись после очередного "тымнедолжна", не разругаться, а взять и поставить Гамлетессу на место...
Cообщение полностью

Наблюдала и наблюдаю. И что? Я-то могу с этим справиться. Че это - я могу, а кто-то нет? Не верю.
Так и я бы примчалась.
У меня в состояние любви автоматом входит страх потери. Ощущение трагической хрупкости, уязвимости, невечности - и человека и чувства.
Поэтому когда с моим человеком что-то случается - хоть заболел, хоть пропал - первое, что я чувствую - это дикий ужас. И - мчусь.
Ну да, если увижу, что неадекват, что истерика из пальца высосана - наваляю. На первый раз не так чтоб сильно, чисто эмоционально. Потому что я серьезность ситуации оцениваю не от своего о ней мнения, а от состояния того человека. И если он, дурак, загибается из-за того, что я считаю фигней - он все равно загибается. Я - вижу. Так что там будет и злость, и жалость, и смех, и гнев, и нежность. И много-много объяснений. Я не ленивая объяснять. И если он, дурак, решил, что я его не люблю, то уж я ему, дураку, объяснююю! Хотя чё объяснять-то? Я же здесь, с ним.

Если что, я в свое время с предъявой "мать старую бросаешь" разобралась за ночь. Бурная была ночь, рыдательная. Но до той ночи было 35 лет нормального доверия и нормальных границ.
И партнером моим была отнюдь не Макса, а совсем даже наоборот.

На второй раз тоже будет объяснение, но уже жесткое и спокойное. С изложением моей оценки его интеллекта, его поведения и последствий такового. На примере притчи о мальчике, который кричал "волки, волки". Как там Роман называл... "назначенные последствия"? Вот я и назначу.
А третий раз будет последним.
Потому что мое доверие взращивается медленно и нежно, а ломается легко и быстро.
Ад в том, что любовь вместе с доверием не ломается. Она вообще если уж случилась, то не проходит. Вообще. Никогда. Любить и не доверять... Пусть мой злейший враг в этой пыточной до конца дней живет...
Ну да ладно, это уже сильно в сторону.
2 Июн 2016 20:26 Lifeline сказал(а):
Жесть!
Cообщение полностью

Почему? Очевидность. Разве может быть жизнь - в бездействии?
2 Июн 2016 20:26 Lifeline сказал(а):
З.Ы. Argus, все то, что Вы написали "от своего видения", я поняла и услышала. Вы какие-то моменты очень познавательно пишете. Спасибо!
Но в описанной September ситуации - все же другое, я считаю. Очень уж узнаваемые манипуляции. Вы - просто на "здоровый пендель" нарываетесь. А ситуация с той Гамлетессой выглядит нездорово, однобоко, и сильно перекошена в сторону одного единственного и неповторимого Эго. Все ИМХО.
Cообщение полностью

Пендели, уж не знаю здоровые или нет, мне привычнее раздавать.
Ну и что? Говорю же - я бы справилась.
Надо просто увидеть в ней - ребенка. Девочку. Такую же как дочка.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Июн 2016 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Авг 2017 17:56




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор