Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Наполеон против Штирлица

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Наполеон против Штирлица


Vermona
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Если кто подумал, что речь сейчас пойдёт о рабочих отношениях, то это далеко не так. И собственно это меня и изумляет в сложившейся ситуации.

Предыстория такова.
Я уже много лет содержу маленький бизнес, и вот, в последние несколько лет он терпит крах, и скорее всего его придётся закрыть и начать какое-то другое дело. Это привело к безденежью и депрессии, и я с трудом тяну на сделанные ранее накопления и алименты бывшего мужа.
Недавно я познакомилась с умопомрачительным Наполеоном. Он гораздо более успешен в делах, но не состоятельный человек - его доходы, скажем так, средние или чуть выше средних. Но работает он для этого много.
Между нами моментально установился сильнейший контакт, чувства очень романтические, перспективы вырисовываются уверенные и радужные, не считая полной соционической несовместимости, конечно...
Но в наших с ним разговорах последнее время странным образом доминирует одна и та же тема – мой выход из финансового кризиса. Наполеон старательно надавал мне советов со своей двухмерной ЧЛ и теперь почему-то регулярно требует от меня отчётов о проделанных действиях. Он маниакально кружится вокруг этой темы, задавая мне однотипные вопросы по два-три раза в день:

- Ну как, ты уже приступила к работе сегодня?
- Какие у тебя планы на сегодня? Работать, похоже, у тебя нет настроения?
- Что ты сегодня уже сделала?
- Как поработалось?
- Ты сейчас работешь или что?

И всё в таком духе. Вопросы типа "что ты сейчас делаешь" или "чем занята" уже попросту не в счёт...

Сказать, что они меня шокируют, это не сказать ничего! Теоретически, я легко готова говорить на подобные темы, спасибо базовой ЧЛ.
Но во-первых, я не готова ни перед кем отчитываться. Я не для того годами веду собственный бизнес, чтобы меня контролировал совершенно чужой мне дядя.
А во-вторых, меня душат тревожные чувства - с какой целью он интересуется? Почему его беспокоит моя личная жизнь, я ведь не обещала сесть ему на шею и ни разу не просила его о какой-то материальной помощи.
Я понимаю, что он сейчас находится в состоянии присматривания и хочет оценить, а много ли корова даёт молока. Но он знает также, что мне приходится одной заботиться о доме и детях, и потому я при всём желании не могу пахать круглосуточно. Он знает, что я нахожусь в состоянии депрессии и бессоницы, регулярно просыпаясь по ночам от страха: "Где взять деньги? Как жить дальше?", и это тоже не удлинняет мой рабочий день.

Сначала я всё же отчитывалась. Потом отшучивалсь. Но в последнем с ним разговоре на эту тему я всё-таки психанула и обьяснила, что я делаю всё, что в моих силах, и не считаю необходимым убиваться апстену, чтобы удовлетворить ожидания третьих лиц. После чего внезапно замолчала давая понять, что эта тема разговора мне очень неприятна. Если же будет ещё прецедент, прямым текстом попрошу не лезть не в своё дело, и плевать, что будет дальше.

А вопрос, собственно, в следующем.
Дуал Наполеона - Бальзак, далеко не трудоголик и не расходует своё время и энергию понапрасну. Штирлиц гораздо активней и менее озабочен сохранением энергии, хотя с Джеками нам, по-моему, тут не конкурировать
Так в этом ли состоит задача Наполеона, чтобы с помощью своей ЧС заставить своего партнёра работать, и как можно больше? Нормально ли вообще для Наполеона ЧСить подобным образом и что я делаю не так, почему никак не могу удовлетворить его активационную функцию, что он бесконечно топчется по моей больной мозоли?

 
25 Авг 2016 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 241
Анкета
Письмо

Бальзак трудоголик. Это, чтобы не было недопониманий. ) Как и Габены, кстати, готовы трудиться сутками напролёт, если есть стимул. Про Напа не понял. Если вам не нравится что-то в его действиях, скажите ему спокойно и все.

 
25 Авг 2016 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aladdina
"Достоевский"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

Мне приходилось иметь дело с ярким Напом, с которого соционические книжки писать можно - настолько типичный.
Уж не знаю, чем я ему приглянулась, но беседовать мы могли часами, и порой на тему работы. Только вот какое дело: Нап вопросы задает только когда ОЧЧЧЧень заинтересован в теме, в остальном любит рассказывать о себе красиво и много.
ПРи всей их искренности и непосредственности, Напы рассчетливы (квадренное это у них) и выбирают статусную невесту, если позволяет ситуация.
Разумейте его вопросы так, что для него жизненно важно, какой статус Вы имеете! Он в среде друзей должен иметь возможность сказать: "моя женщина занимает такой-то пост или хозяйка чего-то там..."
Думаю, дело только в этом.
Только делите на 2 все его рассказы о себе) это не дуал Дост, который вывалить правду в чистом виде: Нап может так себя расписать, что даже сам себе верить начнет


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
25 Авг 2016 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Ангарск

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

25 Авг 2016 18:59 Vermona сказал(а):

почему никак не могу удовлетворить его активационную функцию, что он бесконечно топчется по моей больной мозоли?
Cообщение полностью


требует от меня отчётов о проделанных действиях.

Какие у тебя планы
на сегодня?

Что ты сегодня уже сделала

Ну как, ты уже приступила к работе сегодня?

Не нравится Вам не запрос на (кстати, у вашего дуала это суггестивная функция), а тревожность по времени ( запрос на ).
Девиз Наполеонов: " К какому сроку это надо? - это надо вчера!!!" Если Вы Штирлиц , Вам прилетает на болевую. Бальзаки хороши там, где нужно навести и соблюдать порядок в процессе . Тоже, кстати, от ориентации на Наполеонов , которые виртуозно запутывают дела и все проблемы воспринимают как кучу-малу, к которой невозможно подступиться. Бальзак, как никто другой, способен эту кучу-малу разложить на маленькие кучки, систематизировать и постепенно, этап за этапом, разгрести все проблемы.
Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
25 Авг 2016 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vermona
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

25 Авг 2016 19:30 Minakli сказал(а):
Если вам не нравится что-то в его действиях, скажите ему спокойно и все.
Cообщение полностью

Уже сказала. Вопрос-то не в этом. Я всего лишь хочу разобраться, какие мотивы им руководят. Чтобы не обижаться самой и не срываться на него в дальшейнем.

Aladdina, а он меня только расспрашивает, а про себя говорит мало. Он правда занимает пост который связан с повышенной конфидициальностью, поэтому я и не лезу с расспросами... Но всё же мог и поменьше вопросов мне задавать, а то я начинаю чувствовать себя не то предметом будущих манипуляций, не то, как вы верно заметили, предметом статусной оценки

Tags
Браво, вы явно попали в точку!
Уже спустя какое-то время, после того как я открыла эту тему, я пришла к выводу, что его вопросы всё-таки не о том, ЧТО именно я сделала за день, а как я трачу своё время. То есть по факту ему хочется знать, сколько часов мне нужно на ту или иную свою работу, когда определённая задача будет выполнена, уложилась ли я со своими планами в день или заданный промежуток времени и всё такое.
А это конечно же, жестоко бьёт по моей БИ. Я буквально зверею, когда меня спрашивают: "Когда конкретно будет готово?" или "Сколько ты успела за неделю?"
Этим же меня доводил мой бывший муж со своей высокоразвитой БИ.

Плюс он ещё как-то обмолвился, что на своей работе занимается супервайзерской деятельностью. То есть в его задачу входит непосредственный контроль над тем, как работают другие люди (пусть и не его подчинённые, у него вроде бы таковых и вовсе нет), и он видимо после работы продолжает контролировать и меня тоже, чисто на автомате.

 
25 Авг 2016 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 140
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Vermona , посмотрите на ситуацию с другой стороны . Вы пишите, что бизнес гибнет .И в то же время, что сами знаете как вести дела и сама себе режиссер . Если бизнес проваливается, то Вам явно нужна помощь .
Наполеон пытается Вам помочь . Он уверен , что Вам очень нужно вытянуть дело - Вы не спите , нервничаете и все такое .
Наполеону кажется, что он знает как . Он старается . Как может .
Статус и состояние супруги вещь , безусловно , приятная для Напа . Но не главная , чесс слово .
Вы попытайтесь успокоиться и не ищите врага .

 
25 Авг 2016 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vermona
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Авг 2016 22:28 Arythmia_cordis сказал(а):
Vermona , посмотрите на ситуацию с другой стороны . Вы пишите, что бизнес гибнет .И в то же время, что сами знаете как вести дела и сама себе режиссер . Если бизнес проваливается, то Вам явно нужна помощь .
Наполеон пытается Вам помочь . Он уверен , что Вам очень нужно вытянуть дело - Вы не спите , нервничаете и все такое .
Наполеону кажется, что он знает как . Он старается . Как может .
Статус и состояние супруги вещь , безусловно , приятная для Напа . Но не главная , чесс слово .
Вы попытайтесь успокоиться и не ищите врага .
Cообщение полностью


Я и не сомневаюсь, что он хочет мне помочь. И я его всегда искренне благодарю за каждый деловой совет, даже самый нелепый и беспомощный.
Я всего лишь хочу, чтобы после этого меня не контролировали и не оценивали, как быстро и в какие сроки я ринулсь исполнять данные мне рекомендации.
Поверьте, этот непрошенный надзор ужасно тяготит.


 
25 Авг 2016 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 141
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Авг 2016 22:36 Vermona сказал(а):
Я и не сомневаюсь, что он хочет мне помочь. И я его всегда искренне благодарю за каждый деловой совет, даже самый нелепый и беспомощный.
Я всего лишь хочу, чтобы после этого меня не контролировали и не оценивали, как быстро и в какие сроки я ринулсь исполнять данные мне рекомендации.
Поверьте, этот непрошенный надзор ужасно тяготит.

Cообщение полностью

Уж мне ли не понять )) . Мне даже контроль Штира поперек горла бывает ) вы еще те трудоголики .
Я просто прочитала между строк , что эта ситуация может привести к разрыву .И что Вы не пределе . А мне, почему-то , от этого грустно стало . Вот я и пытаюсь Вас немного примирить с ним . И как-то его понять . Удачи и ..терпения .

 
25 Авг 2016 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aladdina
"Достоевский"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

25 Авг 2016 22:27 Vermona сказал(а):
а он меня только расспрашивает, а про себя говорит мало.
Cообщение полностью


Значит Вы ему действительно интересны!

 
25 Авг 2016 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 242
Анкета
Письмо

25 Авг 2016 23:27 Vermona сказал(а):
Уже сказала. Вопрос-то не в этом. Я всего лишь хочу разобраться, какие мотивы им руководят. Чтобы не обижаться самой и не срываться на него в дальшейнем.

Cообщение полностью

Ну не знаю. Если забота переходит в контроль, это мало кому понравится. Хотя... наверное, есть любители.

Наблюдаю знакомую пару Напка + Габ, так вот данная леди постоянно звонит супругу с вопросами, а-ля "когда придешь?" "Что ты там делаешь?" А он всего-лишь покурить вышел.

Я не знаю, зачем он это терпит. Это как Бальзак говорю.))

 
25 Авг 2016 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vermona
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Arythmia_cordis, спасибо.

Minakli, а вот Вы как Бальзак подскажите, пожалуйста, как бы вы хотели, чтобы Вас ЧСили? Ну то есть в чём эта самая ЧС должна выражаться, можно тут поподробней?

И кстати, приятие или неприятие этого аспекта зависит ещё от того, кто его демонстрирует и в какой форме. Я всю жизнь привыкла сопротивляться чужой ЧС, особенно на дух не переношу её от Жуков. Но и Напов распугиваю своим упрямством тоже.
А этот Наполеон меня именно этим ЧСным лобовым напором и околдовал. Я думаю, это произошло потому, что он застал меня в непривычном для меня лежачем положении и мне остро нужен был кто-то, кто бы дал мне волшебный пендель и сказал: "А ну вставай и начинай дальше работать!" Вот так, тупо и без времени на нытьё и самоправдания.

 
25 Авг 2016 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 875
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Да где же ту контроль? И в мыслях нет у Напа вас контролировать. Так, подпинывает чуток, так как переживает за вас и считает, что вам это реально нужно все сделать.

ЗЫ Хотя заинтересованность в таком формате я только от Жуков ранее видела. Напы они как-то обычно помягче все это делают


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
26 Авг 2016 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 243
Анкета
Письмо

26 Авг 2016 00:41 Vermona сказал(а):
Minakli, а вот Вы как Бальзак подскажите, пожалуйста, как бы вы хотели, чтобы Вас ЧСили? Ну то есть в чём эта самая ЧС должна выражаться, можно тут поподробней?

Cообщение полностью


1) Действия. Я словам не особо то верю, а вот человек ищет встречи, стремится, что-то делает для отношений.
2) Поддержка. Все будет хорошо, справимся, "я с тобой" и т.д.

 
26 Авг 2016 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 462
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Авг 2016 10:30 Minakli сказал(а):

1) Действия. Я словам не особо то верю, а вот человек ищет встречи, стремится, что-то делает для отношений.
2) Поддержка. Все будет хорошо, справимся, "я с тобой" и т.д.
Cообщение полностью


Было бы замечательно, если бы в статусе Вы указали свой реальный ТИМ, Вы же считаете себя Бальзаком? А то общественность путается)
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
26 Авг 2016 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 244
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Авг 2016 13:32 marsek сказал(а):
Было бы замечательно, если бы в статусе Вы указали свой реальный ТИМ, Вы же считаете себя Бальзаком? А то общественность путается)
Cообщение полностью

Так общественность этот вердикт и вынесла. А мне уже без разницы.

 
26 Авг 2016 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 185
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Авг 2016 06:51 Fia сказал(а):
Да где же ту контроль? И в мыслях нет у Напа вас контролировать. Так, подпинывает чуток, так как переживает за вас и считает, что вам это реально нужно все сделать.

ЗЫ Хотя заинтересованность в таком формате я только от Жуков ранее видела. Напы они как-то обычно помягче все это делают

Cообщение полностью


кстати, да, соглашусь с выделенным.

 
26 Авг 2016 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

25 Авг 2016 19:59 Vermona сказал(а):
Наполеон старательно надавал мне советов со своей двухмерной ЧЛ и теперь почему-то регулярно требует от меня отчётов о проделанных действиях. Он маниакально кружится вокруг этой темы, задавая мне однотипные вопросы по два-три раза в день:
Cообщение полностью

25 Авг 2016 19:59 Vermona сказал(а):
А во-вторых, меня душат тревожные чувства - с какой целью он интересуется? Почему его беспокоит моя личная жизнь, я ведь не обещала сесть ему на шею и ни разу не просила его о какой-то материальной помощи.
Cообщение полностью

25 Авг 2016 19:59 Vermona сказал(а):
Я всего лишь хочу разобраться, какие мотивы им руководят. Чтобы не обижаться самой и не срываться на него в дальшейнем.
Cообщение полностью

Vermona, я называю это "попасть в зону контроля". С вашей стороны оно ощущается как контроль и требование отчетов, но с той стороны это беспокойство за вас и желание вам помочь; просто форма, в которой ему нужен ответ, ну вот она такая: "Что ты сейчас делаешь?"
Смысл здесь в том, что Нап либо уже считает вас "своим", либо дал вам какой-то совет, как-то помог и вы откликнулись (например, согласились с предложенной им идеей и сказали, что попробуете так сделать). И теперь он считает себя ответственным за вас и за все то, что из этого его совета у вас получится, как будет получаться и т.д. С его стороны это всего лишь искреннее беспокойство и желание быть в курсе событий, которые с вами происходят (в результате его советов - ответственность чувствует, либо потому что уже "свой"). И вопросы а ля "Что ты сейчас делаешь?" - это та форма, в которой он за вас беспокоится. Знаю, это может напрягать, но тут ничего не изменишь, просто помните при этом, что он действительно хочет вам помочь. Соционически здесь задействован блок суперид, связка ЧЛ+БИ (запрос по БИ + оценка по ЧЛ). И, соответственно, форма, в которой его беспокойство удовлетворится, это ответ на этот запрос в положительном ключе.
Если планируете продолжить дальнейшее общение, привыкайте и адаптируйтесь. Эти вопросы будут звучать регулярно. Это его язык.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lifeline за это сообщение
 
26 Авг 2016 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 876
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Авг 2016 15:04 Lifeline сказал(а):
Vermona, я называю это "попасть в зону контроля". С вашей стороны оно ощущается как контроль и требование отчетов, но с той стороны это беспокойство за вас и желание вам помочь; просто форма, в которой ему нужен ответ, ну вот она такая: "Что ты сейчас делаешь?"
Смысл здесь в том, что Нап либо уже считает вас "своим", либо дал вам какой-то совет, как-то помог и вы откликнулись (например, согласились с предложенной им идеей и сказали, что попробуете так сделать). И теперь он считает себя ответственным за вас и за все то, что из этого его совета у вас получится, как будет получаться и т.д. С его стороны это всего лишь искреннее беспокойство и желание быть в курсе событий, которые с вами происходят (в результате его советов - ответственность чувствует, либо потому что уже "свой"). И вопросы а ля "Что ты сейчас делаешь?" - это та форма, в которой он за вас беспокоится. Знаю, это может напрягать, но тут ничего не изменишь, просто помните при этом, что он действительно хочет вам помочь. Соционически здесь задействован блок суперид, связка ЧЛ+БИ (запрос по БИ + оценка по ЧЛ). И, соответственно, форма, в которой его беспокойство удовлетворится, это ответ на этот запрос в положительном ключе.
Если планируете продолжить дальнейшее общение, привыкайте и адаптируйтесь. Эти вопросы будут звучать регулярно. Это его язык.
Cообщение полностью



Вот таки да. Вообще, даже обидно. Беспокоишься за человека, заботишься, чтобы все получилось, может где-то что-то у человека не выходит и помощь нужна дополнительная, а в ответ - что ты меня контролируешь.

 
26 Авг 2016 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 608
Важных: 1
Анкета
Письмо

25 Авг 2016 18:59 Vermona сказал(а):
Но в наших с ним разговорах последнее время странным образом доминирует одна и та же тема – мой выход из финансового кризиса. Наполеон старательно надавал мне советов со своей двухмерной ЧЛ и теперь почему-то регулярно требует от меня отчётов о проделанных действиях. Он маниакально кружится вокруг этой темы, задавая мне однотипные вопросы по два-три раза в день:

- Ну как, ты уже приступила к работе сегодня?
- Какие у тебя планы на сегодня? Работать, похоже, у тебя нет настроения?
- Что ты сегодня уже сделала?
- Как поработалось?
- Ты сейчас работешь или что?

И всё в таком духе. Вопросы типа "что ты сейчас делаешь" или "чем занята" уже попросту не в счёт...

Сказать, что они меня шокируют, это не сказать ничего! Теоретически, я легко готова говорить на подобные темы, спасибо базовой ЧЛ.
Cообщение полностью


Мне не очень понятно чем вас подобные вопросы шокируют. Если они звучали именно так как вы написали, то фактически это лёгкие мотивирующие пинки. В вашей ситуации они вполне уместны. Если абстрагироваться от вашей ситуации, то мне очень нравится поговорить о работе в целом и о том чем я занимаюсь в частности. Это ведь аспект базовой.

25 Авг 2016 18:59 Vermona сказал(а):
Но во-первых, я не готова ни перед кем отчитываться. Я не для того годами веду собственный бизнес, чтобы меня контролировал совершенно чужой мне дядя.

А во-вторых, меня душат тревожные чувства - с какой целью он интересуется? Почему его беспокоит моя личная жизнь, я ведь не обещала сесть ему на шею и ни разу не просила его о какой-то материальной помощи.

Я понимаю, что он сейчас находится в состоянии присматривания и хочет оценить, а много ли корова даёт молока. Но он знает также, что мне приходится одной заботиться о доме и детях, и потому я при всём желании не могу пахать круглосуточно. Он знает, что я нахожусь в состоянии депрессии и бессоницы, регулярно просыпаясь по ночам от страха: "Где взять деньги? Как жить дальше?", и это тоже не удлинняет мой рабочий день.

Сначала я всё же отчитывалась. Потом отшучивалсь. Но в последнем с ним разговоре на эту тему я всё-таки психанула и обьяснила, что я делаю всё, что в моих силах, и не считаю необходимым убиваться апстену, чтобы удовлетворить ожидания третьих лиц. После чего внезапно замолчала давая понять, что эта тема разговора мне очень неприятна. Если же будет ещё прецедент, прямым текстом попрошу не лезть не в своё дело, и плевать, что будет дальше.
Cообщение полностью


Вам нужно определиться кто для вас тот Наполеон. Если это близкий для вас человек, то это вполне нормально, что он интересуется вашими проблемами и предлагает свою помощь. Описанными выше пиночками он пытается вам помочь.

25 Авг 2016 18:59 Vermona сказал(а):
Дуал Наполеона - Бальзак, далеко не трудоголик и не расходует своё время и энергию понапрасну. Штирлиц гораздо активней и менее озабочен сохранением энергии, хотя с Джеками нам, по-моему, тут не конкурировать
Так в этом ли состоит задача Наполеона, чтобы с помощью своей ЧС заставить своего партнёра работать, и как можно больше? Нормально ли вообще для Наполеона ЧСить подобным образом и что я делаю не так, почему никак не могу удовлетворить его активационную функцию, что он бесконечно топчется по моей больной мозоли?
Cообщение полностью


Проблема в том, что далеко не всегда активная работа приводит к соответствующим результатам. Можно весь день энергично ломиться в закрытую дверь и в конечном счете не попасть внутрь. А можно просто подождать пока она откроется. Возможно также, что к тому времени и необходимость заходить в нее пропадет.

Бальзаки и так знают, когда им нужно работать. Другое дело, что иногда им не хватает сил себя заставить что-то сделать. И вот тут помощь Наполеона весьма кстати.

 
26 Авг 2016 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosca
"Бальзак"

Белгород

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Соглашусь, что очевидно он заинтересован в Вашей работе, для Вашего ли блага или же у него какой другой интерес неизвестно. Но то, что заинтересован это факт.
Да, Бальзака нужно подталкивать иногда. Но мне бы больше понравилось это не в форме контроля, а в форме указаний: Не сделала? Иди делай)))


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Авг 2016 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vermona
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Авг 2016 09:30 Minakli сказал(а):

1) Действия. Я словам не особо то верю, а вот человек ищет встречи, стремится, что-то делает для отношений.
2) Поддержка. Все будет хорошо, справимся, "я с тобой" и т.д.
Cообщение полностью


Хм... У нас всё это есть. Собственно, он меня именно активной работой по этим двум пунктам и завоевал. Но я не Бальзак, сто пудов

Может, тут всё-таки не ЧС замешана, а общечеловеческая, несоционическая ценность?

 
27 Авг 2016 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vermona
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Авг 2016 15:06 Mr_Andy сказал(а):
Если абстрагироваться от вашей ситуации, то мне очень нравится поговорить о работе в целом и о том чем я занимаюсь в частности. Это ведь аспект базовой.
Cообщение полностью

Так я выше уже согласилась с Tags, что тут в большей степени задействован аспект по болевой, нежели по базовой. Просто у Наполеона они идут рядом в детском блоке, отсюда и возникает путаница.
Но в действительности, в его постановке вопроса меня травмирует именно фактор времени (успела - не успела, уложилась - не уложилась, как рано начала, не потратила ли день понапрасну и т.д.), а не того, ЧТО именно и КАКИМИ средствами было исполнено.

26 Авг 2016 15:06 Mr_Andy сказал(а):
Вам нужно определиться кто для вас тот Наполеон. Если это близкий для вас человек, то это вполне нормально, что он интересуется вашими проблемами и предлагает свою помощь. Описанными выше пиночками он пытается вам помочь.
Cообщение полностью

Таки близкий, да. После моего очередного взбрыка "Я что, обязана предоставить тебе отчёт?" и его смущённого "Я совсем не это имел ввиду", я подумала, что если за точку отсчёта принять его намерение просто послушать и похвалить меня за мой продуктивно проведённый день (без детальных подробностей о всех выполненных задачах), то мне же самой в будущем будет гораздо легче реагировать на его болезненные для меня вопросы.


26 Авг 2016 15:06 Mr_Andy сказал(а):
Бальзаки и так знают, когда им нужно работать. Другое дело, что иногда им не хватает сил себя заставить что-то сделать. И вот тут помощь Наполеона весьма кстати.
Cообщение полностью

А моё ныненшнее состояние сейчас по сути бальзачье. Я всё осознаю, всё понимаю, и даже знаю когда, но лежу без сил и остро нуждаюсь в этичном, но всё же ЧСном пинке. Потому что у самой есть только отчаяние и подавленность, а мотивации давно уже нет.
И тут как в сказке, передо мной буквально из ниоткуда вырастает незнакомый мне ранее Наполеон. Словно почуял, где рыба клюёт!
Такое ощущение, будто бы упав и ударившись о землю, Штирлиц обращается в Бальзака


26 Авг 2016 14:04 Lifeline сказал(а):
Если планируете продолжить дальнейшее общение, привыкайте и адаптируйтесь. Эти вопросы будут звучать регулярно. Это его язык.
Cообщение полностью

Спасибо, Lifeline, очень доходчиво обьяснили.
И собственно, когда я смотрю на ситуацию его глазами, то картина вырисовывается как раз именно такая, как вы пишете. Ну по крайней мере насколько я могу судить из его сбивчивых обьяснений своим словам.


 
27 Авг 2016 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Minakli
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 245
Анкета
Письмо

27 Авг 2016 21:50 Vermona сказал(а):
Хм... У нас всё это есть. Собственно, он меня именно активной работой по этим двум пунктам и завоевал. Но я не Бальзак, сто пудов

Может, тут всё-таки не ЧС замешана, а общечеловеческая, несоционическая ценность?
Cообщение полностью

Да, другая сторона этой ценности вот так выглядит .)) Если бы он вообще не интересовался вашими делами, наверное было бы хуже?

Мне кажется, ваш Нап просто хочет принимать активное участие в вашей жизни и потому везде сует нос с вопросами. Это в общем то, не так уж и плохо.

А что касается самих вопросов, я бы просто не отвечал (Бальзаки это умеют)). Реакция обычно "- С какой целью интересуешься?"
И даже не потому, что великая тайна, что и как я делаю на работе, а потому, что на самом то деле это не так уж интересно собеседнику. Такая вот интровертная позиция.))
Если конструктива никакого в вопросах нет (то бишь смысла я не вижу), то и вдаваться в подробности не стану.

Вообще, неплохо бы и Достам заглянуть в тему, подсказать чего дельного.


 
27 Авг 2016 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Наполеон против Штирлица

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Янв 2017 05:09




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор