Соционический форум
 Случайная ссылка:
Бад - польза или выкачивание денег?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 84 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Негативные Гюго

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Негативные Гюго


Evelina345
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Всем доброго времени суток

Пост предназначен скорее для того, чтобы выговориться, нежели попросить совета. И, возможно, показать некоторым форумчанам, что с дуалом не всегда лучше, чем одному.

Я заметила, что на форуме часто жалуются на недостаток дуалов, но у меня проблема ровно противоположная, вокруг меня слишком много дуалов, но почти все они, как бы помягче выразиться, не совсем адекватные. Из примеров - мой отец, мои бывшие учительница и начальница, мать моей близкой подруги. Все они словно по заказу излучают огромное количество негативных эмоций, которые я с трудом перевариваю. Сама по себе я человек крайне замкнутый и неуверенный в общении до тех пор, пока не увижу позитивную улыбку на лице, а уж если собеседник проявляет негатив и раздражение по малейшему поводу, я чувствую себя очень неловко. А все мои знакомые Гюго постоянно чем-то недовольны и стремятся выразить свое возмущение как можно громче. И ладно бы только громко, но присутствует еще и давление, которое я склонная связывать с проявлениями фоновой ЧС.

Пример: у нас с мамой есть договоренность - если ее нет дома до девяти часов вечера, я наливаю кефир в чашку вместо нее. Наливаю кефир, тут заходит отец-Гюго и начинает негодовать "Что ты делаешь?! Зачем наливаешь?! Этот кефир протух!" Мне становится неприятно, но я терпеливо отвечаю "Мама бы сказала, что он протух, я просто следую нашей договоренности". Отец: "Причем тут договоренность?! Она сказала тебе конкретно сегодня наливать?! Ну так зачем ты наливаешь?! Неужели ты не видишь что он прокис?!" Я доведенная почти до слез ухожу. Впоследствии оказалось, что мама не против пить слегка прокисший кефир, иначе бы она его выкинула. Но в этой ситуации меня напрягли не придирки отца, а тон, с которым он ко мне обращался, так напористо и возмущенно, словно я как минимум потеряла где-то сумку с 20 тысячами долларов, а не всего лишь пыталась налить прокисший кефир. И подобных ситуаций море, каждый раз он раздувает из мухи слона, когда достаточно спокойным тоном сказать, что ему не нравится, так, как делает мама. Что самое поганое, он об этих эмоциональных взрывах забывает уже через минуту, а мне отходить еще где-то пару часов с моей впечатлительностью. Конечно, бывает, когда он в хорошем настроении, тогда он немного шутит, много готовит, покупает мою любимую еду, делает уборку, даже в моей комнате вместо меня, но всё это преподносится с какой-то излишней настойчивостью. С одной стороны мне нравится, когда обо мне заботятся и поэтому мне трудно отказать, ведь я буду чувствовать себя неблагодарной. С другой стороны мне неприятна такая навязчивость, чаще всего его забота выглядит просто удушающей, в такие моменты он словно не может оставить меня в покое, постоянно рассказывает как у меня недостаточно чисто и как всё это нужно убрать, какую еду он приготовил и когда мне надо всё это съесть и всё с обязательными приступами давящих эмоций, словно бы если прямо сейчас не убрать и не поесть, то начнется конец света.

С остальными Гюго всё движется примерно по такой же схеме. Что классная руководительница, что начальница на прошлой работе - личности крайне взрывные и навязчивые. На малейшую ошибку реагировали с диким возмущением, без конкретных объяснений что нужно исправить. Правда потом легко отходили и уже шутили, а я замыкалась в себе, подавляя слезы. Каждый урок и рабочий день проходил слишком суетливо, с кучей бессмысленных возмущенных обсуждений "А вот они что наделали! Представляете!", намеченный план не выполнялся, что требуется от учеников и подчиненных, они толком объяснить не могли. В начальнице в самый неподходящий момент просыпалась забота и как всегда слишком навязчивая. У меня есть правило - если работаю, значит я работаю, если отдыхаю, значит отдыхаю. О каких печеньках и о каком поиске более удобного рабочего места может быть речь, если времени не так уж и много? Да даже если времени предостаточно, я терпеть не могу, когда меня отвлекают от работы, пускай и приятными вещами. Но чувство такта не позволяет мне отказаться достаточно резко и твердо, чтобы мое "нет" было услышано и несвоевременные предложения не повторялись по 10 раз подряд, будто в надежде что скоро я передумаю. Но это мелочь по сравнению с негативными эмоциями, приводящие меня в состояние стресса. Именно из-за начальницы-дуала я ушла с работы.

Мать моей подруги (предположительно Еськи) тоже кошмарный экземпляр, казалось бы, достаточно вежливых фраз, чтобы дальше не общаться, но нет... Каждый раз, как я приезжаю в гости к Еське, я слышу возбужденные крики ее матери, ее бесконечные врывания в комнату, расспросы ее и меня как у нас дела, не хотим ли мы поесть, потом придирки к Есе по малейшему поводу в стиле "я и мой отец". Причем она излучает настолько негативные эмоции, что иногда мне кажется, что ими можно взорвать весь дом, однозначно, первое место в списке неадекватных Гюг из моего окружения, этот человек недоволен абсолютно всем и считает обязательным передать свое недовольство и другим. Больше я не хожу в гости к подруге, только она ко мне.

В моей жизни есть только один положительный пример дуальности - это моя бывшая школьная подруга. Она была не менее эмоциональной девушкой, но с деликатностью относящейся к чужим чувствам и не сбрасывающей негатив на других людей. Чаще всего она излучала непринужденное веселье, иногда недоумение от невозможности понять ситуацию, что меня всегда умиляло, изредка грусть, которую мне всегда удавалось победить, раскладывая по полочкам причины ее настроения и выясняя, в конце концов, что грустить нет смысла. Возмущенных криков с ее стороны было лишь пару раз и все они не в мою сторону, это всегда было ответной реакцией на чужие попытки оскорбить ее или меня. Мы много времени проводили вместе, либо пытались найти смысл жизни и заглянуть в тайны создания Вселенной, либо просто дурачились, играя в мини-спектакли с кучей переодеваний. Я играла весьма посредственно, а она здорово, но мне было все равно весело. Часто мы делали друг другу массажи, смотрели французские комедии, играли в нелепые игры, да и вообще вели себя как дети, это было замечательно, рядом с ней я ощущала полный комфорт и покой, а в ее заботливых предложениях не было ни капли давления. Но потом подруга уехала в другой город и наше общение самой собой прекратилось. Но самое главное, она была чуткой, если видела, что я обижена, то старалась поднять настроение, развеселить, прикоснуться, но достаточно аккуратно, без навязчивости, всегда чувствовала, какую степень настойчивости проявить, а когда и вовсе уйти, дав побыть одной. Это то, что мне особенно не достает в других Гюгах - эмпатии, им словно наплевать что чувствуют другие люди, если они настроены кричать, они будут кричать и пофиг, что заденут этим других, если хотят смеяться, то будут смеяться и приставать, игнорируя желания других побыть в одиночестве.

Не знаю, зависит ли это от психейоги (которую я никак не могу понять), от личного воспитания или от чего-то еще, но все остальные дуалы меня только бесят. Все-таки не каждый дуал вторая половинка. Всем добра

1 пользователь выразил(и) благодарность Evelina345 за это сообщение
 
19 Июл 2016 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 276
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну, 1Э на Вашу 3Э вполне может давать такой результат.

И это, одолжите мраморный столик у Бальзака))
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
19 Июл 2016 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evelina345
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Ну, 1Э на Вашу 3Э вполне может давать такой результат.

До сих пор с трудом понимаю психософию, т.к. не могу найти в ней определенную систему, которую четко вижу в соционике, Платона примерила по тесту на сайте. 1Л у меня прослеживается четко, 2Ф совершенно не подходило, а 4Э я перепутала с Внушаемой ЧЭ. Сейчас примерила Эйнштейна и подошло гораздо больше, проверила по интертипным отношениям, всё сходится, все раздражающие меня Гюги очень похожи на Бухариных, а единственная нормальная подруга-дуал смахивает на Дюму. Спасибо, что определили мою третью Эмоцию, сама бы я не справилась.

И это, одолжите мраморный столик у Бальзака))

Мраморной столик? Это к чему? Он как-то спасает от эмоций?

1 пользователь выразил(и) благодарность Evelina345 за это сообщение
 
19 Июл 2016 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 277
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 00:32 Evelina345 сказал(а):
Ну, 1Э на Вашу 3Э вполне может давать такой результат.

До сих пор с трудом понимаю психософию, т.к. не могу найти в ней определенную систему, которую четко вижу в соционике, Платона примерила по тесту на сайте. 1Л у меня прослеживается четко, 2Ф совершенно не подходило, а 4Э я перепутала с Внушаемой ЧЭ. Сейчас примерила Эйнштейна и подошло гораздо больше, проверила по интертипным отношениям, всё сходится, все раздражающие меня Гюги очень похожи на Бухариных, а единственная нормальная подруга-дуал смахивает на Дюму. Спасибо, что определили мою третью Эмоцию, сама бы я не справилась.

И это, одолжите мраморный столик у Бальзака))

Мраморной столик? Это к чему? Он как-то спасает от эмоций?
Cообщение полностью


У меня тоже 3Э, а что такое 1Э у Гю, знаю не понаслышке.

Про столик это прикол такой соционический, вы в яндексе вбейте Бальзак и мраморный столик и почитайте)

Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
19 Июл 2016 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verona_Kac
"Гюго"

Находка


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вы точно о Гюго говорите? Я бывает взрываюсь, но это надо довести. Гамы любят фонтанировать постоянно. Год дружу с Робом и не было при нем ни одного взрыва пока)) Ну и по переписке, если кто довел, Роб оч легко успокаивает) Реагирую на его логические рассуждения и отвлекаюсь от эмоций)

1 пользователь выразил(и) благодарность Verona_Kac за это сообщение
 
20 Июл 2016 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 497
Анкета
Письмо

19 Июл 2016 19:44 Evelina345 сказал(а):
Всем доброго времени суток

Пост предназначен скорее для того, чтобы выговориться, нежели попросить совета. И, возможно, показать некоторым форумчанам, что с дуалом не всегда лучше, чем одному.


Не знаю, зависит ли это от психейоги (которую я никак не могу понять), от личного воспитания или от чего-то еще, но все остальные дуалы меня только бесят. Все-таки не каждый дуал вторая половинка. Всем добра
Cообщение полностью


ТС, привет)) Вам Гюги не дуалы) Ваше восприятие очень не похоже на суггестивную ЧЭ. Поищите себя не в альфийских логиках.

Бальзаг?

То, что вы описываете, очень похоже на мое восприятие подревизных. Эмоции Гюго почти всегда чрезмерны.
Восприятие фоновой ЧС Гюгов - мне кажется крайне раздражающей и давящей. Вот так падает на суггестивную с фоновой.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
20 Июл 2016 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 278
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 13:52 Fantesca сказал(а):
ТС, привет)) Вам Гюги не дуалы) Ваше восприятие очень не похоже на суггестивную ЧЭ. Поищите себя не в альфийских логиках.

Бальзаг?

То, что вы описываете, очень похоже на мое восприятие подревизных. Эмоции Гюго почти всегда чрезмерны.
Восприятие фоновой ЧС Гюгов - мне кажется крайне раздражающей и давящей. Вот так падает на суггестивную с фоновой.

Cообщение полностью

Ну, я это и мела в виду, говоря про мраморный столик)))

Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
20 Июл 2016 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evelina345
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Fantesca

Ну вот, так и знала, что стоит хоть раз написать о неприязни к дуалам, сразу же начнется перетипирование. Я уверена в своем типе на сто процентов, раньше немного сомневалась из-за версии Доста, но не Баль, это точно, гаммийские ценности я на дух не переношу. Не хочу работать на результат, обязательно выискивать практическую составляющую любых теорий, я хочу тупо радоваться жизни, во всем и всегда, как и было с моей подругой-дуалом. Всегда стремлюсь получить заряд положительных эмоций любым способом, даже если рядом нет человека, с помощью просмотра комедий или прослушивания эпичной музыки. Все мои друзья были с сильной ЧЭ, благодаря воодушевляющим эмоциям я могла закрыть глаза на множество их недостатков, ведь самое главное – это как можно чаще весело проводить время. Нет, все-таки черную этику я обожаю (даже все мои любимые знаменитости впоследствии оказались черными этиками), но до тех пор, пока она не становится агрессивной, с командирскими замашками. При возмущении «почемууу ты так сделала?!» я отчетливо ощущаю давление, словно дуал велит «не делай так!», а я терпеть не могу, когда мной командуют, сразу начинаю чувствовать себя униженной. Был у меня в школе физрук (Жук, в крайнем случае Макс), так он каждое слово чеканил как приказ, словно мы солдаты, а не ученики, и я каждый раз после занятий ощущала себя вещью, а не человеком, которую можно взять и переставить куда захочется, но куда проще приказать, ведь у вещи не может быть чувств и личного выбора. И в случае Гюго я не думаю, что дело в самих эмоциях (вернее, соционических эмоциях, скорее дело в моей 3Э). Внушаемому ЧС вряд ли понравится, если черный сенсорик применит к нему грубую физическую силу. Так почему вы думаете, что внушаемому ЧЭ может понравится, когда на него орут?

 
20 Июл 2016 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sonya
"Гюго"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 13:10 Evelina345 сказал(а):
Внушаемому ЧС вряд ли понравится, если черный сенсорик применит к нему грубую физическую силу. Так почему вы думаете, что внушаемому ЧЭ может понравится, когда на него орут?
Cообщение полностью

уважаемая Evelina345, Вы прям под копирку повторяете слова одного моего знакомого роба.. забавно)
Вы же должны уже понимать, что помимо нюансов, объясняющихся соционикой и психософией, есть еще вероятность, что человек идиот/эгоист/бесконтролен в своем самовыражении/юн. и да, все верно - не все гюго - "Ваши" гюго)
желаю Вам много "Ваших" гюго!

Tout s'achè;;te. L'amour, l'art, la planè;;te Terre, vous, moi. Surtout moi.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sonya за это сообщение
 
20 Июл 2016 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 856
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 15:05 Sonya сказал(а):
желаю Вам много "Ваших" гюго!
Cообщение полностью


Одного! Одного-единственного желайте )))))

19 Июл 2016 19:44 Evelina345 сказал(а):
Что самое поганое, он об этих эмоциональных взрывах забывает уже через минуту, а мне отходить еще где-то пару часов с моей впечатлительностью.
Cообщение полностью


А мне как раз мысль об этом позволяет быстрее соскочить с суперпроцесса по Эмоции. Что я тут сижу как дурак и прокручиваю в голове какие-то события, а виновники уже давно и забыли про это. Со временем начинаешь вообще пофигистически относиться к некоторым людям, пропуская мимо ушей и суть упреков и их тон. "Ну вот такой это человек, что теперь из-за него по два часа в день страдать что-ли?" . А дуал он там или не дуал - дело десятое.

 
20 Июл 2016 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Evelina345
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Xattri

Вот-вот, я делаю также, пытаясь логикой подавить неприятные эмоции, рассуждая, что переживать дальше просто не имеет смысла, и в целом мне удается переключить мыслительный процесс в другую сторону, но неприятный оcaдoк в груди, словно назойливый комок, остается внутри, и чтобы его распутать, нужно не менее часа интенсивно пытаться отвлечь себя чем-нибудь веселым и интересным. То есть даже если я думаю о другом, никаких неприятных сцен не прокручиваю, то избавиться от неприятных оcaдoчных эмоций так легко все равно не получается, сколько ни пыталась.

Sonya

Да, похоже действительно личные замашки в отношениях с этими Гюгами превалируют. Ну что ж, рано или поздно мне встретится мой дуал.

 
20 Июл 2016 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sonya
"Гюго"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 14:44 Xattri сказал(а):
Одного! Одного-единственного желайте )))))
Cообщение полностью

не жадничаем, дружбу ведь никто не отменял
Xattri прав, некоторая приобретенная "толстокожесть" Вам не помешает. главное - не переусердствовать)
Tout s'achè;;te. L'amour, l'art, la planè;;te Terre, vous, moi. Surtout moi.
 
20 Июл 2016 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yabloko
"Гюго"

Москва


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Я тоже так поступаю, громко возмущаюсь, взрываюсь. Дети говорят - ты орешь не страшно. Не задумывалась, что мужу Робеспьеру это может быть ТАК неприятно. Ну и танцую, пою, веселюсь тоже неожиданно и сильно.
И чистота в комнатах. Просто камень преткновения в отношениях с детьми. Постепенно прихожу к тому, что навожу эту чистоту сама. А к детям редко захожу (к большим), чтоб не расстраиваться и не ругаться на них.

 
29 Дек 2016 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr


"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1341
Важных: 1
Анкета
Письмо

У меня подруга Гюгиня.Могу вытерпить все ее эмоции и психи, для меня это не проблема.Люблю на нее проораться, выплеснуть свои эмоции, она это воспринимает нормально.Одна проблема и это большая проблема, для меня, это негативные прогнозы.Меня накрутить могла только Гюгиня, что не фига делать не хочется, хоть ложись и умирай.А так нормально терпеть можно, не плохие люди.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
29 Дек 2016 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 797
Анкета
Письмо

29 Дек 2016 14:56 LianoraDr сказал(а):
У меня подруга Гюгиня.Могу вытерпить все ее эмоции и психи, для меня это не проблема.Люблю на нее проораться, выплеснуть свои эмоции, она это воспринимает нормально.Одна проблема и это большая проблема, для меня, это негативные прогнозы.Меня накрутить могла только Гюгиня, что не фига делать не хочется, хоть ложись и умирай.А так нормально терпеть можно, не плохие люди.
Cообщение полностью


может не прогнозы, а варианты?

 
29 Дек 2016 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr


"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1342
Важных: 1
Анкета
Письмо

29 Дек 2016 16:10 KalinovMost сказал(а):
может не прогнозы, а варианты?
Cообщение полностью

Нет не варианты и даже не прогнозы, а прогноз ,который звучит примерно так" не получится".На каждую мою идею, на каждого моего нового кавлера ответ один.Но она это наверное, крайний случай.Другие не такие.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
30 Дек 2016 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 446
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 13:10 Evelina345 сказал(а):
Я уверена в своем типе на сто процентов, раньше немного сомневалась из-за версии Доста, но не Баль, это точно, гаммийские ценности я на дух не переношу.
Cообщение полностью
И всё-же я советовал-бы рассмотреть и сложный вариант, когда родитель с первого дня жизни учит быть дополняющим ему крнфликтёра или близкого к нему. И почти всё получается, в спокойной ситуации почти идилия, а в сложной ситуации идёт всё в разнос. И это очень сложно понять, потому что реальный дополняющий видит в тебе конфликтёра, опыта правильныых отношений не нарабатывается, а описания основанны на внешних, не глубинных свойствах типа. Трудно сопоставить свои мотивы с описаниями.


1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
 
31 Дек 2016 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Насчёт "дефицита в Гюгах эмпатии", когда "им словно бы наплевать, что чувствуют другие люди" - это действительно так. Поскольку их БЭ (этика отношения) является ограничительной и действует в экономном режиме и их программная задача заряжать своими эмоциями и создавать настроения дуала (и всех, кто попадётся под руку), а не подстраиваться к его настроению и отношению. То, что преимущественно идет негативная подзарядка зависит уже в большей мере от личностного содержания и в меньшей от формы или ТИма, т.е. от законодательной базы личности на основе своего уровня внутр.напряжения или комплексов. Естественно, отработка этих проблем идёт в комплекте с подходящим для этого ближайшим окружением.
Тоже и касается дуализации, к ней ещё бывают не все готовы. Дело в том, что согласно возрастному заполнению функций от Т.Прокофьевой (подробнее см. «Развитие личности по теории Э. Эриксона и по модели А») дуализирующиеся аспекты активно наполняются в раннем возрасте, где-то до 3-х лет. Т.е. если имеются какие-то перекосы в раннем развитии, то и может получаться ситуация, когда человек не готов принять дуальную помощь по поддержке 5-й внушаемой функции и его не устраивают собственные дуалы.

Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
4 пользователя выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
1 Янв 2017 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

decoy21
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Сам Роб и знаю каково это - обратная сторона медали от Гюго. Раньше тоже уходил в себя, не подавая вида и дико радражало что Гюго через минуту уже смеется и шутки кидает. Для меня это было оскорблением, потому что сколько читал - Гюго чуткие люди.
Здесь нужно понимание личности - вы должны понять что Гюго человек эмоциональный. А какие это будут эмоции - это зависит от его настроения, дел, духовной зрелости и самоконтроля.
К тому же изучив соционику вы наверняка пришли к тому пониманию, что любой ТИм хороший, если растет и "убирает невротичность", учится уважать, любить, и понимать других людей.
Так как Гюго человек чуткий, то это значит, что он внимателен к вашим словам. Вам просто нужно поменять способ реагирования на эти реакции Гюго.
- К примеру: мне не нравится как ты себя ведешь, мне очень не приятно. Если такое будет дальше продолжаться, я вообще не буду с тобой разговаривать. А так как Роб человек слова, то это рано или поздно произойдет. А для Гюго - тишина и игнорирование является эмоциональным насилием.
В крайнем случае если это не помогает, то можете воспользоваться техникой зеркала, которая как раз подходит для дуалов. В
аш дуал нечаянно давит на вашу болевую))? Сделайте лицо война, соберите свое уважение в кулак и надавите на болевую Гюго. Я так обычно делал, когда человек не понимал совсем) Ну для кого-то это чересчур.

Задача человека увидеть человека как цельность. Мне помогла теория Юнга о полярностях человека. Допустим я вижу человека эмоционального, мне хорошо. Но также я в голове прикидываю в голове, что у Гюго бывает соскок на другой полюс - отрицательный. И вот он(а) уже злится.

А так очень советую вам пойти к психологу и проработать уважение к себе. Когда глотаете и держите в себе негатив, то это сказывается на нервах и здоровье. Да и в людях можете разочароваться со временем.

1 пользователь выразил(и) благодарность decoy21 за это сообщение
 
2 Июл 2017 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Обьясню со своей колокольни.
ЧЭ Гюго не может жить в негативе, эмоции очень сильные, они даже на физическом уровне, если уйти со всей душой в негатив, то вплоть до сильнейших заболеваний. Уход от негатива, защитная реакция организма.
У Елочки как то обьясняется это знаками, если Гамлет может жить и минус и плюс, то гюго только плюс ЧЭ.

Цель программной эмоции это радость, душевность, позитив, настрой на то, что жизнь в любом случае прекрасна и удивительна, и надо как барон мюнхаузен вытаскивать себя эмоциями вверх, и другого варианта нет.

И если какой то человек особо начинает сильно много лить негатива на тебя, жаловаться на кого то, тот плохой, тот зараза, все обижают, нет денег, нет мужа, нет машины, болит нога, рука, сердце , почки... То вариант сразу помочь, подсказать, и вывести человека в позитив, что все, кроме горя большого, смерти, все можно пережить , и надо жить. Не реветь, не страдать, а знать, что все что ниделается,все к лучшему.Болезнь лечить, и еще существуют чудеса, можно придумать болезнь и заболеть, а можно убрать болезнь. У меня например опухоль почти рассосалась в голове.Потому что верю и радуюсь !
И вам совет-))Я сто процентов знаю, что любая проблема, обида, чему то учит, и надо найти в любом плохом позитив, кроме болезни и смерти, всегда можно найти позитив. И даже если есть ощущение что это невероятная проблема, это обман, это какой то урок, который ведет к счастью, еще к лучшей жизни !!! И это не фантастика, я в этом уверена, и это все проверено жизнью!
У меня всегда так было и будет. И очень хочется,чтобы люди не ревели белугой, загоняли себя в страдание, а начинали решать проблему, если она есть и верили в лучшее. По другому никак.

В стрессе могу посоветовать чем поддержать организм, как себя психологически вытаскивать во что верить, о чем думать и мечтать.И считаю это самым главным, а не сидеть с человеком и страдать и загонять его и себя в депрессняк.


Многих людей, именно позитив гюго вытаскивал из такой дыры,неверия в себя, безысходности.Потому что гюго так верит в то, что все к лучшему, что человек тоже всегда заряжается этим.

И начинает поднимать голову и искать возможности счастья , а не своими мыслями привлекать любые негативные возможности.
Все что мы думаем, так и будет !

...расскажу недавний случай...я первый раз в жизни встретилась с человеком который потерял самого любимого человека, мужа ,с которым жили душа в душу...

Ко мне на работу пришла женщина, муж у нее умер 39 дней назад. Человек у которого вся жизнь перевернулась с ног на голову. Она в этом горе живет, начала много говорить про него, я пару дней проревела навзрыд, у меня так душа начала болеть...сказала стоп.
И я стала ее переключать с ее боли.
Сказала, что прошу прощения, если я буду каждый день реветь, я просто заболею,и не смогу работать. Негатив напрочь вырубает организм, иммунитет падает, сил нет...
И я стала быть с ней как всегда. Моей радостности, шутливости, веры в лучшее, счастья, заботы, хватит на полк... И я с ней стала всем этим делиться...

Она стала оживать, горе никуда не ушло, но она не проваливалась, не стала уходить в себя и слезы ушли... и она была мне благодарна, она сама хотела с этим справиться. Она понимает, что надо жить дальше, тяжело, но надо...

Сказала мне "Наверное в жизни все не поосто так, вы именно в этот момент оказались рядом со мной, все не просто так"..

Я поняла, что я все делаю правильно, что моя забота, любовь, искренняя и от всей души, ее окутала, и ей стало легче..

Любовь и забота она в сто раз лучше жалости, страданий...

....все не читала в теме, зацепилась за какое то предложение и просто делюсь..

Итого.

Может некоторым кажется бесчувственным то, что гюго не сидит и не ревет и не проявляет жалости, она все таки не БЭ тик и БЭ ограничительная , неважная функция, иногда совершенно ненужная , многие проблемы решаются эмоциями. Программный ЧЭ тик все таки может руководить своими эмоциями, и не вчувствывание в чужие негативные эмоции есть защитная реакция. Лучше человеку помочь, чем вгонять его в депрессняк и невроз.
От улыбки хмурый день светлей

1 пользователь выразил(и) благодарность Snowwhite за это сообщение
 
15 Июл 2017 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Подумала тут....все таки я рассказывала про себя, хотя и для других гюго это в какой то мере подходит...
И я очень взрослая, и многое переосмыслящая по жизни гюго, опыт однако.

Да, есть Гюго, которые любят возмущаться,воспитывать и контролировать, видела таких.Я сама от таких прячусь и стараюсь не общаться, тяжеловатые для меня, люди все разные.

Это чаще всего Гюго с высокой физикой, у них ЧС фоновая мощная.

У меня ЧС вообще никакая, где то там работает потихоньку, волевое воздействие вообще неприемлю. Мне, прошу прощения анархия как то ближе, даже чем демократия.
Все только от желания и забота и помощь и никто никому ничего не должен, и все обсуждаемо.

И не перевариваю когда кто то кричит, я сама никогда не кричу. Два раза в жизни было, сорвалась. Мне , если что то хочется подчеркнуть, я и шепотом скажу. Эмоции то не в крике и силе крика.

А кстати вот у мужа ЛИИ это бывает, если что то возмущается, причем он не понимает, что кричит.

У меня например и тут эмоции слышны, это слова, и умение подчеркнуть словами, смыслом слов, нужные эмоции.

Да, не все дуалы твои дуалы, вот мне пй все таки многое обьясняет. С мужем мы полное агапе, душа в душу поэтому.

Вот ,еще вспомнила, Елочка, со своей соционической школой тут как то исследования проводила, мы с ней эмоции обсуждали.

Все зависит от наполненности программной, ее умности:-).

Например (очень утрировано) -Гюго из племени Тумба-юмба, Гюго из села Верхние Мымры, Гюго из Колумбийского университета физико-математического филиала, будут разные и наполненность ЧЭ разная. Одна может просто ржать , как не знаю кто, и кривляться как обезьяна, другая будет бой баба, которая и коня на скаку остановит, и орать на близких, другая степенная, с умными тихими эмоциями:-)..
Вот так то :-)

2 пользователя выразил(и) благодарность Snowwhite за это сообщение
 
16 Июл 2017 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SpaceCat
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Однако же. Меня тоже такие моменты напрягают, но по другой причине. Я быстро "заражаюсь" чужим настроением и меня раздражает, если я была, например, в хорошем, а рядом какой-то сильный ЧЭ эмоционирует со знаком минус - и у меня тоже автоматически портится настроение.

Так-то сами "оры" мне в принципе пофиг. Раздражает, что я сама не могу своим настроением управлять, как они.

Выход пока не придумала, кроме каких-то примитивных вещей - на работе - сходить пообедать, проветриться, съесть вкусняшку после таких "оров", дома - игра на пианино, хорошая музыка.

Но в целом это проблему не очень решает.

Робеспьер в идеале хотел бы чтобы его по большей части позитивом заряжали, конечно.
Вам знакомо выражение: "Выше головы не прыгнешь"? Это заблуждение. Человек может все. Никола Тесла
 
16 Июл 2017 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

1 Янв 2017 12:26 miha_nik сказал(а):
Насчёт "дефицита в Гюгах эмпатии"...
Cообщение полностью

Сегодня читал разную информацию про БИ, попутно фокусируясь (сознательно) на этом аспекте, и вдруг мне в голову пришла мысль, и я вспомнил эту тему.

Эмпатия требует хорошо представлять себе внутреннюю динамику психических состояний, их протяжённость во времени, изменчивость, плывучесть, пульс, подъёмы и спады возбуждений. Я предположил, что при этом могут в различных соотношениях задействоваться 4 блока дополняющих аспектов: ЧЛ+БИ, ЧЭ+БИ, ЧЛ+БС и ЧЭ+БС (где у рационалов целевыми являются экстравертные). Каждый из них даёт какой-то свой срез информации о происходящем внутри другого человека. Связанные с БИ показывают континуальность и персистентность явлений во времени, их закреплённость в темпоральном потоке. Тогда как связанные с БС вылавливают из этого потока конкретные "скриншоты" состояний.

У Робеспьера все эти аспекты являются витальными.
Стоит подчеркнуть, что витальные функции работают очень индивидуально, им сложно узреть глобальную картину, поэтому они обычно проецируют содержание своих аспектов на других людей, не принимая во внимание индивидуальный контекст. Таким образом, свою эмпатию Робеспьер склонен воспринимать как данность, не осознавая абстрактно. Это может создавать иллюзию её априорности (особенно БИ-составляющей в случае ЛИИ), как естественной способности любого живого человека. Как следствие, это заставляет Робеспьера ошибочно ожидать таковую от других, причём именно в той форме, в которой она развита лично в нём.

По большому счёту, схожий эмпатический принцип можно распространить на всех статиков-интровертов: Робеспьера, Максима, Драйзера и Достоевского. Все 4 аспекта (ЧЛ, ЧЭ, БИ и БС) — динамические, и у всех статиков они витальные. При этом иррациональные аспекты из них — продуктивные (воспринимаемые как средства-посредники), а рациональные — акцептные (формирующие терминальные идеалы), т.к. это тимы-рационалы.

Но у Гюго БИ является болевой, одномерной функцией. Поэтому Гюго естественным путём пытается избегать БИ-шных столкновений и "выходов в астрал", доставляющих большой стресс. Стремится всегда оставаться в своей интуитивной безмятежности и охраняет это положение. Ведь только так могут полноценно раскрываться ЧЭ и БС.

В то же время, Робеспьер, как бы это ни звучало парадоксально, занимается "астралонавтикой" внутри себя почти что постоянно, причём даже не осознавая явление. В его разуме сильные витальные потоки непрерывно преобразуются в информацию ментальных функций, которые он закрепляет в уме и реализует на практике через Эго и СуперЭго.

Поэтому темпоральная эмпатия — задача именно Робеспьера. В силу своей витальности — она призрачная, закулисная; эдакий Большой Брат, который наблюдает от третьего лица и незаметно вмешивается, когда в этом есть необходимость.

А задача Гюго — эмпатия физическая, сенсорная, заботливая. В силу своей ментальности — зримая непосредственно, активная, присутствующая, воплощённая.

И теперь, логически развивая концепцию, можно вернуться к теме о негативности.

Почему Гюго может застревать и, как это порой кажется другим извне, упрямо держаться за свои деструктивные эмоции? Получается, что та самая болевая БИ не предоставляет Гюго достаточно ресурсов, чтобы внутренне преодолеть порог физического момента, в котором находится. Ещё хуже, когда Гюго оказывается в окружении антагонистической, враждебной для них белоинтуитивной информации. Обладая 4-мерной БИ, мы (Робеспьеры) не можем себе это чётко представить, но должны отдавать отчёт в том, что для Гюго это может быть очень тяжёлым испытанием.

Ситуацию можно было бы условно изобразить как сетку координат X-Y, где X — реализация эмоциональных состояний в наблюдаемой реальности "здесь и сейчас", а Y — во временнОм континууме. У Гюго векторы реализации и их колебания ориентированы преимущественно по оси X. У Гамлета — по Y. Попав под влияние внешних сил, зажимающих их по координатам другой оси, над движениями вдоль которой они не имеют большой власти, они как бы лишаются выхода, оказываются взаперти. (По индукции подобное соотношение условных осей и аспектов несложно найти для каждого тима)

Осуществляя темпоральное наблюдение, Робеспьер способен выводить структурные закономерности происходящего. И затем, пользуясь интуицией возможностей, он может сообщать Гюго такую информацию, которая позволяет выйти из сложившейся ловушки, но уже задействуя систему координат Робеспьера. Сквозь пространство БИ (и кое-где в обход его) прокладывается некий невидимый защищённый туннель, по которому Гюго может выбраться наружу, не прибегая к личным расходам по болевой. Это как открыть клапан для стравливания накопившегося в какой-то части системы избыточного давления, чтобы дать ему нормально перераспределиться по всем её уровням, тем самым восстановив в механизме эффективный цикл функционирования. Так же и в обыденности — то тут, то там, по мелочам срезая острые углы, держась вдали от заранее известных, предсказуемых и наиболее опасных. Тогда в дуализации таким и получается одно из проявлений фонового прикрытия Робеспьерами БИ Гюго — предупреждение и устранение "неполадок" по интровертной темпоральной динамике.

Такой вот инсайт.
Что вы думаете на этот счёт, уважаемые тождики и дуалы?

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
4 Сен 2017 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1547
Анкета
Письмо

4 Сен 2017 23:43 TwistedTransistor сказал(а):
Что вы думаете на этот счёт, уважаемые тождики и дуалы?
Cообщение полностью


Ну лично у меня вообще мало знакомых гюго. Но среди них нет "негативных" . Таких, которые бы возмущались и были чем-то недовольны на _постоянной_ основе. А за неимением не то что тенденции, а даже единичного опыта, привязывать какие-то абстрактные случаи именно к соционике не вижу нужды . Почему бы просто не объяснить наличием постоянного раздражителя? Кто угодно станет негативным, если что-то раз за разом напрягает и никуда от этого напряга не деться.


Тогда в дуализации таким и получается одно из проявлений фонового прикрытия Робеспьерами БИ Гюго — предупреждение и устранение "неполадок" по интровертной темпоральной динамике.


Я, как махровый эгоист , смотрю на все эти фоновые прикрытия довольно однобоко. Если какая-то деятельность гюго выводит _меня_ из равновесия (или, что чаще, только лишь потенциально способна лишить внутреннего комфорта в обозримом будущем - тут 4Х ). То, естественно, здесь и сейчас я постараюсь сделать так, чтобы этого не произошло. То, что при этом у дуала устранились какие-то неполадки - не более чем приятный побочный эффект

 
5 Сен 2017 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 17:14 Xattri сказал(а):
Почему бы просто не объяснить наличием постоянного раздражителя?
Cообщение полностью

Может, с 2Э дела обстоят иначе, и из своих всплесков они и сами вполне способны благополучно вырулить. А у 1Э систематический негатив может быть сигналом бедствия. Мою 4Э естественным образом беспокоят эти вещи, невзирая на абстрактность, потому что сценарий реалистичен. Я мотивирован озабоченностью о благополучии дорогих мне людей, которые есть и которым ещё только предстоит появиться.
К тому же, как творческий ЧИ, я автоматически пытаюсь распространить идею на всю концепцию модели А, чтобы она могла быть применимой и к ситуациям других тимов. И мнение других меня интересует, потому что чужой опыт и мысли для 2Л априори ценны: всё поступает в общий котёл и интегрируется.

Как, допустим, устранять такой "постоянный раздражитель" как экзистенциальный кризис? (А это БИ во всём своём ужасе) Неужели, лучшее решение — тратить человеку месяцы, а то и годы на психотерапию и заработать оcaдoк глубоко в душе, что остался совершенно непонятым близкими? Иные от отчаяния спасаются в религии, и красноречивость тут в том, что люди с треском проваливают свою задачу обеспечивать друг другу нужный уровень духовной поддержки.

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
6 Сен 2017 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1552
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 11:14 TwistedTransistor сказал(а):
Может, с 2Э дела обстоят иначе, и из своих всплесков они и сами вполне благополучно выруливают. А у 1Э систематический негатив может быть сигналом бедствия.
Cообщение полностью


В начале темы была гипотеза, что негатив тот - вообще только лишь в головах у гиперчувствительных 3Э , исключительно особенности _их_ восприятия. А гюго 1Э может просто привычно громко выражает _любые_ свои мысли и чувства. Независимо от того есть там проблемы по БИ или, пардон, просто птичка накакала .


А мнение других меня интересует, потому что чужой опыт и мысли для 2Л априори ценны. Всё поступает в общий котёл и интегрируется


Ну вот вам мнение. Что блок ИД модели ориентирован в первую очередь на обеспечение _индивидуальной_ безопасности (в широком смысле этого слова). И "темпоральная эмпатия" к другим людям у фоновых БИ проявляется лишь в той мере, в какой благополучие или проблемы этих других способны воздействовать на _собственное_ внутреннее состояние. И тут ровно также как с эмпатией обычной, этической - есть более чувствительные люди, есть менее. Даже внутри одного ТИМ. Как пример - сама эта тема . Никакой особой эмпатии к дуалам, ни к дальним, ни к ближним, ТС не испытывает. И БИ ее если и работает, то вовсе не для этих дуалов, а ровно на то, чтобы избежать внутреннего негатива (в том числе и от самого факта, что большинство дуалов ее раздражают вопреки теории/стереотипам ).


6 Сен 2017 11:14 TwistedTransistor сказал(а):
Как, допустим, устранять такой "постоянный раздражитель" как экзистенциальный кризис? (А это БИ во всём своём ужасе) Неужели, лучшее решение — тратить человеку месяцы, а то и годы на психотерапию и заработать оcaдoк глубоко в душе, что остался совершенно непонятым близкими? Иные от отчаяния спасаются в религии, и красноречивость тут в том, что люди с треском проваливают свою задачу обеспечивать друг другу нужный уровень духовной поддержки.
Cообщение полностью


Тут ключевой вопрос - проваливают задачу или таки даже не ставят . Хотя, собственно, и то и другое означает, что фоновая БИ почему-то не выполняет предписываемых ей функций прикрытия болевой дуала (если речь именно о них, конечно).

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Сен 2017 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 10:21 Xattri сказал(а):
А гюго 1Э может просто привычно громко выражает _любые_ свои мысли и чувства. Независимо от того есть там проблемы по БИ или, пардон, просто птичка накакала .
Cообщение полностью

Я обнаружил, что на практике, привыкая к любому другому рационалу, постепенно проясняется (опять же, не без участия фоновой), какие сигналы поведения к какой динамике развития в итоге ведут. Поэтому не задаёшься составлением перечней и признаков, а просто неосознанно считываешь, полагаясь на интуитцию в самом обиходном смысле этого слова. Дуалы быстрей всего заполняют проблемы в представлениях об их энергетике. Ошибки с интерпретацией случаются по большей мере на первых порах, пока не пройден основной спектр сценариев и не усвоены особенности личности. Птичку перепутать с чем-то другим вскорости становится крайне трудно.))

6 Сен 2017 10:21 Xattri сказал(а):
Ну вот вам мнение. Что блок ИД модели ориентирован в первую очередь на обеспечение _индивидуальной_ безопасности (в широком смысле этого слова). И "темпоральная эмпатия" к другим людям у фоновых БИ проявляется лишь в той мере, в какой благополучие или проблемы этих других способны воздействовать на _собственное_ внутреннее состояние.

Тут ключевой вопрос - проваливают задачу или таки даже не ставят . Хотя, собственно, и то и другое означает, что фоновая БИ почему-то не выполняет предписываемых ей функций прикрытия болевой дуала (если речь именно о них, конечно).
Cообщение полностью

Хм, интересно. Вот и вы подчёркиваете ограничение действия областью собственного благополучия, возвращаясь к теории.
Получается, что всё, что лежит в сфере внутреннего локуса контроля и является предметом заботы о сохранности ресурсов, входящих в систему ценностей индивида, оказывается вовлечено в химию фоновой.
Если в числе ценностей имеется душевное благополучие кого-то ещё, то фоновая будет бдеть за панорамой на своём пути и совершать манёвры. Автоматически. А если не бдит, значит не угроза её ценностям ваша грусть-тоска-печалька...
И что-то мне кажется, что это не та штука, к которой можно было бы кого-то призвать против естества. Если человек не близок, то Ид не будет для него выкладываться.

Любопытный, однако, тест на любовь получается:
Спроси себя, включен ли некто в эту заботу, и узнаешь, любишь ли его на самом деле. Или какую именно его часть любишь: социальную, эмоциональную, духовную, физическую и т.п.? Что конкретно волнует в другом, за тем, стало быть, и присматривает Ид.

2 пользователя выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
7 Сен 2017 03:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1556
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 05:08 TwistedTransistor сказал(а):
И что-то мне кажется, что это не та штука, к которой можно было бы кого-то призвать против естества. Если человек не близок, то Ид не будет для него выкладываться.
Cообщение полностью


Может и для не близкого. Но должен быть мотив. ИД автоматически включается для обеспечения индивидуальной безопасности, с случае ЧЛ+БИ - для ухода от негативных внутренних состояний, от неэффективных трат энергии и ресурсов. Но кроме безопасности ведь куча еще мотиваций может быть . И реализация по ролевой и творческой, и наполнение суггестивной. Если для полного счастья вам не хватает только тотальной темпоральной уровновешенности всех вокруг То чего бы и не потрудиться по БИ

В этом плане, кстати, могут быть любопытны _методы_ фоновой БИ. Довольно часто они направлены на _торможение_, замедление, переключение активности . Которая по каким то причинам считается нецелесообразной (ограничительная ЧЛ). И тут ключевое - совпадают ли эти индивидуальные представления о целесообразности с желаниями замедляемых )))


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Сен 2017 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 10:45 Xattri сказал(а):
Может и для не близкого. Но должен быть мотив. ИД автоматически включается для обеспечения индивидуальной безопасности, с случае ЧЛ+БИ - для ухода от негативных внутренних состояний, от неэффективных трат энергии и ресурсов. Но кроме безопасности ведь куча еще мотиваций может быть . И реализация по ролевой и творческой, и наполнение суггестивной.
Cообщение полностью

О! Правильно, мотивы.
Тогда важным динамическим фактором получается их систематичность, если речь идёт о характере положения кого-либо (или чего-либо) в системе своих ценностей. Имеет ли место постоянство этих мотивов, цикл усилий и ответного поощрения/вознаграждения, как их характер зависит от случайных (преходящих) частностей и от фиксированных во времени качеств.

7 Сен 2017 10:45 Xattri сказал(а):
Если для полного счастья вам не хватает только тотальной темпоральной уровновешенности всех вокруг То чего бы и не потрудиться по БИ
Cообщение полностью

Достичь темпоральной уровновешенности рационалу вряд ли возможно, т.к. интуитивные аспекты продуктивные, а не акцептные, они — изменчивые средства, служащие более идеализируемым рациональным.

Вообще, я последнее время стал понимать, насколько в действительности огромная пропасть между рац и иррац. К примеру, этические качели и сцены способны приводить меня в серьёзную сумятицу, даже если я знаю человека всю жизнь. Наверное, для иррац так же дико выглядят наши сенсорные и интуитские свистопляски.

7 Сен 2017 10:45 Xattri сказал(а):
В этом плане, кстати, могут быть любопытны _методы_ фоновой БИ. Довольно часто они направлены на _торможение_, замедление, переключение активности .
Cообщение полностью

Если методы связаны со знаком, тогда наша фоновая чаще работает на преодоление деструкции, нежели на творческое созидание.
Замечаю, что мне свойственно обращать внимание на негативную динамику, стремление дезинтегрировать существующие "плохие" нити и предотвращать находящиеся в зоне риска, искать возможности для этого.

7 Сен 2017 10:45 Xattri сказал(а):
И тут ключевое - совпадают ли эти индивидуальные представления о целесообразности с желаниями замедляемых )))
Cообщение полностью

Вижу в этом свойственную 2В обеспокоенность. А [Вы-] как-то не парится. Нет, ну в тех случаях, когда действительно надо, тогда, конечно, анализирует; но в целом отслеживанием интенций не занимается. У 2Л эта активность находится в познавательной области: непрерывное отслеживание системы взглядов, убеждений, предпочтений, культуры мышления людей.

 
7 Сен 2017 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1558
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 23:29 TwistedTransistor сказал(а):
Достичь темпоральной уровновешенности рационалу вряд ли возможно, т.к. интуитивные аспекты продуктивные, а не акцептные, они — изменчивые средства, служащие более идеализируемым рациональным.
Cообщение полностью


Ну может я от балды сам термин применил Но имел ввиду ситуацию, когда по рациональным ЧЭ и БЭ есть установка на стабильность-ровность-постоянство. А интуиция работает на обеспечение этой цели.


К примеру, этические качели и сцены способны приводить меня в серьёзную сумятицу, даже если я знаю человека всю жизнь.


Аналогично. А если еще помножить это на 3Э... Только я бы не связывал это с ирац. Средневзятая гамлетесса на более-менее близкой дистанции способна раскачать эмоционально так, что напо-гексли и не снилось


Вижу в этом свойственную 2В обеспокоенность.


Обеспокоенность больше по тройке . Подстраиваться или нет по 2В - вопрос обычно не возникает. Вот как НЕ подстраиваться так, чтобы в 3Э не прилетело... Возвращаясь к теме о негативных гюго Сильнее дуала заехать минусом в болевую или суггестивную способен разве что ревизор. Теоретически На практике же лично у меня нет такого опыта. Как-то не было необходимости защищаться таким тяжелым оружием .

 
7 Сен 2017 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 22:57 Xattri сказал(а):
Ну может я от балды сам термин применил Но имел ввиду ситуацию, когда по рациональным ЧЭ и БЭ есть установка на стабильность-ровность-постоянство. А интуиция работает на обеспечение этой цели.
Cообщение полностью

Ага. Ну то бишь установка на приятные и комфортные лично себе формы.

7 Сен 2017 22:57 Xattri сказал(а):
Аналогично. А если еще помножить это на 3Э... Только я бы не связывал это с ирац. Средневзятая гамлетесса на более-менее близкой дистанции способна раскачать эмоционально так, что напо-гексли и не снилось
Cообщение полностью

Да, вот тут уже 3Э, видимо. Есть у меня в списке любимой музыки один или два Гамлета весьма экспрессивных. Что ж, тогда не буду делиться. (шутка)

7 Сен 2017 22:57 Xattri сказал(а):
Возвращаясь к теме о негативных гюго Сильнее дуала заехать минусом в болевую или суггестивную способен разве что ревизор. Теоретически
Cообщение полностью

Ничосе, это зачем же дуалу может понадобиться туда заезжать?! Разве только случайно или по глупости... Ну, я себе не могу представить, чтобы, например, пугать Гюго какими-то неблагоприятными перспективами или призывать к стратегическому планированию. Видно же по человеку, что он совсем для другого создан. Поэтому, наоборот, когда видишь неуверенность, хочется как раз предложить помощь, дать анализ, обеспечить вариантами, указать на значимые детали, расставить всё по полочкам.

 
8 Сен 2017 02:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Негативные Гюго

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Окт 2017 19:15




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор