Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 102 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5290
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 14:02 warm_gun сказал(а):
Говорить, что отдашь, и отдавать - это разные вещи. Может, до отдавать и дело не дойдёт - взвесит Некромант на своих весах свою жизнь и благополучие предполагаемого близкого, получит от души отклик: "не, я не согласна с телом расставаться, этот человек столько не стОит", и пойдет продолжать поиски.
Cообщение полностью

Пожимая плечами: Возможно. Собственно, дай бог молодому человеку, чтоб его жизнь сложилась так, чтоб отдавать не пришлось.
Но само наличие такой готовности - очень важная и ценная составляющая личности. Определяющая. Если человеку не за что умирать - ради чего ему жить?
21 Сен 2016 14:02 warm_gun сказал(а):
Я нигде не называла людей, отдавших свою жизнь за любовь, идею или родину, дураками. Но в обычной жизни вы только представьте, что за вас кто-то отдал свою жизнь. Вот был выбор, кому жить - вам или ему, он отдал свою жизнь ради вашей. Вы дальше как жить будете? Спокойно, сожрав его жизнь, как конфетку? Я просто против того, чтобы разбрасываться такими словами. Не приведи господь стоять перед таким выбором.
Cообщение полностью

Я напоминаю, что не считаю личную физическую жизнь высшей ценностью. Это плинтусная, водораздельная ценность. Все настоящие ценности - те, что больше.
Мне трудно сочинить реальную ситуацию, в которой для спасения моей жизни непременно потребовалась бы чья-то.
Ну, предположим...
Я кого-то убила... этих мразей из Верного... очень хочется... по закону расстрельная статья... и кто-то берет мою вину на себя.
Прежде всего - кто мне этот человек, насколько ценна его жизнь мне? Второй вопрос - насколько мне ценна в данный момент моя собственная? Была ценна, пока были живы родители, и чем старше они были, тем ценнее становилась.
Вот исходя из этого соотношения я и буду думать, дать или не дать свое согласие.

В любом случае, если я сама считаю нечто честью и счастьем - почему я должна непременно отказать в этом другому?
В любом случае, если бы человек возжелал вместе со мной отдать жизнь за мою любовь или мою идею - я бы приняла это с восторгом и благодарностью.

Да, выбор тяжкая штука. Но бывают выборы и похуже.
21 Сен 2016 14:02 warm_gun сказал(а):
Я правильно поняла вас, что на ваш взгляд у 4Ф больше шансов, чем у других Ф, на правильную систему ценностей?
Cообщение полностью

Конечно. Она менее всего обременена матерьяльной суетой.
21 Сен 2016 14:02 warm_gun сказал(а):
Что с моим энергетическим посылом? Каков он, на ваш взгляд?
Cообщение полностью

Личностен. Исходящ из личного опыта. Впрочем, вы сами сказали. Ну так кем Вы были - объектом или субъектом опыта?
21 Сен 2016 14:02 warm_gun сказал(а):
Я тут токсикоманю по старинке)) ЧЭ - она же как клей "Момент"
Cообщение полностью


21 Сен 2016 14:02 warm_gun сказал(а):
Удачно-то как) Так и чем же ваша цитата отличается от этой?
Cообщение полностью

Двумя принципиальными моментами.
В первом случае высокомерие основано на формальном превосходстве возраста, каковой я за основание для взгляда сверху не признаю. Более того, по моим наблюдениям на превосходство возраста, как и на любые формальные преимущества, ссылаются как раз тогда, когда больше не на что.
Во втором случае идет ссылка на личный опыт, то есть основание реальное и весомое.

Некромант, внимание.
Здесь Вы сделали логическую ошибку. Исходя из разницы мнений по вопросу Вы сходу предположили, что у Вашей оппонентки нет такого опыта, как у Вас. Вы упустили вероятность того, что опыт может быть, но выводы из него сделаны иные. Можно было сначала выяснить, чтоб зря не подставляться. Просто спросить.

Второй момент - субъективный. Мой личный опыт и проистекающая из него эмоциональная реакция.
Меня лично никто никогда не оскорблял ссылкой на свой личный опыт. Но в возрасте Некроманта я вдоволь наслушалась про "девочка, это у тебя по молодости, это у тебя пройдет, у тебя таких еще десяток будет", а также про "это ты просто так говоришь, все просто так говорят, а до дела дойдет - точно сделаешь как все, человек не может знать, как он поступит, пока сам в ситуации не окажется"... и т.д. и т.п.
Так что сейчас я воспринимаю подобные сентенции как ЛИЧНОЕ оскорбление.
Только сейчас мне, слава богу, есть что на них ответить.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Сен 2016 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 313
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 14:56 warm_gun сказал(а):
*сдирая пакет с головы* Судя по тому, что кто-то отвечает на сообщения от имени Некроманта, Некромант жив, а это значит, что ему так и не удалось встретить важного человека.
Вот когда перестанут сообщения приходить, то всё, мечта сбылась, и не будет больше Некроманта.

Но нам-то тогда как быть? Радоваться за вас или оплакивать? Болеть вместе с вами за вашу мечту или постараться воспрепятствовать её осуществлению? Нет, вы мне лично не близкий человек, но чисто по-человечески... поймите и читателей... хотелось бы как-то заранее разобраться в этом вопросе))

Это всё понятно. Не понятно, почему вы внезапно приписали отсутствие такового опыта участнику форума nidaninet. Почему так получилось, не подскажете?
Cообщение полностью

Некромант выжил в рискованных ситуациях.
Мечта? Вы нарочно подменяете понятия и спорите из принципа, что бы раскритиковать то, что считаете пафосным и беспочвенным выпендрежем или не понимаете что я пишу?

Оценка по семантике, не могу быть уверен на все 100%, что данный участник моложе 30. Но как минимум -это точно не бабушка с толпой внуков.

 
21 Сен 2016 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1094
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 15:49 HEKPOMAHT сказал(а):
Но ведь именно, если человеку нравится лишь отношение к себе, а не сам человек- то такая дружба не надежна. Например не будет возможность проявлять к нему что-то, он сразу уйдет. Значит он ценит не человека, а отношение к себе. Это разве не выгода?


Cообщение полностью


Можно сколько угодно ценить человека, но если не нравится отношение, то задерживаться рядом тоже вряд ли захочется. Или Вам нравится находиться рядом с теми, кто к Вам плохо относится , просто потому что они прекрасные люди? И кстати, в чем тогда выражается их привлекательность для Вас?

Вообще , вся тема вызывает у меня такие ассоциации.
Человек решил построить дом. Строит, строит, а он все время рушится.
Человек приходит туда, где дома стоят и просит совета у людей, которые дома построили ( тема же в разделе "прошу совета"). Ему говорят, как и что надо делать, а он в ответ - "Нет, у вас дома неправильные. Я хочу другой дом". Ему объясняют, почему такой дом стоять не будет, а он вежливо выслушивает и опять за свое...
Какова Ваша цель Некромант - построить дом или доказать остальным, что их дома неправильные?

live and let live
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
21 Сен 2016 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 911
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Лично у меня такое ощущение, что Некромант почему-то отождествляет понятия любовь и служение... Отсюда все эти высказывания - отдать жизнь, посвятить жизнь и т.п.
Главное, чтобы в конце этой жизни не возникло претензий - я тебе жизнь посвятил, а ты не оценила ))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
21 Сен 2016 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5291
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 10:04 HEKPOMAHT сказал(а):
Себя, чувства, внимание, заботу, верность, защиту.-т.е это само собой разумеется, если испытываешь чувства к человеку.

Меня немного смущает то, что всё это субъективно. И вот даже по примеру сообщений выше- каждый по разному понимает заботу, и разное в ней ценит.
И даже если внутри одного понимания, на сколько сильно это будет по сравнению с другими? Например может оказывая внимание другие не просто готовы с радостью уделять всё время, узнавать каждый день человека и поддерживать во всём. А они могут чудесным образом воздействовать на разум человека таким образом, что он будет кайфовать -или что-то в таком духе, что я не могу описать т.к не знаю, что такое есть..
Не зря же приписывают "что можешь дать" к дружбе и любви, а не в рамках делового обмена?
Т.е там всё индивидуально как-то?

Т.е хочется ввести какие-то более устойчивые переменные.Самым устойчивым для всеобщего понимания будут - материальные ресурсы(или успешность), их я не могу дать в нормально количестве т.к не особо я успешен в карьере и не имею обеспеченного клана за спиной и в перспективе весьма не очень в этой теме.. -это уже ставит под вопросом категорию взаимоотношений муж-жена.
Забота в качестве бытовых вещей, особенно если будут говорить, что делать- совсем не считаю проблемой. (правда гладить не очень хорошо получается).

А на счет дружеских. Не имея власти и ресурсов- рамки помощи значительно сужаются. Например можно приходить помогать делать ремонт- но это каждый сможет при желании.
А вот если человеку нужно будет сделать дорогостоящее лечении, или если нужно ему помочь работу найти, помочь с жильем? Конечно будешь стараться стать сильнее и т.д - но предел всё равно будет.
(владение умом и навыками, которые смогут выкрутиться из ситуаций и не обладая ресурсами и властью именно на данный момент- тоже отнесем к исключительной, редкой, способности).

Получается нечто вроде пирамиды, по возможностям.

Мне примерно так подумалось, когда я мыслил о том, что могу дать..
Cообщение полностью

Охо-хонечки...
Некромант, вы обитаете в среде небогатой и сильно материально озабоченной? И Вы слишком часто сталкивались с отношениями, основанными на пошлой практической выгоде? Блин, у вас там как будто 90-е законсервировались.
Я вздыхаю, потому что вижу противоречие, которое тянет Вас в разные стороны. С одной стороны Вам как личности это чуждо. С другой Вы приняли как факт и привыкли к тому, что от человека запрашивают прежде всего практическую пользу и оценивают по ней.

Знаете, мне не понравился Ваш список того, что Вы готовы предложить окружающим. Мне это не ценно. Не то чтоб я против материальных ресурсов, руки и деньги лишние не бывают. Но я могу и своими обойтись.
Так что позвольте составить свой список некроматовых достоинств, которые я сама бы с удовольствием приняла на своей территории.
Из любви к классифицированию всего - на ПЙ.
1Э.
Страстность. Приоритетность чувств. Эмпатия.
Знаете... я думаю, что будь Ваша жизнь немного погармоничнее, Вы были бы гораздо легче и веселее, и могли бы нести эту веселость ближнему своему. Конечно, две 1Э рядом - это вечный шторм, это не только страстные излияния, но и страстные ругачки. Но я думаю, что Вы способны это выдержать.
2В в помощь.
Гибкость, терпение, даже самоотверженность, умение ненавязчиво поддержать и непафосно уступить. Ценнейшие качества.
3Л.
Периодически, конечно, хочется двинуть промеж ушей. Но весело и по доброму.
Интеллектуализм, то самое умничание, которое Вас убедили считать недостатком. Общительность, разговорчивость. Вы ведь болтливы? Люблю болтливых.
4Ф.
Знаете, какое это облегчение - иметь рядом человека, не замороченного на бытовухе и не выносящего тебе моск всяческой ерундой? Кааайф!
В то же время 4Ф чрезвычайно удобна на случай нужды в практической помощи. Она окажет таковую легко и спокойно, и у нее обычно заначен какой-никакой ресурс.

Я предлагаю присутствующих дополнить список.

Чтоб жизнь медом не казалась, попозже будет список недостатков.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Сен 2016 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 314
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 15:28 Carefree2 сказал(а):
Можно сколько угодно ценить человека, но если не нравится отношение, то задерживаться рядом тоже вряд ли захочется. Или Вам нравится находиться рядом с теми, кто к Вам плохо относится , просто потому что они прекрасные люди? И кстати, в чем тогда выражается их привлекательность для Вас?

Вообще , вся тема вызывает у меня такие ассоциации.
Человек решил построить дом. Строит, строит, а он все время рушится.
Человек приходит туда, где дома стоят и просит совета у людей, которые дома построили ( тема же в разделе "прошу совета"). Ему говорят, как и что надо делать, а он в ответ - "Нет, у вас дома неправильные. Я хочу другой дом". Ему объясняют, почему такой дом стоять не будет, а он вежливо выслушивает и опять за свое...
Какова Ваша цель Некромант - построить дом или доказать остальным, что их дома неправильные?

Cообщение полностью

Тоже верно, должно быть сочетание и взаимность. Тут и общие точки и ценности и т.д.
То как он относится - это его чувства. Если не взаимны, то он не будет как-то здорово относиться.
А именно что-бы относиться так, что бы нравилось - такое редкость, и это уже тогда какая-то черта будет.
Но выбор человека по тому, как он относится- будет выбором по критерию.
Привлекает - душа человека.

А для каждого- места/назначения/ресурса/вкуса - будет разный дом.
Важно выделить из всего многообразия моменты, которые смогу применить для себя. А моментов тут очень много всплывает. Если я с чем то не соглашаюсь- разве это плохо? Наоборот, вдруг в дискуссии я обнаружу свои ошибки? Если не в словах собеседника, то в своих?
( что значит опять за свое?) -мы тут не один дом строим, мы и собачек от гвоздей спасаем и о детях беседуем. Много ответвлений. И всё вместе является огромным комплексом и многообразием, а так же моделью социальной среды- как верно было замечено выше у Leshkez.
Как не старайся- прожить у себя жизнь других не выйдет даже при желании.
Само наличие общения и разности взглядов- уже несет в себе несет много полезной информации.
К тому же- я не кому не навязываю свою точку зрения, я лишь позиционирую свою, и не так что бы прям активно.
Из советов я выделяю для себя моменты в любом случае, а там где что-то не так, я пишу "у меня другое место, такие материалы не подойдут,что на счёт других? А почемууу? и т.д".
Как-то так..
21 Сен 2016 15:39 Fia сказал(а):
Лично у меня такое ощущение, что Некромант почему-то отождествляет понятия любовь и служение... Отсюда все эти высказывания - отдать жизнь, посвятить жизнь и т.п.
Главное, чтобы в конце этой жизни не возникло претензий - я тебе жизнь посвятил, а ты не оценила ))))
Cообщение полностью

Не служение вовсе, просто близкая психологическая дистанция, люди живут в одном мире и одной сущностью. Это же естественно.
Если возникают претензии- это уже корысть какая-то...

 
21 Сен 2016 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 15:24 HEKPOMAHT сказал(а):
Перенести на себя все опасности и риски.
Например за человеком гонится маньяк- закрываешь собой (если нет вариантов более) - закрываешь собой и заставляешь гнаться за собой, у человека проблемы -переводишь на себя стрелки/берешь его вину и решаешь,на человека падает (что-то там)- закрываешь собой, человеку нужна пересадка органов- делишься или иначе достаешь если нет совместимости,в человека выпущена стрел -встаешь между ним и стрелой, человека хотят наказать или казнить за проступок- берешь его вину на себя.
Cообщение полностью
Ага, поняла. Спасибо)
Я поясню, почему у меня возник этот вопрос. С одной стороны подчеркнутые реплики про готовность подставиться мне вроде понятны. И важные для меня люди в окружении - есть. С другой стороны, я не встречала в своей жизни реальных ситуаций, про которые могла бы сказать, что подставлялась ради кого-то. А вы в прошедшем времени пишете - значит были?
В целом, если исключить нюансы, я это просто по-другому называю: заступиться, защитить, решить проблему. А в таком смысле, конечно же, было) Кроме пункта про брать вину на себя, который мне слабопонятен.
*Здесь, мне думается, играет роль разница в восприятии у виктима и агрессора. И еще БИ/ЧС)*

21 Сен 2016 15:24 HEKPOMAHT сказал(а):
Т.е устраняешь все риски, даже если придется взять их на себя. Это же естественная забота.
Cообщение полностью
Естественная. Для вас. Творческая БИ. Для многих других - нет.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lifeline за это сообщение
 
21 Сен 2016 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 315
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 15:53 Argus сказал(а):
Охо-хонечки...
Некромант, вы обитаете в среде небогатой и сильно материально озабоченной? И Вы слишком часто сталкивались с отношениями, основанными на пошлой практической выгоде? Блин, у вас там как будто 90-е законсервировались.
Я вздыхаю, потому что вижу противоречие, которое тянет Вас в разные стороны. С одной стороны Вам как личности это чуждо. С другой Вы приняли как факт и привыкли к тому, что от человека запрашивают прежде всего практическую пользу и оценивают по ней.

Знаете, мне не понравился Ваш список того, что Вы готовы предложить окружающим. Мне это не ценно. Не то чтоб я против материальных ресурсов, руки и деньги лишние не бывают. Но я могу и своими обойтись.
Так что позвольте составить свой список некроматовых достоинств, которые я сама бы с удовольствием приняла на своей территории.
Из любви к классифицированию всего - на ПЙ.
1Э.
Страстность. Приоритетность чувств. Эмпатия.
Знаете... я думаю, что будь Ваша жизнь немного погармоничнее, Вы были бы гораздо легче и веселее, и могли бы нести эту веселость ближнему своему. Конечно, две 1Э рядом - это вечный шторм, это не только страстные излияния, но и страстные ругачки. Но я думаю, что Вы способны это выдержать.
2В в помощь.
Гибкость, терпение, даже самоотверженность, умение ненавязчиво поддержать и непафосно уступить. Ценнейшие качества.
3Л.
Периодически, конечно, хочется двинуть промеж ушей. Но весело и по доброму.
Интеллектуализм, то самое умничание, которое Вас убедили считать недостатком. Общительность, разговорчивость. Вы ведь болтливы? Люблю болтливых.
4Ф.
Знаете, какое это облегчение - иметь рядом человека, не замороченного на бытовухе и не выносящего тебе моск всяческой ерундой? Кааайф!
В то же время 4Ф чрезвычайно удобна на случай нужды в практической помощи. Она окажет таковую легко и спокойно, и у нее обычно заначен какой-никакой ресурс.

Я предлагаю присутствующих дополнить список.

Чтоб жизнь медом не казалась, попозже будет список недостатков.
Cообщение полностью

Да, как-то так и есть, часто вижу акцент на материальной успешность.
Ну и многие девочки очень сильное предпочтение отдают материальной успешности, тут даже не мой опыт- а опыт сверстников.
По этой причине мне даже предлагали стать любовником, пока не получится построить отношение с кем-то обеспеченным.
Ну это не редкость же.
Конечно мне не нравится такое.
Скорее я оцениваю себя по критерию материального успеха, если я что-то не могу сделать, значит я слаб.
А озабоченность на благах -желание избежать слабости - вполне обычна, особенно для людей- которые в разуме дети и хотят чувства безопасности и заботы, как забота родителей.

Ну материальные я и не могу себе приписать совсем- такое я не могу предложить.

Ого, спасибо большое за такой анализ подробный! Звучит интересно.
Да, думаю я болтлив, мне нравится это, если не грущу конечно,в момент сильных эмоций -мое внимание к ним сильно приковано.
Недостатки тоже интересно прочесть будет.

 
21 Сен 2016 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5292
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 15:24 HEKPOMAHT сказал(а):
В моём словаре сильные чувства- это сплетения душ, они не временно рядом, они сплетаются в одну сущность "МЫ", оставаясь при этом самодостаточными людьми и развивая друг друга.
Cообщение полностью

Все-таки Вы идеалист.
Я не говорю, что так не бывает...
Но настолько редко, и настолько непонятно как получается...
Мечтать - не вредно.
Но рассчитывать - не стоит.
Не стоит рассчитывать на то, что нельзя создать самому, опираясь только на свое желание и на свои ресурсы.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Сен 2016 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 316
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 16:06 Lifeline сказал(а):
Ага, поняла. Спасибо)
Я поясню, почему у меня возник этот вопрос. С одной стороны подчеркнутые реплики про готовность подставиться мне вроде понятны. И важные для меня люди в окружении - есть. С другой стороны, я не встречала в своей жизни реальных ситуаций, про которые могла бы сказать, что подставлялась ради кого-то. А вы в прошедшем времени пишете - значит были?
В целом, если исключить нюансы, я это просто по-другому называю: заступиться, защитить, решить проблему. А в таком смысле, конечно же, было) Кроме пункта про брать вину на себя, который мне слабопонятен.
*Здесь, мне думается, играет роль разница в восприятии у виктима и агрессора. И еще БИ/ЧС)*

Естественная. Для вас. Творческая БИ. Для многих других - нет.
Cообщение полностью

Да были рискованные ситуации.
Заступиться, защитить, решить проблему -да именно про это. И у меня акцент на том, что сделаешь это в любом случае, т.е если защищаешь- то до конца, т.к близкого человека- считаешь важнее всего.
Вину брать- тут скорее забота и немного ответственность (это более мужчинам свойственно т.к они берут ответственность за девушку и отношения), или если знаешь- что разберешься с последствиями лучше, чем близкий человек/ имеешь преимущество или план. Приписывать все косяки себе- конечно странно будет, но для того, что бы обезопасить- норм.

 
21 Сен 2016 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 317
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 16:18 Argus сказал(а):
Все-таки Вы идеалист.
Я не говорю, что так не бывает...
Но настолько редко, и настолько непонятно как получается...
Мечтать - не вредно.
Но рассчитывать - не стоит.
Не стоит рассчитывать на то, что нельзя создать самому, опираясь только на свое желание и на свои ресурсы.

Cообщение полностью

На счет идеалиста- мне многие говорят, правда как ругательство .
Ну и это касается данной темы, в иных случаях я могу быть злостным злодеем).

Понимаю, что редко.. но думаю, что предпочтительнее или так, или уж тогда никак (ведь смысл пропадает).
Для меня лучше устремляться в то, что хочется, чем тратиться на самообман и подмены.
Впрочем это не так критично, если случается- хорошо, а если нет - то ну и ладно.

Жизнь -мимолетное мгновений, в ней много всего, она не устойчива, поэтому мне лучше наслаждаться бабочками и природой, чем смотреть телевизор. До бабочек можно и не дойти, но это лучше, чем смотреть на них по телевизору и мечтать увидеть в живую.

Да и какой-то результативной разницы, нет- только личная, для себя. По отношению ко Вселенной, наши действия не имеют значения.

Получается, что от нас многое не зависит, всегда есть внешние факторы и их влияние не всегда можно спрогнозировать. Тут как-то нужно научиться получать удовольствие от процесса, не думая о результате.

Так подумалось.


 
21 Сен 2016 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5293
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 17:39 HEKPOMAHT сказал(а):
На счет идеалиста- мне многие говорят, правда как ругательство .
Ну и это касается данной темы, в иных случаях я могу быть злостным злодеем).
Cообщение полностью

А идеалист не может не быть в некоторых случаях злостным злодеем.
21 Сен 2016 17:39 HEKPOMAHT сказал(а):
Понимаю, что редко.. но думаю, что предпочтительнее или так, или уж тогда никак (ведь смысл пропадает).
Для меня лучше устремляться в то, что хочется, чем тратиться на самообман и подмены.
Впрочем это не так критично, если случается- хорошо, а если нет - то ну и ладно.

Жизнь -мимолетное мгновений, в ней много всего, она не устойчива, поэтому мне лучше наслаждаться бабочками и природой, чем смотреть телевизор. До бабочек можно и не дойти, но это лучше, чем смотреть на них по телевизору и мечтать увидеть в живую.

Да и какой-то результативной разницы, нет- только личная, для себя. По отношению ко Вселенной, наши действия не имеют значения.

Получается, что от нас многое не зависит, всегда есть внешние факторы и их влияние не всегда можно спрогнозировать. Тут как-то нужно научиться получать удовольствие от процесса, не думая о результате.

Так подумалось.

Cообщение полностью

Все-таки я не всегда понимаю, что конкретно Вы хотите сказать этими ассоциациями...
Какой процесс и какой результат? Применительно к теме.

Хорошо, программу-максимум Вы обозначили.
А какова программа минимум? Какими отношениями Вы согласны удовлетвориться в отсутствие идеальных? Где проходит последний рубеж, после которого Вы скажите: Нет, лучше никак, чем так.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Сен 2016 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1109
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 17:26 HEKPOMAHT сказал(а):
Вину брать- тут скорее забота и немного ответственность (это более мужчинам свойственно т.к они берут ответственность за девушку и отношения), или если знаешь- что разберешься с последствиями лучше, чем близкий человек/ имеешь преимущество или план.
Cообщение полностью

Нет. Брать на себя чужую вину это не ответственность. Это безответственность перед человеком, вину которого Вы берете на себя. Ответственность - это разделить последствия наказания за вину. Близость - не отвернуться от человека после проступка. Но любой человек (и взрослый и ребенок) должен САМ отвечать за свои поступки. Потому что безнаказанность влечет вседозволенность. А вседозволенность развращает.
Помните писала про границы и лживый альтруизм? Так вот брать на себя чужую вину - как раз таки тот самый эгоцентризм, прячущийся за красивой маской. Вы не о человеке думаете, а о том как Вам будет плохо наблюдать последствия наказания любимого человека. И о том, как Вам доказать свою значимость для человека. При этом нет и мысли, что "подзащитный" в момент перекладывания своей вины на другого, встает на путь неизбежной гибели собственной личности.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
21 Сен 2016 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 318
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 17:01 Argus сказал(а):
А идеалист не может не быть в некоторых случаях злостным злодеем.

Все-таки я не всегда понимаю, что конкретно Вы хотите сказать этими ассоциациями...
Какой процесс и какой результат? Применительно к теме.

Хорошо, программу-максимум Вы обозначили.
А какова программа минимум? Какими отношениями Вы согласны удовлетвориться в отсутствие идеальных? Где проходит последний рубеж, после которого Вы скажите: Нет, лучше никак, чем так.
Cообщение полностью

А, что-то там меня и вправду унесло.
Процесс результат- это про рассчитывание и жизнь со своими идеалами.
Т.е даже если не случается так, как хочешь (в соответствии с идеалами)- то это не трагедия, важнее- что верен им.
Например вот не встречу я то, что соответствует моим идеалом- я не стану стремиться к схожему- но не такому. Потому что для меня не будет разницы, есть оно или нет - оба варианта не подходят. Вот я и продолжу жить не меня убеждений, просто занимаясь другими делами. Не ожидая от жизни свершений или ключевых моментов.

Наверное товарищество:
Это когда люди друг другу интересны и милы, им уютно рядом, они по возможности друг друга защищают и заботятся, они верны и честны друг с другом,по возможности хотят почаще общаться или идти рядом по жизни. Ну и важно взаимное доверие.

Есть еще исключение -мой интерес, когда человек мне не особо нравится(или же просто нравится) и я ему не доверяю (или он лгал изначально, подводил и подставлял,использовал для корысти).
Я буду общаться, но исключительно из интереса, но не доверять и не показывать слабостей.

Ну а совсем общаться я не буду, когда человек делал какие-то ужасные вещи, которые мне неприятны и я не хочу связываться с такими штуками.

А в целом, если ко мне проявляют инициативу -я с удовольствием иду на сближение.

 
21 Сен 2016 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 319
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 18:28 Hel сказал(а):
Нет. Брать на себя чужую вину это не ответственность. Это безответственность перед человеком, вину которого Вы берете на себя. Ответственность - это разделить последствия наказания за вину. Близость - не отвернуться от человека после проступка. Но любой человек (и взрослый и ребенок) должен САМ отвечать за свои поступки. Потому что безнаказанность влечет вседозволенность. А вседозволенность развращает.
Помните писала про границы и лживый альтруизм? Так вот брать на себя чужую вину - как раз таки тот самый эгоцентризм, прячущийся за красивой маской. Вы не о человеке думаете, а о том как Вам будет плохо наблюдать последствия наказания любимого человека. И о том, как Вам доказать свою значимость для человека. При этом нет и мысли, что "подзащитный" в момент перекладывания своей вины на другого, встает на путь неизбежной гибели собственной личности.
Cообщение полностью

Аа в контексте вины- именно про последствия имел ввиду.
Согласен, тут и вправду ближе к эгоизму - не желание, что бы кто-то наказывал близкого человека.
Просто думается- если наказывать то сам могу ,а кому-то там позволять нечто подобное- не представляю как.Тут скорее даже -ревность.

 
21 Сен 2016 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 17:26 HEKPOMAHT сказал(а):
Вину брать- тут скорее забота и немного ответственность (это более мужчинам свойственно т.к они берут ответственность за девушку и отношения), или если знаешь- что разберешься с последствиями лучше, чем близкий человек/ имеешь преимущество или план. Приписывать все косяки себе- конечно странно будет, но для того, что бы обезопасить- норм.
Cообщение полностью
Так. Стоп!
Ранее вы декларировали вроде как безусловную готовность подставиться.
А здесь уже условия появляются: если знаешь или имеешь преимущество...
Но это так, на подумать.

Говоря, что мне слабопонятно про брать вину на себя за другого человека, я другое имела ввиду. Пол М / Ж тут побоку.
Вы считаете, что таким образом помогаете, заботитесь, оберегаете.
Я считаю, что в перспективе я таким образом оказываю человеку "медвежью услугу" и врежу. Кардинально иная точка зрения. Вот что я имела ввиду.

 
21 Сен 2016 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 320
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 19:00 Lifeline сказал(а):
Так. Стоп!
Ранее вы декларировали вроде как безусловную готовность подставиться.
А здесь уже условия появляются: если знаешь или имеешь преимущество...
Но это так, на подумать.

Говоря, что мне слабопонятно про брать вину на себя за другого человека, я другое имела ввиду. Пол М / Ж тут побоку.
Вы считаете, что таким образом помогаете, заботитесь, оберегаете.
Я считаю, что в перспективе я таким образом оказываю человеку "медвежью услугу" и врежу. Кардинально иная точка зрения. Вот что я имела ввиду.
Cообщение полностью

Подставляться- что бы обезопасить - именно когда ситуация угрожает его жизни или чести.
Если например друган сделал что-то ну неприличное совсем, не будешь же бегать и всех вокруг убеждать, что это ты сделал).
А если он, например, задел какого-то хулигана по пути, а тот повернулся и начал разбираться - то я скажу- что это именно я его задел, т.к мой друг -например, не умеет улаживать конфликты -тут уже простая забота (хотя простые перебранки не особо опасны).
Тут видишь места, где угроза и устраняешь её.
Или вот нарушение уголовного кодекса - тут уже тоже личный косяк и он не предоставляет риска для жизни. А если это какое-то место, где по закону сразу казнь - то захочется на себя всё взять (если совсем нет вариантов иначе всё решить). И как я писал ранее- это отчасти эгоизм.

 
21 Сен 2016 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1110
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 20:17 HEKPOMAHT сказал(а):
А если это какое-то место, где по закону сразу казнь - то захочется на себя всё взять (если совсем нет вариантов иначе всё решить). И как я писал ранее- это отчасти эгоизм.
Cообщение полностью

Это не эгоизм. Это эгоцентризм. Я настаиваю. Разница существенная.
Вы на себя берете роль Высшего Судьи. То "если наказывать то сам могу", то всё захочется взять на себя, если это смертная казнь. И как наказывать друга будете? Сами убьете, или Ваша смерть должна послужить ему наказанием в Ваших розовых мечтах. А вдруг не послужит? Вдруг он решит что все неплохо вышло и пойдет дальше лохов, которые подставятся, искать? Что тогда? Восстанете из могилы и будете призраком вокруг его микрорайона бегать?

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
21 Сен 2016 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 321
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 19:35 Hel сказал(а):
Это не эгоизм. Это эгоцентризм. Я настаиваю. Разница существенная.
Вы на себя берете роль Высшего Судьи. То "если наказывать то сам могу", то всё захочется взять на себя, если это смертная казнь. И как наказывать друга будете? Сами убьете, или Ваша смерть должна послужить ему наказанием в Ваших розовых мечтах. А вдруг не послужит? Вдруг он решит что все неплохо вышло и пойдет дальше лохов, которые подставятся искать? Что тогда? Восстанете из могилы и будете призраком вокруг его микрорайона бегать?

Cообщение полностью

Ну наказать- вполне можно, выносить мозг -у меня норм получается. В крайнем случае побить.
Но просто как можно кому-то лишнему позволить подойти к тому, кто дорог?
Это как позволить выпороть своего ребёнка- совсем чужому человеку?
Тут на мой взгляд агрессия со стороны- в любом случае будет расценена как агрессия, не зависимо от причины.
За косяки -человек конечно будет отвечать, но не так.

Ну в таком случае- это будет изначальное использование. Такое всегда очевидно, при близкой дистанции ,по крайней мере мне.
А если, например человек будет с такими же взглядами, как у меня - там вообще битва начнется- кто за кого будет идти на казнь).
И вообще я взял именно максимум и самую критическую ситуацию, дабы сделать акцент на готовности подобного рода.
Такие ситуации достаточно редки, и в 99% можно найти способ обернуть всё иным углом и с более-менее хэппиэндом.

 
21 Сен 2016 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1111
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 21:02 HEKPOMAHT сказал(а):
Ну наказать- вполне можно, выносить мозг -у меня норм получается. В крайнем случае побить.
Но просто как можно кому-то лишнему позволить подойти к тому, кто дорог?
Это как позволить выпороть своего ребёнка- совсем чужому человеку?
Тут на мой взгляд агрессия со стороны- в любом случае будет расценена как агрессия, не зависимо от причины.
За косяки -человек конечно будет отвечать, но не так.

Cообщение полностью

Я бы и себе не позволила своего ребенка выпороть. И чужому чужого. Для меня физическое воздействие, особенно на заведомо более слабого - подпись в приговоре о собственном бессилии. А когда физическое наказание норма - человек расписывается еще и в своей ущербности и глупости. Ну это так... в сторону.

Вопрос в другом: почему Вы считаете, что в праве определять меру? Не в Ваших взаимоотношениях, и не с ребенком, а в отношениях взрослого человека и общества. Вопрос не про то, что человека незаслуженно подвергают унижениям и наказанию, а именно о расплате за вину, за конкретный косяк.
Агрессия может быть ответом на агрессию. И это равноценно и заслужено, если ответ адекватен.



Ну в таком случае - это будет изначальное использование. Такое всегда очевидно, при близкой дистанции ,по крайней мере мне.
А если, например человек будет с такими же взглядами, как у меня - там вообще битва начнется- кто за кого будет идти на казнь).
И вообще я взял именно максимум и самую критическую ситуацию, дабы сделать акцент на готовности подобного рода.
Такие ситуации достаточно редки, и в 99% можно найти способ обернуть всё иным углом и с более-менее хэппиэндом.

В таком случае это может быть изначально что угодно. Но человек может быть слабее Вас, например. Или ценить свою жизнь. Встретить кого-то с точно такими же взглядами как у Вас - 1 шанс из миллиарда. Взгляды будут отличаться в любом случае.
То что дальше пишете - это вообще из области плохой мелодрамы 19 в., али сюжет для томного дамскАго романа.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
21 Сен 2016 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 322
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 20:26 Hel сказал(а):
Я бы и себе не позволила своего ребенка выпороть. И чужому чужого. Для меня физическое воздействие, особенно на заведомо более слабого - подпись в приговоре о собственном бессилии. А когда физическое наказание норма - человек расписывается еще и в своей ущербности и глупости. Ну это так... в сторону.

Вопрос в другом: почему Вы считаете, что в праве определять меру? Не в Ваших взаимоотношениях, и не с ребенком, а в отношениях взрослого человека и общества. Вопрос не про то, что человека незаслуженно подвергают унижениям и наказанию, а именно о расплате за вину, за конкретный косяк.
Агрессия может быть ответом на агрессию. И это равноценно и заслужено, если ответ адекватен.



В таком случае это может быть изначально что угодно. Но человек может быть слабее Вас, например. Или ценить свою жизнь. Встретить кого-то с точно такими же взглядами как у Вас - 1 шанс из миллиарда. Взгляды будут отличаться в любом случае.
То что дальше пишете - это вообще из области плохой мелодрамы 19 в., али сюжет для томного дамскАго романа.
Cообщение полностью

Про физическое взаимодействием- согласен.

Я именно в контексте рассматривал неадекватный ответ. Такой, который будет являться угрозой.
Терпеть угрозу к близкому- мне не позволит собственничество, может там эгоцентризм или неправомерные действия, но тут буду делать -как захочется.
Ну и вообще ,если видишь реакцию- нет времени размышлять, адекватная она или нет. А с близким человеком- изначально на его стороне находишься.

Про взгляд -понятное дело, что будет, это было ответвление как один из примеров.
Про изначально -"Вдруг он решит что все неплохо вышло и пойдет дальше лохов, которые подставятся искать" - я об этом, это использование.
Где мелодрамы?

 
21 Сен 2016 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1112
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 21:48 HEKPOMAHT сказал(а):
Про изначально -"Вдруг он решит что все неплохо вышло и пойдет дальше лохов, которые подставятся искать" - я об этом, это использование.

Cообщение полностью

Нет. Это то, что может случиться с человеком, если он будет действовать как угодно безнаказанно. Вы же согласились со мной, что вседозволенность развращает.


Где мелодрамы?

У Вас. В борьбе близких за право пожертвовать собой.
21 Сен 2016 21:48 HEKPOMAHT сказал(а):
Про физическое взаимодействием- согласен.

Я именно в контексте рассматривал неадекватный ответ. Такой, который будет являться угрозой.


Cообщение полностью

Мы про это:

человека хотят наказать или казнить за проступок- берешь его вину на себя.


Не выкручивайтесь. Это не придает конструктивности разговору, а только раздражает. Кстати, по шапке Вы за это стабильно и получаете. Сами пропагандируете искренность и железобетонные основы во всем, а чуть что - гнетесь и изворачиваетесь, будто у Вас хребта нет. Учитесь или отвечать за свои слова, или не говорить лишнего.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
21 Сен 2016 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 300
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 09:28 Argus сказал(а):
Где я сказала "верить"?!
Я сказала - "проверить". Это ведь просто в сущности.
Ну да, больно. Мучительно. И что делать?
Все, что можно сделать, чтоб предотвратить боль, мною давным давно изучено и практикуется.
А если не будет риска боли в случае "не выгорит", так и блаженства не будет, если выгорит.

Терпеливо: Эгоизма. Вы были когда-то или предполагаете стать в будущем искренним альтруистом, который в противоречии своего и чужого желания в 9 случаях из 10 выбирает не свое?
Cообщение полностью

Чтобы что- то проверять, мне надо в это поверить)))
А если серьезно, то стараюсь вообще не думать на тему " что будет завтра". Решаю проблемы по мере их поступления.
На счет риска, боли и блаженства- у меня совсем иное представление. Я стараюсь получать "блаженство" здесь и сейчас. А блаженство через боль мне не понятно в принципе.

Мой процент выбора чужих желаний стремится к нулю. Но я работаю над изменением пропорций.
Предполагаю? Нет. Тут либо я вдруг решу стать альтруистом, либо меня заставят( не знаю что/ кто, но все может быть)

 
21 Сен 2016 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 20:17 HEKPOMAHT сказал(а):
А если он, например, задел какого-то хулигана по пути, а тот повернулся и начал разбираться - то я скажу- что это именно я его задел, т.к мой друг -например, не умеет улаживать конфликты -тут уже простая забота
Cообщение полностью
Для сравнения, как я вижу "простую заботу" в такой ситуации) Если бы я расценила ситуацию как потенциально опасную для друга, то я бы просто оказалась рядом, встала на его защиту и активно разрулила бы назревающий конфликт (за него, переключив внимание хулигана на себя; или вместе с ним, создавая ощущение "плеча"), но абсолютно точно _без_вранья_ "это я, а не он". К чему оно?!
Для вашей активационной это не вариант?
Я сейчас не рассматриваю всякие казни/маньяки - для меня это слишком далеко от реальности. Да и там мне как раз понятна мотивация. Вопрос именно по этому вполне реальному примеру. Вот в такой простой ситуации заход с перекладыванием вины - что это? Вы не подумали, что без этого тоже можно разрулить, не видите как это сделать иначе? Или взять вину на себя, это что-то прям принципиальное, идущее изнутри и только так и без этого никак? Или что-то еще?

Еще такой вопрос. Этот же пример, но если ролями поменяться: вы задели хулигана, а друг из тех же соображений сказал, что это был он. Примете такую "заботу" от друга в своей адрес?

 
21 Сен 2016 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1331
Анкета
Письмо

Жаль нет кого-нибудь, кто бы раз в 5 страниц писал "содержание предыдущих страниц"...

5 пользователей выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
21 Сен 2016 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 301
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 14:19 HEKPOMAHT сказал(а):
Смыслом отличается.
Юный человек скорее всего не сталкивался с проблемами воспитания. А чем больше возраст- больше шансов таких встреч, где нужно по нянчиться. Просто я вот нянчился и воспитывал и часто наблюдал моменты, где ребёнок не понимал слова взрослых и просил переводить на доступные объяснения.
Я не приписываю возрасту принципы.
Я приписал возрасту статистическую редкость подобных ситуаций.
Cообщение полностью


Одно маааленькое уточнение- вопрос: а Вы меня лично знаете, чтобы заявлять о моем возрасте?

И в своем посте я написала, что отвечаю на уточняющие вопросы ребенка, которые обязательно будут ( дети любопытны и чрезвычайно мммм догадливы что ли)
П.С.: В очередной раз спасибо, Hel. У Вас точнее получается формулировать мои мысли

 
22 Сен 2016 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 303
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 16:01 Argus сказал(а):
Личностен. Исходящ из личного опыта. Впрочем, вы сами сказали. Ну так кем Вы были - объектом или субъектом опыта?

Cообщение полностью

Понятия не имею. Опыт вы мне приписываете.
А насчет энергетического посыла, который просто личностный, я опять ничего не поняла. Ну да, я свои тексты не гуглю, сама набираю))
Если вам кажется, что мои тексты чем-то заряжены, то это просто неравнодушие к Гамлетам)) у меня ж анамнез такой! ))

П.С. Про жертвы я уже не буду, извините. У вас там своя религия какая-то, у меня другая.

 
22 Сен 2016 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 302
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 23:58 PikkuMyy сказал(а):
Жаль нет кого-нибудь, кто бы раз в 5 страниц писал "содержание предыдущих страниц"...
Cообщение полностью


Ага))) как в сериалах - краткое содержание предыдущих серий)))))

 
22 Сен 2016 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 323
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 21:18 Hel сказал(а):
Нет. Это то, что может случиться с человеком, если он будет действовать как угодно безнаказанно. Вы же согласились со мной, что вседозволенность развращает.


У Вас. В борьбе близких за право пожертвовать собой.
Мы про это:


Не выкручивайтесь. Это не придает конструктивности разговору, а только раздражает. Кстати, по шапке Вы за это стабильно и получаете. Сами пропагандируете искренность и железобетонные основы во всем, а чуть что - гнетесь и изворачиваетесь, будто у Вас хребта нет. Учитесь или отвечать за свои слова, или не говорить лишнего.
Cообщение полностью

Согласен, что развращает- да.

Борьба близких- это лирическое отступление).

В чем гнусь?
Не знаю как выразить.
В общем- если я влюблюсь или вдружусь - мне не интересно будет продолжать жизнь без этого человека, а причины уже не играют роли.

 
22 Сен 2016 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 150
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 08:14 HEKPOMAHT сказал(а):
В общем- если я влюблюсь или вдружусь - мне не интересно будет продолжать жизнь без этого человека, а причины уже не играют роли.
Cообщение полностью

вы пока ищете символических родителей, хотите любви безусловной. и это вполне естественное желание - пока психологически вы не вырастете, не накормитесь - вы всегда будете мечтать о "фигуре", которая упругая, большая, сильнее вас - символическая мама.
взрослые - это другой уровень. это отдельные друг от друга люди и там уже нет тех иллюзий детства - иллюзий симбиоза и слияния.
но пока вы это не осознали - решать не начнете.

 
22 Сен 2016 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 324
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 22:35 Lifeline сказал(а):
Для сравнения, как я вижу "простую заботу" в такой ситуации) Если бы я расценила ситуацию как потенциально опасную для друга, то я бы просто оказалась рядом, встала на его защиту и активно разрулила бы назревающий конфликт (за него, переключив внимание хулигана на себя; или вместе с ним, создавая ощущение "плеча"), но абсолютно точно _без_вранья_ "это я, а не он". К чему оно?!
Для вашей активационной это не вариант?
Я сейчас не рассматриваю всякие казни/маньяки - для меня это слишком далеко от реальности. Да и там мне как раз понятна мотивация. Вопрос именно по этому вполне реальному примеру. Вот в такой простой ситуации заход с перекладыванием вины - что это? Вы не подумали, что без этого тоже можно разрулить, не видите как это сделать иначе? Или взять вину на себя, это что-то прям принципиальное, идущее изнутри и только так и без этого никак? Или что-то еще?

Еще такой вопрос. Этот же пример, но если ролями поменяться: вы задели хулигана, а друг из тех же соображений сказал, что это был он. Примете такую "заботу" от друга в своей адрес?
Cообщение полностью

Когда есть возможность оказаться рядом- то конечно так лучше и сделать. Но когда знаешь, что нет возможности, и лучше способом будет всё взять на себя и разрулить - я про это.
Маньяки не большая редкость.
Конечно, если можно иначе решить- то лучше так и сделать, зачем лишние сложности придумывать- это именно крайность.
А от друга не потерпел бы такую заботу наверное, я бы переживать за него начал.


 
22 Сен 2016 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 325
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 00:06 nidaninet сказал(а):
Одно маааленькое уточнение- вопрос: а Вы меня лично знаете, чтобы заявлять о моем возрасте?

И в своем посте я написала, что отвечаю на уточняющие вопросы ребенка, которые обязательно будут ( дети любопытны и чрезвычайно мммм догадливы что ли)
П.С.: В очередной раз спасибо, Hel. У Вас точнее получается формулировать мои мысли
Cообщение полностью

Личное незнакомство не мешает тут никому делать предположения, которые еще более серьезны, чем предположения о возрасте.
Конечно, я могу ошибаться.

Про вопросы- понятное дело. Но смотрите, возьмем наш диалог в пример - если Вы им прочитаете все наши переписки - они поймут ситуацию и смысл? Или с бОльшей вероятностью они её поймут, если Вы изложите всю суть и как-то удобно им перескажите, опираясь на то, что по многим вопросам они не владеют информацией?
-я именно про это, удобство восприятия, а не про -агуу и усюсюсю.
22 Сен 2016 08:20 hamonrye сказал(а):
вы пока ищете символических родителей, хотите любви безусловной. и это вполне естественное желание - пока психологически вы не вырастете, не накормитесь - вы всегда будете мечтать о "фигуре", которая упругая, большая, сильнее вас - символическая мама.
взрослые - это другой уровень. это отдельные друг от друга люди и там уже нет тех иллюзий детства - иллюзий симбиоза и слияния.
но пока вы это не осознали - решать не начнете.
Cообщение полностью

По моим ощущениям- мне хочется самому безусловно любить и отдавать свою энергию и посвящать свои действия.
Мне не особо важна забота в мою сторону, от родительской вот -убегать приходится.
Слияние - я не отождествляю с растворением в человеке и в потере самодостаточности, писал даже- что самодостаточность важна, без нее не получится ничего.

 
22 Сен 2016 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5294
Анкета
Письмо

Безумие какое-то...
Знаете, Некромант... я за Вас уже боюсь.
При всех поправках на гиперболизацию, на доведение до края для вящей точности и однозначности смысла... похоже, что Вы слишком близко соприкасаетесь с весьма странным обществом. С которым лучше бы вообще никак не соприкасаться.
Не с потолка же Вам пришли в голову именно такие примеры?
Мне бы не пришли.
Начни я рассуждать на подобную тему - у меня всплыли бы в качестве проблем друзей разводы, кредиты, непутевые дети, больные родители, потерянные работы, сгоревшие дома...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Сен 2016 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5295
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 19:28 Hel сказал(а):
Нет. Брать на себя чужую вину это не ответственность. Это безответственность перед человеком, вину которого Вы берете на себя. Ответственность - это разделить последствия наказания за вину. Близость - не отвернуться от человека после проступка. Но любой человек (и взрослый и ребенок) должен САМ отвечать за свои поступки. Потому что безнаказанность влечет вседозволенность. А вседозволенность развращает.
Помните писала про границы и лживый альтруизм? Так вот брать на себя чужую вину - как раз таки тот самый эгоцентризм, прячущийся за красивой маской. Вы не о человеке думаете, а о том как Вам будет плохо наблюдать последствия наказания любимого человека. И о том, как Вам доказать свою значимость для человека. При этом нет и мысли, что "подзащитный" в момент перекладывания своей вины на другого, встает на путь неизбежной гибели собственной личности.
Cообщение полностью


И чо?
Естественно, это делается для себя. Все, что человек делает, вообще все - он делает для себя. Просто у всех разные понятия себя и границ себя.
Нет, Вас серьезно в такой ситуации волновали бы перспективы облико морале близкого человека? И Вы бы взяли на себя право решать, что для него лучше в перспективе? И чем Вы тогда отличаетесь от Некроманта? Вы же точно так же принимаете решение, исходя из СВОИХ принципов, убеждений, чувств, прогнозов.

Давайте уточним.
Вот Ваш "свой", которых у Вас считанное число - проверенных временем и поступками, разделяющих все Ваши базовые убеждения, никогда не предававших - и вот такой человек совершает "преступление"...
Преступление по ВАШЕЙ оценке или по оценке УК?
Для меня это две большие разницы.
Если я считаю, что это подлость, предательство - то человек перестает быть своим со всеми вытекающими.
Если же я осознаю, что готова принять его с этим - то, разумеется, плевала я на то, что там думает УК, и буду поддерживать, вытаскивать и защищать всеми доступными средствами.
До каких пределов личного риска я в этом готова дойти - с потолка гарантировать не могу. Сильно зависит от моих чувств, наших отношений, моих возможностей и моей текущей ситуации. Но лжесвидетельство, сокрытие улик, шантаж и прочее прятание трупов вижу вполне реальным. Хотя начала бы с оплаты приличного адвоката.

Взять вину на себя? Не отрицаю вовсе, но вряд ли. Во-первых, это технически малореально осуществить. Ну, надо же суд убедить... Во-вторых, это по моему сейчасному движению души - слишком много. Это не в подворотне на ножик лезть. Тут уже не жизнью рискуешь, а куда более ценным - свободой. Ради любви - да. Ради подруги - сейчас нет.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Сен 2016 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 326
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 09:14 Argus сказал(а):
Безумие какое-то...
Знаете, Некромант... я за Вас уже боюсь.
При всех поправках на гиперболизацию, на доведение до края для вящей точности и однозначности смысла... похоже, что Вы слишком близко соприкасаетесь с весьма странным обществом. С которым лучше бы вообще никак не соприкасаться.
Не с потолка же Вам пришли в голову именно такие примеры?
Мне бы не пришли.
Начни я рассуждать на подобную тему - у меня всплыли бы в качестве проблем друзей разводы, кредиты, непутевые дети, сгоревшие дома...
Cообщение полностью

Ну такие проблемы чаще, я просто взял самые неприятные.
Пришли в голову- ну на основе опыта- что видел у родственников и сам.
На личном опыте тоже было, например в школьные годы товарищ как-то умудрился насолить очень жестоким ребятам из неблагополучного района(эти ребята сейчас либо в тюрьме,либо стали другими), и мне натурально пришлось вытаскивать его с боем.
Шантаж,издевательства, систематичные домогательства,выбивание долгов, плохая компания - такое не редкость, особенно у подростков. (если почитать по новостям, на нарушениях часто ловят именно людей 16-20 лет). Но такие угрозы и не деваются никуда, люди становятся хитрее и более тонко играют.
У меня может и получается избегание таких ситуаций и людей, но часто вижу людей, которые попадаются в такого рода проблемы.

 
22 Сен 2016 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5296
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 20:35 Hel сказал(а):
Это не эгоизм. Это эгоцентризм. Я настаиваю. Разница существенная.
Вы на себя берете роль Высшего Судьи. То "если наказывать то сам могу", то всё захочется взять на себя, если это смертная казнь. И как наказывать друга будете? Сами убьете, или Ваша смерть должна послужить ему наказанием в Ваших розовых мечтах. А вдруг не послужит? Вдруг он решит что все неплохо вышло и пойдет дальше лохов, которые подставятся, искать? Что тогда? Восстанете из могилы и будете призраком вокруг его микрорайона бегать?

Cообщение полностью

Я не уловила, откуда взялась мысль, что этот друг заслуживает наказания по оценке Некроманта.
Ну, нелогично же.
Некромант, когда Вы говорили про "сам накажу, мозг вынесу", Вы имели в виду - за глупость?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Сен 2016 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5297
Анкета
Письмо

21 Сен 2016 22:30 nidaninet сказал(а):
Чтобы что- то проверять, мне надо в это поверить)))
Cообщение полностью

Это какой-то ЧИ-шный парадокс?
21 Сен 2016 22:30 nidaninet сказал(а):
На счет риска, боли и блаженства- у меня совсем иное представление. Я стараюсь получать "блаженство" здесь и сейчас. А блаженство через боль мне не понятно в принципе.
Cообщение полностью

Блаженство через боль я понимаю очень хорошо, но в данном случае речь была не об этом. А о том, что чем сильнее Вы чего-то хотите, тем сильнее будет как боль разочарования, так и радость достижения. Кто не рискует, тот пьет не шампанское, а пиво.
21 Сен 2016 22:30 nidaninet сказал(а):
Мой процент выбора чужих желаний стремится к нулю. Но я работаю над изменением пропорций.
Предполагаю? Нет. Тут либо я вдруг решу стать альтруистом, либо меня заставят( не знаю что/ кто, но все может быть)
Cообщение полностью

Ну вот видите... И в Вас нашлось нечто константное, неизменное. А если еще покопаться?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Сен 2016 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5298
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 09:20 hamonrye сказал(а):
вы пока ищете символических родителей, хотите любви безусловной. и это вполне естественное желание - пока психологически вы не вырастете, не накормитесь - вы всегда будете мечтать о "фигуре", которая упругая, большая, сильнее вас - символическая мама.
взрослые - это другой уровень. это отдельные друг от друга люди и там уже нет тех иллюзий детства - иллюзий симбиоза и слияния.
но пока вы это не осознали - решать не начнете.
Cообщение полностью

Во-первых, меня физически передернуло. "Упругая, большая, сильнее вас" - какая гадость! Как можно предложить эту гадость в качестве образа абсолютной любви?
Во-вторых - а этим можно насытиться? По-моему, тот, кто знает, как такое чувствуется, неважно в качестве объекта или субъекта (я и тем и другим была) - все и всегда будет оценивать в сравнении с этим.
Да, отдельные люди - это другой уровень отношений. Низший.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Сен 2016 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 303
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 09:42 HEKPOMAHT сказал(а):
Личное незнакомство не мешает тут никому делать предположения, которые еще более серьезны, чем предположения о возрасте.
Конечно, я могу ошибаться.

Про вопросы- понятное дело. Но смотрите, возьмем наш диалог в пример - если Вы им прочитаете все наши переписки - они поймут ситуацию и смысл? Или с бОльшей вероятностью они её поймут, если Вы изложите всю суть и как-то удобно им перескажите, опираясь на то, что по многим вопросам они не владеют информацией?
-я именно про это, удобство восприятия, а не про -агуу и усюсюсю.
Cообщение полностью


В Вашей фразе не было предположения о моем возрасте. Перечитайте. Там явное утверждение и даже снисходительность ( я понимаю, что Вы юны). Ну да бог с ним, мне по фиг. Это Ваша проблема, а не моя.

Что касается нашего диалога или общения на форуме. Мой ребенок иногда спрашивает, что я пишу и кому. Или что я читаю.Я зачитываю ему. Он либо задает вопросы и тогда я стараюсь объяснить, либо теряет интерес (потому что по возрасту ему совсем рано).
Но! Во - первых, он ребенок. А во- вторых мой ребенок.
Я не всем и не всегда разжевываю. И это мой способ искать близких людей. Если надо долго и нудно объяснять, то не надо ничего объяснять)))) Не понял, значит не " мой" человек.


 
22 Сен 2016 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 151
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 10:07 Argus сказал(а):
Во-первых, меня физически передернуло. "Упругая, большая, сильнее вас" - какая гадость! Как можно предложить эту гадость в качестве образа абсолютной любви?

Cообщение полностью


ну не знаю, может я гюго?))
да, наверное, я гюго.) латентная гюго.
упругая, кстати, было 2-ке по психософии (для меня это вообще что-то огнеупopнoе, в воде не тонет, тянется (от Парижа до Находки - Омса - лучшие колготки)). большая, сильнее вас - к контейнированию эмоций.


 
22 Сен 2016 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 327
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 09:58 Argus сказал(а):
Некромант, когда Вы говорили про "сам накажу, мозг вынесу", Вы имели в виду - за глупость?

Cообщение полностью

Угу, если он совершил ошибки какие-то, я поговорю по этой теме с ним после решения проблем.
Т.е даже если он виноват, я буду на его стороне при столкновении с угрозой. Но позже скажу- вот тут почему так поступил? Мы же вместе и мы разделяем всё, что с нами происходит?
Тем более если это про любовь - там события одного человека, отражаются на событиях другого. Нужно будет разобраться.

 
22 Сен 2016 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5299
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 01:11 warm_gun сказал(а):
Понятия не имею. Опыт вы мне приписываете.
А насчет энергетического посыла, который просто личностный, я опять ничего не поняла. Ну да, я свои тексты не гуглю, сама набираю))
Cообщение полностью

Как это - приписываю, если строчкой ниже Вы сами прямым текстом это подтверждаете?
22 Сен 2016 01:11 warm_gun сказал(а):
Если вам кажется, что мои тексты чем-то заряжены, то это просто неравнодушие к Гамлетам)) у меня ж анамнез такой! ))
Cообщение полностью

Про неравнодушие к Гамлетам и анамнез Вы, надеюсь, тоже сами набирали?
22 Сен 2016 01:11 warm_gun сказал(а):
П.С. Про жертвы я уже не буду, извините. У вас там своя религия какая-то, у меня другая.
Cообщение полностью

Вы же спросили. Я ответила, мне не жалко.
Моя "религия" исключает понятие жертвы в принципе. Какие могут быть жертвы, если все делается для себя?
Да, я эгоцентрик. И чо?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Сен 2016 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 328
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 10:13 nidaninet сказал(а):
В Вашей фразе не было предположения о моем возрасте. Перечитайте. Там явное утверждение и даже снисходительность ( я понимаю, что Вы юны). Ну да бог с ним, мне по фиг. Это Ваша проблема, а не моя.

Что касается нашего диалога или общения на форуме. Мой ребенок иногда спрашивает, что я пишу и кому. Или что я читаю.Я зачитываю ему. Он либо задает вопросы и тогда я стараюсь объяснить, либо теряет интерес (потому что по возрасту ему совсем рано).
Но! Во - первых, он ребенок. А во- вторых мой ребенок.
Я не всем и не всегда разжевываю. И это мой способ искать близких людей. Если надо долго и нудно объяснять, то не надо ничего объяснять)))) Не понял, значит не " мой" человек.

Cообщение полностью

Ок - там я действительно ошибся.
Но Вы так динамично,активно и подвижно выглядите.

А ведь есть же ситуации, где информацию необходимо донести- например что-бы обезопасить ребенка? Т.е когда он не дорос, но по ситуации нужно - не логично ли будет передать это на уровне его возраста?

Про друзей понятное дело, при общих точках и ценностях- не нужно будет всё переводить.
Но именно ситуации, где у людей разные ценности- но им нужно понять друг друга?
Т.е объяснить почему тебе важно то, что для другого -совершенный пустяк.
А ведь такое возможно, но при этом нужно совершенно иначе подавать информацию.
Я не знаю как более чётко эту мысль объяснить.

 
22 Сен 2016 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5300
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 11:27 HEKPOMAHT сказал(а):
Угу, если он совершил ошибки какие-то, я поговорю по этой теме с ним после решения проблем.
Т.е даже если он виноват, я буду на его стороне при столкновении с угрозой. Но позже скажу- вот тут почему так поступил? Мы же вместе и мы разделяем всё, что с нами происходит?
Cообщение полностью

Мрачно: Дай бог, чтоб я ошибалась, но по опыту - бесполезно. Если только удастся заранее узнать о готовящейся глупости и перехватить инициативу, помешать, САМОМУ решить вопрос иначе, меньшей кровью...
А предупреждать о последствиях, взывать к разуму, кричать, как тебе это не нравится и добром не кончится...
Кто нас слушает-то... Ну я твердила, что добром не кончится. Полтора года. И чо?
- как об стенку горох.
Ну вот, теперь остается только кое-как затыкать самые провальные дыры в последствиях. И ничего не исправишь и не "решишь по мере поступления". Сгорели поступления.
Извините, нагорело.
22 Сен 2016 11:27 HEKPOMAHT сказал(а):
Тем более если это про любовь - там события одного человека, отражаются на событиях другого. Нужно будет разобраться.
Cообщение полностью

Про любовь я вообще не буду. У меня там - другие законы.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Сен 2016 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5301
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 11:22 hamonrye сказал(а):

ну не знаю, может я гюго?))
да, наверное, я гюго.) латентная гюго.
упругая, кстати, было 2-ке по психософии (для меня это вообще что-то огнеупopнoе, в воде не тонет, тянется (от Парижа до Находки - Омса - лучшие колготки)). большая, сильнее вас - к контейнированию эмоций.

Cообщение полностью


Если бы я воображала материнскую фигуру, я бы представила себе нечто небольшое и очень твердое. Алмазной твердости. Нечто абсолютно неизменное, вечное.
Каменную стенку, которая вот всегда тут есть и всегда одинаковая. Островок надежности в ненадежном, качающемся под ногами мире.
То, на что можно опереться спиной, когда идет бой и ты как всегда - один против всех. И то, что само нуждается в моей защите от агрессивного мира.

Контейнирование эмоций? Обычно это моя функция.
Но если бы моих - да, мечта. Когда мне такое давали, хоть немного - это здорово помогало выживать.
Но я никак не вижу это как мешок, склад. Если бы видела так - не смогла бы сливать, все время думала бы, что мешок рано или поздно закончится, а если закончится, то лучше и не начинать.
Вижу как некий преобразовательный приборчик, как сосуд с химическим реактивом, в который поступает отчаяние, тоска, сомнения, а там они преобразуются во что-то нейтральное, безопасное и рассеиваются в пространстве.
Очистные сооружения при электростанции.
Во мне по крайней мере это как-то так происходит. Без необратимой фрустрации меня.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Сен 2016 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 152
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 11:03 Argus сказал(а):

Если бы я воображала материнскую фигуру, я бы представила себе нечто небольшое и очень твердое. Нечто абсолютно неизменное, вечное.
Каменную стенку, которая вот всегда тут есть и всегда одинаковая. Островок надежности в ненадежном, качающемся под ногами мире.
То, на что можно опереться спиной, когда идет бой и ты как всегда - один против всех. И то, что само нуждается в моей защите от агрессивного мира.

Cообщение полностью

1В?
22 Сен 2016 11:03 Argus сказал(а):
Контейнирование эмоций? Обычно это моя функция.
Но если бы моих - да, мечта. Когда мне такое давали, хоть немного - это здорово помогало выживать.
Но я никак не вижу это как мешок, склад.

Cообщение полностью

а где я говорила про мешок и склад?
это способность принять мои эмоции, не разрушая себя. это что-то вроде - упорядочь меня, но оставайся цельным (огнеупорным, гибким, в воде не тонущим).
про очистные сооружения понравилось.

 
22 Сен 2016 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 329
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 10:45 Argus сказал(а):
Мрачно: Дай бог, чтоб я ошибалась, но по опыту - бесполезно. Если только удастся заранее узнать о готовящейся глупости и перехватить инициативу, помешать, САМОМУ решить вопрос иначе, меньшей кровью...
А предупреждать о последствиях, взывать к разуму, кричать, как тебе это не нравится и добром не кончится...
Кто нас слушает-то... Ну я твердила, что добром не кончится. Полтора года. И чо?
- как об стенку горох.
Ну вот, теперь остается только кое-как затыкать самые провальные дыры в последствиях. И ничего не исправишь и не "решишь по мере поступления". Сгорели поступления.
Извините, нагорело.

Cообщение полностью

В примере и получается, что разговор только после уже свершения событий.. Как разбор полётов. Т.е увидев ошибку- человек её не будет нарочно повторять, в ином случае он её не увидел.

Эх...это и вправду мрачновато выглядит..
Ну у меня в крупных событиях такого не было, а по мелочам тоже часто бывал в подобных ситуациях.
Даже весомые,логичные, фактические аргументы - не помогают. Человек словно не волнуется о последствиях. А у меня они всегда на глазах, просто не понимаю как можно делать и не думать, к чему это приведет, не думать что может случиться и что пригодиться, и т.д.
Потом еще говорят, что "накаркал").
В итоге приходится всё делать на предусмотрение.
Вот в трехдневном походе- всем описал, что нужно приобрести. И что тащить с собой так много продуктов- будет лишним (я даже на карте обозначил магазин по пути). Но не послушали, в итоге порадовал двоих зубными щетками(они жутку страдать начали без гигиены), и всех- дополнительной водой и дополнительными денежными средствами-(без этого, мы бы там застряли,но ни кто не заморачивался), всё это взял, зная что они не возьмут и будут жалеть. Ну и потом мы действительно тащили кучу не съеденного, килограмм 15 мёртвого груза туда и обратно. Не знаю почему вот они не подумали и не послушали? Если прогноз, что скоро начнется дождик и т.д- не подкреплены, то вот такие простые вещи- можно логически просчитать..
А материнский образ, мне вообще представляется на вроде кошечки в доме.
Она ласковая, мурлыкает и согревает, когда холодно.
Старается защищать от опасностей, приносить мне мышей- когда я не могу сам охотиться.
В то же время кошечка- маленькая и беззащитная, хоть и имеет когти - но она не создана защищать, она просто ласковая и радует.
Когда из котёнка я становлюсь котом, мы как будто становимся друзьями, хоть кошечка по памяти старается приносить мне мышей и согревать, но я беспокоюсь и стараюсь уже сам приносить мышей, или хотя бы не создавать беспокойств.
Не знаю почему, но при всем желании стабильности -не вижу в родителях, хоть и ценю это как качество.
При всем желании помогать в трудностях, я вижу родителей- как самих по себе. Т.е кошечка позволит себя взять погладить при встрече, но она живет другой жизнью.

 
22 Сен 2016 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5303
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 12:09 hamonrye сказал(а):
1В?
Cообщение полностью

Упаси госссподи!
Как может быть надежна 1В, которая "мое слово, я дала, я и заберу"?
Не, не вижу прямой связи с положением В. Вообще особо соционических закономерностей не вижу... если только с рациональностью.
Самыми надежными людьми в моей жизни были Достки ЭЛФВ. Я их обеих даже не ревновала никогда! Но два экз. - это же не статистика.
22 Сен 2016 12:09 hamonrye сказал(а):
а где я говорила про мешок и склад?
это способность принять мои эмоции, не разрушая себя. это что-то вроде - упорядочь меня, но оставайся цельным (огнеупорным, гибким, в воде не тонущим).
про очистные сооружения понравилось.
Cообщение полностью

Вероятно это моя ассоциация на слова "большое" и "контейнировать".
Упорядочить меня? Да нет... Это я сама. Просто - немного освободить, дать передохнуть, облегчить боль. Анальгетик.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Сен 2016 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 11:25 Argus сказал(а):
Упаси госссподи!
Как может быть надежна 1В, которая "мое слово, я дала, я и заберу"?
Не, не вижу прямой связи с положением В. Вообще особо соционических закономерностей не вижу... если только с рациональностью.
Самыми надежными людьми в моей жизни были Достки ЭЛФВ. Я их обеих даже не ревновала никогда! Но два экз. - это же не статистика.

Cообщение полностью

у меня на то верхнее, написанное возникли ассоциации с экспериментом с обезьянами - когда малышам вместо настоящей мамы подсовывали либо надежный металлический каркас с кормом (бутылка с соской), либо пушистую игрушку, не дающую молока:
Для нормального психофизио­логического формирования особи, были сконструированы, различные типы суррогат­ных заменителей матери, одни из которых обеспечи­вали детенышу ощущение комфорта, вызываемое при­косновением к телу «искусственной» матери, другие - удо­вольствие от сосания или чувство насыщения. В подавляю­щем большинстве случаев младенцы предпочитали тряпочных матерей, не кормивших их молоком, проволочным суррога­там, дававшим молоко.С тех пор фотографии маленьких обезьянок, доверчиво прижимающихся к мягкой искусствен­ной матери, обошли весь мир, наглядно проде­монстрировав, что чувство комфорта, возникающее у обезьянь­его детеныша при прикосновении к матери, и есть тот глав­ный фактор, та главная побудительная сила, которая привязы­вает его к ней. Наблюдая за поведением малышей в изоли­рованной комнате, исследователи установили основное свой­ство тряпочной матери - способность вселять в младен­цев чувства безопасности и уверенности. Если детеныша сажа­ли в изолированную комнату с игрушками, но без тряпочной матери (или с проволочным суррогатом, дающим молоко), то он обычно свертывался в комочек и визжал от страха. Стоило, однако, внести туда же тряпочную мать, как малыш поспешно ковылял к ней и вцеплялся в нее изо всех сил. (с)

 
22 Сен 2016 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5304
Анкета
Письмо

22 Сен 2016 12:41 hamonrye сказал(а):
у меня на то верхнее, написанное возникли ассоциации с экспериментом с обезьянами - когда малышам вместо настоящей мамы подсовывали либо надежный металлический каркас с кормом (бутылка с соской), либо пушистую игрушку, не дающую молока:
Для нормального психофизио­логического формирования особи, были сконструированы, различные типы суррогат­ных заменителей матери, одни из которых обеспечи­вали детенышу ощущение комфорта, вызываемое при­косновением к телу «искусственной» матери, другие - удо­вольствие от сосания или чувство насыщения. В подавляю­щем большинстве случаев младенцы предпочитали тряпочных матерей, не кормивших их молоком, проволочным суррога­там, дававшим молоко.С тех пор фотографии маленьких обезьянок, доверчиво прижимающихся к мягкой искусствен­ной матери, обошли весь мир, наглядно проде­монстрировав, что чувство комфорта, возникающее у обезьянь­его детеныша при прикосновении к матери, и есть тот глав­ный фактор, та главная побудительная сила, которая привязы­вает его к ней. Наблюдая за поведением малышей в изоли­рованной комнате, исследователи установили основное свой­ство тряпочной матери - способность вселять в младен­цев чувства безопасности и уверенности. Если детеныша сажа­ли в изолированную комнату с игрушками, но без тряпочной матери (или с проволочным суррогатом, дающим молоко), то он обычно свертывался в комочек и визжал от страха. Стоило, однако, внести туда же тряпочную мать, как малыш поспешно ковылял к ней и вцеплялся в нее изо всех сил. (с)
Cообщение полностью

Как ни странно, но где-то когда-то я это читала.
А к чему это здесь?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Сен 2016 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 20:08




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор