Соционический форум
 Случайная ссылка:
Образ жизни беременной влияет на характер ребенка - А может быть наоборот?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 89 пользователей







Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Музыкально-соционический эксперимент

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Музыкально-соционический эксперимент


Kealialia_liu
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 50
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

11 Авг 2016 17:51 Dubravka сказал(а):

Нет, эксперимент отнюдь не бесполезен.
Cообщение полностью


Может и не бесполезен, только чистота эксперимента сомнительна. Или у вас это вообще не важно?



1 пользователь выразил(и) благодарность Kealialia_liu за это сообщение
 
11 Авг 2016 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок

Сообщений: 427
Важных: 5
Анкета
Письмо

11 Авг 2016 18:01 Kealialia_liu сказал(а):
Может и не бесполезен, только чистота эксперимента сомнительна. Или у вас это вообще не важно?


Cообщение полностью

Вы имеете в виду правильность определения ТИМов участников? Для меня это важно, и стараюсь проверять (например, читаю другие сообщения респондентов на форуме, или слежу за их деятельностью в сети на других ресурсах). У меня два списка участников - в первом те, ТИМ которых не вызывает сомнений (в том числе лично мне знакомые люди), во втором те, по которым могут быть вопросы, их ответы я рассматриваю осторожно.
Ex abundantia cordis os loquitur
 
11 Авг 2016 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kealialia_liu
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 51
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Авг 2016 18:08 Dubravka сказал(а):
Вы имеете в виду правильность определения ТИМов участников? Для меня это важно, и стараюсь проверять (например, читаю другие сообщения респондентов на форуме, или слежу за их деятельностью в сети на других ресурсах). У меня два списка участников - в первом те, ТИМ которых не вызывает сомнений (в том числе лично мне знакомые люди), во втором те, по которым могут быть вопросы, их ответы я рассматриваю осторожно.
Cообщение полностью


Ага.В каждой школе можно получить разные варианты.
И другие условия тоже могут повлиять,хоть и в меньшей степени. Вы статьей поделитесь потом?

 
11 Авг 2016 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок

Сообщений: 428
Важных: 5
Анкета
Письмо

11 Авг 2016 18:28 Kealialia_liu сказал(а):
Вы статьей поделитесь потом?
Cообщение полностью


Да, конечно, как только опубликую, размещу здесь ссылку. А что касается разных школ и мнений, то я полагаюсь больше всего на собственный опыт общения (ну и на мнения авторитетных социоников тоже, если они не слишком расходятся. )
Ex abundantia cordis os loquitur
1 пользователь выразил(и) благодарность Dubravka за это сообщение
 
11 Авг 2016 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 609
Анкета
Письмо

Вы еще не учли наличие музыкального образования. А это очень важно в восприятии и оценке.
И выборка вам понадобится очеьн большая, чтобы сделать хоть какие-то выводы. 10 - не выборка ))))

 
11 Авг 2016 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок

Сообщений: 429
Важных: 5
Анкета
Письмо

11 Авг 2016 20:59 Afina сказал(а):
Вы еще не учли наличие музыкального образования. А это очень важно в восприятии и оценке.
И выборка вам понадобится очеьн большая, чтобы сделать хоть какие-то выводы. 10 - не выборка ))))
Cообщение полностью


В настоящий момент у меня 82 русскоязычных респондента и 23 немецких, за пару недель может стать ещё больше. Что касается музыкального образования, то, думаю, это очень относительное понятие. Личные музыкальные вкусы важнее, а они не всегда зависят от образования. Я, когда выбирала произведения для эксперимента, была готова, что определённому проценту участников они не понравятся, и это повлияет на оценку. И сознательно выбрала классику - жанр, который относительно мало слушают, чтобы не было эффекта затёртости и влияния общественного мнения на оценку. Оценки действительно сугубо личные, как видно и из этой темы. Но вот очень интересны реакции по ЧИ - несмотря даже на несоответствие личному вкусу, многие участники верно угадывают общий смысл романсов, и не только базовые и творческие ЧИ. Когда окончится срок сбора материала, выложу в эту тему переводы текстов песен на русский, чтобы каждый мог оценить степень своего "попадания в цель".
Ex abundantia cordis os loquitur
3 пользователя выразил(и) благодарность Dubravka за это сообщение
 
11 Авг 2016 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 610
Анкета
Письмо

11 Авг 2016 21:12 Dubravka сказал(а):
В настоящий момент у меня 82 русскоязычных респондента и 23 немецких, за пару недель может стать ещё больше.
Cообщение полностью

Увы, мало. Что вы хотите вывести, какую закономерность?


Что касается музыкального образования, то, думаю, это очень относительное понятие.

Это как?


Личные музыкальные вкусы важнее, а они не всегда зависят от образования.

Э... у вас вопросы были не про вкусы. Так что не принимается


И сознательно выбрала классику - жанр, который относительно мало слушают,

Ну знаете, песенку в стиле O, du lieber Augustin назвать классикой как-то сложно


Оценки действительно сугубо личные, как видно и из этой темы. Но вот очень интересны реакции по ЧИ - несмотря даже на несоответствие личному вкусу, многие участники верно угадывают общий смысл романсов, и не только базовые и творческие ЧИ.

Потому что соционика - об инфообмене, а какой инфообмен в песенке на непонятном языке? Что воспринимаем-то? На что реагируем? Мелодия без слов была бы для вас более информативно, как мне кажется.
И почему ЧИ, а не БИ?



 
11 Авг 2016 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок

Сообщений: 430
Важных: 5
Анкета
Письмо

11 Авг 2016 23:17 Afina сказал(а):
Увы, мало. Что вы хотите вывести, какую закономерность?


Cообщение полностью


Хочу сравнить реакции разных ТИМов. О закономерностях ещё рано говорить, но, может, что-то и обнаружится.

11 Авг 2016 23:17 Afina сказал(а):
Это как?


Cообщение полностью


Необязательно человек, окончивший музыкальную школу, разбирается в музыке лучше просто любителя. И есть ещё самообразование.

11 Авг 2016 23:17 Afina сказал(а):
Ну знаете, песенку в стиле O, du lieber Augustin назвать классикой как-то сложно

Cообщение полностью


Тем не менее, это классика, Франц Шуберт. Скажем так, облегчённый вариант классики.

11 Авг 2016 23:17 Afina сказал(а):
Потому что соционика - об инфообмене, а какой инфообмен в песенке на непонятном языке? Что воспринимаем-то? На что реагируем? Мелодия без слов была бы для вас более информативно, как мне кажется.
И почему ЧИ, а не БИ?

Cообщение полностью


Я исхожу из того, что интуитивные функции реагируют на скрытый смысл, в том числе и на содержание текста на неизвестном языке, а мелодия в этом помогает по ЧЭ. В традиционной соционике такое восприятие относят к ЧИ (догадка, озарение), но я всё больше убеждаюсь, что и по БИ есть восприятие, попробую эти функции разграничить, хотя это нелегко.
В 2007 году я уже проводила эксперимент в реале со студентами, они слушали незнакомого им диктора, читавшего тексты, и должны были описать внешность и характер этого диктора. Что интересно, многие описания попали в точку, причём сенсорики чаще угадывали то, что относится к внешности, а интуиты - к характеру. И даже сработали интертипные - диктор понравился тем студентам, у которых с ним были бы хорошие отношения по соционике. Мы очень многого не знаем об интуитивных функциях, по какому механизму они работают, что воспринимают и т.п. Вот в этом эксперименте я делаю попытку кое-что выяснить.

Ex abundantia cordis os loquitur
9 пользователей выразил(и) благодарность Dubravka за это сообщение
 
11 Авг 2016 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Ангарск

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

1. О чем-то величественном, прекрасном,
необъятном и восхищение всем этим.
Ощущение счастья.

2. О больной душе.
Тоска. Ненужность. Грусть.
Ощущение оторванности от мира.
НО в конце настроение поменялось.


Eilfel
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
12 Авг 2016 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5026
Анкета
Письмо

12 Авг 2016 00:36 Dubravka сказал(а):
В традиционной соционике такое восприятие относят к ЧИ (догадка, озарение), но я всё больше убеждаюсь, что и по БИ есть восприятие, попробую эти функции разграничить, хотя это нелегко.
Cообщение полностью

Мне лично не удалось. Сколько не наблюдаю - соответствующие аспекты разного "цвета" всегда проявляются даже не просто совместно, но и в столь тесном переплетении, что невозможно разграничить. Просто "разговаривает" за двоих - ментальная.
Кстати, это одна из причин, почему в моей голове аспекты никак не увязываются с "ценностями".

Что касается музыкальных пристрастий и антипатий, то о своих я упомянула исключительно из добросовестности, поскольку это наверняка влияет на результаты эксперимента.
Из того, что еще может повлиять, стоит упомянуть ведущий канал восприятия. Понятно, что в данном случае флаг в руки - аудиалам.
Я сама - дискрет-дигитал.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Авг 2016 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Neva
"Максим"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Послушала, интересно!
1. Легкая грусть, некие воспоминания, спокойное описание чего-либо. Показалось что песня могла бы быть о некоем давнем расставании не очень горьком и сожалении о нем.
2. Сильная грусть с тоской и страданием. Могло бы быть о внутренней боли, которую пытается сдержать, о трагедии.

1 пользователь выразил(и) благодарность Neva за это сообщение
 
12 Авг 2016 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 126
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

11 Авг 2016 20:59 Afina сказал(а):
Вы еще не учли наличие музыкального образования. А это очень важно в восприятии и оценке.
И выборка вам понадобится очеьн большая, чтобы сделать хоть какие-то выводы. 10 - не выборка ))))
Cообщение полностью

У меня есть музыкальное образование ) . В данном случае не помогло .)



 
12 Авг 2016 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca

"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 511
Анкета
Письмо

12 Авг 2016 10:39 Argus сказал(а):
Мне лично не удалось. Сколько не наблюдаю - соответствующие аспекты разного "цвета" всегда проявляются даже не просто совместно, но и в столь тесном переплетении, что невозможно разграничить. Просто "разговаривает" за двоих - ментальная.
Кстати, это одна из причин, почему в моей голове аспекты никак не увязываются с "ценностями".

Что касается музыкальных пристрастий и антипатий, то о своих я упомянула исключительно из добросовестности, поскольку это наверняка влияет на результаты эксперимента.
Из того, что еще может повлиять, стоит упомянуть ведущий канал восприятия. Понятно, что в данном случае флаг в руки - аудиалам.
Я сама - дискрет-дигитал.

Cообщение полностью


Соглашусь, что по цвету бывает сложно разграничить. И озвучивает в основном ментал.

Вот только ограничительная - бывает очень-очень разговорчивая. Или редко и метко при здоровье ТИМа - или при инверсии (или сильном и-или долгом стрессе) почти всегда звучит она, сбивая с толку.

Фоновая почти совсем молчаливая.

Про каналы восприятия не соглашусь- я ярко выраженный визуал, второй по значимости канал - аудиальный. Скорее, работают на яркое восприятие в этом эксперименте первые 2 канала, из 4-х.
12 Авг 2016 00:36 Dubravka сказал(а):
Тем не менее, это классика, Франц Шуберт. Скажем так, облегчённый вариант классики.

Cообщение полностью

Шуберт - классика без всяких оговорок

2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
12 Авг 2016 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5027
Анкета
Письмо

12 Авг 2016 15:00 Fantesca сказал(а):
Про каналы восприятия не соглашусь- я ярко выраженный визуал, второй по значимости канал - аудиальный. Скорее, работают на яркое восприятие в этом эксперименте первые 2 канала, из 4-х.
Cообщение полностью

Это Вы так не соглашаетесь?
Я не настаивала непременно на первом месте аудиоканала. Только на развитости. У меня второй - визуальный. Остальные два где-то в загоне.

12 Авг 2016 15:00 Fantesca сказал(а):
Шуберт - классика без всяких оговорок
Cообщение полностью

В 19-м веке были свои "шлягеры".
Кстати...
Не скажу, что меня это поражает, однако вызывает недоумение склонность некоторых людей объявлять никому не нужным все лично им не интересное.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Авг 2016 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_VRN
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Воронеж

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Первую песню можно разделить на 3 части, в каждой из которых присутствует свое настроение. Сначала это настроение спокойное, лирическое. Потом что-то случилось, слышится волнение, тревога, герой это переживает. Наконец, в третьей части темп ускоряется: хватит переживать, пора действовать. И в конце концов всё как-то разрешается.
Содержание может быть самым разным в зависимости от того, что именно случилось. Можно накидать множество вариантов, как в передаче «Что? Где? Когда?» (например: невеста ушла к другому; враги сожгли родную хату; или герой осознал, что все лучшее уже позади), но выбрать среди них не представляется возможным. Содержание заключено в словах, которых мы по условиям задачи не знаем. А если слушаешь только музыку, то услышишь то, что сам захочешь, что тебе ближе в данный момент. Музыка тем и хороша, что допускает многовариантность восприятия, и в другой раз можно услышать что-то другое, новое. Так что конкретизировать и таким образом сужать рамки не хочется.
Во второй песне настроение ровное, герой отдается своим переживаниям. Может быть, вспоминает прошедшие дни. Например, «Отцвели уж давно хризантемы в саду…». Или «Где вы теперь, кто вам целует пальцы…». Или еще что-нибудь в том же духе.

3 пользователя выразил(и) благодарность Vladimir_VRN за это сообщение
 
14 Авг 2016 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

skameykin22
"Максим"
ВФЭЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

14 Авг 2016 23:30 Vladimir_VRN сказал(а):
Первую песню можно разделить на 3 части, в каждой из которых присутствует свое настроение. Сначала это настроение спокойное, лирическое. Потом что-то случилось, слышится волнение, тревога, герой это переживает. Наконец, в третьей части темп ускоряется: хватит переживать, пора действовать. И в конце концов всё как-то разрешается.
Содержание может быть самым разным в зависимости от того, что именно случилось. Можно накидать множество вариантов, как в передаче «Что? Где? Когда?» (например: невеста ушла к другому; враги сожгли родную хату; или герой осознал, что все лучшее уже позади), но выбрать среди них не представляется возможным. Содержание заключено в словах, которых мы по условиям задачи не знаем. А если слушаешь только музыку, то услышишь то, что сам захочешь, что тебе ближе в данный момент. Музыка тем и хороша, что допускает многовариантность восприятия, и в другой раз можно услышать что-то другое, новое. Так что конкретизировать и таким образом сужать рамки не хочется.
Во второй песне настроение ровное, герой отдается своим переживаниям. Может быть, вспоминает прошедшие дни. Например, «Отцвели уж давно хризантемы в саду…». Или «Где вы теперь, кто вам целует пальцы…». Или еще что-нибудь в том же духе.
Cообщение полностью

Полностью подписываюсь под вашими словами.

 
16 Авг 2016 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

offside
"Бальзак"

Нововоронеж

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

1. Так называемая песня ни о чем, не цепляет ничуть. Автору спокойно, типа "Мне хорошо, вокруг хорошо, надо же о чем-то петь". ))
2. Грустная песня. Может, умер кто-то или умирает. Тоска-печаль-потеря, все плохо, в общем все умерли. )
Я думал, что наступило дно, но тут снизу постучали. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность offside за это сообщение
 
16 Авг 2016 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FullPlate
"Максим"
ФЛВЭ
Киев

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Тему не читал, что бы максимально отсебятину написать.

1.
Настроение спокойное, слегка в+
У меня большинство таких мотив ассоциируется с природой - весенний танец распускающейся зелени. Вторая половина, после секундной паузы, про веселых крестьян собирающих урожай

2.
Вступление намекало на грустную песню, но по факту эмоций особо не вызывало, кроме нарастающих моментов.
Первые секунд 30 рассказ про павших храбрых воинов, после "...и отплы Одиссей(Беовульф, вставте свое)"

В целом особо сказать нечего, так как не проникся. Вокал пытается закрыть музыку, а не развить. Секундные взлеты заканчиваются ничем - нет ни яркого продолжения, ни отчетливого обрыва, зачем тогда начинали?

К классике отношусь со сдержанным интересом, но в фоне играет достаточно часто.

1 пользователь выразил(и) благодарность FullPlate за это сообщение
 
16 Авг 2016 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hikawa
"Гамлет"
ЭВФЛ
Рязань

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

Песня 1
1. Планомерная заинтересованность в том, чтобы быть услышанным. Он как будто хочет поделиться эмоциями о чем-то далёком и утонченном. Похоже у него любовь там, в начале голос нежность источает.
2. Как будто простой такой парнишка вернулся с войны и радуется чему-то обыденному, и кому-то об этом рассказывает. Может быть он так хладнокровно даме комплименты говорит - типа вау я влюбился, а ты такая классная и мы можем пообщаться. А может он делится с ней своим мировоззрением. Но как-то всё не страстно и настойчиво.

Песня 2
1)Словно он столкнулся с чем-то непреодолимым и неудобным. И он как бы смирение проявляет и молча идёт делать дела.
2)Как будто все его друзья болеют, и тут понедельник и им всем нужно идти куда-то дела делать. И он такой хочет их подбодрить, говорит - ободряющие речи, на вроде "мы болеем и помрём вот-вот, но кроме нас ни кто не сделает дела- мы обязаны справиться"

2 пользователя выразил(и) благодарность Hikawa за это сообщение
 
16 Авг 2016 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1195
Анкета
Письмо

1. Настроение позитивное, радостное и задорное. Мужчина рассказывает о встрече с девушкой, которая такая юная, милая, но слишком пока легкомысленная и он все никак не может с ней начать серьезные отношения.
2. Настроение напряженное, ощущения от песни такие... натянутые. У человека на душе ожидание, он либо перед выбором сложным, либо ожидает выбора от кого-то другого. В любом случае он волнуется и это об этом волнении поет.


Вообще, больше всего мешал немецкий язык, который меня отвлекал. Просто звучание немецкого языка мне не очень ложится на песню, любую (кроме как в исполнении Анны Нетребко). Совсем без слов было бы проще...


1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
17 Авг 2016 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок

Сообщений: 431
Важных: 5
Анкета
Письмо

Итак, материалы собраны, в статистике всего 116 респондентов. Теперь выкладываю художественные переводы текстов песен на русский язык, чтобы любопытные могли сравить свои ассоциации с оригиналом.
Это романсы Шуберта на слова Гёте.

1.На озере
И жизнь, и бодрость, и покой
Дыханьем вольным пью.
Природа, сладко быть с тобой,
Упасть на грудь твою!
Колышась плавно, в лад веслу,
Несет ладью вода.
Ушла в заоблачную мглу
Зубчатых скал гряда.
Взор мой, взор! Иль видишь снова
Золотые сны былого?
Сердце, сбрось былого власть,
Вновь приходит жизнь и страсть.
Пьет туман рассветный
Островерхие дали.
Зыбью огнецветной
Волны вдруг засверкали.
Ветер налетевший
Будит зеркало вод,
И, почти созревший,
К влаге клонится плод.

2.Фульский король
Король жил в Фуле дальной,
И кубок золотой
Хранил он, дар прощальный
Возлюбленной одной.
Когда он пил из кубка,
Оглядывая зал,
Он вспоминал голубку
И слезы утирал.
И в смертный час тяжелый
Он роздал княжеств тьму
И всё, вплоть до престола,
А кубок - никому.
Со свитой в полном сборе
Он у прибрежных скал
В своем дворце у моря
Прощальный пир давал.
И кубок свой червонный,
Осушенный до дна,
Он бросил вниз, с балкона,
Где выла глубина.
В тот миг, когда пучиной
Был кубок поглощен,
Пришла ему кончина,
И больше не пил он.

Ex abundantia cordis os loquitur
2 пользователя выразил(и) благодарность Dubravka за это сообщение
 
26 Авг 2016 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 249
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Авг 2016 23:36 Dubravka сказал(а):
Я исхожу из того, что интуитивные функции реагируют на скрытый смысл, в том числе и на содержание текста на неизвестном языке, а мелодия в этом помогает по ЧЭ. В традиционной соционике такое восприятие относят к ЧИ (догадка, озарение), но я всё больше убеждаюсь, что и по БИ есть восприятие, попробую эти функции разграничить, хотя это нелегко.
Cообщение полностью

Судя по моей реакции на ваш первый пост в этой теме (дискомфорт и нежелание облекать в слова свои ощущения), восприятие музыки, это восприятие информации, преимущественно, по ЧЭ и БИ (т.е. язык эмоций и образов).

Для справки - музыку чувствую, муз. образование и хороший слух имею.


1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
26 Авг 2016 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca

"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 526
Анкета
Письмо

12 Авг 2016 00:36 Dubravka сказал(а):
Я исхожу из того, что интуитивные функции реагируют на скрытый смысл, в том числе и на содержание текста на неизвестном языке, а мелодия в этом помогает по ЧЭ. В традиционной соционике такое восприятие относят к ЧИ (догадка, озарение), но я всё больше убеждаюсь, что и по БИ есть восприятие, попробую эти функции разграничить, хотя это нелегко.

Cообщение полностью

Дубравка, еще нужно обязательно учитывать при результатах эксперимента, что в русском языке есть однокоренные слова или слова, по изначальному происхождению из немецкого (натур, фрухт).

И плюс если участник эксперимента хорошо знает 1-2 европейских иностранных языка (но не немецкий), то тогда количество примерно знакомых однокоренных слов или заимствовованных слов в тексте песни на незнакомом вроде языке возрастает в разы. Хотя общий смысл остается все равно не понятным.

Не знаю, как это можно учитывать.

Возможно, взять для чистоты эксперимента в следующий раз европейский язык, который минимально повлиял на русский язык (норвежский, венгерский, португальский, можно еще подумать).

Можно попробовать взять восточный или азиатский язык. Но здесь будет существовать опасность слишком другого менталитета, слишком сильно отличающихся эмоциональных реакций.

ЗЫ Образ путешествия по воде - взят целиком из музыки, звуки как переливаются, как вода журчит под носом лодочки.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
27 Авг 2016 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Новосибирск

Сообщений: 426
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Авг 2016 01:13 nidaninet сказал(а):
Меня поражают люди, поражающиеся чужими вкусами, эмоциями. Наверное, это потому...
Cообщение полностью


Не наверное, а точно потому, что неспособность переживать эмоции вы считаете собственно (чужими) эмоциями.
Если люди пишут что песни скучные - это неразвитая музыкальная восприимчивость, неумение слушать, неумение слышать собственные чувства.
Это и поражает в "чужих эмоциях" - их бедность.


1 пользователь выразил(и) благодарность vavan за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
29 Авг 2016 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 951
Анкета
Письмо

Однако же...

Я, пожалуй, добавлю эту тему в закладки и буду на нее ссылаться, когда в очередной раз возникнет разговор об этичности БЭ-ценностных людей.
Меня, пожалуй, поражает))) что бетанцы (возможно, кроме меня))) здесь внезапно образец корректности - и по форме и по сути.

Если что, мое удивление было сначала нейтрально окрашено. Как если бы я увидела, что люди вокруг меня ходят на головах, так меня бы поражали люди, которые ходят на головах. Никаких претензий, пока они бы не начали цепляться к моему удивлению от них))

26 Авг 2016 18:57 Harmonia сказал(а):
Судя по моей реакции на ваш первый пост в этой теме (дискомфорт и нежелание облекать в слова свои ощущения), восприятие музыки, это восприятие информации, преимущественно, по ЧЭ и БИ (т.е. язык эмоций и образов).

Для справки - музыку чувствую, муз. образование и хороший слух имею.

Cообщение полностью


Да, я поддерживаю эту мысль

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
29 Авг 2016 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 272
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Авг 2016 09:14 vavan сказал(а):
Не наверное, а точно потому, что неспособность переживать эмоции вы считаете собственно (чужими) эмоциями.
Если люди пишут что песни скучные - это неразвитая музыкальная восприимчивость, неумение слушать, неумение слышать собственные чувства.
Это и поражает в "чужих эмоциях" - их бедность.

Cообщение полностью

Не поняла, что вы сказали (((
Если переводить в ЧЛ-аналогию, то вы написали: неспособность поднимать груз вы считаете (чужим) грузом. Это же ошибочное утверждение) даже с точки зрения семантики.
А понять хочется. Что вы имели в виду, можете переписать?
Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
29 Авг 2016 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5095
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Авг 2016 18:07 warm_gun сказал(а):
Не поняла, что вы сказали (((
Если переводить в ЧЛ-аналогию, то вы написали: неспособность поднимать груз вы считаете (чужим) грузом. Это же ошибочное утверждение) даже с точки зрения грамматики.
А понять хочется. Что вы имели в виду, можете переписать?
Cообщение полностью

Он сказал: "Вы принимаете за эмоции их отсутствие".
Несообразность, конечно. У ругающихся и возмущающихся эмоции отнюдь не отсутствовали. vavan принял за отсутствие эмоций эмоции, не соответствующие его собственным.

29 Авг 2016 17:15 Sa_ran_ka сказал(а):
Однако же...
Меня, пожалуй, поражает))) что бетанцы (возможно, кроме меня))) здесь внезапно образец корректности - и по форме и по сути.

Cообщение полностью
Это комплимент или повод для драки?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
29 Авг 2016 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 953
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Авг 2016 18:14 Argus сказал(а):

Это комплимент или повод для драки?

Cообщение полностью



Это констатация факта!!



Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
29 Авг 2016 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 273
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2016 18:14 Argus сказал(а):
Он сказал: "Вы принимаете за эмоции их отсутствие".
Несообразность, конечно. У ругающихся и возмущающихся эмоции отнюдь не отсутствовали. vavan принял за отсутствие эмоций эмоции, не соответствующие его собственным.

Cообщение полностью

Спасибо, но всё равно в контекст беседы не укладывается:

S: Меня поражают люди, которые воспринимают эту музыку скучной.
N: А меня поражают люди, которые поражаются чужим вкусам.
V: Это потому что вы принимаете за эмоции их отсутствие.


Пришёл человек vavan и что-то объяснил. А я не понимаю( Как жЫть? Опять не мой день, видимо

Для меня лично музыкальные (да и другие) вкусы - очень важные штрихи к портретам, так что я даже не знаю, к кому себя отнести) к поражающимся или поражающимся поражающимися))
Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
3 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
29 Авг 2016 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 259
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Авг 2016 09:14 vavan сказал(а):
Не наверное, а точно потому, что неспособность переживать эмоции вы считаете собственно (чужими) эмоциями.
Если люди пишут что песни скучные - это неразвитая музыкальная восприимчивость, неумение слушать, неумение слышать собственные чувства.
Это и поражает в "чужих эмоциях" - их бедность.

Cообщение полностью


Hard day's night
Вы со мной согласились или поспорили?

P.S.: не могу уснуть, хочется понять)))))

 
30 Авг 2016 02:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5102
Анкета
Письмо

29 Авг 2016 18:42 warm_gun сказал(а):
Спасибо, но всё равно в контекст беседы не укладывается:

S: Меня поражают люди, которые воспринимают эту музыку скучной.
N: А меня поражают люди, которые поражаются чужим вкусам.
V: Это потому, что вы принимаете за эмоции их отсутствие.

Пришёл человек vavan и что-то объяснил. А я не понимаю( Как жЫть? Опять не мой день, видимо
Cообщение полностью

30 Авг 2016 03:34 nidaninet сказал(а):
Hard day's night
Вы со мной согласились или поспорили?

P.S.: не могу уснуть, хочется понять)))))
Cообщение полностью



А вот так Габены и получают репутацию ужасно умных, загадошных и жесть каких для дам привлекательных.
Я согласна с Вашей логикой, и чего хотел сказать Габен тоже не шибко поняла. А вот эмоции по этому поводу у меня иные - скука. Ну, шел мимо человек, изрек чего-то типа умное, но явно не в кассу. Мне-то что? Выражаться понятно - забота выражающегося.
29 Авг 2016 18:42 Sa_ran_ka сказал(а):

Это констатация факта!!

Cообщение полностью

Вкратчиво: Какого факта?
Факта корректности бетанцев или факта неожиданности этой корректности для Вас?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Авг 2016 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 954
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 08:22 Argus сказал(а):

Выражаться понятно - забота выражающегося.
Вкратчиво: Какого факта?
Факта корректности бетанцев или факта неожиданности этой корректности для Вас?

Cообщение полностью


Конечно, вот не позаботишься о внятности, и процессионные логики тут же найдут щель в броне результата))
Для меня была неожиданность не в корректности бетанцев, а в ее повальности и в том, что все они остались в этой корректности практически (но не полностью, конечно) одиноки)))
Может, это можно можно объяснить соционически. Ждем эксперимента праатнашения или не знаю про что там. Или эксперимент - это в принципе что-то белологическое?

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
30 Авг 2016 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1229
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

30 Авг 2016 14:06 Sa_ran_ka сказал(а):
Конечно, вот не позаботишься о внятности, и процессионные логики тут же найдут щель в броне результата))
Для меня была неожиданность не в корректности бетанцев, а в ее повальности и в том, что все они остались в этой корректности практически (но не полностью, конечно) одиноки)))
Может, это можно можно объяснить соционически. Ждем эксперимента праатнашения или не знаю про что там. Или эксперимент - это в принципе что-то белологическое?

Cообщение полностью

Снять домашнее видео и запостить с вопросом "кто тут в каких отношениях друг с другом". Есть у кого съемки дружеских посиделок?


1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
30 Авг 2016 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Новосибирск

Сообщений: 430
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2016 21:42 warm_gun сказал(а):
Спасибо, но всё равно в контекст беседы не укладывается:
S: Меня поражают люди, которые воспринимают эту музыку скучной.
N: А меня поражают люди, которые поражаются чужим вкусам.
V: Это потому что вы принимаете за эмоции их отсутствие.
Cообщение полностью


Извиняюсь, оказался косноязычен, да и ничего важного не писал. :-) Примерно конечно могу объяснить. что там написано.

Из задания: "...Какие эмоции выражает эта музыка..." (запомним: "музыка")

А: Чушь. Скука смертная. Не надо таких экспериментов.
(заметим: участие добровольное, задание не выполнено. То есть человек хочет донести до нас именно то, что пишет, это для него важно почему-то.)

Б: Дослушать не смогла. Подташнивало. У меня есть музыкальное образование.
(заметим: человек точно знает, в чём фишка этих произведений, так как имеет специальное образование. Тем не менее, предпочитает вместо выполнения задания, необязательного, рассказать нам, что не может слушать такие произведения)

В: Только раздражение и желание поскорее выключить.

Г: Cкука смертная
--------------------------------

Д: Меня поражают люди, которые пишут, что скучные песни.
(заметим: тут говорится не о том, что песни весёлые и интересные. А о том, что именно люди ПИШУТ. А пишут, как мы видели выше, люди не о том, о чём их просили в задании, а о том, что они не удосужились почувствовать, какие же эмоции вызывает МУЗЫКА. Об отсутствии эмоций вообще они пишут, о том что эмоций нет.)

Е: Меня поражают люди, поражающиеся чужими вкусами, эмоциями.

Возможно, я не верно понял фразу (в таком случае соглашусь, что выражаться понятно - забота выражающегося). Я понял так, что некто А-Г 1)имеют вкус, 2)на основании своих вкусов имеют что сказать по теме, 3)выразили в ветке свои эмоции, достойные чтобы с ними считаться в эксперименте. Ну так вот. В рамках данной темы, как видим, все три утверждения скорее ложные. Поэтому поражаться (читай: испытывать возмущение) БЕСТАКТНОСТЬЮ этих людей вполне можно. Ставить же в укор возмущение бестактным поведением - в свою очередь, означает выставление этих нелестных высказываний напоказ, как будто это естественно и нужно кому-то, читать такие выражения.

Чёт, много пишу. Вроде бы взрослые люди, не сложно и самим понять, что поощрять пакостные выражения не стоит усилий. :-)




 
24 Окт 2016 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 355
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

24 Окт 2016 11:29 vavan сказал(а):
Д: Меня поражают люди, которые пишут, что скучные песни.
(заметим: тут говорится не о том, что песни весёлые и интересные. А о том, что именно люди ПИШУТ. А пишут, как мы видели выше, люди не о том, о чём их просили в задании, а о том, что они не удосужились почувствовать, какие же эмоции вызывает МУЗЫКА. Об отсутствии эмоций вообще они пишут, о том что эмоций нет.)

Cообщение полностью

Теперь понятно, и понятно, что мы по-разному восприняли слова Sa_ran_ka. Вы подумали, что она поражена поведением высказавшихся негативно, а я подумала, что она поражена, как может не нравиться столь прекрасная музыка.
На мой контекст ваши слова не ложились никак, поэтому и спросила.
24 Окт 2016 11:29 vavan сказал(а):
Чёт, много пишу. Вроде бы взрослые люди, не сложно и самим понять, что поощрять пакостные выражения не стоит усилий. :-)

Cообщение полностью

И правда много пишете. Слово "усилий" в вашем предложении явно лишнее как и само предложение))
Неразговорчивый собеседник может довести до отчаяния, словоохотливый — до преступления.
 
24 Окт 2016 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

24 Окт 2016 18:00 warm_gun сказал(а):
Теперь понятно, и понятно, что мы по-разному восприняли слова Sa_ran_ka. Вы подумали, что она поражена поведением высказавшихся негативно, а я подумала, что она поражена, как может не нравиться столь прекрасная музыка.
На мой контекст ваши слова не ложились никак, поэтому и спросила.

И правда много пишете. Слово "усилий" в вашем предложении явно лишнее как и само предложение))
Cообщение полностью


Оль, можешь объяснить по быстрому, чем товарищ недоволен? Предложении так примерно в одном?

Мой ответ Г, скука смертная. если это кому то важно.

1 пользователь выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
25 Окт 2016 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 356
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

25 Окт 2016 01:17 UnReal сказал(а):
Оль, можешь объяснить по быстрому, чем товарищ недоволен? Предложении так примерно в одном?

Мой ответ Г, скука смертная. если это кому то важно.
Cообщение полностью

Некоторые товарищи (и ты туда же ), вместо того, чтоб выполнить задание, стали писать, что ничего кроме скуки и раздражения не чувствуют. Типа не справились с заданием, нефиг было писать, айяйяй, предложили экспериментатору вместо эмоций отсутствие эмоций и даже не постеснялись про отрицательные написать, хотя это классика, как можно вапще.
(от себя: отсутствие результата - тоже результат, а посему отсутствие эмоций или отрицательные эмоции не могут считаться провалом задания. Но vavan имеет право думать как хочет)) ты гениальна, я ужасно великодушна, сама видишь)), а вместе мы просто пипец )

Наверное, vavan думает, что можно было как-то постараться и заставить себя испытать "настоящие" эмоции, как будто скука и раздражение не настоящие.
Надеяться надо до последней минуты. Но в последнюю минуту можно и перестать.
2 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
25 Окт 2016 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1001
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 19:00 warm_gun сказал(а):
Теперь понятно, и понятно, что мы по-разному восприняли слова Sa_ran_ka. Вы подумали, что она поражена поведением высказавшихся негативно, а я подумала, что она поражена, как может не нравиться столь прекрасная музыка.

Cообщение полностью



Справедливости ради, я была поражена и тем, и тем, и наверное, в моем коротком предложении, которое выражало эмоцию, а не мысль, все слилось в одно.
И в первом случае это было связано не с выражением негативного отношения, а с формой этого выражения.

А если отвечать на ваше последнее сообщения - то бетанцам тоже не всем понравилось, и при этом они не вышли из рамок эксперимента

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
25 Окт 2016 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А!
так бы и сказал.

А чо он такой извилистый, если говорит, что Габен? Хотя вопрос не к тебе.

Поясняю пользователю vavan

vavan! эмоции бывают очень разные.
Эмоция "скука смертная" находится на шкале примерно посередине между "ликовать" и "горевать".
Ни ликовать от этого завывания меня не потянуло, ни светлых слез оно из меня не выжало. Но и не могу сказать, что был именно ноль эмоций, то есть никак.

Потому что если бы никак, то оно у меня до конца доиграло бы. А так я через 30 секунд выключила, потому что было от ноля в сторону минуса немного.
Скука, то есть, смертная.

при этом за всех, кому понравилось, я рада. Не настолько рада, чтобы за шампанским побежать, а так.. чуть-чуть рада за незнакомых людей, получивших удовольствие.

Что со мной не так?

4 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
25 Окт 2016 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Новосибирск

Сообщений: 435
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

25 Окт 2016 17:55 UnReal сказал(а):
...я через 30 секунд выключила...
...Что со мной не так?..
Cообщение полностью


Задание для вас неинтересное, но поучаствовать в написании пары страниц комментариев, не по теме из заголовка, вы не прочь.
Администратор тщательно половину таких комментариев красит в серый цвет, правильно понимая ваши намерения.
Так что не переживайте, с вами всё в порядке.


 
26 Дек 2016 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Музыкально-соционический эксперимент

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Фев 2017 12:57




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор