Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Как сгладить Ревизию Жуков-Драйзер

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как сгладить Ревизию Жуков-Драйзер


LetovXL
"Жуков"
ВЛЭФ
Минск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Удалено так как уже не актуально. Спасибо всем отписавшимся за помощь.

 
25 Сен 2016 04:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1254
Важных: 2
Анкета
Письмо

Мне тоже интересно, как это можно сделать?Односторонне(
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
25 Сен 2016 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 641
Анкета
Письмо

"Стерпится-слюбится" - не про ревизию и конфликт. Пинки в болевую с возрастом только становятся сильнее. Увы и ах (у заказа тут несравненное преимущество в плане пинков).


 
25 Сен 2016 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1255
Важных: 2
Анкета
Письмо

Тут, такое дело, а дело гендерное.Жук при желание, как и Есь , могут физического пинка дать,что полетишь и забудешь о соционике, оно то конечно чревато, но не во время пинка.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
25 Сен 2016 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LetovXL
"Жуков"
ВЛЭФ
Минск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Удалено так как уже не актуально. Спасибо всем отписавшимся за помощь.

 
26 Сен 2016 02:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 189
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Хмм. А Вам нужны рекомендации для себя? Я лично в затруднении что Жукову порекомендовать - Драйзеру с Жуком достаточно комфортно. Это подревизному сложнее. У меня брат-Жуков, если что, и я лично какого-то сильного дисмофорта с ним не помню - сплошной позитив и уважение.

Драйзеру я бы рекомендовала не выяснять отношения. Джек Лондон настроен на поговорить и прояснить, так сказать, ситуацию в случае конфликта. Жуку это, насколько я понимаю, очень сильно поперек. Поменьше БЭ (по возможности...), советов про "этично-неэтично".

Ну и по БС не нужна Жукову Драйская забота - это грузит.

Автор, было бы проще, если бы Вы сказали, что конкретно Вам дискомортно. Тогда, может, и советы какие-то более конкретные будут.





 
26 Сен 2016 07:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1256
Важных: 2
Анкета
Письмо

Какой у меня спор скандальной в субботу с Жуковым был.Ужас.Довольно близкий приятель.Пригласили на обед.Поговорили по душам называется.Драйвера тоже тяжело в таких отношениях.Больше всего меня раздражает, я мужик ,я главный, я всегда прав, потому что мужик,моя последняя точка....Я не в сторону ТС.Так что мне тоже бы советы не помешали.Хотя в моем случае нужно просто не общаться с человеком.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
26 Сен 2016 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Сен 2016 05:15 LetovXL сказал(а):
Всем доброго времени суток)

Дайте пожалуйста практические рекомендации как сгладить Ревизию в паре Жуков-Драйзер.

Cообщение полностью

Безусловно, как и в любых интертипных отношениях, в отношениях ревизии есть "безопасный" режим. Но для этого ревизор должен отключить оценочный блок.

По ведущему блоку Драйзер строит отношения, которые ему нужны и чувствует *ответственность за семью* . Работает над достижение "идеала" Драйзер упopнo. Если ваши отношения "неидеальны", но он видит, что они развиваются, это вселяет уверенность, что все под контролем и всего можно добиться. Базовая убеждена, что любые проблемы можно решить, если их честно обсудить. В случае этика - скорее подойдет слово "прочувствовать" и имея самые искреннее намерение приблизиться и понять, он начинает объясняться от сердца - с базовой . А потом Драйзер искренне недоумевает, почему это после задушевных разговоров Жуков раздражается . Есть и оборотная сторона этого БЭ+ЧС. Если более мягкие способы воздействия исчерпаны, Драйзер влияет на отношения, используя нехитрый механизм, которые можно выразить так: "Делай как я сказал , не то - обижусь". Поскольку *обижусь* - уход в отрицательное отношение, т.е. в область минуса БЭ, а у жукова БЭ+ , то отрицательное отношение близкого человека для него смерти подобно. Таким образом сам того не желая, Драйзер умудряется затюкать болевую так, что Жуков вообще теряет интерес, становится нервный, беспокойный, взвинченный . То что хорошо стимулирует информационно представителей 3 и 4 квадры, в 1 и 2 действует деструктивно .
По моему мнению, нет лучшего прикрытия болевой чем открыто о ней каждый раз напоминать. И именно ревизору. Вот так и сказать: " Мне намного легче с тобой общаться, когда...."
Просите строить общение так, чтобы не задевать и не тюкать, и вообще не иметь никаких претензий по . Предоставить Вам право чего-то не знать и не уметь. Только вот, с другой стороны, базовая - это основа личности и отключив её жена сама будет деградировать , будет рушится самооценка. Поэтому нужно искать другие области деятельности , где будет востребован ведущий блок.

Помогайте Драйзеру относиться критично к информации. Станьте для неё безусловным авторитетом в этом вопросе. Предлагайте взять,/ а там - как она решит/ на себя общение с людьми если дело касается деловых переговоров. Если Д. нужно добиться результата по , распишите процесс по времени, по этапам. Ваша помощь будет просто бесценна. Понятно, верно поданная.

Дайте почитать жене дневники Евгения Шварца. Не для того чтобы играть роль Есенина, а чтобы взглянуть на ТИМ изнутри и понять, что же нужно Вам.

Взаимодействие ТИМов и отношения между людьми это разные процессы. Главное в паре - это любовь, взаимное уважение, желание быть вместе и если это все есть, тогда знание соционики поможет учитывать еще и ТИМные особенности для того, чтобы жизнь стала счастливей .
Счастья вам.
Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
6 пользователей выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
26 Сен 2016 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 190
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Сен 2016 06:58 LianoraDr сказал(а):
Какой у меня спор скандальной в субботу с Жуковым был.Ужас.Довольно близкий приятель.Пригласили на обед.Поговорили по душам называется.Драйвера тоже тяжело в таких отношениях.Больше всего меня раздражает, я мужик ,я главный, я всегда прав, потому что мужик,моя последняя точка....Я не в сторону ТС.Так что мне тоже бы советы не помешали.Хотя в моем случае нужно просто не общаться с человеком.
Cообщение полностью

Это да, хотела написать а Вы опередили. Мне кажется это неизбежно в общении двух ЧС-ников. Виктимы как-то умеют сгладить ситуацию, разрядить обстановку, а у ЧС-ников это, мягко говоря, получается слабо)). Если Жуков начинает давить, моя ЧС как-то автоматически включается. Это, пожалуй, единственное что создает напряжение.


 
26 Сен 2016 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 213
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Сен 2016 10:34 DarynaRa сказал(а):
Это да, хотела написать а Вы опередили. Мне кажется это неизбежно в общении двух ЧС-ников. Виктимы как-то умеют сгладить ситуацию, разрядить обстановку, а у ЧС-ников это, мягко говоря, получается слабо)). Если Жуков начинает давить, моя ЧС как-то автоматически включается. Это, пожалуй, единственное что создает напряжение.

Cообщение полностью

В паре Агрессор-Виктим равенства не может быть по определению. Уважение, нежность, близость, любовь могут быть. Равенство - нет. Разумеется, все обсуждают и решают совместно, потому что вместе - лучше и эффективнее. Но, разумеется, иногда будут возникать ситуации, когда мнения разойдутся, а принимать решение нужно. И понятно кому естественно решение (и ответственность) принимать. В паре двух агрессоров идет борьба кто главный, она забирает силы у обоих. Любой систематический напряг, чтобы угодить (в т.ч. и некомфортное взаимодействие по ЧС) рано или поздно закончится злостью на партнера: " Я тут для него/нее из кожи вон лезу, а он/она не оценивает!"
Если ситуация неожиданно изменилась и решить нужно очень быстро, Драйзер скорее всего не успеет, базовая Жукова разрешит более квалифицированно, если это касается деловых, а не этических вопросов. Выход - делить поля ответственности .
Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
26 Сен 2016 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 191
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Tags, очень здорово все раскладываете по полочкам с т.з. соционики!

Соглашусь со всем. Правда, в паре Джек-Драйзер мы тоже делим зоны ответственности, и я как агрессор не беру на себя принятие решений по ЧЛ. Наоборот, Джеку без сомнений доверю принятие решений в деловых вопросах, и с удовольствием послушаю почему он делает именно так. А этические вопросы он доверяет мне.
Жуковых в принципе тоже воспринимаю как компетентных в ЧЛ-вопросах. Мне кажется, споров в этом плане быть не должно в паре Жуков-Драйзер.



 
26 Сен 2016 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 214
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Сен 2016 12:00 DarynaRa сказал(а):
Tags, очень здорово все раскладываете по полочкам с т.з. соционики!

Соглашусь со всем. Правда, в паре Джек-Драйзер мы тоже делим зоны ответственности, и я как агрессор не беру на себя принятие решений по ЧЛ.

Cообщение полностью

ОФФ
Ну и еще если Джек увидел возможность и раскрыл в разговоре перспективу - может ловить еще один восхищенный взгляд Драйзера. Максим тоже развесит уши /особенно, если у него нет опыта в сфере, о которой вещает Джек /, такое ощущение, что тайна мироздания приоткрылась
*С грустью смотрю на наши интуиции .*

Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
26 Сен 2016 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1257
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Сен 2016 11:00 DarynaRa сказал(а):
Tags, очень здорово все раскладываете по полочкам с т.з. соционики!

Соглашусь со всем. Правда, в паре Джек-Драйзер мы тоже делим зоны ответственности, и я как агрессор не беру на себя принятие решений по ЧЛ. Наоборот, Джеку без сомнений доверю принятие решений в деловых вопросах, и с удовольствием послушаю почему он делает именно так. А этические вопросы он доверяет мне.
Жуковых в принципе тоже воспринимаю как компетентных в ЧЛ-вопросах. Мне кажется, споров в этом плане быть не должно в паре Жуков-Драйзер.


Cообщение полностью

Я тоже вполне согласна, разделение ответсвенностей, при возможности помогая друг другу.Так я вижу в "идеале")супружеские отношения, совершенно не подавляя, а тот кто более компетентен в вопросе,тот и ставит последнюю точку.Не важно виктим или агрессор.
Но это редко срабатывает, когда мужчина априори, считает, что раз он мужчина, то он главнее и точка последняя за ним.Кстати с девушками Жучками у меня таких проблем не возникает, если она адекватна.
Я не только делюсь своими впечатлениеми, но также для ТС, говорю, что давление ЧС, выльются боком, так, что придется уступать и не заикаться о главенстве.Тут, я даже соционику не хочу затрагивать.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
26 Сен 2016 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1143
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вот здесь неплохая статья с практическими советами
http://socionik.com/thread/12983-0-жуков+драйзер.html


пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
26 Сен 2016 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LetovXL
"Жуков"
ВЛЭФ
Минск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Удалено так как уже не актуально. Спасибо всем отписавшимся за помощь.

 
26 Сен 2016 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 216
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Как быть с ceкcом когда оба Агрессоры? И какие тут рекомендации и подводные камни?

Сeкcуальные программы между эго /ментал/ и суперид /витал/ .
Так что единого не получится.
Это скорее в психософскую тему.


Проявления ПЙ-ных и соционических аспектов в ceкcе
Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
 
27 Сен 2016 02:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1258
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Сен 2016 21:33 LetovXL сказал(а):
DarynaRa

LianoraDr

Я считаю что это не эффективная стратегия. Можно так думать и делать, вот только говорить об этом не надо. Когда так говоришь люди напрягаются - лучше просто молча делать.

Меньше слов больше дел. Это не личный укол в сторону вашего знакомого, это мнение о не эффективности такой стратегии поведения.

[quote]
Cообщение полностью

Так в том то и суть, она чувствуется и без слов.Я незнаю, это как резинка на степень прочности, терпишь, пока не лопается.Я не знаю, как ваша агрессорша, но мне надо хотя бы равноправие или Я ГОВОРЮ ПОСЛЕДНИЮ ТОЧКУ.Еще с равноправием я согласна мириться, но..Я пас, я не знаю...Может у других Драев по другому, менталитет, там воспитмние патриархальное...
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
27 Сен 2016 07:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 608
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Сен 2016 09:58 Tags сказал(а):
В паре Агрессор-Виктим равенства не может быть по определению. Уважение, нежность, близость, любовь могут быть. Равенство - нет. Разумеется, все обсуждают и решают совместно, потому что вместе - лучше и эффективнее. Но, разумеется, иногда будут возникать ситуации, когда мнения разойдутся, а принимать решение нужно. И понятно кому естественно решение (и ответственность) принимать. В паре двух агрессоров идет борьба кто главный, она забирает силы у обоих. Любой систематический напряг, чтобы угодить (в т.ч. и некомфортное взаимодействие по ЧС) рано или поздно закончится злостью на партнера: " Я тут для него/нее из кожи вон лезу, а он/она не оценивает!"

Если ситуация неожиданно изменилась и решить нужно очень быстро, Драйзер скорее всего не успеет, базовая Жукова разрешит более квалифицированно, если это касается деловых, а не этических вопросов. Выход - делить поля ответственности .
Cообщение полностью


Не стоит забывать, что гамма - это квадра демократов, где равенство - это вполне естественное состояние. Для демократов свойственно совместное принятие решений. Они в принципе не признают аристократической модели, когда все решает один человек, а они обязаны этому решению следовать.

Это ключевая проблема отношений аристократов с демократами в общем и Жукова с Драйзером в частности. Драйзеру не интересно участвовать в борьбе за то кто "главный", но и смирится с тем, что за него решения принимает кто-то другой, он также не может. Вот и получается, что единственным способом как-то сгладить эту проблему является разделение зон ответственности. К сожалению, это не всегда возможно.

Самое интересное, что в отношениях двух чёрных сенсориков из Гаммы также присутствует разделение зон ответственности, но оно не такое явное и не доставляет дискомфорта.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
27 Сен 2016 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 192
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

"Как быть с ceкcом когда оба Агрессоры? И какие тут рекомендации и подводные камни?"
ИМХО, у двух агрессоров все ок в этом плане). Вопрос в том, что в общении вне постели, так сказать, запрос у обоих все же на виктимов. Поэтому желательно для расслабления восстановления энергии общаться с виктимами (например, по работе, или с друзьями).

 
28 Сен 2016 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1261
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Сен 2016 21:33 LetovXL сказал(а):
DarynaRa


Как быть с ceкcом когда оба Агрессоры? И какие тут рекомендации и подводные камни?[/b]



Cообщение полностью

Да скучновато будет .Надо проявлять побольше фантазии.Помните анекдот, принес цветы , раз, два и сразу в койку. Все больше ничего не скажу

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Сен 2016 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Как сгладить Ревизию Жуков-Драйзер

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Ноя 2017 08:35




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор