Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 91 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Жуков и Есенин. Как быть с полуразвалившимися отношениями?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Жуков и Есенин. Как быть с полуразвалившимися отношениями?


Miyabi
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Друзья! Всем добрый вечер. Прошу совета.

Не для себя.

Для подруги-Есенина, которая никак со своим Жуком не разберется.

Простая и старая как мир история. Девочка-ромашка и ее персональный танк, который в итоге проехался по ромашке как по бездорожью.

Ситуация такая: пару лет встречались, съехаться не получалось по разным причинам. У девочки были проблемы с родителями, работой и здоровьем. На исходе второго года Жуков заявил моей подруге прямым текстом: устал от твоей нерешительности, инфантильности, бесишь своим неумением спорить и отстаивать свою позицию, ты нерешительная, несмелая, не, не, не… Припечатал: «Писать не надо мне больше, звонить тоже».

(Если честно, я, как сторонний наблюдатель, во многом с ним согласна: врезал он ей (словами, разумеется) за дело).

Через двое суток он сам позвонил, извинился, сообщил, что все-таки слишком она ему дорога, что готов все вернуть. Дал сроку ей полгода на то, чтобы полностью себя изменить, изжить лень, нерешительность и инфантильность. Вроде как перерыв взяли.

Ну что ж, и танкам отдыхать надо. Да и подруга моя взялась за дело. Надо сказать, она толковая, у нее сразу стало получаться: и работа нашлась, и ответственная стала, и нытье начисто исчезло. Я даже не ожидала и только тихонько за нее радовалась. На пользу пошел перерыв.

А вот дальше было интереснее.

Есенка и ее Жуков общение не прекратили, хотя носило оно теперь исключительно дружеский характер (временно). Сначала все было нормально, но потом ей стали приходить от него очень странные сообщения. То он предложит ей с кем-нибудь познакомиться и подружиться, то сам начинает намекать, что ему тут кто-то нравится… И все это как-то смехом и так, что не подкопаешься. Вроде как шутит. Но предложение познакомиться с мальчиками-гитаристами (у подруги сестра влезла в музыкальную тусовку) подругу ошеломило. Она спросила, мол, зачем это мне? Он ответил: «Ну, ты ж любишь гитары!» На вопрос «И что из этого следует?» ответом было молчание и перевод на другую тему.

А я-то всегда думала, что Жуковы ужас какие ревнивые! Да он и был ревнивый. Она из-за этого со всеми друзьями-парнями общение прекратила. Все для того, чтобы ненаглядный Жуков не нервничал и не переживал, с кем она там. Пароль от ее почты, от скайпа, - все у него есть. Всю переписку может прочитать в любой момент. Полный отчет о том, где была и что делала. Не то чтобы он такой нервный - она сама ничего не скрывала, хотела, чтобы он был спокоен. А результат вышел вон какой.

"Попроси, пусть Катька твоя тебя с гитаристами своими познакомит. Может, друзей себе заведешь новых, интересных".

У меня сложилось впечатление, что сейчас он от нее хочет мягко избавиться.

В сентябре он уехал на стажировку в Америку, и их общение прекратилось совершенно. За месяц пришло всего одно сообщение: «Добрался, жив и здоров». Все.

Я, зная Жуковых, предполагаю, что человек по уши в работе и занят делом. Для него эта стажировка значит очень много. Но неужели так сложно написать раз в неделю хоть пару строк…

Подруга-Есечка от всей это истории похудела, потеряла половину шикарной гривы, стала плохо спать. Хуже всего то, что она не знает, что ей делать дальше. Если он вернется и скажет, что их отношениям все-таки конец — это плохо, но все-таки понятно. Она оборвет все контакты, чтобы не травить душу лишний раз, и постепенно придет в себя. Хуже, если он оставит все как есть, в подвешенном состоянии.

А что будет, если он все-таки решил возобновить отношения, подруга не знает. Говорит, что больше ему не верит и не доверяет. Вот так, да. Любит, но не доверяет.

Друзья Жуковы и Есенины, у меня теперь три вопроса.

1. Как вы думаете, что, исходя из вышесказанного, ожидать далее от Мистера Танка? Его поведение — это прямое указание на то, что отношениям конец? Достали они меня оба, если честно: Жукову вообще треснуть по голове хочется. Почему не сказать все по-честному и не разойтись сразу?

2. Что будет, если Есенка честно скажет Жукову, что больше не верит и не доверяет ему? Это будет окончательный разрыв? Или такие вещи лучше держать при себе, если они хотят сохранить отношения?

3. Вдобавок ко всему подруга стала ходить в монастырь. Я перепугалась, думала — секта. Нет, православный нормальный монастырь. Я удивилась, она никогда не была особо верующей. Перестала много разговаривать, стала довольно молчалива и улыбается реже. Есенины, неужели из-за неудачной любви вы можете так сильно измениться? Что мне делать, чтобы подруга пришла в нормальное состояние? Или лучше всего будет оставить ее в покое? В конце концов она взрослый человек, и если ей действительно захочется уйти в монастырь, это ее право?

Благодарю всех заранее, буду рада любым советам. Очень хочу ей помочь. Только, пожалуйста, не советуйте спрыгнуть с крыши и украсть пакет ядовитых веществ у нашей общей знакомой-лаборантки, а то ей уже парочка добрых людей намекнула. Мол, одним бесполезным существом на свете станет меньше.

 
22 Окт 2016 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 22:59 Miyabi сказал(а):
1. Как вы думаете, что, исходя из вышесказанного, ожидать далее от Мистера Танка? Его поведение — это прямое указание на то, что отношениям конец? Достали они меня оба, если честно: Жукову вообще треснуть по голове хочется. Почему не сказать все по-честному и не разойтись сразу?

2. Что будет, если Есенка честно скажет Жукову, что больше не верит и не доверяет ему? Это будет окончательный разрыв? Или такие вещи лучше держать при себе, если они хотят сохранить отношения?


Cообщение полностью

1. Ничего не ждать. Можно было переставать ждать еще на этапе "подождем полгода".
2. Она может говорить что угодно. Лучше или хуже уже не будет.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
11 пользователей выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
22 Окт 2016 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 23:59 Miyabi сказал(а):
3. Вдобавок ко всему подруга стала ходить в монастырь. Я перепугалась, думала — секта. Нет, православный нормальный монастырь. Я удивилась, она никогда не была особо верующей. Перестала много разговаривать, стала довольно молчалива и улыбается реже. Есенины, неужели из-за неудачной любви вы можете так сильно измениться? Что мне делать, чтобы подруга пришла в нормальное состояние? Или лучше всего будет оставить ее в покое? В конце концов она взрослый человек, и если ей действительно захочется уйти в монастырь, это ее право?
Cообщение полностью

О, неудачная любовь - это такой трындец) Вряд ли Вы тут что-то можете сделать. Ей пережить это надо, отстрадать. И, видимо, монастырь ей сейчас нужен. Не думаю, что ей захочется туда совсем уйти. Скорее всего, это временно. Просто бывают такие периоды, когда очень нужно что-то, за что можно ухватиться.. отдушина, поддержка, костыль.. Когда ты израненная, а жить дальше как-то надо.. Потом это пройдет, и она сама постепенно вернется в нормальное состояние к нормальной жизни.

И это.. я тут советую, но Вы там сами все же смотрите по ситуации, насколько все плохо или не плохо)
Не всегда легко быть филифьонкой
2 пользователя выразил(и) благодарность lein за это сообщение
 
23 Окт 2016 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1. Как вы думаете, что, исходя из вышесказанного, ожидать далее от Мистера Танка? Его поведение — это прямое указание на то, что отношениям конец? Достали они меня оба, если честно: Жукову вообще треснуть по голове хочется. Почему не сказать все по-честному и не разойтись сразу?

а какая разница в данном случае, отчего да почему?
Ведет себя, как ему удобно.
Все, что остается делать в таких случаях - вести себя, как вам удобно.
Ожидать не надо вообще ничего.

2. Что будет, если Есенка честно скажет Жукову, что больше не верит и не доверяет ему? Это будет окончательный разрыв? Или такие вещи лучше держать при себе, если они хотят сохранить отношения?

Она будет выглядеть конченной дурой.
Жукова сперва еще поймать надо, я так вижу, чтобы зачитать ему этот страстный монолог.

Он ее ни о каком доверии не просит, он слился.
Его нет. Ему плевать с горы, доверяет она ему там или нет, а возможно чем меньше доверяет, тем у него шея свободнее.

В этой ситуации устраивать все эти пту психодрамы - только позориться.

3. Вдобавок ко всему подруга стала ходить в монастырь. Я перепугалась, думала — секта. Нет, православный нормальный монастырь. Я удивилась, она никогда не была особо верующей. Перестала много разговаривать, стала довольно молчалива и улыбается реже. Есенины, неужели из-за неудачной любви вы можете так сильно измениться? Что мне делать, чтобы подруга пришла в нормальное состояние? Или лучше всего будет оставить ее в покое? В конце концов она взрослый человек, и если ей действительно захочется уйти в монастырь, это ее право?

Не возьмут ее ни в какой монастырь, не волнуйтесь.
Для ухода в монастырь, и чтоб в него еще приняли, другая мотивация нужна. Очень далекая от "я поссорилась с мальчиком".

Монастырь это не проходной двор, поругалась -постриглась, помирилась, или нового нашла -умчалась прямо из кельи под венец.
Все тоже пту психодрамы. ЧЭтики имеют этот великий талант, наслаждаться не только позитивными, но и негативными эмоциями.
Вот она и юзает ситуацию на всю катушку. Драматургии то - море.

(я не говорю, что это все неискренне.)

2 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
23 Окт 2016 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yesenin
"Есенин"

Нью-Йорк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Важно быть собой, использовать свои сильные стороны, у Есенина это привлекательный внешний вид, обаяние, умение играть эмоциями людей, нравится...
Отдавать пароли от своей переписки - это вестись на тиранию Жукова...
От этого и страдает... Наоборот, находится и комфортно себя чувствовать "в толпе поклонников" это норма для Есенина -к этому и надо идти...
Уехал один танк на экспорт, ну новый сейчас выпустили - Армату, с необитаемой башней, ей еще легче крутить будет, а пытаться расческой чью-то броню пробить... Это неестественно ))
Да любовные неудачи Есенин тяжело переносит, но это энергия для роста... Чтобы стать успешными, стать самими собой!!

2 пользователя выразил(и) благодарность Yesenin за это сообщение
 
23 Окт 2016 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 16:19 Yesenin сказал(а):
Отдавать пароли от своей переписки - это вестись на тиранию Жукова...


Cообщение полностью

Вы когда-нибудь жили (тесно общались) с базовым ЧС-ником? Поверьте, Вы сами отдадите все пароли, без тирании, если ему это надо будет. Хотя, если СЛЭ очень надо - можно и не отдавать. Логики.
Но все эти игры с паролями не просто так начинаются.


Наоборот, находится и комфортно себя чувствовать "в толпе поклонников" это норма для Есенина -к этому и надо идти...

Отличный совет для того, чтобы тирания началась, если ее до этого не было. И еще лучший для того, чтобы избавиться от дуала раз и навсегда.

Но это все как бы не к заглавному посту. Там ситуация очевидная. Конкретному "Жукову" та конкретная "Еська" не нужна.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
6 пользователей выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
23 Окт 2016 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 949
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 17:55 Tefnut сказал(а):
Вы когда-нибудь жили (тесно общались) с базовым ЧС-ником? Поверьте, Вы сами отдадите все пароли, без тирании, если ему это надо будет.
Cообщение полностью

Ню-ню. У меня тут на глазах Жуков пыталась добиться от Еся инфы о третьем человеке. Долго пыталась. Фиг вам. Есь, как партизан. Типо надо - спрашивайте у человека сами, это не моя тайна и т.п. Как только не отмазывался, но так и не рассказал. А вы явки-пароли, где переписка с этим человеком будет всем доступна. Ога.


 
23 Окт 2016 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 17:46 Fia сказал(а):
Ню-ню. У меня тут на глазах Жуков пыталась добиться от Еся инфы о третьем человеке. Долго пыталась. Фиг вам. Есь, как партизан. Типо надо - спрашивайте у человека сами, это не моя тайна и т.п. Как только не отмазывался, но так и не рассказал. А вы явки-пароли, где переписка с этим человеком будет всем доступна. Ога.

Cообщение полностью

Тю, Фиа! Ну не смешите меня! Если инфа не выпытывается из конкретного Еся - она получается из других источников. Хотя бы на основании прочих данных, которые анализируются и выкладываются в пазл. Так что никто может и не рассказывать всю историю от и до. Обычно люди выдают более чем достаточно косвенной информации, даже не подозревая как палятся сами и палят других)))
Есь молодец! За такое неразглашение только уважение. В разведку можно брать)))
Но когда речь идет о паролях и явках - это не про 3-е лицо. Это взаимоотношения 2-х людей. И если они докатились до того, что для продолжения отношений нужны пароли - фигня это, а не отношения. Но нужные данные СЛЭ получит, поверьте. БЭ - зона неуверенности и страха. И тут уж если вопрос подтверждения/опровержения подозрений встал как актуальный - добьется своего.

З.ы. Я уже когда-то писала тут, что у меня было развлечение в свое время: делать прогноз на основании банальной логики и выдавать это за гадание на чем угодно. Хоть на пере голубя. Некоторые впечатлительные чуть ли не ведьмой считали
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
23 Окт 2016 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 950
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 19:25 Tefnut сказал(а):
Тю, Фиа! Ну не смешите меня! Если инфа не выпытывается из конкретного Еся - она получается из других источников. Хотя бы на основании прочих данных, которые анализируются и выкладываются в пазл. Так что никто может и не рассказывать всю историю от и до. Обычно люди выдают более чем достаточно косвенной информации, даже не подозревая как палятся сами и палят других)))
Есь молодец! За такое неразглашение только уважение. В разведку можно брать)))
Но когда речь идет о паролях и явках - это не про 3-е лицо. Это взаимоотношения 2-х людей. И если они докатились до того, что для продолжения отношений нужны пароли - фигня это, а не отношения.
Cообщение полностью


Не-не, разговор бы про то, что инфа сдается без тирании, а не получается из других источников. )) Я с этим утверждением несогласная. А вот, что из других источников будет получено, если надо, то согласная.

Опять же, мое глубокое убеждение, пароли явки - это не отношения двух людей. Влезая в переписку своего партнера, ты влезаешь в душу еще к куче людей, которые с тобой делиться информацией какой-то, возможно, не планировали. Так что это отношения одного ко многим, если по-честному )) А потребность в них характеризуют скорее не отношения, а человека, которому эти пароли-явки уперлись. Насколько он готов к близким и доверительным отношениям, насколько он терпимый и понимающий, думающий о других, уважающий других и т.д. и т.п. Просто если у человека не все в порядке с головой, то он во всех отношениях будет эти пароли требовать, у него все отношения будут такими.


 
23 Окт 2016 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miyabi
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 16:19 Yesenin сказал(а):
Да любовные неудачи Есенин тяжело переносит, но это энергия для роста... Чтобы стать успешными, стать самими собой!!
Cообщение полностью

Абсолютно верно) Я в свое время сама пережила кошмарное расставание с подругой-Жуковкой. Собирала себя по кусочкам, но в итоге это пошло мне на пользу. Я решила, что буду сама себе танком и больше никому не позволю лезть в душу и в жизнь. Получилось! С дуалами предпочитаю больше дела не иметь: уж очень это потом болезненно - восстанавливаться.

К сожалению, подруга пока не в состоянии воспринимать мои советы. Надеюсь, что до нее дойдет... Себя вспоминаю в то время - тоже никого слушать не хотела)

 
23 Окт 2016 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 19:11 Fia сказал(а):
Не-не, разговор бы про то, что инфа сдается , без тирании, а не получается из других источников. )) Я с этим утверждением несогласная. А вот, что из других источников будет получено, если надо, то согласная.


Cообщение полностью

Сдается. Соглашайтесь или не соглашайтесь, но это так. При близком взаимодействии, повторюсь. Потому как не при близком - или нафик надо, или это вопрос собственной безопасности, опять же, тогда все допустимо.
Этические аспекты я обсуждать не буду. Да, это неправильно. Но что делать. Жизнь - она вообще не всегда такая красивая, как нам хотелось бы.


В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
23 Окт 2016 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

Мой Дон имел доступ к моей почте, телефону и т.д. Прямо пароли не требовал, но у меня просто на компе и так все открыто, мне лень пароль каждый раз вводить, я просто птичку ставлю, чтоб автоматически загружалось и всё. Про доступ он знал, но шпионажем не занимался. Ну или делал это незаметно от меня) Хотя не.. все равно верю, что не занимался)) Но явно было видно, что ему так спокойнее - что доступ есть, что я от него ничего не скрываю. Меня это никак не напрягало, наверное, потому, что мне скрывать нечего. Видать, скучно живу.
Не всегда легко быть филифьонкой
2 пользователя выразил(и) благодарность lein за это сообщение
 
23 Окт 2016 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miyabi
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 16:55 Tefnut сказал(а):
Конкретному "Жукову" та конкретная "Еська" не нужна.
Cообщение полностью


С языка сняли. Вот за что я все-таки люблю Жуковых - как они умеют без лишней лирики суть дела в одном предложении выразить Именно так оно и есть: она ему реально больше не нужна. Причины уже не имеют значения. Теперь главное до подруги это донести...


2 пользователя выразил(и) благодарность Miyabi за это сообщение
 
23 Окт 2016 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 19:43 Miyabi сказал(а):
С языка сняли. Вот за что я все-таки люблю Жуковых - как они умеют без лишней лирики суть дела в одном предложении выразить Именно так оно и есть: она ему реально больше не нужна. Причины уже не имеют значения. Теперь главное до подруги это донести...

Cообщение полностью

Думаю она и сама все понимает, но не хочет поверить и принять. Поэтому и монастырь.
А вообще, поведение парня мне понятно. Он конечно струсил, дал ложную надежду, но скорее всего не потому что сволочь, а потому что не знал как лучше и жалел ее по-своему, и совесть мучила.


В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
23 Окт 2016 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miyabi
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 20:10 Tefnut сказал(а):
Думаю она и сама все понимает, но не хочет поверить и принять. Поэтому и монастырь.
А вообще, поведение парня мне понятно. Он конечно струсил, дал ложную надежду, но скорее всего не потому что сволочь, а потому что не знал как лучше и жалел ее по-своему, и совесть мучила.


Cообщение полностью


Я даже рада, что это монастырь, а не психушка или какая-нибудь секта. Со временем разберется. Да и парня я уже как-то и не виню. Побить его, конечно, хочется, но в принципе все довольно честно. Он же не обещал ничего.

Ох, Есенины, становитесь танками сами) Легче жить будет в этом мире, гарантирую)

 
23 Окт 2016 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 16:55 Tefnut сказал(а):
Вы когда-нибудь жили (тесно общались) с базовым ЧС-ником? Поверьте, Вы сами отдадите в
Cообщение полностью

Да конечно отдам, не вопрос. На официальную почту будут приходить письма счастья из интернет магазинов и напоминалки про дни рождения.
И прочее в этом духе. Читай не хочу.

А почта Марьи Александровны Шемшуриной будет вообще только с работы открываться.. Куда доступ по пропускам. Чтоб в домашнем компе даже следа не было.

Ох и наивный народ.

1 пользователь выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
23 Окт 2016 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 22:11 UnReal сказал(а):
Да конечно отдам, не вопрос. На официальную почту будут приходить письма счастья из интернет магазинов и напоминалки про дни рождения.
И прочее в этом духе. Читай не хочу.

А почта Марьи Александровны Шемшуриной будет вообще только с работы открываться.. Куда доступ по пропускам. Чтоб в домашнем компе даже следа не было.

Ох и наивный народ.
Cообщение полностью

Ника! Ну так это же очевидно! Поэтому и не эффективно! Так... припадок снять на время.
С долго существующими страницами типа ВК и ФБ не прокатит. Особенно, если действовать внезапно и без объявления войны

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
23 Окт 2016 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо



3 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
24 Окт 2016 05:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 351
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 22:25 Tefnut сказал(а):
З.ы. Я уже когда-то писала тут, что у меня было развлечение в свое время: делать прогноз на основании банальной логики и выдавать это за гадание на чем угодно. Хоть на пере голубя. Некоторые впечатлительные чуть ли не ведьмой считали
Cообщение полностью


А Вы точно-точно не в Барнауле живете? А то у меня уже который раз дежавю
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
24 Окт 2016 06:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 951
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Что-то навеяло разговором ))
"Раньше все было понятно. Сделал уроки — молодец, перевел бабушку через дорогу — умница, мячиком разбил стекло — плохой. А сейчас — сделал одной женщине хорошо, а другой — плохо. А ты вообще все делал для третьей."

 
24 Окт 2016 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 06:10 Mouse2 сказал(а):
А Вы точно-точно не в Барнауле живете? А то у меня уже который раз дежавю
Cообщение полностью

Выглянула из окна: совершенно точно! ошибки быть не может.

При творческой БЛ, активационной ЧЭ, ЧИ не бох весть какой мерности (зато оценочной и в социальном блоке), да при суггестивной БИ - не удивительно что представителям одного и того же ТИМ приходят в голову совершенно идентичные сверхоригинальные идеи "как себя развлечь от нефиг делать")))
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
24 Окт 2016 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yesenin
"Есенин"

Нью-Йорк

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

author=Tefnut date=23 Окт 2016 06:55]
Вы когда-нибудь жили (тесно общались) с базовым ЧС-ником? Поверьте, Вы сами отдадите все пароли, без тирании, если ему это надо будет.


Я сейчас тесно общаюсь с Жуковым - потому и пишу , мне все это интересно )
Я думаю, и чувствую по нашим отношениям, что дуализация и состоит в том, что дуалы друг другу подходят просто , как две половинки, и никакие пароли от переписки или полугодовые выяснения отношений не требуются... Люди просто подходят друг другу, получают друг от друга удовольствие )) Если возникают длительные не решаемые проблемы в отношениях, то наверное нужно просто искать другого партнера, хоть и не дуала ... У меня, например 9 лет были очень хорошие отношения с Драйзером... До сих пор ни строчки не понимаю из описания отношений пары Есенин-Драйзер, все было очень классно!!



1 пользователь выразил(и) благодарность Yesenin за это сообщение
 
24 Окт 2016 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 12:27 Yesenin сказал(а):
author=Tefnut date=23 Окт 2016 06:55]
Вы когда-нибудь жили (тесно общались) с базовым ЧС-ником? Поверьте, Вы сами отдадите все пароли, без тирании, если ему это надо будет.


Я сейчас тесно общаюсь с Жуковым - потому и пишу , мне все это интересно )
Я думаю, и чувствую по нашим отношениям, что дуализация и состоит в том, что дуалы друг другу подходят просто , как две половинки, и никакие пароли от переписки или полугодовые выяснения отношений не требуются... Люди просто подходят друг другу, получают друг от друга удовольствие )) Если возникают длительные не решаемые проблемы в отношениях, то наверное нужно просто искать другого партнера, хоть и не дуала ... У меня, например 9 лет были очень хорошие отношения с Драйзером... До сих пор ни строчки не понимаю из описания отношений пары Есенин-Драйзер, все было очень классно!!


Cообщение полностью

тут зависит что вы понимаете под "очень хорошие отношения".
9 лет отношались ко взаимному удовольствию, или 9 лет прожили под одной крышей, с детьми, собакой, тещей?
потому что если 2 вариант и все было зашибись, то ошибка в типировании детектед на 100%.

 
24 Окт 2016 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 12:27 Yesenin сказал(а):
Я думаю, и чувствую по нашим отношениям, что дуализация и состоит в том, что дуалы друг другу подходят просто , как две половинки

Cообщение полностью

Дуальные отношения не гарантия даже симпатии, но если уж звезды сошлись и все совпало, то ничто не сравнится.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
24 Окт 2016 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miyabi
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 18:28 Tefnut сказал(а):
Дуальные отношения не гарантия даже симпатии, но если уж звезды сошлись и все совпало, то ничто не сравнится.
Cообщение полностью


Абсолютно верно замечено! Все остальное потом кажется "не так" и "не то".


 
24 Окт 2016 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Нормально все потом кажется.
Иногда до уровня "Нет, в этот вырубленный лес меня не заманят..." )))))

4 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
24 Окт 2016 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 271
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 19:25 Tefnut сказал(а):
Хотя бы на основании прочих данных, которые анализируются и выкладываются в пазл.
Cообщение полностью

А неэтик, "проверяющий" этика по этическим категориям - спалится сам всегда при любых раскладах
24 Окт 2016 06:20 UnReal сказал(а):

Cообщение полностью
А сова бережёте своё гнездо дупло от вмешательств извне?
Или моё мое слово, честное, купеческое совиное ?
Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
24 Окт 2016 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 40
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Дык меня там нет, не знаю, чо деется.
Ни в дуплах, ни вокруг их.

 
24 Окт 2016 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 21:07 Tags сказал(а):
А неэтик, "проверяющий" этика по этическим категориям - спалится сам всегда при любых раскладах
Cообщение полностью

Это как? Чета я зависла)))
Силу чувств во всей их полноте, на которую способен конкретный человек, определить не сможет? Ну да. Я про себя уверенно могу сказать: не смогу. И даже не претендую. Мне надо немного - чтобы мое было моим. А чувства - дело темное, каждый сам для себя определяет их степень и силу. Но сопоставить А и Б (слова и действия, обещания и мимолетные высказывания, которые нет-нет да проскакивают, временные нестыковки, приукрашивания действительности, которые всегда ведут к логическим ямам) - точно сумею. И что тут значит "спалится"? Пока у меня нет более-менее очерченной картины происходящего и палиться как бы не о чем. Когда она есть - я сама все выкладываю. Потому как за честность. А все эти подковерные интриги ужас как не люблю. Прям терпеть ненавижу!
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
24 Окт 2016 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 41
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 21:27 Tefnut сказал(а):
Это как? Чета я зависла)))
Силу чувств во всей их полноте, на которую способен конкретный человек, определить не сможет? Ну да. Я про себя уверенно могу сказать: не смогу. И даже не претендую. Мне надо немного - чтобы мое было моим. А чувства - дело темное, каждый сам для себя определяет их степень и силу. Но сопоставить А и Б (слова и действия, обещания и мимолетные высказывания, которые нет-нет да проскакивают, временные нестыковки, приукрашивания действительности, которые всегда ведут к логическим ямам) - точно сумею. И что тут значит "спалится"? Пока у меня нет более-менее очерченной картины происходящего и палиться как бы не о чем. Когда она есть - я сама все выкладываю. Потому как за честность. А все эти подковерные интриги ужас как не люблю. Прям терпеть ненавижу!
Cообщение полностью

Доооо...))
каак я это люблю))

Когда , именно мимолетненько так, масочка дрысь - с слетела. На секунду. Ну чел-то ее быренько поймал, и взад на рожу прилепил. И зазвони у меня в тот момент тф. или стой я спиной,я бы и не увидела. Ну или в этот раз не увидела.
А так так получилось что увидела.

Бывало смешно.


3 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
24 Окт 2016 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 22:15 UnReal сказал(а):
Доооо...))
каак я это люблю))

Когда , именно мимолетненько так, масочка дрысь - с слетела. На секунду. Ну чел-то ее быренько поймал, и взад на рожу прилепил. И зазвони у меня в тот момент тф. или стой я спиной,я бы и не увидела. Ну или в этот раз не увидела.
А так так получилось что увидела.

Бывало смешно.

Cообщение полностью


Так на самом деле вот эти моменты - самое важное. Например рассказывает человек как женщин пальцем ни-ни ни при каких, а потом вдруг бабац: какая-то дура Клава какого-то бедолагу Васю ДОВЕЛА. Или бывшая рога приделала, а потом спустя время история, как с Петей "по-молодости" оттопырились. И по времени в аккурат на демона-бывшую попадает. Но это уже не звоночки. Это колокола. Про всякие оговорочки по-Фрейду вообще молчу.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
3 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
24 Окт 2016 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 301
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 22:15 UnReal сказал(а):
Доооо...))
каак я это люблю))

Когда , именно мимолетненько так, масочка дрысь - с слетела. На секунду. Ну чел-то ее быренько поймал, и взад на рожу прилепил. И зазвони у меня в тот момент тф. или стой я спиной,я бы и не увидела. Ну или в этот раз не увидела.
А так так получилось что увидела.

Бывало смешно.

Cообщение полностью

Ну дык ..на молекулы кого не разложи - отходы будут .
Мы с возрастом неприлично умнеем . Нам две фразу - а мы уже хоп - психологический портрет потенциального убийцы или кандидата в психиатрическую лечебницу .
Терпимее надо быть )))

 
24 Окт 2016 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 42
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 23:45 Arythmia_cordis сказал(а):
Ну дык ..на молекулы кого не разложи - отходы будут .
Мы с возрастом неприлично умнеем . Нам две фразу - а мы уже хоп - психологический портрет потенциального убийцы или кандидата в психиатрическую лечебницу .
Терпимее надо быть )))
Cообщение полностью

у мня чего то наобоорт. с возрастом все нетерпимее и нетепимее.
Годы и десятилетия были потрачены на терпиемость, результат 0.
Принято решение больше не терпеть - вроде какт полегше.

1 пользователь выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
24 Окт 2016 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 302
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 23:58 UnReal сказал(а):
у мня чего то наобоорт. с возрастом все нетерпимее и нетепимее.
Годы и десятилетия были потрачены на терпиемость, результат 0.
Принято решение больше не терпеть - вроде какт полегше.
Cообщение полностью

Если идти от обратного , то , я , например , тоже , подарок еще тот .Но вполне годная, если правильно употреблять . )
Фантазирую ..
Я , такая, решившая не терпеть , встречаю его , такого , решившего не терпеть , - и мы, собственно , могла бы быть вместе вполне , но , блин , мы принципиальные .)
Я так ..ни про что ..просто по сторонам смотрю .

 
25 Окт 2016 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 199
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

терпеть до поры до времени, мне кажется, можно только по двойке в пй. и то, если видишь отдачу от тройки на том конце провода. если ее нет - раз, второй, третий - нафиг с пляжа. равновесие - хорошая штука, но такая труднодосягаемая.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
25 Окт 2016 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 44
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 09:27 hamonrye сказал(а):
терпеть до поры до времени, мне кажется, можно только по двойке в пй. и то, если видишь отдачу от тройки на том конце провода. если ее нет - раз, второй, третий - нафиг с пляжа. равновесие - хорошая штука, но такая труднодосягаемая.
Cообщение полностью

Интересная мысель!
обоснуйти!!

Если можно с примером.
У меня, допустим, 2Э.
От тройки отдачу по Э получить - номер тухловатый. Тамвся отдача в неотдача.
К любым видам истерик у меня толерантности 0.
А как у вас по физике?



2 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
25 Окт 2016 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 952
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А я наоборот с возрастом терпимее становлюсь. У меня такое философское отношение к людям выработалось. Просто к себе близко я людей все с большим и большим трудом подпускаю. Всех держу на расстоянии.
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
25 Окт 2016 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 200
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 09:45 UnReal сказал(а):
Интересная мысель!
обоснуйти!!

Если можно с примером.
У меня, допустим, 2Э.
От тройки отдачу по Э получить - номер тухловатый. Тамвся отдача в неотдача.
К любым видам истерик у меня толерантности 0.
А как у вас по физике?


Cообщение полностью

когда я понимаю, что человек начинает открываться. мы ж свою 3-ку держим на амбарном замке. и нам хочется, чтобы наша тройка осталась на замке, а тройка другого человека была нараспашку (может это, конечно, только мои желания). поэтому, я сделала выводы, что агапе - меньшее из всех зол - приходится открываться по тройке совместно, что формирует баланс.
пример не приведу, потому что вы с 1В не поймете.) у вас другая прошивка, у меня с 1В 3Ф - получается очень грустный процесс по физике, перекошенный.

 
25 Окт 2016 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rio-rita-17
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 23:59 Miyabi сказал(а):
2. Что будет, если Есенка честно скажет Жукову, что больше не верит и не доверяет ему? Это будет окончательный разрыв? Или такие вещи лучше держать при себе, если они хотят сохранить отношения?
Cообщение полностью


Захотелось сказать - пусть говорит.

Зачем пытаться подстроить свое поведение под какие-то ожидания партнера, к тому же не вполне ясные? Замучаешься бесконечно быть не-собой и думать, как правильно говорить/делать.

Пусть делает то, что нужно сейчас лично ей.
Если Жуков хочет отношения, по-любому придут к взаимопониманию. Если не хочет - расстанутся все равно.

Все вопросы из разряда "что мне ему сказать/не говорить, чтобы он меня не разлюбил" - это способ загнать себя в жутко некомфортные отношения.

Выдумка
 
26 Окт 2016 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5442
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 13:15 hamonrye сказал(а):
когда я понимаю, что человек начинает открываться. мы ж свою 3-ку держим на амбарном замке. и нам хочется, чтобы наша тройка осталась на замке, а тройка другого человека была нараспашку (может это, конечно, только мои желания). поэтому, я сделала выводы, что агапе - меньшее из всех зол - приходится открываться по тройке совместно, что формирует баланс.
Cообщение полностью

Не только Вам. Хотя может быть, что это чисто 3Вэшное... и 3Эшное. Не замечала, чтоб 3Л парились насчет открытости. А от открытости 3Ф иногда не знаешь, куда бежать.

Что до терпимости, то у меня ее и раньше было не много, а с возрастом стало еще меньше. Я про терпимость к явлениям, находящимся на МОЕЙ территории, конечно. Раньше я еще думала, дескать пусть поживет, вдруг пригодится. А теперь знаю, что никакого вдруг не будет. "Терпеть до поры до времени" - вообще не про меня. Я либо сразу не терплю, либо терплю бесконечно. Но последнее терпением уже не называю.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Окт 2016 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miyabi
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Окт 2016 00:16 Rio-rita-17 сказал(а):
Зачем пытаться подстроить свое поведение под какие-то ожидания партнера, к тому же не вполне ясные? Замучаешься бесконечно быть не-собой и думать, как правильно говорить/делать.

Пусть делает то, что нужно сейчас лично ей.
Если Жуков хочет отношения, по-любому придут к взаимопониманию. Если не хочет - расстанутся все равно.


Cообщение полностью


Судя по ее рассказам, она последнее время только этим и занималась: как сказать, что написать и т.д. Сегодня мне сказала, что ей без него плохо, но в то же время она не боится сделать что-то не так. Не знаю, по мне, давно было пора сворачивать весь этот бесперспективняк.

Боимся обе одного: если он вернется и со скуки решит приятно провести время в компании моей ранимой подруги, рецидив нам гарантирован. Опять начнется вся эта тягомотина. Ее к нему потянет, а она будет маяться. Знаем мы это дело, проходили уже не раз.

"Луше бы ему мне больше никогда не писать и не звонить", - вот что мне сегодня она сказала. Я посоветовала сменить номер телефона и удалиться из соцсетей, коли уж так боится снова наступить на те же грабли.

Интересно, прислушается или нет...

 
26 Окт 2016 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rio-rita-17
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

26 Окт 2016 20:25 Miyabi сказал(а):
Боимся обе одного: если он вернется и со скуки решит приятно провести время в компании моей ранимой подруги, рецидив нам гарантирован. Опять начнется вся эта тягомотина. Ее к нему потянет, а она будет маяться. Знаем мы это дело, проходили уже не раз.


Cообщение полностью


Ну... чему быть, того не миновать ...
Чего зря боятся?

Значит это по-любому произойдет, раз её чувства живы. Она не сможет избавиться от чувств только силой воли.
Значит в её жизни необходим этот "опыт". Пусть год, пусть даже 2... но его придется прожить. По-другому никак.
Только в результате она сможет внутренне измениться и сама отказаться от своего Жукова и других похожих на него кандидатов.

И, кстати, посмотрите на ситуацию с другой стороны. Какая у нее альтернатива? Скорее всего она будет долго еще скучать по своему Жукову или в одиночестве, или встречаясь с кем-то и понимая что это "не то". А отношения с "любимым" Жуковым помимо переживаний дадут еще кучу ярких эмоций, которые мы получаем только в общении с любимым человеком.

Кстати, если еще не читали, могу посоветовать книгу "Парадокс страсти: она его любит, он ее нет". Там очень хорошо разложен механизм - чем больше равнодушия с одной стороны, тем больше привязанности с другой, и наоборот. Пусть почитает.

А сменить номер телефона - хорошая идея. Пусть Жуков побегает, завоеватель все ж
Выдумка
 
27 Окт 2016 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Жуков и Есенин. Как быть с полуразвалившимися отношениями?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Окт 2017 10:35




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор