Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Робка и Штир расставание

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Робка и Штир расставание


SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Добрый день всем!

Подскажите, кто знаком с миражными отношениями вообще, как их заканчивали, какие были проблемы? Нужен опыт разрыва.
В отношении Робеспьера-Ж и Штирлица-М было бы интереснее всего.
У меня такое впечатление, что разрыв у миражников всегда происходит сложно. Невозможно договориться (кто где будет жить, закончили отношения или не совсем, с кем будут дети, если есть, финансы, и т.д.).

 
5 Ноя 2016 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 300
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2016 16:39 SupportVinni сказал(а):


закончили отношения или не совсем
Cообщение полностью

Что нужно Вам?
Расстаться максимально безболезненно? Вернуть?


Невозможно договориться (кто где будет жить, финансы, и т.д.
Суд будет решать, если не можете договориться.
Имущество делится ВСЕ в целом: составляется перечень, оценивается и делится по СТОИМОСТИ.В момент подачи иска будет указано число, которое суд установит как "дату прекращения ведения совместного хозяйства". Если открыт вклад в браке, то делится 50%/50%. Поэтому не оповещайте супругу заранее, чтобы не закрыла счета до этой даты. Не забывайте, что делятся не только деньги на счетах , но и долги. Как приобреталось жилье?



Сколько лет детям?

Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
5 Ноя 2016 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2016 17:45 Tags сказал(а):
Что нужно Вам?
Расстаться максимально безболезненно? Вернуть?

Суд будет решать, если не можете договориться.
Имущество делится ВСЕ в целом: составляется перечень,...
Cообщение полностью

Я же сказал, что нужен опыт расставания в мираже. Кто с какими проблемами реально сталкивался. В МИРАЖЕ. Если более конкретно, почему мне это интересно: одна моя родственница находится в таких отношениях, и они затянулись. Дело плохо, пора рвать, но все никак. Поэтому интересует случай Робка+Штир.
Случай чебурашка+чебурашка я тоже представляю, хорошо освещен в кино и литературе

ps Еще в 6й раз не поленюсь упомянуть, что интересует мираж. Не надо говорить, что девочка дура, а мальчик козел и прочее тому подобное. "Это всем давно известно и никому не интересно"
Я не нашел по разрыву миража конкретной информации, хотя для других отношений были обсуждения. Спасибо.

 
5 Ноя 2016 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 73
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1. объяснила, что после получеения мной определенной информации наши дальнейшие отношения невозможны.
2. Сказала, что завтра в 9 утра, когда я буду выходить на работу, со мной будет пакет с кое-какими его вещами. варианты:а. подъехать к 9 утра и их забрать. б. занят-нет времени-потом - потом искать их на помойке. в. если не нужны - сказать сейчас, я их завтра сразу прям на помойку.
3. В телефоне заблокировать.

Все.
имущества и детей не было.

Но я так не только с Габенами расстаюсь, со всеми.
Не представляю, чем это может помочь. Особенно с учетом опыта предыдущего оратора. Вы в одном тексте человека дураком раз 9 ухитрились назвать, не употребляя, правда, этого слова.






1 пользователь выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
5 Ноя 2016 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

5 Ноя 2016 22:51 UnReal сказал(а):
Не представляю, чем это может помочь.


Cообщение полностью


Не, Вам (ну ладно, не Вам ) 9 раз сказали: в МИРАЖЕ! А Вы опять про чебурашек. Когда в МИРАЖЕ - оно же сразу все по-другому! ВСЁ! И должно быть сходу понятно в чем там соль, даже про имущество, не говоря уже про количество детей и какие собственно к друг другу претензии. Человеческая психология, законы государства и гравитации не действуют. Мираж жи!




В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
4 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
5 Ноя 2016 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 301
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2016 23:51 UnReal сказал(а):

Но я так не только с Габенами расстаюсь, со всеми.
Cообщение полностью

Так все умные люди расстаются.
А вот те, из Татарстана , просят помощи др. человека , чтобы он помог разрулить отношения двух логиков и объяснил с точки зрения соционики особенности развития событий. А то что взаимодействие ТИМов и отношения между людьми это разные процессы и границы применимости соционики очень расплывчаты, этот любитель похамить соционики видимо и сам не понимает.

Вы в одном тексте человека дураком раз 9 ухитрились назвать, не употребляя, правда, этого слова.

Критика по ролевой функции вызывает обиды , при этом, человек не хочет учиться по ней работать: есть гораздо более интересные вещи. Ролевые белые этики предстают перед людьми очень вежливыми, тактичными, приятными в общении.
Из матчасти.

Спасибо, Ника.
Дипломатии у ТС действительно по нулям. Но зато видна работа творческой - идет сбор информации.

Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
2 пользователя выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
6 Ноя 2016 00:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 75
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 00:32 Tags сказал(а):

Ролевые белые этики предстают перед людьми очень вежливыми, тактичными, приятными в общении.
Из матчасти.



Cообщение полностью
ну я не знаю, может там ролевая простудилась.
А насчет приятности, так конфликтный мозг вообще все по своему видит.

Но ровно перед каждым предложением ТС можно поставить или "любому идиоту понятно, что..", или "только такой дебил как вы мог подумать, что.." .
Просто видимо лень писать было.

Зашел такой на форум человек, задал, главное, вопрос, после чего вежливо приятно и тактично послал первого же человека, который попытался вникнуть в логику ситуации.

Мне нра.
А говорят вот Напы -хамы. А мы зайки.

5 Ноя 2016 23:37 Tefnut сказал(а):
Не, Вам (ну ладно, не Вам ) 9 раз сказали: в МИРАЖЕ! А Вы опять про чебурашек. Когда в МИРАЖЕ - оно же сразу все по-другому! ВСЁ! И должно быть сходу понятно в чем там соль, даже про имущество, не говоря уже про количество детей и какие собственно к друг другу претензии. Человеческая психология, законы государства и гравитации не действуют. Мираж жи!




Cообщение полностью

Пааапрашу!
Сказано было В МИРАЖЕ, так я и про В МИРАЖЕ. Просто у меня миражник - Габен. А у Робов например Штир.
Но МИРАЖ ЖИ!


4 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
6 Ноя 2016 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 311
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ничо вы в мираже(мираже-мираже-мираже!) не понимаете.))😝;
Два логика решают проблемы логично, без эмоциональных сюсю-мусю.
Один логик подает заявление в суд, второй идет туда во время. Быстро все порешали(Роб не позволит Штиру суетиться, а Штир убедит Роба не передумать и привет.
Не зря мираж считается очень приличным ио. Приличные люди прилично жили и прилично развелись. И посторонним к ним лезть не надо.
Робам особенно.)


3 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
6 Ноя 2016 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 766
Анкета
Письмо

очень легко свести шахматы к крестикам-ноликам, когда сам шахматист
проблему расставания робок (речь только про женщин), особенно с сенсориками, особенно когда сенсорики не хотят расставания, знаю и наблюдал неоднократно
в случае моей знакомой помог только переезд в другую страну
в общем случае помогает любое отдаление от объекта расставание километров на 100 или больше, желательно без подробной информации о местонахождении
сенсорика поставить перед фактом. вернуться(географически) можно через месяц например. чуть подостывшими уже легче смиряться. можно и вообще не возвращаться.


1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
6 Ноя 2016 02:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1122
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

"Вот что меня раздражает, так это все" (с)
Видимо, заказный мозг, как и конфликтный, все видит не так, или я ничего не понимаю в Робеспьерах. Второй день туплю над темой...

Ну вот как? В соседней теме автор ставит соционику в один ряд с колдовством, духами и биолокационными рамками , а в этой на полном серьезе - вынь да положь четкий алгорирм расставания в мираже...
live and let live
6 пользователей выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
6 Ноя 2016 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 767
Анкета
Письмо

а еще б я посоветовал автору продублировать тему в дельте и в альфе. а то в общих разделах всегда примерно одинаково - набегают центральные квадры, шутят, их же центральные квадры и плюсуют. оно конечно весело, но не для всех )
правда в альфе скорее всего почти не будет ответов, а в дельте 80% будут от гекслей, но сухой остаток вполне себе информативным будет.

2 пользователя выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
6 Ноя 2016 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 79
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 10:16 KalinovMost сказал(а):
а еще б я посоветовал автору продублировать тему в дельте и в альфе. а то в общих разделах всегда примерно одинаково - набегают центральные квадры, шутят, их же центральные квадры и плюсуют. оно конечно весело, но не для всех )
правда в альфе скорее всего почти не будет ответов, а в дельте 80% будут от гекслей, но сухой остаток вполне себе информативным будет.
Cообщение полностью


Кто-то из нас двоих - логик, и вапщет это не я. Или я?

Забавная вариативность: либо набегут центральные квадры и давай шутить и плюсовать, либо идите в альфу с дельтой. Правда в альфе отвечать некому, а в дельте тоже набегут, но уже Гексли, которые с удовольствием расскажут о себе.

Чем второй-то вариант лучше я нипайму?
Я уж не говорю, что то, что вы предложили Робочке, правда без переезда за 100+ км, описала я, хоть и про Габена.

4 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
6 Ноя 2016 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 302
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 02:04 Arythmia_cordis сказал(а):
в мираже(мираже-мираже-мираже! не понимаете.))😝;;;;;;;;;;;;;;;;;
Cообщение полностью

Исполняется Штирочкой

Не хочу информацией этой тебя пугать,
Но послушай внимательно, мой альфийский друг.
Расскажу я, какого развития нужно ждать,
Если этот сюжет в нашей жизни случится вдруг.

Чисто гипотетически представь себе ситуацию,
Что в ИДе теоретически могу оказаться я.
В котором , защищаясь, бываю периодически,
А фоновая работает - практически автоматически.

Чисто гипотетически, представь ЧС четырехмерную ,
Которая теоретически обрушится на твою голову.
А удар по болевой автоматически,
Лишает способности мыслить аналитически.

Но в свете того, что мной сказано, сказано гипотетически ,
Ты ведь станешь Джеком , чисто теоретически.
И чисто гипотетически меня, чисто гипотетически меня
Опередишь меня -ки .

И в сложной такой ситуации, пусть и гипотетической,
Вряд ли смогу противостоять тебе чисто интуитически .
А ты будешь исполнить ряд действий совершенно не этических,
Без всяческих чувств романтических, а действуя лишь чернологически.

Давай же будем любить мы, хотя бы в стихах соционических.
И чисто теоретически не ждать совершенно иной активности.
Подумаем логически, и маломерно этически будем любить.
Чисто гипотетически всегда.
Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
2 пользователя выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
6 Ноя 2016 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 768
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 10:37 UnReal сказал(а):
Кто-то из нас двоих - логик, и вапщет это не я. Или я?

Забавная вариативность: либо набегут центральные квадры и давай шутить и плюсовать, либо идите в альфу с дельтой. Правда в альфе отвечать некому, а в дельте тоже набегут, но уже Гексли, которые с удовольствием расскажут о себе.

Cообщение полностью


в альфе не некому, а почти некому, в дельте гекслей не 100%, а 80%
вот на оставшуюся разницу и живем (благо фильтровать информацию умеем, когда она есть, а в общих темах до самой информации и не доходит)


Чем второй-то вариант лучше я нипайму?
Я уж не говорю, что то, что вы предложили Робочке, правда без переезда за 100+ км, описала я, хоть и про Габена.


"правда без переезда" - это абсолютно другое. абсолютно. ключевой момент был именно в физическом удалении.
ну и естественно - напка преследуемая габеном, немного по другому (совсем по другому, абсолютно противоложно по другому, конфликтно по другому) будет с ним общаться, чем робка

как еще объяснять, что напские методы не то что не подходят робкам, а они физически не в состоянии их применять

2 пользователя выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
6 Ноя 2016 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 303
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 11:45 KalinovMost сказал(а):
как еще объяснять, что напские методы не то что не подходят робкам, а они физически не в состоянии их применять
Cообщение полностью

Внести в черный список телефона и общаться через адвоката.
Зачем куда-то уезжать, увольняться, что это даст?
Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Ноя 2016 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1123
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 11:16 KalinovMost сказал(а):
а еще б я посоветовал автору продублировать тему в дельте и в альфе. а то в общих разделах всегда примерно одинаково - набегают центральные квадры, шутят, их же центральные квадры и плюсуют. оно конеч...
Cообщение полностью


Вот сейчас обидно было( Например, потому что я ни разу не шутила. Я правда понять хочу.
Ну есть у меня перед глазами пример , как миражники Штира с Робом 50 лет вместе, из них последние 48 хотят развестись. Сперва ребенок держал ( то есть я), потом квартирный вопрос , но главное и непреодолимое это то, что каждый из них искренне убежден, что второй без него пропадает . И где тут соционика? То есть я то для себя много чего соционического вижу, но если оно равносильно гаданию на кофейной гуще, то смысл?
live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
6 Ноя 2016 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1028
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 12:11 Tags сказал(а):
Отключить телефон и общаться через адвоката.
Зачем куда-то уезжать, увольняться, что это даст?
Cообщение полностью

Смену обстановки, новый взгляд на мир.

Еще после переезда может столько серьезных проблем навалиться, что проблема развода покажется такой маленькой, что решится за день

Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
6 Ноя 2016 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 304
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 12:16 Fia сказал(а):
Еще после переезда может столько серьезных проблем навалиться, что проблема развода покажется такой маленькой, что решится за день

Cообщение полностью

Чтобы было как в анекдоте - купи козу?


Смену обстановки, новый взгляд на мир.
Начать новую жизнь , это хорошо. Но бракоразводный процесс может затянуться.
Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
6 Ноя 2016 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 769
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 11:11 Tags сказал(а):
Отключить телефон и общаться через адвоката.
Зачем куда-то уезжать, увольняться, что это даст?
Cообщение полностью


повторю второй раз не только для напов, а для всех ЧСников - не сможет она так
6 Ноя 2016 11:22 Tags сказал(а):
Чтобы было как в анекдоте - купи козу?

Начать новую жизнь. это хорошо, но бракоразводный процесс может затянуться.
Cообщение полностью


ТС и не писал что кто-то спешит


и еще для ТС - писать про индивидуальные особенности каждого миража можно долго, но в этом случае (роб-штир, отношения не рабочие и тд, а "любовные") все нюансы и непонимания исходят от разности цветов этики
при этом в случае с теми же напка-габ все несколько по другому

 
6 Ноя 2016 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 305
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 13:07 KalinovMost сказал(а):
повторю второй раз не только для напов, а для всех ЧСников - не сможет она так
Cообщение полностью

Не транслируете свои личные представления о жизни на весь ТИМ. Приятно, должно быть, предаваться иллюзиям, что ваши проблемы свойственны всем людям одного с вами ТИМа, но это по меньшей мере неразумно. В чем сложность прекратить любые контакты, вернее, свести их к минимальному минимуму?

ТС и не писал что кто-то спешит

Ни мира, ни войны, никакого продвижения вперед ?
Алиментные и имущественные вопросы всё равно придется решать.

все нюансы и непонимания исходят от разности цветов этики

Ньюансов там гораздо больше.
Повторяться не буду, можно посмотреть вот тут http://socionik.com/thread/21630-0---2010994679.html#2010994679
Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
6 Ноя 2016 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 83
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 10:45 KalinovMost сказал(а):
в альфе не некому, а почти некому, в дельте гекслей не 100%, а 80%
вот на оставшуюся разницу и живем (благо фильтровать информацию умеем, когда она есть, а в общих темах до самой информации и не доходит)



"правда без переезда" - это абсолютно другое. абсолютно. ключевой момент был именно в физическом удалении.
ну и естественно - напка преследуемая габеном, немного по другому (совсем по другому, абсолютно противоложно по другому, конфликтно по другому) будет с ним общаться, чем робка

как еще объяснять, что напские методы не то что не подходят робкам, а они физически не в состоянии их применять
Cообщение полностью

преследовали меня в этой жизни 2 человека, причем оба были Гюго. Уж не знаю, это статистика или как.

С Габеном поговорили, забрал кулёк с вещами, утопал. По тф общаемся до сих пор, раз в 3-4 месяца позванивает, с праздниками поздравляет. Без фанатизма.

 
6 Ноя 2016 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 12:15 Carefree2 сказал(а):
Ну есть у меня перед глазами пример , как миражники Штира с Робом 50 лет вместе, из них последние 48 хотят развестись. Сперва ребенок держал ( то есть я), потом квартирный вопрос , но главное и непреодолимое это то, что каждый из них искренне убежден, что второй без него пропадает .
Cообщение полностью

Спасибо! А какая часть тут по-вашему личностная, а какая - от ТИМа? Может быть, что кто-то из ваших родителей имеет некую травму, и не может расстаться?

И где тут соционика? То есть я то для себя много чего соционического вижу, но если оно равносильно гаданию на кофейной гуще, то смысл?

Вера Новикова в другой теме представила соционику этаким совершенным инструментом, я ей ответил, а вы продолжаете спор. Повторю свое мнение еще в этой теме, что в соционике самый слабый момент - типирование, и он равносилен использованию биоэнергетической рамки. Куда показал оператор "рамки" - там и ТИМ правильный, грубо говоря.
Все это не отменяет того факта, что система работает.
6 Ноя 2016 13:07 KalinovMost сказал(а):
писать про индивидуальные особенности каждого миража можно долго, но в этом случае (роб-штир, отношения не рабочие и тд, а "любовные") все нюансы и непонимания исходят от разности цветов этики
при этом в случае с теми же напка-габ все несколько по другому
Cообщение полностью

То есть самый важный момент в этих отношениях - положение и цвет этики, так вы говорите? В смысле, раз мы ведем речь об отношениях, значит, важно - где БЭ? Либо она в ценностях, либо нет?.. И мерность ее?
6 Ноя 2016 13:35 Tags сказал(а):
В чем сложность прекратить любые контакты, вернее, свести их к минимальному минимуму?
Cообщение полностью

Вам не приходилось общаться с людьми, с которыми все ваши попытки объяснить куда-то проваливаются, четкость мысли - размывается, эмоции меняются непредсказуемо? Ну вот такое примерно в мираже происходит. Вроде поговорили, но решили совсем не то, и не так. И так постоянно, изо дня в день. Трудно объяснить, но короче говоря, сложность в увязании в отношениях, как будто подушками дерешься. И конфликтов может не быть, тобишь причины прямо сегодня взять и уйти - нет...

Ни мира, ни войны, никакого продвижения вперед ?
Алиментные и имущественные вопросы всё равно придется решать.
Когда драка подушками закончится - вероятно, да, но КалиновМост предложил более реальный вариант - уехать далеко, пока все не остынет. Для Роба мне кажется очень реальным вариантом, да.

 
6 Ноя 2016 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 770
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 12:35 Tags сказал(а):

Не транслируете свои личные представления о жизни на весь ТИМ. Приятно, должно быть, предаваться иллюзиям, что ваши проблемы свойственны всем людям одного с вами ТИМа, но это по меньшей мере неразумно. В чем сложность прекратить любые контакты, вернее, свести их к минимальному минимуму?

Cообщение полностью


это не мои проблемы, речь о робках, а я вокруг себя очень много NT наблюдал и общался в основном с NTшниками и NTшницами

в чем проблема совершать насилие над собой, одновременно насилие над другими, постоянно пребывать в странном настроении, которое может отразиться на работе (и увольняться не надо, сами уволят), на здоровье, да и вообще лишить всех сил и какого-то стремления дальше доводить ситуацию до конца и вообще что-либо делать? это я еще не упоминал про детей (если есть), как им все это наблюдать
не упоминал крайнюю сложность "взять и перестать" самого момента
плюс как выше написали - человек УВЯЗАЕТ, и не может посмотреть на ситуацию снаружи, и нормально оценить, плюс пока он увязший он лишен сил для этого самого прекратить?
плюс если погуглить "методы борьбы с психологическим насилием" (а то что описывает автор крайне похоже на это), то там будет первейший способ - дистанцировать свою тушку подальше и уже разбираться оттуда. и это я не там прочитал и тут написал, это я случайно узнал что мои выводы совпадают с этими "методами"
и - раз уж начали кидаться ссылками на себя самого , почитайте старый тред, можно читать только то что советовал я и vazovsky, который примерно это же делал ирл в тот момент
http://socionik.com/thread/17232-0---1211719205.html


 
6 Ноя 2016 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1028
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 13:35 Tags сказал(а):
В чем сложность прекратить любые контакты, вернее, свести их к минимальному минимуму?
Cообщение полностью


С достом 3В - сложности может и нет. Если действительно почувствует, осознает, что не нужен, сам исчезнет с горизонта. А вот с максом или штиром 1В уже не так все просто. Легко вы отдаете, отпускаете, то, что считаете своим? И вот этот _процесс_ "борьбы за свободу", с адвокатом там или без. Он чрезвычайно утомителен. Иногда действительно проще исчезнуть в неизвестном направлении.


 
7 Ноя 2016 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5466
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 13:35 Tags сказал(а):

В чем сложность прекратить любые контакты, вернее, свести их к минимальному минимуму?

Cообщение полностью

В отсутствии желания, естественно. Четкого и однозначного желания.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Ноя 2016 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1124
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2016 15:20 SupportVinni сказал(а):
Спасибо! А какая часть тут по-вашему личностная, а какая - от ТИМа? Может быть, что кто-то из ваших родителей имеет некую травму, и не может расстаться?


Cообщение полностью


Думаю, без травм не обошлось. Да и квартирный вопрос - оба приехали в наш город с разных концов страны, ни родных, ни близких.
ТИМное - это претензии друг к другу. Наиболее четко, как ни странно, проявились противоречия по базовым. И очень интересно наблюдать, как через много лет прокачались ролевые.
live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
7 Ноя 2016 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2016 16:18 Carefree2 сказал(а):
ТИМное - это претензии друг к другу. Наиболее четко, как ни странно, проявились противоречия по базовым. И очень интересно наблюдать, как через много лет прокачались ролевые.
Cообщение полностью

Если не покажется личным, расскажите обычный сценарий выяснения отношений - как они решают вместе реальные серьезные задачи? Например - покупка/продажа квартиры, развод, свадьба дочери, делать ремонт, или сьездить в тур по Европе? Ну и кто при этом предлагает, кто настаивает, кто соглашается. Очень было бы любопытно.

 
7 Ноя 2016 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 307
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2016 14:48 Argus сказал(а):
В отсутствии желания, естественно. Четкого и однозначного желания.
Cообщение полностью

Есть желание - тысяча возможностей, нет желания - тысяча причин. ©
Жизнь как матрас: то чёрная полоса, то белая. Как только почувствует , что что-то долго чёрная не кончается и заподозрит , что движется вдоль, тогда и изменит направление на 90 градусов.
7 Ноя 2016 09:48 Xattri сказал(а):
вот этот _процесс_ "борьбы за свободу", с адвокатом там или без. Он чрезвычайно утомителен.

Cообщение полностью

Только дело в том, что ей будет больнее , если она будет к этому не готова, а муж вдруг решит. Самое безболезненное - это когда она сама решит уйти. Есть время предусмотреть разные ходы и свою на них реакцию. Ломку надо пережить - другого пути нет. Принять это как нормальную реакцию организма при выздоровлении.

Иногда действительно проще исчезнуть в неизвестном направлении.
Ну если нет детей , и не волнует квартирный вопрос, тогда да. Но нам всех нюансов через монитор и не видно.

Легко вы отдаете, отпускаете, то, что считаете своим?
Если подаст на развод? В таком случае ситуация меня ведет, а не наоборот, что есть плохо.Чтобы не реагировать на ее ходы, причем по заранее просчитанному плану, сразу же постараюсь поставить ее в зависимость от СВОИХ действий, а не от ее желаний( раздел имущества, определение места жительства детей, встреч с ними т.п.). Что - что, а отсекать я умею. С моей стороны - холод. Ледяной холод , сухость, жёсткость и общение сугубо деловое. Даже если просто увижу её с другим или захочет пожить отдельно - карантин, игнор и "даймнешанс" или "попробуемещераз..." уже не будут услышаны.
6 Ноя 2016 23:14 KalinovMost сказал(а):
не упоминал крайнюю сложность...
Cообщение полностью

Если Вы, ув.KalinovMost , так же уверены в своем мнении и в других областях деятельности, как в этой теме, даю рекомендацию: не принимайте самостоятельных решений на основании своей уверенности никогда, ибо проиграете. Не слишком заумно?

Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
6 пользователей выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
8 Ноя 2016 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 771
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 00:52 Tags сказал(а):
Если Вы, ув.KalinovMost , так же уверены в своем мнении и в других областях деятельности, как в этой теме, даю рекомендацию: не принимайте самостоятельных решений на основании своей уверенности никогда, ибо проиграете. Не слишком заумно?

Cообщение полностью


не заумно, просто неумно )
ну проиграю, так и проиграю, всяко бывает.
з.ы. даю рекомендацию не давать рекомендаций, когда об этом не просят
з.з.ы. а в чьем мнении я должен быть уверен? в чужом? это 4Л в куче с болевой ЧИ такие рекомендации клепает?


8 Ноя 2016 00:52 Tags сказал(а):
Только дело в том, что ей будет больнее , если она будет к этому не готова, а муж вдруг решит. Самое безболезненное - это когда она сама решит уйти. Есть время предусмотреть разные ходы и свою на них реакцию. Ломку надо пережить - другого пути нет. Принять это как нормальную реакцию организма при выздоровлении.

Cообщение полностью


вот тут разные ценности - лучше ЧС путь (пережить заранее прогнозируемую ломку), чтоб прикрыть варианты (болевую ЧИ).
у Робок ровным счетом наоборот.


 
8 Ноя 2016 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 90
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

"пережить заранее прогнозируемую ломку" - это не ЧС.
ЧС вообще не про переживания. Она про их отсутствие.

По ЧИ могу судить, как вы по ЧС, выйдет чисто умозрительно и так же, наверное, смешно, но если вариантов 3, чего ж их и не прикрыть? А если 28? Или 134? Жизни ж не хватит все это дело прикрывать. Пока прикрываете №98, №47 чего то опять голый какой-то.
Хотя по ЧИ я не эксперт. Просто, имхо, жизни не хватит. Бегать с этой вариантной затычкой и варианты затыкать.

С ЧСом так:

Старпом наш, помню, говорил минеру, когда учил его управлять кораблем в надводном положении:

- И запомни - никогда не елозь! Главное правило человека, который управляет кораблем, - не менять своего решения во время выполнения маневра. Правильное решение, неправильное - неважно. Принял, отринул сомнения и действуй! Фигле ты там орешь на мостике: "Правый галс, левый галс,руль туда, руль сюда, турбинам крутиться, турбинам не крутиться, торпеды пли, ой, блин, не пли, не пли!" (с)
Э.Овечкин

Так вот, ЧС - это не менять своего решения после его принятия, пофиг правильно там или нет. А ни разу не про пережевывание соплей заранее.

Сопли и решение очень растянуты по времени. Сперва сопли, потом подвижка в сторону решения, потом соплерешение, потом еще подвижка, еще. А уже когда пало "я сказал", пофиг на все.

В таком духе.

4 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
8 Ноя 2016 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 10:21 UnReal сказал(а):
"пережить заранее прогнозируемую ломку" - это не ЧС.
Cообщение полностью

Тут не ЧС, зато "когда она сама решит уйти" - вполне ЧС. Тот путь, который предложил ЧС-ник Tags он именно через ЧС - резко все обрубить.
Впрочем, не все Максы такие крутые, когда это все происходит с ними лично)

1 пользователь выразил(и) благодарность SupportVinni за это сообщение
 
8 Ноя 2016 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 772
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 09:21 UnReal сказал(а):
"пережить заранее прогнозируемую ломку" - это не ЧС.
ЧС вообще не про переживания. Она про их отсутствие.

По ЧИ могу судить, как вы по ЧС, выйдет чисто умозрительно и так же, наверное, смешно, но если вариантов 3, чего ж их и не прикрыть? А если 28? Или 134? Жизни ж не хватит все это дело прикрывать. Пока прикрываете №98, №47 чего то опять голый какой-то.
Хотя по ЧИ я не эксперт. Просто, имхо, жизни не хватит. Бегать с этой вариантной затычкой и варианты затыкать.

С ЧСом так:

Старпом наш, помню, говорил минеру, когда учил его управлять кораблем в надводном положении:

- И запомни - никогда не елозь! Главное правило человека, который управляет кораблем, - не менять своего решения во время выполнения маневра. Правильное решение, неправильное - неважно. Принял, отринул сомнения и действуй! Фигле ты там орешь на мостике: "Правый галс, левый галс,руль туда, руль сюда, турбинам крутиться, турбинам не крутиться, торпеды пли, ой, блин, не пли, не пли!" (с)
Э.Овечкин

Так вот, ЧС - это не менять своего решения после его принятия, пофиг правильно там или нет. А ни разу не про пережевывание соплей заранее.

Сопли и решение очень растянуты по времени. Сперва сопли, потом подвижка в сторону решения, потом соплерешение, потом еще подвижка, еще. А уже когда пало "я сказал", пофиг на все.

В таком духе.
Cообщение полностью


опять изначальное условие "хочет расстаться" переводят в плоскость "решила расстаться". по-другому расставание происходит. уехала, ушла от необходимости что-то решать и делать, по сути оставляя за собой в любой момент возможность всё вернуть, поправила голову, прочувствовала как лучше как хуже, а дальше как-то само рассасывается. вот это действительно работает.
а "решила, сопли, подвижки, варианты" - это какая-то параллельная плоскость, с реальностью отношений не пересекающаяся

 
8 Ноя 2016 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 91
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 13:42 KalinovMost сказал(а):
опять изначальное условие "хочет расстаться" переводят в плоскость "решила расстаться". по-другому расставание происходит. уехала, ушла от необходимости что-то решать и делать, по сути оставляя за собой в любой момент возможность всё вернуть, поправила голову, прочувствовала как лучше как хуже, а дальше как-то само рассасывается. вот это действительно работает.
а "решила, сопли, подвижки, варианты" - это какая-то параллельная плоскость, с реальностью отношений не пересекающаяся
Cообщение полностью

Само. Никогда. Ничего. И нигде. Не рассасывается. А там где да, рассосется по методу неувеличения энтропии. То есть по максимально энергосберегающему варианту. То есть - по минимально выгодному.
"Сорняк всегда выигрывает в конкуренции со, скажем, свеклой."(с)

4 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Ноя 2016 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 14:24 UnReal сказал(а):
Само. Никогда. Ничего. И нигде. Не рассасывается. А там где да, рассосется по методу неувеличения энтропии. То есть по максимально энергосберегающему варианту. То есть - по минимально выгодному.
"Сорняк всегда выигрывает в конкуренции со, скажем, свеклой."(с)
Cообщение полностью


Как раз по энергосберегающему варианту энтропия нарастает. Так что надо прилагать усилия, дабы сохранить устойчивость системы. А для этого у объекта должен быть энергетический потенциал. Валить все на болевую ЧС я бы не стала. С позиции той же творческой ЧИ и базовой БЛ можно действовать: найти лучший вариант из возможных для выхода из ситуации и определить последовательность логически непротиворечивых действий. Все. И действуй там в свое удовольствие, переживай заранее спрогнозированную ситуацию. Рационально. Но удобнее все и всегда на болевую валить. Ответственности ноль, делать ничего не надо. Энтропия нарастает и ведет к хаосу и в голове и в пространстве вокруг.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
8 Ноя 2016 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 180
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Понимаете, KalinovMost, центральные квадры не видят ничего ужасного в слове "расстаться".

Хотелось бы ещё увидеть БЛ или ЧЛ, ну т.е. то, что следует за расставанием, а не надрывные вопли о трудностях разрыва.

А то видали мы таких разведенных, что продолжают жить на одной жилплощади, и тех, кто помногу лет бывшего не могут забыть...

Удрать в пампасы - это же самое лёгкое на мой взгляд. Что делать то будете, когда вновь с реальностью (в виде бывшего) придёться столкнуться?

А, ну да, вся надежда, что оно само как-нибудь... Ну или как косвенно выразился ТС, второму надо бы отчебучить чё-нить совсем непотребное, чтоб уж наверняка разрыв был оправдан)))

 
8 Ноя 2016 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1125
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 16:46 Abele сказал(а):
Понимаете, KalinovMost, центральные квадры не видят ничего ужасного в слове "расстаться".

Хотелось бы ещё увидеть БЛ или ЧЛ, ну т.е. то, что следует за расставанием, а не надрывные вопли о трудностях разрыва.

А то видали мы таких разведенных, что продолжают жить на одной жилплощади, и тех, кто помногу лет бывшего не могут забыть...

Удрать в пампасы - это же самое лёгкое на мой взгляд. Что делать то будете, когда вновь с реальностью (в виде бывшего) придёться столкнуться?

А, ну да, вся надежда, что оно само как-нибудь... Ну или как косвенно выразился ТС, второму надо бы отчебучить чё-нить совсем непотребное, чтоб уж наверняка разрыв был оправдан)))
Cообщение полностью


Ну вот поэтому и так трудно расстаться такой миражной паре - у обоих ЧС не в ценностях. Оба предпочитают "удрать в пампасы" в надежде, что другой решит как-нибудь эту проблему сам, а оставшийся - вроде как просто примет уже решенное. И ничего не решается годами. Ведь как известно "когда любовь уходит, очень трудно придумать повод, чтобы развестись" (с). Думаю, как раз такой случай.

live and let live
 
8 Ноя 2016 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1030
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 10:21 UnReal сказал(а):
Просто, имхо, жизни не хватит. Бегать с этой вариантной затычкой и варианты затыкать.
Cообщение полностью


8 Ноя 2016 16:14 Tefnut сказал(а):
С позиции той же творческой ЧИ и базовой БЛ можно действовать: найти лучший вариант из возможных для выхода из ситуации и определить последовательность логически непротиворечивых действий.
Cообщение полностью


Изнутри оно все же как-то не так . У меня лично практически на бывает ситуаций с кучей вариантов, из которых надо выбирать. Или, тем более, когда надо прикрывать-учитывать все возможное. Есть, как правило, внутренняя уверенность (причем скорее по чем по ), что приемлемый вариант обязательно найдется "сам" . Ну и находится, ага. Чаще "рано", и тогда он обычно субъективно "справедливый". Но бывает и "поздно". Через ущемление чужих интересов или, наоборот, после пересмотра собственных критериев приемлемости. Причинять боль я, мягко говоря, не люблю, уж не знаю связано оно с или не очень. Поэтому, да, порой предпочитаю ждать пока "само не рассосется". Ну или пока внешнее давление не станет реально "бОльшим злом" .

Если по-другому. Если я ничего не делаю в ситуации, которая со стороны однозначно выглядит как "дело плохо, пора рвать, но все никак". Это значит, что _изнутри_ мне все еще недостаточно плохо . Или нет ресурса, чтобы начать необходимые изменения, действия. Вот "где взять такой ресурс" - это действительно хороший вопрос .

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Ноя 2016 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 16:17 Xattri сказал(а):
Если по-другому. Если я ничего не делаю в ситуации, которая со стороны однозначно выглядит как "дело плохо, пора рвать, но все никак". Это значит, что _изнутри_ мне все еще недостаточно плохо . Или нет ресурса, чтобы начать необходимые изменения, действия. Вот "где взять такой ресурс" - это действительно хороший вопрос .
Cообщение полностью

Все люди и вообще все живые организмы склонны ничего не делать при возможности ничего не делать. Это вполне естественно с точки зрения эволюции и сохранения энергии, которая является основным ценным ресурсом. Кроме того, все соционические интроверты нацелены на максимальное сбережение энергии. Да и экстраверты тоже, просто у них энергии больше и если ее вовремя во вне не отдавать - разорвет.
А вопрос на самом деле в другом, в том о чем я писала в соседней теме недавно и что Вы только что озвучили: человек из двух зол ВСЕГДА выбирает меньшее, даже если со стороны кажется, что это не так. И что тут про соционику, простите?
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
8 Ноя 2016 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 92
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 13:42 KalinovMost сказал(а):
опять изначальное условие "хочет расстаться" переводят в плоскость "решила расстаться". по-другому расставание происходит. уехала, ушла от необходимости что-то решать и делать, по сути оставляя за собой в любой момент возможность всё вернуть, поправила голову, прочувствовала как лучше как хуже, а дальше как-то само рассасывается. вот это действительно работает.
а "решила, сопли, подвижки, варианты" - это какая-то параллельная плоскость, с реальностью отношений не пересекающаяся
Cообщение полностью

конечно параллельная.
она еще более порядочная какая-то, на мой взгляд.

В этом вот

по сути оставляя за собой в любой момент возможность всё вернуть,

есть какая-то липкая подлость. вы не находите?
особенно с учетом

прочувствовала как ЕЙ? лучше как хуже

Штиру на то время, пока она будет прочувствовывывать, в криокамеру лечь. или как вообще быть то?
Он же тоже человек живой. А ничего, что к тому моменту, как она напрочувствывается, что со Штиром и удобнее и сытнее, Штир тут как раз себе кого подгонит? При этом для Р, как ей будет казаться, все двери открыты, она просто думать поехала годика на три, а Штир козел и предатель за это время нового ре в сад повел?
Врать себе вот не надо.

 
8 Ноя 2016 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 773
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 20:00 UnReal сказал(а):
конечно параллельная.
она еще более порядочная какая-то, на мой взгляд.

В этом вот

есть какая-то липкая подлость. вы не находите?
особенно с учетом

Штиру на то время, пока она будет прочувствовывывать, в криокамеру лечь. или как вообще быть то?
Он же тоже человек живой. А ничего, что к тому моменту, как она напрочувствывается, что со Штиром и удобнее и сытнее, Штир тут как раз себе кого подгонит? При этом для Р, как ей будет казаться, все двери открыты, она просто думать поехала годика на три, а Штир козел и предатель за это время нового ре в сад повел?
Врать себе вот не надо.
Cообщение полностью


я ждал что морализаторство на второй странице начнется, но немного не угадал
практически во все темы альфы "как мне расстаться" в итоге приходит гамма и говорит "так расставаться - подло, плохо и некрасиво, надо не так". это вполне соционично.
во-первых, ТС не просил красивости, нравственности и чего-то такого
во-вторых, любое расставание в результате которого оба остаются живы, здоровы и "при своих" (или почти "при своих") крайне благоприятно. потому что при оставании в нежелательных отношениях начинаются болезни, суициды и так далее.
в-третьих, если вот отбросить эти первые два пункта, то для любых нормальных и счастливых взаимоотношений людей с ценностой ЧИ, и особенно с ценностными ЧЭ и ЧИ должен быть как минимум вот этот выбор, каждый день, каждый час, каждую минуту человеку нужно ощущать что он в отношениях исключительно по собственности воле и если не захочет, то может из этих отношений уйти в любую секунду, минуту и тд. и то же самое ощущение обеспечивать и партнеру по отношениям. потому что ему вот в данный момент лучше в отношениях, чем без них. без всякого психологического насилия.
а насчет "козел и предатель" я вообще не понял. это точно не сюда.

8 Ноя 2016 15:46 Abele сказал(а):
Удрать в пампасы - это же самое лёгкое на мой взгляд. Что делать то будете, когда вновь с реальностью (в виде бывшего) придёться столкнуться?

Cообщение полностью


ну так я и писал сразу, что это самое легкое.
когда вновь столкнется, это уже будет другой человек с другим опытом по ЧЭ и основываясь на этом опыте будут соотв другие желания (может по прежнему захотеть быть не с ним, может захотеть быть с ним), но наблюдения показывают, что всё нормально будет

1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
8 Ноя 2016 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 94
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

вы тут постойте, а я за Романом сбегаю.

Рома, Оля, Вика, кто-нибудь! мне KalinovMost опять письмо написал.
И я опять чота не врубилась, там про что.
А?

 
8 Ноя 2016 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1014
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 22:29 KalinovMost сказал(а):
я ждал что морализаторство на второй странице начнется, но немного не угадал
практически во все темы альфы "как мне расстаться" в итоге приходит гамма и говорит "так расставаться - подло, плохо и некрасиво, надо не так". это вполне соционично.
во-первых, ТС не просил красивости, нравственности и чего-то такого
во-вторых, любое расставание в результате которого оба остаются живы, здоровы и "при своих" (или почти "при своих") крайне благоприятно. потому что при оставании в нежелательных отношениях начинаются болезни, суициды и так далее.
в-третьих, если вот отбросить эти первые два пункта, то для любых нормальных и счастливых взаимоотношений людей с ценностой ЧИ, и особенно с ценностными ЧЭ и ЧИ должен быть как минимум вот этот выбор, каждый день, каждый час, каждую минуту человеку нужно ощущать что он в отношениях исключительно по собственности воле и если не захочет, то может из этих отношений уйти в любую секунду, минуту и тд. и то же самое ощущение обеспечивать и партнеру по отношениям. потому что ему вот в данный момент лучше в отношениях, чем без них. без всякого психологического насилия.
а насчет "козел и предатель" я вообще не понял. это точно не сюда.

Cообщение полностью


Да нет тут никакого морализаторства. Просто вам говорят, что на той стороне, у Штира, те же самые права - все свернуть, подумать, развернуть, опять свернуть. Или просто свалить в далекие страны и надеяться, что его будут ждать. Короче, все симметрично. А раз права одинаковые, то нужно отдавать себе отчет, что к моменту принятия решения Робкой, на той стороне могут принять решение строго пропорциональное ее. Робка поездив решила не разводится, а Штир, пожив один, решил наоборот жениться на другой или стать холостяком. Поэтому, чтобы сюрпризов не было, нужно на берегу все порешать, или постоянно мониторить ситуацию, что не Робкин вариант, как я понимаю. Или быть готовой к тому, что твое решение после раздумий может ничего и не решать


Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
8 Ноя 2016 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 774
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 22:57 Fia сказал(а):
Да нет тут никакого морализаторства. Просто вам говорят, что на той стороне, у Штира, те же самые права - все свернуть, подумать, развернуть, опять свернуть. Или просто свалить в далекие страны и надеяться, что его будут ждать. Короче, все симметрично. А раз права одинаковые, то нужно отдавать себе отчет, что к моменту принятия решения Робкой, на той стороне могут принять решение строго пропорциональное ее. Робка поездив решила не разводится, а Штир, пожив один, решил наоборот жениться на другой или стать холостяком. Поэтому, чтобы сюрпризов не было, нужно на берегу все порешать, или постоянно мониторить ситуацию, что не Робкин вариант, как я понимаю. Или быть готовой к тому, что твое решение после раздумий может ничего и не решать
Cообщение полностью


нет, это именно морализаторство "я не хочу чтобы со мной так поступали, значит так поступать - подло"
и при чем тут штир, зачем думать в такой ситуации как ему? она хочет от него уйти, он для нее уже просто обычный человек, коих миллиарды, соотв да, волен поступать как хочет.

 
8 Ноя 2016 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1015
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2016 00:05 KalinovMost сказал(а):
нет, это именно морализаторство "я не хочу чтобы со мной так поступали, значит так поступать - подло"
и при чем тут штир, зачем думать в такой ситуации как ему? она хочет от него уйти, он для нее уже просто обычный человек, коих миллиарды, соотв да, волен поступать как хочет.
Cообщение полностью


А то, что плохо и плохо - нехорошо играть чувствами других людей, держать в подвешенном состоянии и заставлять страдать. Но, имхо, в жизни нет строгих градаций хорошо-плохо. В каждой ситуации свое хорошо и свое плохо. И у всех людей своя карма. И ваше право не думать о чувствах других и быть самовлюбленным эгоистом. Но тогда вы не должны рассчитывать, что будут думать о вас. Возможно, у Штира карма - пройти через такие отношения и стать лучше. А у Робки в этой ситуации тоже карма. И , возможно, она заключается в том, чтобы увидеть, что она не одна в мире. А, возможно, в том, чтобы наплевать на всех и прогнуть свою линию. Достоверно известно лишь то, если она не отработает ситуацию как нужно, она опять встрянет в такую же А так, все в праве вести себя, как заблагорассудиться. Только не нужно ничего тогда ждать от других и Вселенной. Воть.
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
8 Ноя 2016 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 370
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 23:26 UnReal сказал(а):
вы тут постойте, а я за Романом сбегаю.

Рома, Оля, Вика, кто-нибудь! мне KalinovMost опять письмо написал.
И я опять чота не врубилась, там про что.
А?
Cообщение полностью

Мне кажется, письмо про то, что гамма может расслабиться и не думать над заявленной темой))

Безотносительно письма KalinovMost, в таком виде, в каком тема заявлена, думать не о чем. Добрые люди могут поделиться своим опытом, это всегда интересно, но что это даст засекретившемуся-учёному-ТС, мне совершенно непонятно.

1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
8 Ноя 2016 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 298
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 23:26 UnReal сказал(а):
там про что.А?
Cообщение полностью

Есть одно свойство , которое KalinovMost возмущает просто безмерно. Он не может о нём слышать, покрывается синими цыпками, белеет взглядом и у него начинается бешеный пульс. Это собственничество . Дело в том, что как только заходит разговор о каких-то постоянных отношениях, и начинают диктовать - как себя вести в семье, KalinovMost "не согласен с обоими" © и твёрдо верит, что наилучший способ потерять жену - это вести себя как угрюмый ревнивец. И правда, что это за детский сад с трусами на лямках? Это крайне эгоистично - требовать от неё сидеть с тобой в четырёх стенах. Никаких тебе загадочностей и неизвестностей.

для любых нормальных и счастливых взаимоотношений людей с ценностой ЧИ, и особенно с ценностными ЧЭ и ЧИ должен быть как минимум вот этот выбор, каждый день, каждый час, каждую минуту человеку нужно ощущать что он в отношениях исключительно по собственности воле
После того как в ЗАГС сводил можно уже и не напрягаться , куда он денется с подводной лодки-то. Штамп-то вот он!
Если жене хочется провести энное количество времени в поисках м.б.там дядьки под ноги табунами ложатся, разбивая морду друг другу , мужчина должен это понять и принять. Для жены это своего рода психотерапия, а всякие настойчиво говорящие о семье (о чем они думают, какими мозгами?) , пусть идут тёмным лесом. Что за глупости напридумывали - мужчина добытчик и собственник, а женщина хранительница очага ? Да и по жизни намного приятнее не шагать рядом, держась за руки и смотря в одну сторону , а видя окружающий мир с разных точек планеты

то же самое ощущение обеспечивать и партнеру по отношениям.
Пусть муж уж как-нибудь справится со своим одиночеством или организует такую-же интересную и насыщенную жизнь для себя. При редких встречах или на пенсии будет что рассказать друг другу. В интуитивном мире не все так прямоугольно - семья, обязанности ( моральные, ceкcуальные, бытовые, финансовые и ряд других) , долг, дети и далеко неравноценны с такими вещами как .

На самом деле,видимо, ни одних серьезных долгосрочных отношений не было , поэтому он так митингует.
Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
8 Ноя 2016 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 94
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 23:19 warm_gun сказал(а):
Мне кажется, письмо про то, что гамма может расслабиться и не думать над заявленной темой))

Безотносительно письма KalinovMost, в таком виде, в каком тема заявлена, думать не о чем. Добрые люди могут поделиться своим опытом, это всегда интересно, но что это даст засекретившемуся-учёному-ТС, мне совершенно непонятно.
Cообщение полностью

ну мы же с тобой понимаем, что после того, как гамма самонапряглась, альфийскими методами ее не расслабить?

8 Ноя 2016 23:05 KalinovMost сказал(а):
нет, это именно морализаторство "я не хочу чтобы со мной так поступали, значит так поступать - подло"

Cообщение полностью


не совсем.
Я не хочу чтобы со мной так поступали. и поэтому я не поступаю так с другими.
Все остальное Мария разжевала уже так, что если и в этой форме до вас не дойдет, мне добавить особо и нечего.
Вам не про мораль как таковую талдычат, а про отвестственность за принятое решение.

Не одновременно "руль вправо, ой нет влево", а как-то или туда, или сюда. А почему - а потому что вы судно перевернете, а вы - на нем.

Если Штир для нее рандомный чувак нынче,(руль вправо) каких миллиарды, и на его мнение и чувства плевать - а мы ведь не знаем, какие в той избушке погремушки, правда? может и плевать - то берем на себя ответстсвенность за принятие решения, решаем, и валим. Без вот этих вот -ты тут полгодика посиди, подожди, как у меня там выйдет, а как не выйдет, я так и быть позволю тебе на себя дальше пахать.

Либо как бы там ни было, Штир - близкий человек (руль влево). Тогда - садимся, обсуждаем, достигаем взаимно приемлемого решения, и туда и плывем. По человечески все, а не как крыса.

3 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
8 Ноя 2016 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 775
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 23:46 Tags сказал(а):
Есть одно свойство , которое KalinovMost возмущает просто безмерно. Он не может о нём слышать, покрывается синими цыпками, белеет взглядом и у него начинается бешеный пульс. Это собственничество . Дело в том, что как только заходит разговор о каких-то постоянных отношениях, и начинают диктовать - как себя вести в семье KalinovMost твёрдо верит, что наилучший способ не потерять жену - это вести себя как угрюмый ревнивец. И правда, что это за детский сад с трусами на лямках? Это крайне эгоистично - требовать от неё сидеть с тобой в четырёх стенах. Никаких тебе загадочностей и неизвестностей. После того как в ЗАГС сводил можно уже и не напрягаться , куда он денется с подводной лодки-то. Штамп-то вот он!
Если жене хочется провести энное количество времени в поисках м.б.там дядьки под ноги табунами ложатся, разбивая морду друг другу , мужчина должен это понять и принять. Для жены это своего рода психотерапия, а всякие настойчиво говорящие о семье (о чем они думают, какими мозгами?) , пусть идут тёмным лесом. Что за глупости напридумывали - мужчина добытчик и собственник, а женщина хранительница очага ? Да и по жизни намного приятнее шагать не держась за руки и смотря в одну сторону , а видя окружающий мир с разных точек планеты Пусть муж уж как-нибудь справится со своим одиночеством или организует такую-же интересную и насыщенную жизнь для себя. При редких встречах или на пенсии будет что рассказать друг другу. В интуитивном мире не все так прямоугольно - семья, обязанности, долг, дети и далеко неравноценны с такими вещами как .

На самом деле,видимо, ни одних серьезных долгосрочных отношений не было , поэтому он так митингует.
Cообщение полностью


вот в целом правильно. лучше никак не быть и развалить отношения, чем всё будет держаться на долге и обязанностях вместо искренних чувств и желаний. а детям от этого лучше десятикратно.
а насчет того что было и не было у меня - это неважно, речь не обо мне. я вполне себе транслирую именно общие альфийские (робские) ценности.
странно только что люди на социофоруме открывают это для себя как в первый раз, хотя вроде должны знать матчасть.

 
9 Ноя 2016 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

8 Ноя 2016 23:56 UnReal сказал(а):
не совсем.

Cообщение полностью

Ника, вот это щас что будет!
Если принять решение и сказать чего хочу - это ЧС из ЧС, то ответственность - вообще ЧС за гранью возможного! Нет такой буквы в этом слове!
Но что-то, как обычно в подобных случаях, отдает отсебятиной с применением соционики в оправдательных целях
9 Ноя 2016 00:11 KalinovMost сказал(а):
вот в целом правильно. лучше никак не быть и развалить отношения, чем всё будет держаться на долге и обязанностях вместо искренних чувств и желаний. а детям от этого лучше десятикратно.
а насчет того что было и не было у меня - это неважно, речь не обо мне. я вполне себе транслирую именно общие альфийские (робские) ценности.
странно только что люди на социофоруме открывают это для себя как в первый раз, хотя вроде должны знать матчасть.
Cообщение полностью


Вы не развалить отношения предлагаете, а пользоваться отношением человека к себе, оставляя надежду и подстилая себе под 5-ю точку соломку. Это две большие разницы.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
4 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
9 Ноя 2016 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 95
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2016 00:20 Tefnut сказал(а):
Ника, вот это щас что будет!
Если принять решение и сказать чего хочу - это ЧС из ЧС, то ответственность - вообще ЧС за гранью возможного! Нет такой буквы в этом слове!
Но что-то, как обычно в подобных случаях, отдает отсебятиной с применением соционики в оправдательных целях


Cообщение полностью

так фишка в том, что все как раз в рамках базовой теории.

У моей Жуковой Робочка работала. 2 года с мужчиной жила, правда, что факт - жили у нее. Последние полтора она носилась в кабинет к Жуковой рассказать, как она мечтает, чтобы он ушел.
У Жуковой глаза и так как тормоза, а то - по светофору были.
Потому что на вопросы - так ааа..эээ.. его бы об этом проинформировать, получила очень калино-мостовские ответы.

А теперь прикинем ту сторону. Живет это мужик, с бабой. Продукты в дом таскает, отпуск планирует, прикидывает, что из мебели бы докупить. И вот еще окно бы в кухне поменять, только это не в этом месяце, а в следующем. И того дурак не знает, не ведает, что тут об одном мечтают - чтобы он свалил куда-нибудь, но вот как-то так, что бы сам. Чтоб никакой нинини ответственности. Увязая при этом в моральных и материальных долгах.

Я конечно не знаю. У меня модель А другая, и это - хорошо. Но. Такую во всем этом подлость я вижу и такое двуличие..

ПыСы. Жукова от услуг дамы в итоге отказалась. Вынуждена была.


1 пользователь выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
9 Ноя 2016 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Робка и Штир расставание

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Мар 2017 12:13




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор