Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Как успокоить Гама (конфликт Гам+Габ)

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как успокоить Гама (конфликт Гам+Габ)


Starshine
"Габен"
ЛФВЭ
Рига

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Доброго времени суток!
Я понимаю что в вопросах о том как сбегать или скрываться Габенам равных нет (и с этим соглашусь, умею прятаться и исчезать как тихий Хитман и поминай как звали) но тут ситуация оказалась несколько сложнее.

В общем какой год назад пришлось ввязаться в романтические отношения с Гамлетом. Изначально типировали его в Гексли, но со временем (особенно по окончании) стало видно и понятно что произошла ошибка типирования. Справедливости отмечу что чувства были, что этот человек изначально был безумно хорошим, и что нотка тёплых чувств осталась до сих пор. Человек он не плохой (наверное), но мы не сошлись.

Конфликт развивался строго по Стратиевской. Гамлет постоянно раздумал из мухи слона, ныл и парился, а я будучи конструктивистом давал совет. Когда одну и ту-же жалобу слышал в 25й раз я начинал медленно лезть на стену, а потом в этой-же стене и растворялся (сваливал на неделю короче)
Ему тоже было не сладко...чем громче он на меня кричал, тем прямее становилось моё лицо. Гама это безумно раздражало, и он слал мне в ответку сцены и драму на которую я должен был реагировать, если бы не был деревом (которое до кучи всё это достало).
Ситуация накалилась ещё и тем, что мы работали над одним проектом где меня избрали лидером (потому-что в команде из Доста, Есенина, Габена и Гамлета я казался самым адекватным вариантом) и естественно Гамлет был с этим в корне не согласен. Когда Гам начал своими истериками подрывать работу в команде, я попросту не выдержал и все отношения срубил под корень. Любовь любовью, а работу работать кому-то надо. Отношения срезал без объяснения причин (потому-что я за все 9 месяцев отношений задолбался объяснять одно и то-же по 35 раз (причины и так были на ладони, зачем напрягаться)).
Шло время, драма прогрессировала точно по Стратиевской. Гам начал распускать козни и пытаться выжать меня из системы при помощи слухов. Слава богам это не сильно на мне отразилось, так как в нашей сфере я пользуюсь уважением, а он сидит на правах истерички (а после слухов ещё и больше).
Ну и со временем всё сошло на нет так как нас распределили в разные концы страны.

Другое дело что через несколько месяцев нам предстоит снова работать вместе, и мне, если честно, было не очень приятно то как закончилась история. Чёрт меня дёрнул написать этому человеку объяснение ситуации, и предложить мир (ну и извиниться наверное). Я не хотел с ним даже дружить, просто хотел дать ему понять что я не злюсь. Что с меня хватит, и если ему от этого легче то я буду рад.
Кончилось это чем? Правильно. Очередной истерикой в духе "Ой могу ли я тратить на тебя своё время? Как я могу знать что у тебя добрые намерения? Я хочу от тебя большего чем дружба! Но раз ты не согласен то ты психопат который разрушил мне год жизни!"
Я взялся за виски и даже спорить не стал. Бесполезно. Но теперь получаю предложения поговорить по телефону уже в течении долбанной недели и приходится их отклонять, потому-что знаю что заведусь. Мне нужно время. Послать его не могу, так как он чувствительный и эмоциональный и его реально жалко. Я всё-же не хочу навредить и обидеть. Вступать в полемику я не намерен. Это бесполезно. Писать односложно я не умею...у меня это всегда получается грубо.

Вопрос наверное к этикам!
Как поддерживать отношения на нейтральном уровне и тихо мирно сгладить их до приемлемого уровня? Как мне с ним в дальнейшем разговаривать чтобы всё стало спокойно? (Даже дружбы не надо, просто покоя) Как вести себя нейтрально, но чтобы это не выглядело грубо? Я вообще не понимаю где границы между человеческими взаимоотношениями и что такое эта ваша вежливость...
Заранее спасибо.



 
23 Июл 2016 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hihg_Ego
"Гамлет"
ЭЛВФ
Тобольск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте. Я немного удивлен что Гамлета принца Датского спутали с каким то Гексли)) Ладно иронию в сторону.
Вот что могу сказать по этому вопросу:
С Гамлетом лучше не ссорится однозначно, это очень эмоциональные люди и башню срывает на раз. Лучше всего не поддаться его чувствам и провокациям. Поговорить с ним спокойно и с уважением к нему. Объяснить что не будет прежних отношений что не сошлись характером, но не он в них виноват а вы оба. Сказать что не хотите быть врагами а готовы остаться коллегами. Что жизнь не кончается и все будет впереди. Желаю успехов.

п.с спать охота

2 пользователя выразил(и) благодарность Hihg_Ego за это сообщение
 
23 Июл 2016 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SupportVinni
"Робеспьер"

Набережные Челны

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Приветствую вас!
Есть мнение, что любые отношения что-то дают, для чего-то нужны. Вот конфликт - "Необходимость осознанных практических решений". (из Удаловой)
Вот и учитесь осознанно решать эту практическую задачу - как общаться с бывшей, да еще работу не завалить при этом.
Я вижу необходимость этического разруливания. Самое простое - упираться и говорить "я не умею, у меня все грубо получается". Учитесь

 
24 Июл 2016 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Starshine
"Габен"
ЛФВЭ
Хатфилд

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

А как быть если отсутствие реакции на провокацию используется как наезд? То есть на тебя выливают большое количество грязи в стиле "Ты сломал мне жизнь на тот год, я вообще рад что после всего этого нахожусь в адекватном состоянии, ты психопат и тыры пыры" Я на это только киваю головой и пытаюсь сказать что-то в духе "Знаешь, мне тоже было не легко но давай забудем. Оба были местами не правы и вообще по большому счёту нас рассорил проект. Я осознал свою сторону вины и мне стыдно, надеюсь ты осознаешь свою потому что оба были не ангелами. А теперь давай прекращать эту дрянь разжигать и давай поговорим о собаках например"
На нечто подобное мне говорится что-то типа "Нет, ты ничего не понимаешь, это ты во всём виноват. И разговоры о собаках это намёк на то что я тупой?"
...я что-то не правильно делаю, или это не ТИМное и мне просто попалась истеричка?


 
24 Июл 2016 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gai_Soleil
"Есенин"
ВЭФЛ
Казань

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

Какие собаки? Вы это серьезно? 😀;
Почитайте тему Бета и бывшие.

1 пользователь выразил(и) благодарность Gai_Soleil за это сообщение
 
24 Июл 2016 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4935
Анкета
Письмо

23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Доброго времени суток!
Я понимаю что в вопросах о том как сбегать или скрываться Габенам равных нет (и с этим соглашусь, умею прятаться и исчезать как тихий Хитман и поминай как звали) но тут ситуация оказалась несколько сложнее.
Cообщение полностью

Угу.
И не могу сказать, что Вы ее понятно изложили.
Вы хоть поясните, кто из вас мальчик, а кто девочка. Не то, чтоб это было принципиально...
23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
В общем какой год назад пришлось ввязаться в романтические отношения с Гамлетом. Изначально типировали его в Гексли, но со временем (особенно по окончании) стало видно и понятно что произошла ошибка типирования. Справедливости отмечу что чувства были, что этот человек изначально был безумно хорошим, и что нотка тёплых чувств осталась до сих пор. Человек он не плохой (наверное), но мы не сошлись.
Cообщение полностью

Пришлось ввязаться в романтические отношения? Это как? Вас вынудили, что ли? Каким образом?
23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Конфликт развивался строго по Стратиевской. Гамлет постоянно раздумал из мухи слона, ныл и парился, а я будучи конструктивистом давал совет. Когда одну и ту-же жалобу слышал в 25й раз я начинал медленно лезть на стену, а потом в этой-же стене и растворялся (сваливал на неделю короче)
Cообщение полностью

Есть предположение, что нужны были не советы. А либо эмоциональная поддержка, либо конкретные действия. Ваши действия по решению проблемы из-за которой Гамлет парился.
23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Ему тоже было не сладко...чем громче он на меня кричал, тем прямее становилось моё лицо. Гама это безумно раздражало, и он слал мне в ответку сцены и драму на которую я должен был реагировать, если бы не был деревом (которое до кучи всё это достало).
Cообщение полностью

Вот интересно... Если Вы понимаете, что Ваша тактика работает Вам же во вред - почему Вы продолжаете ее использовать? Кстати, Гамлет тоже конструктивист.
23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Ситуация накалилась ещё и тем, что мы работали над одним проектом где меня избрали лидером (потому-что в команде из Доста, Есенина, Габена и Гамлета я казался самым адекватным вариантом) и естественно Гамлет был с этим в корне не согласен. Когда Гам начал своими истериками подрывать работу в команде, я попросту не выдержал и все отношения срубил под корень. Любовь любовью, а работу работать кому-то надо. Отношения срезал без объяснения причин (потому-что я за все 9 месяцев отношений задолбался объяснять одно и то-же по 35 раз (причины и так были на ладони, зачем напрягаться)).
Cообщение полностью

Если Вы попробуете изложить их мне, я попробую сказать, что Вы не так объясняли.
23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Другое дело что через несколько месяцев нам предстоит снова работать вместе, и мне, если честно, было не очень приятно то как закончилась история.
Cообщение полностью

История закончилась по Вашей инициативе. Так что претензии насчет приятно или нет - к себе.
23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Чёрт меня дёрнул написать этому человеку объяснение ситуации, и предложить мир (ну и извиниться наверное). Я не хотел с ним даже дружить, просто хотел дать ему понять что я не злюсь. Что с меня хватит, и если ему от этого легче то я буду рад.
Cообщение полностью

О-хо-хо...
Вот именно - черт Вас дернул.
Если Ваших объяснений не понимали раньше... или не принимали - с какой стати их должны вдруг взять и принять сейчас. Вы же наверняка их не изменили и тоже талдычите в 26 раз одно и то же.
Что значит - предложили мир? На каких условиях? Статус, границы, место в системе - оговорили? Четко и недвусмысленно?
А на кой черт Вам давать понять Гамлету, что Вы на него не злитесь, если Вы не хотите с ним даже дружить? Парадоксальное желание. Какое мне дело до эмоций человека, который мне никто и никем быть не хочет?
Учитывая бывшие романтические отношения, это даже оскорбительно. Ах Вы ДАЖЕ не злитесь? То есть Вам вообще спокойненько так, наплевать? То есть я вообще пустое место? Ну, раз никаких эмоций не вызываю? Ладно... щас вызову. И мало не покажется.
23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Кончилось это чем? Правильно. Очередной истерикой в духе "Ой могу ли я тратить на тебя своё время? Как я могу знать что у тебя добрые намерения? Я хочу от тебя большего чем дружба! Но раз ты не согласен то ты психопат который разрушил мне год жизни!"
Cообщение полностью

Вы легко отделались. Если Вы разрушили Гамлету всего лишь год жизни, а не всю - значит Вы немного для него значили.
23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Я взялся за виски и даже спорить не стал.
Cообщение полностью

Еще одно оскорбление.
23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Бесполезно. Но теперь получаю предложения поговорить по телефону уже в течении долбанной недели и приходится их отклонять, потому-что знаю что заведусь.
Cообщение полностью

С точки зрения не слишком опытного в общении с БЭ-ценностными Гамлета с нормальной самооценкой Ваш заход означает, что Вы хотите возобновить романтические отношения. Ибо неопытному Гамлету сложно представить, что такие заходы можно делать исключительно ради мира во всем мире. Неценностная.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
24 Июл 2016 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Starshine
"Габен"
ЛФВЭ
Хатфилд

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

24 Июл 2016 18:37 Argus сказал(а):
Угу.
И не могу сказать, что Вы ее понятно изложили.
Вы хоть поясните, кто из вас мальчик, а кто девочка. Не то, чтоб это было принципиально...

Cообщение полностью

А что если оба не девочки? Вот типа совсем принципиально?

24 Июл 2016 18:37 Argus сказал(а):
Пришлось ввязаться в романтические отношения? Это как? Вас вынудили, что ли? Каким образом?

Cообщение полностью

Ну тут не верно выразился...Видимо тоже на эмоциях писал. Если по правде то это был первый человек к которому я реально испытал весь тот спектр чувств о котором в книжках бабских пишут. И он об этом знает...я в последнем письме об этом упомянул.

24 Июл 2016 18:37 Argus сказал(а):
Есть предположение, что нужны были не советы. А либо эмоциональная поддержка, либо конкретные действия. Ваши действия по решению проблемы из-за которой Гамлет парился.

Cообщение полностью

*записывает*

24 Июл 2016 18:37 Argus сказал(а):
Вот интересно... Если Вы понимаете, что Ваша тактика работает Вам же во вред - почему Вы продолжаете ее использовать? Кстати, Гамлет тоже конструктивист.

Cообщение полностью

Да вот как-то не знал что делать.

24 Июл 2016 18:37 Argus сказал(а):
Если Вы попробуете изложить их мне, я попробую сказать, что Вы не так объясняли.

Cообщение полностью

Если в 2 словах то что-то в духе
"Мы друг друга не слышим, мне надоело объяснять всё по 25 раз, наши стили жизни слишком разные, я на тебя слишком давлю а ты меня слишком бесишь. Ты сам хотел сделать ПЕРЕРЫВ. Вот тебе и перерыв." (Ах да, я не упомянул что он хотел сделать паузу и пофлиртовать на стороне, что в принципе для меня последней каплей стало и я паузу продлил до бесконечности)

24 Июл 2016 18:37 Argus сказал(а):
История закончилась по Вашей инициативе. Так что претензии насчет приятно или нет - к себе.
О-хо-хо...
Вот именно - черт Вас дернул.
Если Ваших объяснений не понимали раньше... или не принимали - с какой стати их должны вдруг взять и принять сейчас. Вы же наверняка их не изменили и тоже талдычите в 26 раз одно и то же.

Cообщение полностью

Я хотел помочь учитывая что проблема не в факте окончания, а в том КАК всё произошло. Хотелось показать что всё на самом деле лучше чем он себе придумал.
Я в письме объяснил коротко почему я ушёл, но потом сказал что понимаю что сам был тоже сильно виноват. Хотя сейчас перечитываю...может Вы и правы.
*записывает*

24 Июл 2016 18:37 Argus сказал(а):
Что значит - предложили мир? На каких условиях? Статус, границы, место в системе - оговорили? Четко и недвусмысленно?

Cообщение полностью

А это, кстати, похоже на план...надо подумать.

24 Июл 2016 18:37 Argus сказал(а):
А на кой черт Вам давать понять Гамлету, что Вы на него не злитесь, если Вы не хотите с ним даже дружить? Парадоксальное желание. Какое мне дело до эмоций человека, который мне никто и никем быть не хочет?

Cообщение полностью

Да не очень и парадоксальное. Мы в ответе за тех кого приручили и все дела. Понимаю что ответственность кривая, но увы. Я к нему отношусь хорошо, но лишний раз ворошить ничего не хочу. Может и дружил бы если бы это представилось возможным. Пока возможности не вижу.

24 Июл 2016 18:37 Argus сказал(а):
Учитывая бывшие романтические отношения, это даже оскорбительно. Ах Вы ДАЖЕ не злитесь? То есть Вам вообще спокойненько так, наплевать? То есть я вообще пустое место? Ну, раз никаких эмоций не вызываю? Ладно... щас вызову. > И мало не покажется.

Вы легко отделались. Если Вы разрушили Гамлету всего лишь год жизни, а не всю - значит Вы немного для него значили.

Cообщение полностью

М...а что тогда будет не оскорблением? Чё делать то? Снова уйти в туман?

24 Июл 2016 18:37 Argus сказал(а):
С точки зрения не слишком опытного в общении с БЭ-ценностными Гамлета с нормальной самооценкой Ваш заход означает, что Вы хотите возобновить романтические отношения. Ибо неопытному Гамлету сложно представить, что такие заходы можно делать исключительно ради мира во всем мире.

Cообщение полностью

И в мыслях не было.
Вот голяк.

А вообще я не знаю на сколько серьёзно надо было воспринимать этот ответ учитывая тон, но пара дельных мыслей тут была. Спасибо. Подумаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Starshine за это сообщение
 
24 Июл 2016 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 728
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Без того, чтобы влазить в высокие материи отношений конфликтеров.

Конфликтные ИО переносятся легче всего (и полезнее всего), когда у конфликтеров одна общая опасность или один серьезный враг. Так что лучше вы оба будете делом заниматься, а не страстями-ужастями, и по факту (действиями) напомните Гамлету, что у вас серьезная работа и серьезный п...оследствие, если она не будет выполнена.

2 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
24 Июл 2016 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tereza_5228
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Доброго времени суток!
Я понимаю что в вопросах о том как сбегать или скрываться Габенам равных нет (и с этим соглашусь, умею прятаться и исчезать как тихий Хитман и поминай как звали) но тут ситуация оказалась несколько сложнее.

В общем какой год назад пришлось ввязаться в романтические отношения с Гамлетом. Изначально типировали его в Гексли, но со временем (особенно по окончании) стало видно и понятно что произошла ошибка типирования. Справедливости отмечу что чувства были, что этот человек изначально был безумно хорошим, и что нотка тёплых чувств осталась до сих пор. Человек он не плохой (наверное), но мы не сошлись.

Конфликт развивался строго по Стратиевской. Гамлет постоянно раздумал из мухи слона, ныл и парился, а я будучи конструктивистом давал совет. Когда одну и ту-же жалобу слышал в 25й раз я начинал медленно лезть на стену, а потом в этой-же стене и растворялся (сваливал на неделю короче)
Ему тоже было не сладко...чем громче он на меня кричал, тем прямее становилось моё лицо. Гама это безумно раздражало, и он слал мне в ответку сцены и драму на которую я должен был реагировать, если бы не был деревом (которое до кучи всё это достало).
Ситуация накалилась ещё и тем, что мы работали над одним проектом где меня избрали лидером (потому-что в команде из Доста, Есенина, Габена и Гамлета я казался самым адекватным вариантом) и естественно Гамлет был с этим в корне не согласен. Когда Гам начал своими истериками подрывать работу в команде, я попросту не выдержал и все отношения срубил под корень. Любовь любовью, а работу работать кому-то надо. Отношения срезал без объяснения причин (потому-что я за все 9 месяцев отношений задолбался объяснять одно и то-же по 35 раз (причины и так были на ладони, зачем напрягаться)).
Шло время, драма прогрессировала точно по Стратиевской. Гам начал распускать козни и пытаться выжать меня из системы при помощи слухов. Слава богам это не сильно на мне отразилось, так как в нашей сфере я пользуюсь уважением, а он сидит на правах истерички (а после слухов ещё и больше).
Ну и со временем всё сошло на нет так как нас распределили в разные концы страны.

Другое дело что через несколько месяцев нам предстоит снова работать вместе, и мне, если честно, было не очень приятно то как закончилась история. Чёрт меня дёрнул написать этому человеку объяснение ситуации, и предложить мир (ну и извиниться наверное). Я не хотел с ним даже дружить, просто хотел дать ему понять что я не злюсь. Что с меня хватит, и если ему от этого легче то я буду рад.
Кончилось это чем? Правильно. Очередной истерикой в духе "Ой могу ли я тратить на тебя своё время? Как я могу знать что у тебя добрые намерения? Я хочу от тебя большего чем дружба! Но раз ты не согласен то ты психопат который разрушил мне год жизни!"
Я взялся за виски и даже спорить не стал. Бесполезно. Но теперь получаю предложения поговорить по телефону уже в течении долбанной недели и приходится их отклонять, потому-что знаю что заведусь. Мне нужно время. Послать его не могу, так как он чувствительный и эмоциональный и его реально жалко. Я всё-же не хочу навредить и обидеть. Вступать в полемику я не намерен. Это бесполезно. Писать односложно я не умею...у меня это всегда получается грубо.

Вопрос наверное к этикам!
Как поддерживать отношения на нейтральном уровне и тихо мирно сгладить их до приемлемого уровня? Как мне с ним в дальнейшем разговаривать чтобы всё стало спокойно? (Даже дружбы не надо, просто покоя) Как вести себя нейтрально, но чтобы это не выглядело грубо? Я вообще не понимаю где границы между человеческими взаимоотношениями и что такое эта ваша вежливость...
Заранее спасибо.


Cообщение полностью


Доброго времени суток!

Отношения с конфликтером, если уж на то пошло, лучше всего сразу же свести на нет. Ну, а в Вашей ситуации легче просто исходить из Болевой партнера и умения надевать маски более снисходительных для общения социотипов)

Илагая из собственного опыта, хочу сказать что действуют подобные отношения крайне усугубительным образом, тк с человеком- конфликтером, как ни выгибаться, в итоге все равно идет недопонимание, обиды по мелочи и болезненное расставание. И даже если этого не заметно- влияние идет крайне плохое, просто из-за сути человека.

Для Габена лучшая тактика- избегать общения, терпеть, и хранить верность плохим воспоминаниям.
Любая зависимость от человека проходит со временем, какой бы он не был. В таковом случае распишите себе на листочек все плохое связанное с этим человеком (например после очередного необоснованного конфликта) и перечитывайте каждый раз когда эмоциональный Гам, в нахлынувшем потоке чувств, терраризирует Вас 10тым звонком.

В ином же случае, помните что для Вас все равно будет лучше забыть и простить, чем ворошить прошлое. Особенно в подобной ситуации)

Краткий итог на все вопросы:

- Никак и ничего не поддерживать, убегать на всех парах, закрываясь на 20 засовов, особенно если это Гам.
Если же Вы пересекаетесь в обществе, следует сменить жалость на книжечку элементарного этикета, заставить себя полистать, и вскоре появится то, долгожданное, холодное общение, если имеются с этим проблемы. Как бы не было жалко, надо помнить цель своих методов.

 
24 Июл 2016 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 241
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Июл 2016 18:20 Starshine сказал(а):
"Ты сломал мне жизнь на тот год..."

Cообщение полностью

Какая милота! Шедевр по БИ! Спасибо, спасибо! Я теперь буду говорить "Вы сломали мне жизнь на этот понедельник!"

24 Июл 2016 18:20 Starshine сказал(а):
"Нет, ты ничего не понимаешь, это ты во всём виноват."

Cообщение полностью

Интересно, а в чём фишка этой народной3В забавы - выяснять, кто во всём виноват, или кто больше виноват, а кто меньше? Это изменит результат?
Или так решается вопрос о том, кому падать ниц и молить о пощаде? Это сближает?
24 Июл 2016 19:37 Argus сказал(а):
А на кой черт Вам давать понять Гамлету, что Вы на него не злитесь, если Вы не хотите с ним даже дружить? Парадоксальное желание. Какое мне дело до эмоций человека, который мне никто и никем быть не хочет?

Cообщение полностью

Лет 20 назад, помнится, у меня тоже было подобное намерение/заход, которое сейчас мне кажется нелепым и очень странным. Действительно, странное желание) На такое же я обратила внимание в теме одной из Балек. Возможно, присуще болевым ЧЭ.
Сейчас это намерение, мне кажется, несёт такой посыл: "А знаешь, мне было плохо тогда в наших отношениях, но я это утрамбовал".

Зря или не зря утрамбовал - это отдельный вопрос. Наверное, не зря, потому что с гневом и обидой тяжело жить, но сообщать, наверное, надо не совсем это)) (это я уже ТС адресую)

4 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
25 Июл 2016 02:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4936
Анкета
Письмо

24 Июл 2016 21:04 Starshine сказал(а):
А что если оба не девочки? Вот типа совсем принципиально?
Cообщение полностью

Для Вас и Гамлета - не знаю. Зависит от того, насколько ваша самоидентификация завязана на гендерную принадлежность. Для понимания и прогнозирования... ну... мальчики-Гамлеты по моим наблюдениям как-то в среднем иррациональнее девочек. Ага, с Гексли можно перепутать.
А мне принципиально совсем другое - понять, насколько адекватно я сама Вас понимаю и насколько могу доверять своим интуитивным картинкам.
24 Июл 2016 21:04 Starshine сказал(а):
Если в 2 словах то что-то в духе
"Мы друг друга не слышим, мне надоело объяснять всё по 25 раз, наши стили жизни слишком разные, я на тебя слишком давлю а ты меня слишком бесишь. Ты сам хотел сделать ПЕРЕРЫВ. Вот тебе и перерыв." (Ах да, я не упомянул что он хотел сделать паузу и пофлиртовать на стороне, что в принципе для меня последней каплей стало и я паузу продлил до бесконечности)
Cообщение полностью

Э-э-э...
Вот все, что в кавычках - общие слова. Ритуальные. Которые можно пропустить мимо ушей. Если Вы хотите разобраться... только если действительно хотите разобраться, а не убедить себя, что "это он не хочет меня понять, а я сделал все что мог", то разбираться надо так:
Не "мы друг друга не слышим". А "вот тогда в той ситуации ты сделал то и я понял это так, и мне было плохо от того, что я понял, но я не знаю, правильно ли я понял, потому что ты ничего не объяснял, а только кричал и плакал". Или "вот тогда в той ситуации ты решил, что я имел в виду то и хотел того, и страшно обиделся, а я-то хотел сказать совершенно противоположное, но ты так гневался, я просто не смог это выдержать, не смог спокойно и терпеливо объяснить и сбежал".
И так - по всем претензиям.
24 Июл 2016 21:04 Starshine сказал(а):
Я хотел помочь учитывая что проблема не в факте окончания, а в том КАК всё произошло. Хотелось показать что всё на самом деле лучше чем он себе придумал.
Я в письме объяснил коротко почему я ушёл, но потом сказал что понимаю что сам был тоже сильно виноват. Хотя сейчас перечитываю...может Вы и правы.
Cообщение полностью

Это действительно произошло худшим из всех возможных способов. Не усугубляйте это еще больше. Не пытайтесь убедить ни его ни себя, что стремитесь к мирному сосуществованию ради него. Я - не верю. Вы это делаете исключительно ради себя. Для того, чтоб избавиться от раздражающего чувства вины и обеспечить себе спокойствие в будущих вынужденных контактах. Вы заботитесь о собственном психологическом комфорте. Это вполне естественно, и нет никакой нужды лицемерить.

Тем более, что причины разорвать отношения у Вас реально были. Ваш Гамлет пытался Вам изменить и испортить Вам профессиональную репутацию. Любой из этих причин по отдельности достаточно, чтоб навсегда утратить доверие и не желать никаких личных отношений. Можете так ему и сказать. Это - понятно.
Будьте жестки и откровенны. Никаких личных отношений не будет, Вы заинтересованы только в максимально эффективном исполнении совместной работы и ради этого готовы абстрагироваться от личных чувств и воспоминаний и настоятельно рекомендуете ему сделать то же. Для его же блага. Вас он все равно не вернет, что бы не делал, а работу может потерять (ну или что ценное он там реально может потерять).
24 Июл 2016 21:04 Starshine сказал(а):
Да не очень и парадоксальное. Мы в ответе за тех кого приручили и все дела.
Cообщение полностью

Да что ж вы все об этом вспоминаете только постфактум, когда уже приручили и ничего вернуть уже нельзя! Заранее не судьба подумать, что не по себе дерево рубите?
Признайте свою вину. В непредусмотрительности. Вы влюбились, вас занесло на эмоциях, о последствиях Вы вообще не думали. Теперь эмоции прошли, ничего не поделаешь. Вы породили иллюзии и ложные ожидания, а потом их разрушили, Вы сделали человеку больно и он имеет полное право на Вас злиться. Вы признаете силу его злости и ее обоснованность. Но предлагаете ему ради общих деловых интересов воздержаться от демонстрации этой злости.
Это лицемерие. Но лицемерие по договоренности - все-таки не ложь.

Вы не можете просить человека ради Вашего удобства и покоя чтоб он не чувствовал того что чувствует. Но договариваться о приемлемых проявлениях чувств вполне можете.
В данном случае я бы сочла приемлемым проявлением сухое, очень сдержанное общение чисто по делу.
24 Июл 2016 21:04 Starshine сказал(а):
М...а что тогда будет не оскорблением? Чё делать то? Снова уйти в туман?
Cообщение полностью

Уйти в туман - это худшее из того, что Вы можете сделать.
Ну поймите же вы все!!! Сливание без объяснений воспринимается как:
а) отвержение в самой пренебрежительной и оскорбительной форме,
б) как трусость и слабость.
Вы дважды унижаете человека, который вообще-то тоже был в Вас влюблен. Тем, что отвергли его не удостоив объяснениями, и тем, что он, оказывается, был влюблен в слабака.
Неоскорблением будет полная честность и сдержанная уважительная сила.
Или - откровенное и пылкое проявление собственных встречных эмоций.
24 Июл 2016 21:04 Starshine сказал(а):
А вообще я не знаю на сколько серьёзно надо было воспринимать этот ответ учитывая тон, но пара дельных мыслей тут была. Спасибо. Подумаю.
Cообщение полностью


Тон был:
а) Перенесенной на Вас злостью на всех любителей сливаться под плинтус. Бо - достали. Вымотали. Сломали. И не год.
б) Тестом на то, действительно ли Вы хотите разобраться. Тест Вы прошли.
24 Июл 2016 21:21 DmitryS2 сказал(а):
Без того, чтобы влазить в высокие материи отношений конфликтеров.

Конфликтные ИО переносятся легче всего (и полезнее всего), когда у конфликтеров одна общая опасность или один серьезный враг. Так что лучше вы оба будете делом заниматься, а не страстями-ужастями, и по факту (действиями) напомните Гамлету, что у вас серьезная работа и серьезный п...оследствие, если она не будет выполнена.
Cообщение полностью

Да это вообще в любых отношениях ооочень объединяет.
Я вижу проблему не в соционическом конфликте, а в переходе с одного формата, с одного сценария на другой. Для парочки Гек-Габ это раз плюнуть. Для Гамлета - задача на пределе сил и мотивации.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Июл 2016 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Starshine
"Габен"
ЛФВЭ
Хатфилд

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

DmitryS2
Ахах! Да, надо будет тайно саботировать офис, и потом вместе на пару с ним тела выносить. Похоже на план!
Но если серьёзно то да, так оно и работает. Меньше слов больше дела.

Tereza_5228
Спасибо за дельный совет.

Argus
Ага, значит в случае чего просто спокойно расставлять по полочкам.
Что касается личного комфорта я совру если скажу что это не было одной из основных мотиваций. Тут вы меня, конечно, раскусили. Но доля желания успокоить этого человека тоже была, и довольно значительная. Он-же для меня не последний на этой земле. Столько моментов разделили и любовь таки была. Даже у меня. Стыдно в этом признаться, но влюблён был как школьник, причём впервые в жизни.
Но просто дальше не совсем по пути. Мы с такими темпами друг друга съедим заживо.

Но за ответы большое вам спасибо. Как-то раскрыли мне глаза на людей вашего типа с совсем другой стороны. Истерики вроде как уже не кажутся на столько пустыми и беспочвенными.
Я как-то представления совершенно не имел о том как люди этого типа мыслят и на основании чего принимают решения (а раз не понимал, ясное дело, рефлексировал как мог, со своей колокольни). Привык судить по себе (кому всё вроде как ни по чём) и резать по живому, но даже и не знал что кто-то это воспринимает на столько болезненно.
Сейчас стало немного понятнее как себя вести и как-то стало чуть более понятно что для людей Вашего типа является вежливостью (это пожалуй и была цель моего вопроса здесь, понять как, что и когда говорить чтобы не обидеть человека ещё сильнее).
Это мне кажется что оставить в покое это уважение, в у бетанцев вот оно как оказалось... Сила, уважение и подвиги Намотаю на ус, и когда контакт наконец состоится (будь то через пару дней или месяцев) буду более или менее знать что делать.
Спасибо ещё раз.
Реально спокойнее и понятнее стало.


1 пользователь выразил(и) благодарность Starshine за это сообщение
 
25 Июл 2016 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4937
Анкета
Письмо

Starshine, благодарю.
Мне было искренне приятно пообщаться с конструктивно мыслящим, открытым и эмоционально устойчивым человеком. Сочувствую Гамлету, который потерял Вас.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Июл 2016 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4938
Анкета
Письмо

25 Июл 2016 03:49 warm_gun сказал(а):
Интересно, а в чём фишка этой народной3В забавы - выяснять, кто во всём виноват, или кто больше виноват, а кто меньше? Это изменит результат?
Cообщение полностью

Я отвечу, с позволения ТС. Пока вообще не забыла.
Да, в 4 случаях из 5 это меняет результат.
Вы вообще представляете, СКОЛЬКО конфликтов и расставаний происходит от того, что люди друг друга просто неправильно поняли?
С моем опыте - вот те самые 4 из 5.
Страшно вспомнить, сколько раз на меня саму жестоко обижались люди, которых я нежно любила и в тот момент совершенно не желала обижать, а ровно наоборот.
И йа Вас уверяю, это были отнюдь не Бальзаки 3Э, травмированные гамским 1Э-сбросом.
Из самого одиозного.

Однажды я едва не поссорилась с Гамлетессой на почве - внимание! - сравнительного анализа цен на основные потребительские товары в 1980 и 2010-м годах. Причем я прекрасно видела, что она заводится. Но считала, что заводится она потому что спор я выигрываю. Слава богу, Гамлетесса наконец откровенно психанула, и я дотумкала, что объективную реальность она в упор не видит и видеть не желает, что видит она исключительно изменение собственного материального положения, и, самое главное, что у нее на это материальное положение завязано святое - самоуважение, СТАТУС.
Могла это знать заранее я, в мире у которой - все иначе?

На что именно в моем длиннющем психоаналитическом письме жестоко оскорбилась Еська, мне выяснить так и не удалось. Гипотетически я предположила, что рассудочный, логический анализ был принят за отстраненность, равнодушие и, наверное, даже жестокость. За позицию Родителя в минусе. Хотя это была позиция Взрослого. Хотя сама я сделала бы ровно противоположный вывод - если человеку не скучно и не жаль времени месяцами размышлять обо мне и часами излагать мне эти размышления, то он ко мне страстно неравнодушен. Как бы там ни было, от изложения своих размышлений я в дальнейшем воздерживалась старательно.

Как воздерживаюсь и от выражения при Робеспьерке гнева и возмущения на - внимание! - ЕЁ обидчиков.
И т.д. и т.п.

Но если обиделись на меня - я хотя бы помчусь ловить и разбираться. И если визави пойдет навстречу - разберусь и исправлю. А если ПО ОШИБКЕ оскорбилась я сама? Чтоб в этом случае пойти и выяснять, а что ты имел в виду - мне нужен какой-то фантастический уровень доверия, лет 10 безупречной дружбы.
А Вы представляете себе, как часто на самом деле я НЕ ПОНИМАЮ, что сказала результативная Логика? Тупо, логически не понимаю. Смотрю, как баран на новые ворота. Это - про что вообще? Это - к чему вообще? Это же можно истолковать тремя-четырьмя противоположными способами!!!
А если у меня при этом воспалена значимость и не все ладно с доверием?
Вот то-то.
25 Июл 2016 03:49 warm_gun сказал(а):
Или так решается вопрос о том, кому падать ниц и молить о пощаде? Это сближает?
Cообщение полностью

Да.
Это чрезвычайно сближает. Готовность человека выяснить, в чем состоит его ошибка, признать ее и исправить либо компенсировать - воспринимается одновременно как большое мужество, как внутренняя сила и достоинство, и как свидетельство его сильных и верных чувств к тебе.
Это - именно то, что возвращает поколебленное доверие. Внушает глубокое уважение и побуждает к бережности.
Я подчеркиваю - выяснить конкретно, признать вербально и компенсировать действием.
Решить "это я во всем виноват, я весь плохой, я недостоин твоего общества", посыпать голову пеплом и удалиться под пресловутый плинтус - воспринимается в лучшем случае как слабость, в худшем - как равнодушие и манипулятивная попытка навесить на тебя ответственность за разрыв.
Впрочем... для ценностного ЧЭ слабость в некотором смысле = равнодушие. Ибо именно неравнодушие дает силу, дает энергию.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2016 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 242
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2016 10:53 Argus сказал(а):
Я отвечу, с позволения ТС. Пока вообще не забыла.
Да, в 4 случаях из 5 это меняет результат.
Вы вообще представляете, СКОЛЬКО конфликтов и расставаний происходит от того, что люди друг друга просто неправильно поняли?
С моем опыте - вот те самые 4 из 5.
Страшно вспомнить, сколько раз на меня саму жестоко обижались люди, которых я нежно любила и в тот момент совершенно не желала обижать, а ровно наоборот.
И йа Вас уверяю, это были отнюдь не Бальзаки 3Э, травмированные гамским 1Э-сбросом.
Из самого одиозного.

Однажды я едва не поссорилась с Гамлетессой на почве - внимание! - сравнительного анализа цен на основные потребительские товары в 1980 и 2010-м годах. Причем я прекрасно видела, что она заводится. Но считала, что заводится она потому что спор я выигрываю. Слава богу, Гамлетесса наконец откровенно психанула, и я дотумкала, что объективную реальность она в упор не видит и видеть не желает, что видит она исключительно изменение собственного материального положения, и, самое главное, что у нее на это материальное положение завязано святое - самоуважение, СТАТУС.
Могла это знать заранее я, в мире у которой - все иначе?

На что именно в моем длиннющем психоаналитическом письме жестоко оскорбилась Еська, мне выяснить так и не удалось. Гипотетически я предположила, что рассудочный, логический анализ был принят за отстраненность, равнодушие и, наверное, даже жестокость. За позицию Родителя в минусе. Хотя это была позиция Взрослого. Хотя сама я сделала бы ровно противоположный вывод - если человеку не скучно и не жаль времени месяцами размышлять обо мне и часами излагать мне эти размышления, то он ко мне страстно неравнодушен. Как бы там ни было, от изложения своих размышлений я в дальнейшем воздерживалась старательно.

Как воздерживаюсь и от выражения при Робеспьерке гнева и возмущения на - внимание! - ЕЁ обидчиков.
И т.д. и т.п.

Но если обиделись на меня - я хотя бы помчусь ловить и разбираться. И если визави пойдет навстречу - разберусь и исправлю. А если ПО ОШИБКЕ оскорбилась я сама? Чтоб в этом случае пойти и выяснять, а что ты имел в виду - мне нужен какой-то фантастический уровень доверия, лет 10 безупречной дружбы.
А Вы представляете себе, как часто на самом деле я НЕ ПОНИМАЮ, что сказала результативная Логика? Тупо, логически не понимаю. Смотрю, как баран на новые ворота. Это - про что вообще? Это - к чему вообще? Это же можно истолковать тремя-четырьмя противоположными способами!!!
А если у меня при этом воспалена значимость и не все ладно с доверием?
Вот то-то.

Да.
Это чрезвычайно сближает. Готовность человека выяснить, в чем состоит его ошибка, признать ее и исправить либо компенсировать - воспринимается одновременно как большое мужество, как внутренняя сила и достоинство, и как свидетельство его сильных и верных чувств к тебе.
Это - именно то, что возвращает поколебленное доверие. Внушает глубокое уважение и побуждает к бережности.
Я подчеркиваю - выяснить конкретно, признать вербально и компенсировать действием.
Решить "это я во всем виноват, я весь плохой, я недостоин твоего общества", посыпать голову пеплом и удалиться под пресловутый плинтус - воспринимается в лучшем случае как слабость, в худшем - как равнодушие и манипулятивная попытка навесить на тебя ответственность за разрыв.
Впрочем... для ценностного ЧЭ слабость в некотором смысле = равнодушие. Ибо именно неравнодушие дает силу, дает энергию.
Cообщение полностью

И почему я всё время тону в ваших объяснениях? Очень многабукв, и гораздо меньше половины из них по сути, они больше про вас лично, что интересно, конечно, но от сути (в данном случае суть - 3В "забавы") уводит. А если учесть, что Вы - не совсем типичный 3В, то и проявления вашей 3В не совсем "народные".

Проявления народной 3В:

Есть общее дело, каждый член сообщества вносит свой вклад в это дело, всё закончилось, все молодцы. Но оказывается, в голове 3В - он один молодец(или страдалец), он один вкалывал/вкладывался, и он идёт громко плакать на эту тему.
Когда его останавливаешь: "Э, товарищ дорогой, не забывайся, смотри-ка, ты делал то, этот зато делал другое, а третий вот где выложился по полной, все старались, не только ты один, так что нечего плакаться", 3В говорит: "А я тоже хотел так сделать, как и тот, другой".
Но по глазам вижу - дошло, наконец-то. Но своим несбывшимся намерением всё равно защищается. Эти намерения 3В почему-то засчитывает себе плюсом в споре и в карме, но это ладно, страшнее, что изначально 3В правда, искренне не видит, не замечает чужих усилий, только своё важно, ценится и превозносится, чужое же обесценивается.
Как слепое пятно в глазу: свою правду вижу, а вы все тут так себе копошитесь и меня обижаете назло! Так и я вам назло сделаю, не лыком же я шит!

О деле можно забыть. Всего важнее, дело всей жизни - навести справедливость, как её видит 3В.

И потом, это вам лично, Argus, нужна близость. Некоторые из моих личных 3В тоже приветствуют прозрачность и открытость. В то же самое время довольно большой процент 3В просто живёт по-животному, отслеживая: "Это я его сейчас сделал или он меня?". Какая бережность, я вас умоляю. В своих глазах он жертва, а значит, ему больнее, и он имеет право обижать сам. Здоровья не хватит объяснять то, что постоянно выпадает из поля зрения 3В.

1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
27 Июл 2016 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4940
Анкета
Письмо

27 Июл 2016 16:42 warm_gun сказал(а):
И почему я всё время тону в ваших объяснениях? Очень многабукв, и гораздо меньше половины из них по сути, они больше про вас лично, что интересно, конечно, но от сути (в данном случае суть - 3В "забавы") уводит. А если учесть, что Вы - не совсем типичный 3В, то и проявления вашей 3В не совсем "народные".
Cообщение полностью

Придется терпеть. Когда я пытаюсь писать кратко - меня перестают понимать. А писать про себя лично мне а)интереснее, б)полезнее.
Зачем Вам мои наблюдения со стороны за другими - у Вас свои есть. Моя задача - показать как оно изнутри.
27 Июл 2016 16:42 warm_gun сказал(а):
Проявления народной 3В:

Есть общее дело, каждый член сообщества вносит свой вклад в это дело, всё закончилось, все молодцы. Но оказывается, в голове 3В - он один молодец(или страдалец), он один вкалывал/вкладывался, и он идёт громко плакать на эту тему.
Когда его останавливаешь: "Э, товарищ дорогой, не забывайся, смотри-ка, ты делал то, этот зато делал другое, а третий вот где выложился по полной, все старались, не только ты один, так что нечего плакаться", 3В говорит: "А я тоже хотел так сделать, как и тот, другой".
Но по глазам вижу - дошло, наконец-то. Но своим несбывшимся намерением всё равно защищается. Эти намерения 3В почему-то засчитывает себе плюсом в споре и в карме, но это ладно, страшнее, что изначально 3В правда, искренне не видит, не замечает чужих усилий, только своё важно, ценится и превозносится, чужое же обесценивается.
Как слепое пятно в глазу: свою правду вижу, а вы все тут так себе копошитесь и меня обижаете назло! Так и я вам назло сделаю, не лыком же я шит!

О деле можно забыть. Всего важнее, дело всей жизни - навести справедливость, как её видит 3В.
Cообщение полностью

Кхм... Жестко, нелицеприятно и явно наболело... Несбывшимися намерениями точно не оправдываюсь, и передо мной ими оправдываться бесполезно. Но не могу сказать, что полная неправда.
Допускаю, что со стороны... с определенной стороны могу выглядеть вот так.
Объясню. Я ценю усилия.
То есть в отсутствие результата я их совсем не ценю. Но если результат есть, то мои чувства по поводу будут очень сильно зависеть от того, что этот результат человеку стоил. Есть разница - на пределе сил или левой задней? Первое ценится куда выше. Подвиг, ога.
А если я сама - на пределе сил, то замечать и оценивать чего там сделали другие - мне просто нечем. Все внимание, вся энергия брошены на то, чтоб самой не облажаться. И если я на пределе сил - смогла, то дааа, я - молодец! Вы вообще отдаете себе отчет, насколько редко я чувствую, что я молодец? Если два-три раза в год - то это круто повезло.
А Вы... Эх... Не объяснишь ничего...

27 Июл 2016 16:42 warm_gun сказал(а):
И потом, это вам лично, Argus, нужна близость. Некоторые из моих личных 3В тоже приветствуют прозрачность и открытость. В то же самое время довольно большой процент 3В просто живёт по-животному, отслеживая: "Это я его сейчас сделал или он меня?". Какая бережность, я вас умоляю. В своих глазах он жертва, а значит, ему больнее, и он имеет право обижать сам. Здоровья не хватит объяснять то, что постоянно выпадает из поля зрения 3В.
Cообщение полностью

Если кто-то говорит, что ему близость не нужна - врет. Вам или себе. Всем нужна. Которые люди.

Если я чувствую, что мне сделали больно, то да, я чувствую право бить в ответ. Своя боль перекрывает, своя всегда больнее. Я, если кто не помнит, еще и 1Э. Если меня накрыло - мне ни до кого.
Так если тебе тоже больно - ПОКАЖИ мне это, черт побери! Имей мужество! И доверие. Так покажи, чтоб я даже через свою увидела. А то на телепатию-то я не подписывалась.
Когда мне показывают, что "Я это утрамбовал", так я верю, чо.
И потом... Бережность - это ведь моя оценка. Изнутри. Оценка человека, который знает, от чего удержался и чего это стоило.
Но Вам-то откуда знать, чего я НЕ сделала. Вы видите то, что сделано. И оцениваете, сравнивая не с тем, что могло быть, а с тем, чего бы Вам хотелось.
Так что моя "бережность" в Ваших глазах может оказаться оголтелым эгоизмом.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Июл 2016 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 243
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2016 23:33 Argus сказал(а):
Объясню. Я ценю усилия.
То есть в отсутствие результата я их совсем не ценю.


Но если результат есть, то мои чувства по поводу будут очень сильно зависеть от того, что этот результат человеку стоил. Есть разница - на пределе сил или левой задней? Первое ценится куда выше. Подвиг, ога.

Cообщение полностью

Я правильно понимаю, что если нет результата, то усилия (чужие или свои, кстати?) даже на пределе возможностей вы не цените?

27 Июл 2016 23:33 Argus сказал(а):
А если я сама - на пределе сил, то замечать и оценивать чего там сделали другие - мне просто нечем. Все внимание, вся энергия брошены на то, чтоб самой не облажаться. И если я на пределе сил - смогла, то дааа, я - молодец! Вы вообще отдаете себе отчет, насколько редко я чувствую, что я молодец? Если два-три раза в год - то это круто повезло.
А Вы... Эх... Не объяснишь ничего...

Cообщение полностью

Можно полюбопытствовать, что такое вы подразумеваете под облажаться и где это вообще может произойти и как часто? Задание на работе? Выступление на публике? Поход в магазин за хлебом?)
27 Июл 2016 23:33 Argus сказал(а):
Если кто-то говорит, что ему близость не нужна - врет. Вам или себе. Всем нужна. Которые люди.

Если я чувствую, что мне сделали больно, то да, я чувствую право бить в ответ. Своя боль перекрывает, своя всегда больнее. Я, если кто не помнит, еще и 1Э. Если меня накрыло - мне ни до кого.
Так если тебе тоже больно - ПОКАЖИ мне это, черт побери! Имей мужество! И доверие. Так покажи, чтоб я даже через свою увидела. А то на телепатию-то я не подписывалась.
Когда мне показывают, что "Я это утрамбовал", так я верю, чо.

Cообщение полностью

У меня всё время ломается дешифратор((

Вы о чём сейчас? О том, что вы первая не бьёте, а бьёте только в ответ, потому что вас обидели, и теперь у вас есть право? И, лупя в ответ, вы хотели бы видеть, что вы попали?
Или как?
Или вы про изначальное: докажи мне, что ты живой человек и у тебя есть больные места, тогда я тебя, может, поберегу? А нет, так и не убудет от тебя, железяка!
27 Июл 2016 23:33 Argus сказал(а):
И потом... Бережность - это ведь моя оценка. Изнутри. Оценка человека, который знает, от чего удержался и чего это стоило.
Но Вам-то откуда знать, чего я НЕ сделала. Вы видите то, что сделано. И оцениваете, сравнивая не с тем, что могло быть, а с тем, чего бы Вам хотелось.
Так что моя "бережность" в Ваших глазах может оказаться оголтелым эгоизмом.
Cообщение полностью

Опять не понимаю, простите. Вы имеете в виду соблазн отомстить/отплатить той же монетой? Или про обрушить водопады слёз?(я без сарказма)

 
28 Июл 2016 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4941
Анкета
Письмо


Какая парадоксальная обратная связь...
Сейчас подумаю над переводом и отвечу. Только у себя.
http://socionik.com/thread/20716-last.html
Потому что на этом месте логические связи разговора с первоначальным запросом истончились до потери видимости.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
28 Июл 2016 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Starshine
"Габен"
ЛФВЭ
Хатфилд

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Я тут походу что-то пропустил, ну да ладно. Считаю нужным сделать маленький апдейт по текущему положению вещей на нашей стороне.

По началу было безумно тяжело, потому-что ну не моё это совершенно - быть вежливым и порядочным за просто так. Я человек простой - ударили левой, дам по уху правой. А тут такт и спокойствие... Я осознаю что когда дело касается такта я похож на бульдозер, и хотел бы это исправить, но не всегда получается.

Диалоги с вышеупомянутым Гамом таки состоялись, и всю дорогу старался делать так как было посоветовано - не уходить в высшие материи и поэзию (не путать короче), а говорить конкретно в лоб и по ситуации. Не больше и не меньше. В один момент хотелось просто перевернуть стол, выкинуть ноутбук в окно и прыгнуть следом изза зашкаливающих эмоций и личных оскорблений с той стороны, но да, он имел право злиться. От осознания этой простой истины стало легче проявлять искренное желание держать себя в руках. Держал, на каждую претензию всё по пунктам разложил и уголки сгладил. Титанический труд...как бомбу разминировать. Одно лишнее слово и новый шквал атак по болевой обеспечен.
Но в итоге сработало. Со временем агрессия погасла и сейчас онлайн общение вышло на ту степень которой мне в принципе хотелось изначально - перебрасываемся идиотскими мемасами, перетираем ненужный хлам никаких больше разговоров об отношениях. И не потому-что об этом договорились, а потому-что так само собой получается. На данный момент претензий нет, и конфликт вроде как временно исчерпан.

Другое дело я знаю что когда вернусь на наше место работы придётся встретиться ещё и в живую, там-то и будет самое сложное. Там будет немного сложнее оставаться сдержанным, но пока тренировки на чатах помогают понять что и как работаетна той стороне. Короче если чёто и будет, то я почти готов. Сам на рожон не полезу, но и в кусты не побегу (хотя хотел).
У самого отношение перешло в более спокойное. Если до этого я люто рефлексировал на всё что он делал (ну как люто...по габенски...замирал, уничтожал лазерами из глаз и говорил колкости заставляя чувствовать себя последним неудачником) то сейчас как-то вроде и понимаю даже откуда что берётся и насколько это может быть неприятно другой стороне. А когда есть осзнание того что как и на что влияет, то намного легче сделать противоестественные для себя вещи. Если в этих танцах с бубном есть смысл и они работают, то хрен с ним, будем продолжать.

Ещё раз спасибо всем учавствовавшим в дискуссии. Купил бы каждому по шоколадке если б мог.
А для Argus даже две.

 
1 Авг 2016 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nekto197
"Гексли"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2016 15:39 Starshine сказал(а):
Доброго времени суток!
Я понимаю что в вопросах о том как сбегать или скрываться Габенам равных нет (и с этим соглашусь, умею прятаться и исчезать как тихий Хитман и поминай как звали) но тут ситуация оказалась несколько сложнее.

В общем какой год назад пришлось ввязаться в романтические отношения с Гамлетом. Изначально типировали его в Гексли, но со временем (особенно по окончании) стало видно и понятно что произошла ошибка типирования. Справедливости отмечу что чувства были, что этот человек изначально был безумно хорошим, и что нотка тёплых чувств осталась до сих пор. Человек он не плохой (наверное), но мы не сошлись.

Конфликт развивался строго по Стратиевской. Гамлет постоянно раздумал из мухи слона, ныл и парился, а я будучи конструктивистом давал совет. Когда одну и ту-же жалобу слышал в 25й раз я начинал медленно лезть на стену, а потом в этой-же стене и растворялся (сваливал на неделю короче)
Ему тоже было не сладко...чем громче он на меня кричал, тем прямее становилось моё лицо. Гама это безумно раздражало, и он слал мне в ответку сцены и драму на которую я должен был реагировать, если бы не был деревом (которое до кучи всё это достало).
Ситуация накалилась ещё и тем, что мы работали над одним проектом где меня избрали лидером (потому-что в команде из Доста, Есенина, Габена и Гамлета я казался самым адекватным вариантом) и естественно Гамлет был с этим в корне не согласен. Когда Гам начал своими истериками подрывать работу в команде, я попросту не выдержал и все отношения срубил под корень. Любовь любовью, а работу работать кому-то надо. Отношения срезал без объяснения причин (потому-что я за все 9 месяцев отношений задолбался объяснять одно и то-же по 35 раз (причины и так были на ладони, зачем напрягаться)).
Шло время, драма прогрессировала точно по Стратиевской. Гам начал распускать козни и пытаться выжать меня из системы при помощи слухов. Слава богам это не сильно на мне отразилось, так как в нашей сфере я пользуюсь уважением, а он сидит на правах истерички (а после слухов ещё и больше).
Ну и со временем всё сошло на нет так как нас распределили в разные концы страны.

Другое дело что через несколько месяцев нам предстоит снова работать вместе, и мне, если честно, было не очень приятно то как закончилась история. Чёрт меня дёрнул написать этому человеку объяснение ситуации, и предложить мир (ну и извиниться наверное). Я не хотел с ним даже дружить, просто хотел дать ему понять что я не злюсь. Что с меня хватит, и если ему от этого легче то я буду рад.
Кончилось это чем? Правильно. Очередной истерикой в духе "Ой могу ли я тратить на тебя своё время? Как я могу знать что у тебя добрые намерения? Я хочу от тебя большего чем дружба! Но раз ты не согласен то ты психопат который разрушил мне год жизни!"
Я взялся за виски и даже спорить не стал. Бесполезно. Но теперь получаю предложения поговорить по телефону уже в течении долбанной недели и приходится их отклонять, потому-что знаю что заведусь. Мне нужно время. Послать его не могу, так как он чувствительный и эмоциональный и его реально жалко. Я всё-же не хочу навредить и обидеть. Вступать в полемику я не намерен. Это бесполезно. Писать односложно я не умею...у меня это всегда получается грубо.

Вопрос наверное к этикам!
Как поддерживать отношения на нейтральном уровне и тихо мирно сгладить их до приемлемого уровня? Как мне с ним в дальнейшем разговаривать чтобы всё стало спокойно? (Даже дружбы не надо, просто покоя) Как вести себя нейтрально, но чтобы это не выглядело грубо? Я вообще не понимаю где границы между человеческими взаимоотношениями и что такое эта ваша вежливость...
Заранее спасибо.


Cообщение полностью


Гамлеты, это очень сложно. Мне "повезло" - у меня мама Гамлет. Успокоить просто невозможно. Я обычно в конфликтных ситуациях с ней тихо - мирно сижу, слушаю, думаю о котиках. Потом "признаю" свою неправоту, она меня прощает, но потом еще оооооочень долго припоминает мне какая я нехорошая дочь. Вам же советую выждать время, извиниться, сделать какое нибудь доброе дело. (Вот тут надо трижды подумать что делать. Что бы потом это против Вас не обернулось). И общаться раз в 5 лет. Хотя, с другой стороны Гам может подумать, что вы хотите все вернуть, и тем самым сделаете только хуже. Гам может узреть лучик надежды, а вы его иллюзию в итоге разрушите... И все по новой.
А вообще, тут проблема в квадровых ценностях. если в 4й квадре этика отношений в ценностях, и для представителя 4й квадры вот такое поведение - это норма. Ну хочет человек сохранить нейтральные отношения, ну что теперь? Ни чего страшного в этом нет. То во 2й квадре если отношения порваны - то это навсегда. И попытки наладить их, вызывают какое то недоверие у представителей этой квадры. "А может быть он вернуть все хочет?" "А может быть ему что то надо?" "А может быть он отомстить мне решил"...Ну и в таком духе. Вообще, тут лучше у 2й квадры спросить. Они дадут более понятный совет.
NeTipichnayaG
 
29 Окт 2016 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Как успокоить Гама (конфликт Гам+Габ)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2017 06:22




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор