Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 69 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Негативные Гюго

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Негативные Гюго


Evelina345
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Всем доброго времени суток

Пост предназначен скорее для того, чтобы выговориться, нежели попросить совета. И, возможно, показать некоторым форумчанам, что с дуалом не всегда лучше, чем одному.

Я заметила, что на форуме часто жалуются на недостаток дуалов, но у меня проблема ровно противоположная, вокруг меня слишком много дуалов, но почти все они, как бы помягче выразиться, не совсем адекватные. Из примеров - мой отец, мои бывшие учительница и начальница, мать моей близкой подруги. Все они словно по заказу излучают огромное количество негативных эмоций, которые я с трудом перевариваю. Сама по себе я человек крайне замкнутый и неуверенный в общении до тех пор, пока не увижу позитивную улыбку на лице, а уж если собеседник проявляет негатив и раздражение по малейшему поводу, я чувствую себя очень неловко. А все мои знакомые Гюго постоянно чем-то недовольны и стремятся выразить свое возмущение как можно громче. И ладно бы только громко, но присутствует еще и давление, которое я склонная связывать с проявлениями фоновой ЧС.

Пример: у нас с мамой есть договоренность - если ее нет дома до девяти часов вечера, я наливаю кефир в чашку вместо нее. Наливаю кефир, тут заходит отец-Гюго и начинает негодовать "Что ты делаешь?! Зачем наливаешь?! Этот кефир протух!" Мне становится неприятно, но я терпеливо отвечаю "Мама бы сказала, что он протух, я просто следую нашей договоренности". Отец: "Причем тут договоренность?! Она сказала тебе конкретно сегодня наливать?! Ну так зачем ты наливаешь?! Неужели ты не видишь что он прокис?!" Я доведенная почти до слез ухожу. Впоследствии оказалось, что мама не против пить слегка прокисший кефир, иначе бы она его выкинула. Но в этой ситуации меня напрягли не придирки отца, а тон, с которым он ко мне обращался, так напористо и возмущенно, словно я как минимум потеряла где-то сумку с 20 тысячами долларов, а не всего лишь пыталась налить прокисший кефир. И подобных ситуаций море, каждый раз он раздувает из мухи слона, когда достаточно спокойным тоном сказать, что ему не нравится, так, как делает мама. Что самое поганое, он об этих эмоциональных взрывах забывает уже через минуту, а мне отходить еще где-то пару часов с моей впечатлительностью. Конечно, бывает, когда он в хорошем настроении, тогда он немного шутит, много готовит, покупает мою любимую еду, делает уборку, даже в моей комнате вместо меня, но всё это преподносится с какой-то излишней настойчивостью. С одной стороны мне нравится, когда обо мне заботятся и поэтому мне трудно отказать, ведь я буду чувствовать себя неблагодарной. С другой стороны мне неприятна такая навязчивость, чаще всего его забота выглядит просто удушающей, в такие моменты он словно не может оставить меня в покое, постоянно рассказывает как у меня недостаточно чисто и как всё это нужно убрать, какую еду он приготовил и когда мне надо всё это съесть и всё с обязательными приступами давящих эмоций, словно бы если прямо сейчас не убрать и не поесть, то начнется конец света.

С остальными Гюго всё движется примерно по такой же схеме. Что классная руководительница, что начальница на прошлой работе - личности крайне взрывные и навязчивые. На малейшую ошибку реагировали с диким возмущением, без конкретных объяснений что нужно исправить. Правда потом легко отходили и уже шутили, а я замыкалась в себе, подавляя слезы. Каждый урок и рабочий день проходил слишком суетливо, с кучей бессмысленных возмущенных обсуждений "А вот они что наделали! Представляете!", намеченный план не выполнялся, что требуется от учеников и подчиненных, они толком объяснить не могли. В начальнице в самый неподходящий момент просыпалась забота и как всегда слишком навязчивая. У меня есть правило - если работаю, значит я работаю, если отдыхаю, значит отдыхаю. О каких печеньках и о каком поиске более удобного рабочего места может быть речь, если времени не так уж и много? Да даже если времени предостаточно, я терпеть не могу, когда меня отвлекают от работы, пускай и приятными вещами. Но чувство такта не позволяет мне отказаться достаточно резко и твердо, чтобы мое "нет" было услышано и несвоевременные предложения не повторялись по 10 раз подряд, будто в надежде что скоро я передумаю. Но это мелочь по сравнению с негативными эмоциями, приводящие меня в состояние стресса. Именно из-за начальницы-дуала я ушла с работы.

Мать моей подруги (предположительно Еськи) тоже кошмарный экземпляр, казалось бы, достаточно вежливых фраз, чтобы дальше не общаться, но нет... Каждый раз, как я приезжаю в гости к Еське, я слышу возбужденные крики ее матери, ее бесконечные врывания в комнату, расспросы ее и меня как у нас дела, не хотим ли мы поесть, потом придирки к Есе по малейшему поводу в стиле "я и мой отец". Причем она излучает настолько негативные эмоции, что иногда мне кажется, что ими можно взорвать весь дом, однозначно, первое место в списке неадекватных Гюг из моего окружения, этот человек недоволен абсолютно всем и считает обязательным передать свое недовольство и другим. Больше я не хожу в гости к подруге, только она ко мне.

В моей жизни есть только один положительный пример дуальности - это моя бывшая школьная подруга. Она была не менее эмоциональной девушкой, но с деликатностью относящейся к чужим чувствам и не сбрасывающей негатив на других людей. Чаще всего она излучала непринужденное веселье, иногда недоумение от невозможности понять ситуацию, что меня всегда умиляло, изредка грусть, которую мне всегда удавалось победить, раскладывая по полочкам причины ее настроения и выясняя, в конце концов, что грустить нет смысла. Возмущенных криков с ее стороны было лишь пару раз и все они не в мою сторону, это всегда было ответной реакцией на чужие попытки оскорбить ее или меня. Мы много времени проводили вместе, либо пытались найти смысл жизни и заглянуть в тайны создания Вселенной, либо просто дурачились, играя в мини-спектакли с кучей переодеваний. Я играла весьма посредственно, а она здорово, но мне было все равно весело. Часто мы делали друг другу массажи, смотрели французские комедии, играли в нелепые игры, да и вообще вели себя как дети, это было замечательно, рядом с ней я ощущала полный комфорт и покой, а в ее заботливых предложениях не было ни капли давления. Но потом подруга уехала в другой город и наше общение самой собой прекратилось. Но самое главное, она была чуткой, если видела, что я обижена, то старалась поднять настроение, развеселить, прикоснуться, но достаточно аккуратно, без навязчивости, всегда чувствовала, какую степень настойчивости проявить, а когда и вовсе уйти, дав побыть одной. Это то, что мне особенно не достает в других Гюгах - эмпатии, им словно наплевать что чувствуют другие люди, если они настроены кричать, они будут кричать и пофиг, что заденут этим других, если хотят смеяться, то будут смеяться и приставать, игнорируя желания других побыть в одиночестве.

Не знаю, зависит ли это от психейоги (которую я никак не могу понять), от личного воспитания или от чего-то еще, но все остальные дуалы меня только бесят. Все-таки не каждый дуал вторая половинка. Всем добра

1 пользователь выразил(и) благодарность Evelina345 за это сообщение
 
19 Июл 2016 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 276
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну, 1Э на Вашу 3Э вполне может давать такой результат.

И это, одолжите мраморный столик у Бальзака))
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
19 Июл 2016 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evelina345
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Ну, 1Э на Вашу 3Э вполне может давать такой результат.

До сих пор с трудом понимаю психософию, т.к. не могу найти в ней определенную систему, которую четко вижу в соционике, Платона примерила по тесту на сайте. 1Л у меня прослеживается четко, 2Ф совершенно не подходило, а 4Э я перепутала с Внушаемой ЧЭ. Сейчас примерила Эйнштейна и подошло гораздо больше, проверила по интертипным отношениям, всё сходится, все раздражающие меня Гюги очень похожи на Бухариных, а единственная нормальная подруга-дуал смахивает на Дюму. Спасибо, что определили мою третью Эмоцию, сама бы я не справилась.

И это, одолжите мраморный столик у Бальзака))

Мраморной столик? Это к чему? Он как-то спасает от эмоций?

1 пользователь выразил(и) благодарность Evelina345 за это сообщение
 
19 Июл 2016 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 277
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 00:32 Evelina345 сказал(а):
Ну, 1Э на Вашу 3Э вполне может давать такой результат.

До сих пор с трудом понимаю психософию, т.к. не могу найти в ней определенную систему, которую четко вижу в соционике, Платона примерила по тесту на сайте. 1Л у меня прослеживается четко, 2Ф совершенно не подходило, а 4Э я перепутала с Внушаемой ЧЭ. Сейчас примерила Эйнштейна и подошло гораздо больше, проверила по интертипным отношениям, всё сходится, все раздражающие меня Гюги очень похожи на Бухариных, а единственная нормальная подруга-дуал смахивает на Дюму. Спасибо, что определили мою третью Эмоцию, сама бы я не справилась.

И это, одолжите мраморный столик у Бальзака))

Мраморной столик? Это к чему? Он как-то спасает от эмоций?
Cообщение полностью


У меня тоже 3Э, а что такое 1Э у Гю, знаю не понаслышке.

Про столик это прикол такой соционический, вы в яндексе вбейте Бальзак и мраморный столик и почитайте)

Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
19 Июл 2016 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verona_Kac
"Гюго"

Находка


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вы точно о Гюго говорите? Я бывает взрываюсь, но это надо довести. Гамы любят фонтанировать постоянно. Год дружу с Робом и не было при нем ни одного взрыва пока)) Ну и по переписке, если кто довел, Роб оч легко успокаивает) Реагирую на его логические рассуждения и отвлекаюсь от эмоций)

 
20 Июл 2016 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 497
Анкета
Письмо

19 Июл 2016 19:44 Evelina345 сказал(а):
Всем доброго времени суток

Пост предназначен скорее для того, чтобы выговориться, нежели попросить совета. И, возможно, показать некоторым форумчанам, что с дуалом не всегда лучше, чем одному.


Не знаю, зависит ли это от психейоги (которую я никак не могу понять), от личного воспитания или от чего-то еще, но все остальные дуалы меня только бесят. Все-таки не каждый дуал вторая половинка. Всем добра
Cообщение полностью


ТС, привет)) Вам Гюги не дуалы) Ваше восприятие очень не похоже на суггестивную ЧЭ. Поищите себя не в альфийских логиках.

Бальзаг?

То, что вы описываете, очень похоже на мое восприятие подревизных. Эмоции Гюго почти всегда чрезмерны.
Восприятие фоновой ЧС Гюгов - мне кажется крайне раздражающей и давящей. Вот так падает на суггестивную с фоновой.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
20 Июл 2016 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 278
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 13:52 Fantesca сказал(а):
ТС, привет)) Вам Гюги не дуалы) Ваше восприятие очень не похоже на суггестивную ЧЭ. Поищите себя не в альфийских логиках.

Бальзаг?

То, что вы описываете, очень похоже на мое восприятие подревизных. Эмоции Гюго почти всегда чрезмерны.
Восприятие фоновой ЧС Гюгов - мне кажется крайне раздражающей и давящей. Вот так падает на суггестивную с фоновой.

Cообщение полностью

Ну, я это и мела в виду, говоря про мраморный столик)))

Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
20 Июл 2016 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evelina345
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Fantesca

Ну вот, так и знала, что стоит хоть раз написать о неприязни к дуалам, сразу же начнется перетипирование. Я уверена в своем типе на сто процентов, раньше немного сомневалась из-за версии Доста, но не Баль, это точно, гаммийские ценности я на дух не переношу. Не хочу работать на результат, обязательно выискивать практическую составляющую любых теорий, я хочу тупо радоваться жизни, во всем и всегда, как и было с моей подругой-дуалом. Всегда стремлюсь получить заряд положительных эмоций любым способом, даже если рядом нет человека, с помощью просмотра комедий или прослушивания эпичной музыки. Все мои друзья были с сильной ЧЭ, благодаря воодушевляющим эмоциям я могла закрыть глаза на множество их недостатков, ведь самое главное – это как можно чаще весело проводить время. Нет, все-таки черную этику я обожаю (даже все мои любимые знаменитости впоследствии оказались черными этиками), но до тех пор, пока она не становится агрессивной, с командирскими замашками. При возмущении «почемууу ты так сделала?!» я отчетливо ощущаю давление, словно дуал велит «не делай так!», а я терпеть не могу, когда мной командуют, сразу начинаю чувствовать себя униженной. Был у меня в школе физрук (Жук, в крайнем случае Макс), так он каждое слово чеканил как приказ, словно мы солдаты, а не ученики, и я каждый раз после занятий ощущала себя вещью, а не человеком, которую можно взять и переставить куда захочется, но куда проще приказать, ведь у вещи не может быть чувств и личного выбора. И в случае Гюго я не думаю, что дело в самих эмоциях (вернее, соционических эмоциях, скорее дело в моей 3Э). Внушаемому ЧС вряд ли понравится, если черный сенсорик применит к нему грубую физическую силу. Так почему вы думаете, что внушаемому ЧЭ может понравится, когда на него орут?

 
20 Июл 2016 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sonya
"Гюго"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 13:10 Evelina345 сказал(а):
Внушаемому ЧС вряд ли понравится, если черный сенсорик применит к нему грубую физическую силу. Так почему вы думаете, что внушаемому ЧЭ может понравится, когда на него орут?
Cообщение полностью

уважаемая Evelina345, Вы прям под копирку повторяете слова одного моего знакомого роба.. забавно)
Вы же должны уже понимать, что помимо нюансов, объясняющихся соционикой и психософией, есть еще вероятность, что человек идиот/эгоист/бесконтролен в своем самовыражении/юн. и да, все верно - не все гюго - "Ваши" гюго)
желаю Вам много "Ваших" гюго!

Tout s'achè;;te. L'amour, l'art, la planè;;te Terre, vous, moi. Surtout moi.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sonya за это сообщение
 
20 Июл 2016 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 856
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 15:05 Sonya сказал(а):
желаю Вам много "Ваших" гюго!
Cообщение полностью


Одного! Одного-единственного желайте )))))

19 Июл 2016 19:44 Evelina345 сказал(а):
Что самое поганое, он об этих эмоциональных взрывах забывает уже через минуту, а мне отходить еще где-то пару часов с моей впечатлительностью.
Cообщение полностью


А мне как раз мысль об этом позволяет быстрее соскочить с суперпроцесса по Эмоции. Что я тут сижу как дурак и прокручиваю в голове какие-то события, а виновники уже давно и забыли про это. Со временем начинаешь вообще пофигистически относиться к некоторым людям, пропуская мимо ушей и суть упреков и их тон. "Ну вот такой это человек, что теперь из-за него по два часа в день страдать что-ли?" . А дуал он там или не дуал - дело десятое.

 
20 Июл 2016 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Evelina345
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Xattri

Вот-вот, я делаю также, пытаясь логикой подавить неприятные эмоции, рассуждая, что переживать дальше просто не имеет смысла, и в целом мне удается переключить мыслительный процесс в другую сторону, но неприятный оcaдoк в груди, словно назойливый комок, остается внутри, и чтобы его распутать, нужно не менее часа интенсивно пытаться отвлечь себя чем-нибудь веселым и интересным. То есть даже если я думаю о другом, никаких неприятных сцен не прокручиваю, то избавиться от неприятных оcaдoчных эмоций так легко все равно не получается, сколько ни пыталась.

Sonya

Да, похоже действительно личные замашки в отношениях с этими Гюгами превалируют. Ну что ж, рано или поздно мне встретится мой дуал.

 
20 Июл 2016 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sonya
"Гюго"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 14:44 Xattri сказал(а):
Одного! Одного-единственного желайте )))))
Cообщение полностью

не жадничаем, дружбу ведь никто не отменял
Xattri прав, некоторая приобретенная "толстокожесть" Вам не помешает. главное - не переусердствовать)
Tout s'achè;;te. L'amour, l'art, la planè;;te Terre, vous, moi. Surtout moi.
 
20 Июл 2016 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yabloko
"Гюго"

Москва


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Я тоже так поступаю, громко возмущаюсь, взрываюсь. Дети говорят - ты орешь не страшно. Не задумывалась, что мужу Робеспьеру это может быть ТАК неприятно. Ну и танцую, пою, веселюсь тоже неожиданно и сильно.
И чистота в комнатах. Просто камень преткновения в отношениях с детьми. Постепенно прихожу к тому, что навожу эту чистоту сама. А к детям редко захожу (к большим), чтоб не расстраиваться и не ругаться на них.

 
29 Дек 2016 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1341
Важных: 1
Анкета
Письмо

У меня подруга Гюгиня.Могу вытерпить все ее эмоции и психи, для меня это не проблема.Люблю на нее проораться, выплеснуть свои эмоции, она это воспринимает нормально.Одна проблема и это большая проблема, для меня, это негативные прогнозы.Меня накрутить могла только Гюгиня, что не фига делать не хочется, хоть ложись и умирай.А так нормально терпеть можно, не плохие люди.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
29 Дек 2016 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 797
Анкета
Письмо

29 Дек 2016 14:56 LianoraDr сказал(а):
У меня подруга Гюгиня.Могу вытерпить все ее эмоции и психи, для меня это не проблема.Люблю на нее проораться, выплеснуть свои эмоции, она это воспринимает нормально.Одна проблема и это большая проблема, для меня, это негативные прогнозы.Меня накрутить могла только Гюгиня, что не фига делать не хочется, хоть ложись и умирай.А так нормально терпеть можно, не плохие люди.
Cообщение полностью


может не прогнозы, а варианты?

 
29 Дек 2016 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1342
Важных: 1
Анкета
Письмо

29 Дек 2016 16:10 KalinovMost сказал(а):
может не прогнозы, а варианты?
Cообщение полностью

Нет не варианты и даже не прогнозы, а прогноз ,который звучит примерно так" не получится".На каждую мою идею, на каждого моего нового кавлера ответ один.Но она это наверное, крайний случай.Другие не такие.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
30 Дек 2016 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 446
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 13:10 Evelina345 сказал(а):
Я уверена в своем типе на сто процентов, раньше немного сомневалась из-за версии Доста, но не Баль, это точно, гаммийские ценности я на дух не переношу.
Cообщение полностью
И всё-же я советовал-бы рассмотреть и сложный вариант, когда родитель с первого дня жизни учит быть дополняющим ему крнфликтёра или близкого к нему. И почти всё получается, в спокойной ситуации почти идилия, а в сложной ситуации идёт всё в разнос. И это очень сложно понять, потому что реальный дополняющий видит в тебе конфликтёра, опыта правильныых отношений не нарабатывается, а описания основанны на внешних, не глубинных свойствах типа. Трудно сопоставить свои мотивы с описаниями.


1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
 
31 Дек 2016 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Насчёт "дефицита в Гюгах эмпатии", когда "им словно бы наплевать, что чувствуют другие люди" - это действительно так. Поскольку их БЭ (этика отношения) является ограничительной и действует в экономном режиме и их программная задача заряжать своими эмоциями и создавать настроения дуала (и всех, кто попадётся под руку), а не подстраиваться к его настроению и отношению. То, что преимущественно идет негативная подзарядка зависит уже в большей мере от личностного содержания и в меньшей от формы или ТИма, т.е. от законодательной базы личности на основе своего уровня внутр.напряжения или комплексов. Естественно, отработка этих проблем идёт в комплекте с подходящим для этого ближайшим окружением.
Тоже и касается дуализации, к ней ещё бывают не все готовы. Дело в том, что согласно возрастному заполнению функций от Т.Прокофьевой (подробнее см. «Развитие личности по теории Э. Эриксона и по модели А») дуализирующиеся аспекты активно наполняются в раннем возрасте, где-то до 3-х лет. Т.е. если имеются какие-то перекосы в раннем развитии, то и может получаться ситуация, когда человек не готов принять дуальную помощь по поддержке 5-й внушаемой функции и его не устраивают собственные дуалы.

Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
2 пользователя выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
1 Янв 2017 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Негативные Гюго

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мар 2017 00:11




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор