Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыльная опера - каким бывает мыло

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 28 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Гибкость философии

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гибкость философии


KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 785
Анкета
Письмо

10 Дек 2016 22:59 Fia сказал(а):
И почему тогда уж Роба исключили?
Cообщение полностью


мне тоже уже интересно, вангую тождика, но пока только вангую

 
12 Дек 2016 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 786
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 00:12 Romas сказал(а):
У меня создан самодостаточный механизм, в котором расходы сбалансированны с доходами, потому любые изменения приводят к болезненным последствиям. Вот скажем несколько из тысяч постоянно повторяющихся проблем.
Окна. Лето, жарко. Пока я один окна вечером открываются, утром закрываются. Так поддерживается сносная температура в доме. Приходит любая женщина, сразу ЖАРКО и бежит открывать окна. Температура сразу всюду вырастает, становится некомфортно работать. Сколько ей не рассказывай, не показывай термометр, всё равно - Ты дурак, всё по своим книгам, а я чувствую, открыла окно и мне легче. И договориться ни какого шанса, приходится отделять часть дома, куда её не пускать и поддерживать там более низкую температуру.
Занавески.Надоело в детстве чуть ли не ползком перебираться между окнами вечером, потому что с улицы без занавесок как на витрине находишься. Построил своё, повесил занавески. Так каждая что приходит занавески срывает, мол ей цвет не нравится, в итоге опять в тех помещениях, куда женщина дорывается приходится чуть ли не позком между окон пробираться. И опять, диктует свои условия, договориться невозможно. И так по каждой мелочи.

Не могу я ни бить ни орать. Объясняю, она посылает. Тогда просто отделяюсь, рву сотрудничество, общение, взаимоотношения.

Если-бы кто-то победил, то проблемы возможно решились-бы. Проблема в том, что победить ни кто не может. Жена при всём желании не может больше 5% дома потянуть. А 5% я не могу у неё выбить, потому что удежать 5% легче чем 95%, силы не равные получаются. В итоге получается что она просто мне палки в колёса ставит противопоставляя одну часть дома другой. Я думаю, что совместно жить можно только когда общее имущество, общие деньги. Думаю даже не важно кто глава семьи, а кто будет ухаживать за главой, важно что-бы всё было общим, а не делилось в каких-то пропорциях.

Cообщение полностью


а вот если вы не в доме с женой живете, а где нибудь с ней на отдыхе в гостинице (где есть например кондишн с климатконтролем и вообще меньше всего вот этого), всё хорошо тогда, мир ceкc май?

 
12 Дек 2016 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1423
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 00:12 Romas сказал(а):
У меня создан самодостаточный механизм, в котором расходы сбалансированны с доходами, потому любые изменения приводят к болезненным последствиям. Вот скажем несколько из тысяч постоянно повторяющихся проблем.
Окна. Лето, жарко. Пока я один окна вечером открываются, утром закрываются. Так поддерживается сносная температура в доме. Приходит любая женщина, сразу ЖАРКО и бежит открывать окна. Температура сразу всюду вырастает, становится некомфортно работать. Сколько ей не рассказывай, не показывай термометр, всё равно - Ты дурак, всё по своим книгам, а я чувствую, открыла окно и мне легче. И договориться ни какого шанса, приходится отделять часть дома, куда её не пускать и поддерживать там более низкую температуру.


Cообщение полностью

Им судя по всему не жарко, а душно. Не хватает воздуха. Вообще непонятно как при этом поддерживать нормальную температуру летом. Да и зимой (потому зимой особенно окна открывают).
А про занавески интересно. По моему опыту, девушки наоборот занавески очень любят и вечно сразу их всюду развешивают. Без занавесок домов у "приличных девушек" я ещё не видела. Вроде же это "неуютно", "некомофортно" и "как на ладони", да.

 
12 Дек 2016 07:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 393
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 07:44 PikkuMyy сказал(а):
Им судя по всему не жарко, а душно. Не хватает воздуха.
Cообщение полностью
Во-во точно. Так и объясняют. Не понимая, что это только илюзия. Нужно только немного потерпеть и поймёшь что так намного комфортнее чем рваться хватануть воздуха и ещё больше перегреться. Но для того, что-бы это понять нужно иметь мозгов и силы воли или хотя-бы доверять тому, кто это имеет.


Вообще непонятно как при этом поддерживать нормальную температуру летом.
Ночью довольно прохладно, потому дом с открытыми окнами неплохо остывает. Если окна днём закрыты , то температура не успевает за день подняться очень сильно, остаётся ниже чем на улице. По крайней мере на нижних этажах, потому летом я стараюсь максимально спускаться вниз, зимой подыматься вверх.


Да и зимой (потому зимой особенно окна открывают).
Ну до такого пока что не додумались, потому пока проблем не было. К стати по физическому аспекту дела, дом на столько велик и малонаселён, что воздуха точно предостаточно. Не надо путать с маленькими квартирками, где возможна проблема физической нехватки кислорода.


А про занавески интересно. По моему опыту, девушки наоборот занавески очень любят и вечно сразу их всюду развешивают. Без занавесок домов у "приличных девушек" я ещё не видела. Вроде же это "неуютно", "некомофортно" и "как на ладони", да.
А когда уже всё подготовленно к жизни и развешенно, то сдирают . А когда сдирают, то понимают, что новые повесить просто денег нет. Т.е. вместо того, что-бы подключиться к общему делу, сконцентрироваться на вопросе заработка денег для создания нового, начинают уничтожать уже заработанное, созданное и налаженное.

 
12 Дек 2016 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1425
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Нуу... я тоже никогда не понимала этого "душно", но я вижу много людей, для которых открытое окно правда важно. Почему вы считаете, что " просто перетерпеть" помогает? Вот вы же не можете просто перетерпеть высокую температуру, вам плохо. И им плохо. М не температура высокая мешает, а именно закрытые окна. Как я уже говорила, мои все коллеги открывают окна при минусовой зимой, потому что им душно. Не знаю, почему для вас это такая проблема, особенно если это любимая женщина.

Я так полагаю, старые занавески снимаются, чтоб вам было дискомфортно и вы быстрее согласились на новые))) забавные у вас однако дамы)
12 Дек 2016 08:38 Romas сказал(а):
К стати по физическому аспекту дела, дом на столько велик и малонаселён, что воздуха точно предостаточно. Не надо путать с маленькими квартирками, где возможна проблема физической нехватки кислорода.
.
Cообщение полностью

Я работаю в большом офисном здании, в большом кабинете кабинете человек на 50 (причем он редко бывает занят хоть на четверть, так как многие из дома работают). Всё обязательно проветривается утром и вечером и всё равно днем окна открывают, потому что "душно", так что я даже не про квартиру говорю.

 
12 Дек 2016 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 394
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 00:59 KalinovMost сказал(а):
а вот если вы не в доме с женой живете, а где нибудь с ней на отдыхе в гостинице (где есть например кондишн с климатконтролем и вообще меньше всего вот этого), всё хорошо тогда, мир ceкc май?
Cообщение полностью
Конечно. А как ещё может быть? Мы же не хищники без дела друг дружку драть.


 
12 Дек 2016 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1094
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 09:50 PikkuMyy сказал(а):
Почему вы считаете, что " просто перетерпеть" помогает? Вот вы же не можете просто перетерпеть высокую температуру, вам плохо. И им плохо.
Cообщение полностью


Может именно в этом и проблема? Что каждому относительно плевать на чужое "плохо", зато очень близко к сердцу собственное . Romas неоднократно писал, что ему нужна-важна поддержка, "плечо", на которое можно опереться. Жена же не может ему этого дать, да и не собирается. С ее т.з. все наоборот - это Romas не дает ей того, что нужно. Отмазываясь теориями о правильном устройстве мира . Зачем при всем этом жить вместе я так и не понял.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
12 Дек 2016 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1426
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 09:00 Xattri сказал(а):
Может именно в этом и проблема? Что каждому относительно плевать на чужое "плохо", зато очень близко к сердцу собственное . Romas неоднократно писал, что ему нужна-важна поддержка, "плечо", на которое можно опереться. Жена же не может ему этого дать, да и не собирается. С ее т.з. все наоборот - это Romas не дает ей того, что нужно. Отмазываясь теориями о правильном устройстве мира . Зачем при всем этом жить вместе я так и не понял.
Cообщение полностью

Мне может быть все равно на чужое плохо в маршрутке, например. Но в своем доме не договариваться как минимум странно. С коллегами, с которыми ты постоянно состыковываешься по работе, тоже. Странно плевать на плохо другого и при этом желать, чтоб они прислушивались к твоему "плохо". Такое сработает только если у второго нет выбора. Например, потому что ты надзиратель в тюрьме или маньяк-похититель.

 
12 Дек 2016 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 395
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 08:50 PikkuMyy сказал(а):
Почему вы считаете, что " просто перетерпеть" помогает?
Cообщение полностью
Потому что при +25 легче работать чем при +35. А ветер это только илюзия, быстро меняет температуру поверхности тела и мешает организму самому наладить оптимальный вариант. На худой конец можно включить себе вентилятор, но на мой взгляд это тоже только усугубляет проблему.


Вот вы же не можете просто перетерпеть высокую температуру, вам плохо. И им плохо.
Мне плохо по объективным причинам, а им от нехватки ума.


Как я уже говорила, мои все коллеги открывают окна при минусовой зимой, потому что им душно.
Тоже зависит от температуры. Мне редко получается превысить +18, потому открыв окна комфорт получится слабым.


особенно если это любимая женщина.
Для меня любимая женщина та, которая меня любит, а не та, которая со мной воюет. Пускай и тонну краски на себя наложит. Показала-бы любовь, может и я для неё совсем другое сделал-бы. Конечно в пределах своих возможностей.


Я так полагаю, старые занавески снимаются, чтоб вам было дискомфортно и вы быстрее согласились на новые))) забавные у вас однако дамы)
И со слабой ЧИ, т.е. без понимания того, что только от "отжимания" ресурсов больше не станет. А вот меньше, очень даже станет. У меня пропадает желание вообще что-то делать, даже для себя, когда меня не любят, а у меня пытаются отжимать.


Я работаю в большом офисном здании, в большом кабинете кабинете человек на 50 (причем он редко бывает занят хоть на четверть, так как многие из дома работают). Всё обязательно проветривается утром и вечером и всё равно днем окна открывают, потому что "душно", так что я даже не про квартиру говорю.
Я думаю привычка жить в маленьких помещениях, если помещений действительно много. И там финансовая ситуация проще, работающие дома, тоже как-то к содержанию помещения прикладываются, легче себе позволить капризы. А у меня всё только на моих одних плечах держиться, жена только палки в колёса ставит, а больше не кому помочь.


 
12 Дек 2016 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1427
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

"Мне плохо по объективным причинам, а им от нехватки ума."

С философией "мне вот плохо по-настоящему, а остальные своё плохо выдумали!" вы далеко не уедете. Особенно в личной жизни.

4 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
12 Дек 2016 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1095
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 10:15 PikkuMyy сказал(а):
Такое сработает только если у второго нет выбора. Например, потому что ты надзиратель в тюрьме или маньяк-похититель.
Cообщение полностью


Выбор есть всегда. Даже если это выбор разбить себе голову о стену тюрьмы Но из двух зол каждый выбирает меньшее для себя. Вот почему меньшим злом выходит оставаться друг для друга надзирателями - не понятно.

Romas, вот какие у вашей жены есть плюсы? Перевешивающие возможность открывать окна когда захочется, вешать понравившиеся занавески и кучу других ежедневных мелочей, портящих вам жизнь?

 
12 Дек 2016 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 396
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 09:15 PikkuMyy сказал(а):
Мне может быть все равно на чужое плохо в маршрутке, например. Но в своем доме не договариваться как минимум странно. С коллегами, с которыми ты постоянно состыковываешься по работе, тоже. Странно плевать на плохо другого и при этом желать, чтоб они прислушивались к твоему "плохо". Такое сработает только если у второго нет выбора. Например, потому что ты надзиратель в тюрьме или маньяк-похититель.
Cообщение полностью
А вот представте себе, что к Вам в дом, жить с Вами приходит человек, который заявляет, что ему с Вами и у Вас жить плохо, а хорошо с кем-то другим, в другом месте, потому он будет из Вас делать этого другого. А Вы не можете быть другим и в другом месте.


 
12 Дек 2016 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1428
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 09:30 Xattri сказал(а):
Выбор есть всегда. Даже если это выбор разбить себе голову о стену тюрьмы Но из двух зол каждый выбирает меньшее для себя. Вот почему меньшим злом выходит оставаться друг для друга надзирателями - не понятно.

Cообщение полностью

Самоубийство имхо противоестественно и это не выбор, для большинства.

 
12 Дек 2016 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 397
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 09:25 PikkuMyy сказал(а):
С философией "мне вот плохо по-настоящему, а остальные своё плохо выдумали!" вы далеко не уедете. Особенно в личной жизни.
Cообщение полностью
И как тогда жить? Уметь починить кран и всю жизнь мучиться с протекающим, потому что другой уверен, что его невозможно починить?


 
12 Дек 2016 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1429
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 09:39 Romas сказал(а):
А вот представте себе, что к Вам в дом, жить с Вами приходит человек, который заявляет, что ему с Вами и у Вас жить плохо, а хорошо с кем-то другим, в другом месте, потому он будет из Вас делать этого другого. А Вы не можете быть другим и в другом месте.

Cообщение полностью

Мне сложно представить, что ко мне в дом пришел человек, который жить со мной не хочет)) такие обычно со мной и общаются ограниченно, только по рабочим и деловым вопросам, не то что не приходят жить))

 
12 Дек 2016 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 398
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 09:30 Xattri сказал(а):
Вот почему меньшим злом выходит оставаться друг для друга надзирателями - не понятно.
Cообщение полностью
Кризис среднего возраста.


Romas, вот какие у вашей жены есть плюсы? Перевешивающие возможность открывать окна когда захочется, вешать понравившиеся занавески и кучу других ежедневных мелочей, портящих вам жизнь?
Плюсы могут проявиться только в любви. И конечно плюсы у неё есть. Только во время войны они становятся минусами.

12 Дек 2016 09:49 PikkuMyy сказал(а):
Мне сложно представить, что ко мне в дом пришел человек, который жить со мной не хочет)) такие обычно со мной и общаются ограниченно, только по рабочим и деловым вопросам, не то что не приходят жить))
Cообщение полностью
Обычно так и происходит. У меня сложнее за счёт того, что жизнь нестандартная. Очень редкая заинтересуется нестандартной жизнью, даже если я сам для неё очень симпатичен был-бы. И когда пришла, сказала да-да, нравится, хочу, буду... то мне сложно не поверить... а потом уже поздно становится за голову хвататься.


 
12 Дек 2016 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1096
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 10:42 PikkuMyy сказал(а):
Самоубийство имхо противоестественно и это не выбор, для большинства.
Cообщение полностью


Да. И вместо "самоубийство" можно подставить много других слов. Я именно про то, что слова "нет выбора" означают "я для себя не вижу другого". Те, кто разбивает таки головы, тоже ведь не видят. Но, объективно, выбор всегда не единственный. Вопрос именно в оценке личной приемлемости.

Собственно, и я тоже не вижу кучу вариантов в ситуации Ромаса . Самый для меня естественный - разбежаться и жить одному. Не пуская на порог тех, кто не согласен соблюдать мои правила.
12 Дек 2016 10:55 Romas сказал(а):
а потом уже поздно становится за голову хвататься.
Cообщение полностью


Но почему поздно? Ошибаться и учиться на ошибках - нормальное человеческое свойство. Но возводить эти ошибки на пьедестал Неисправимых, бросать к этому пьедесталу всю свою жизнь? Зачем?


 
12 Дек 2016 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1430
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 10:03 Xattri сказал(а):
Да. И вместо "самоубийство" можно подставить много других слов. Я именно про то, что слова "нет выбора" означают "я для себя не вижу другого". Те, кто разбивает таки головы, тоже ведь не видят. Но, объективно, выбор всегда не единственный. Вопрос именно в оценке личной приемлемости.

Cообщение полностью

Я слишком долго тоже была категоричной. С годами я поняла, что если человек 150 ростом, не надо ему предлагать вариант "забросить мяч в баскетбольное кольцо подпрыгнув и забросив сверху" и говорить, что это реальный существующий вариант. лучше предложить научиться точнее бросать. Или предложить стремянку)))

 
12 Дек 2016 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 264
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 10:26 PikkuMyy сказал(а):
лучше предложить научиться точнее бросать. Или предложить стремянку)))
Cообщение полностью

или если это близкий человек, задать вопрос - а ты уверен, что баскетбол - это твое?)

 
12 Дек 2016 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 399
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 10:03 Xattri сказал(а):
Собственно, и я тоже не вижу кучу вариантов в ситуации Ромаса . Самый для меня естественный - разбежаться и жить одному. Не пуская на порог тех, кто не согласен соблюдать мои правила.
Cообщение полностью
Да, но жить одному легко в квартике и при наёмной работе, с социальными гарантиями. А в одиночку и удалении от людей жуть, особенно если заболеешь. Для того что-бы кого-то лучшего пригласить
вместо жены нужно всё-же как-то понять кому и как я могу быть полезным, интересным, а не мешать. Как найти, заинтересовать собой этого кого-то. Что тут и
пытаюсь делать. Вот вижу что мне нравится и полезна ЧИ, но до тех пор, пока она не перерастает жёстко в суеверия, религиозный фанатизм, ритуалы и т.п., тогда
уже конфликт получается. БЭ, мне нравится когда создают отношения, контролируют, мне тогда так спокойно и уютно становится. Но не до излишнего морализма,
нравится большая гибкость в этих вопросах. ЧЭ - ведусь на эмоции, получаю от них удовольствия. Но до уровня, пока по ним начинают продавливать решения. С
этим как-бы определились, вроде Гексли самые заманчивые, да и Доси приятны. Что я могу дать в ответ. ЧЛ - это вроде легко и много в виде как решение
технических вопросов, так и ремонт, создание, совершенствование техники, оптимальных технологий. Это вроде всем нравится, если не в ходит в конфликт с каким-то ритуалом и правилами морали. БЛ в виде решения сложных логических проблем, доступногот обьяснения. Вроде тоже всем нравится. Далее идёт БС, за ней и ЧС и тут жёсткий облом. БС сильно урезанна огромным ЧС перенапрягом (думаю как у Робесьера). Теоретически сильная ЧИ должна снимать этот перенапряг. Но за сильную ЧИ нужно платить сильной БС, а её нет. И коленом под зад. Тогда можно рассмотреть вариант Напки. Может где и есть во мне БИ, некоторые признаки имеются. Но я не склонен уступать ЧС нажиму... научиться... а может очень под мощным начну прогибаться... не представляю... пока только виртуальный опыт был... Далее думаю, может Гюгошкам мог-бы быть чем-то интересным. Там моя ЧС наверное нормально воспримится. Но пока сложно представляю как мне может быть полезна БС. А вот силовых продавливаний эмоциональных идей вроде открывания окна из-за того, что "душно" боюсь больше всего. Идея вроде что весь мир не стоит слызы ребёнка видится гранатой в руке пьяной обезьяны. Жаль, что пока что с Гюго был знаком только виртуально. Вот в этом колесе и кручусь пытаясь найти свою полезность хоть кому, только потом можно будет думать о создании более счастливого брака в замен имеющегося.


Но почему поздно? Ошибаться и учиться на ошибках - нормальное человеческое свойство. Но возводить эти ошибки на пьедестал Неисправимых, бросать к этому пьедесталу всю свою жизнь? Зачем?
Жизнь человека ограниченна. Уже врят-ли смогу найти женщину, которая согласится мне родить ребёнка. А без этого делать всё остальное теряет смысл.

 
12 Дек 2016 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 18
Анкета
Письмо


Во-во точно. Так и объясняют. Не понимая, что это только илюзия. Нужно только немного потерпеть и поймёшь что так намного комфортнее чем рваться хватануть воздуха и ещё больше перегреться. Но для того, что-бы это понять нужно иметь мозгов и силы воли или хотя-бы доверять тому, кто это имеет.

Мне плохо по объективным причинам, а им от нехватки ума.

Отвечу Вам как человек, которому всегда душно в закрытом помещении.
Да, я всё время открываю окно, хоть -10 за бортом, хоть +30. Да, иначе я физически ощущаю нехватку воздуха. И кондиционер, к слову, не особо спасает ситуацию.
И если на этом заострять внимание, уверяя в иллюзорности моего восприятия, до предобморочного состояния дойти на раз-два. От нехватки ума, видимо.

И человеку, который не может над моими тараканами просто посмеяться и принять, я напомню о его собственных тараканах. При необходимости, и личное запоминающееся знакомство организую, ага. Где уж тут любви место...

Не думайте, что проблемы других иллюзорны, какими смехотворными они бы Вам не казались.


Для меня любимая женщина та, которая меня любит, а не та, которая со мной воюет. Пускай и тонну краски на себя наложит. Показала-бы любовь, может и я для неё совсем другое сделал-бы. Конечно в пределах своих возможностей.

Особенно умиляет это "может"... )))

Читаю Вашу тему, и стойкая ассоциация с "Коллекционером" Фаулза

Жизнь человека ограниченна. Уже врят-ли смогу найти женщину, которая согласится мне родить ребёнка. А без этого делать всё остальное теряет смысл.

А какой смысл в ребёнке от женщины, которая Вас не любит, не уважает и ни во что не ставит - и это взаимно?
Без наследника Империю некому оставить, что ли?
Хочешь ли ты изменить этот мир, сможешь ли ты принять как есть, встать и выйти из ряда вон?.. (с)
 
12 Дек 2016 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 787
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 11:25 vdrebezgi сказал(а):
Отвечу Вам как человек, которому всегда душно в закрытом помещении.
Да, я всё время открываю окно, хоть -10 за бортом, хоть +30. Да, иначе я физически ощущаю нехватку воздуха. И кондиционер, к слову, не особо спасает ситуацию.
И если на этом заострять внимание, уверяя в иллюзорности моего восприятия, до предобморочного состояния дойти на раз-два. От нехватки ума, видимо.

Cообщение полностью


я и в -25 открываю, правда не сильно
и невозможность открывать окна вполне может стать причиной увольнения, отказа ехать в такси, отказа когда-либо заходить к кому-то в дом и тд
3ф такая 3ф.
> > сегодня 00:59 KalinovMost сказал(а):
а вот если вы не в доме с женой живете, а где нибудь с ней на отдыхе в гостинице (где есть например кондишн с климатконтролем и вообще меньше всего вот этого), всё хорошо тогда, мир ceкc май?


12 Дек 2016 08:53 Romas сказал(а):
Конечно. А как ещё может быть? Мы же не хищники без дела друг дружку драть.

Cообщение полностью


так может если проблемы только в доме, вам и не надо там жить?

а если только в доме, то 1-2 помещения с кондишном и везде на окна жалюзи нейтрального цвета, которые полностью решают вашу задачу закрытия от чужих взглядов, и при этом оставляют полную возможность жене реализовать себя в шторах?

1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
12 Дек 2016 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 400
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 11:25 vdrebezgi сказал(а):
Отвечу Вам как человек, которому всегда душно в закрытом помещении.
Да, я всё время открываю окно, хоть -10 за бортом, хоть +30. Да, иначе я физически ощущаю нехватку воздуха. И кондиционер, к слову, не особо спасает ситуацию.
И если на этом заострять внимание, уверяя в иллюзорности моего восприятия, до предобморочного состояния дойти на раз-два. От нехватки ума, видимо.
Cообщение полностью
Я понимаю. Вообще-то мне очень нравятся Галеты, приятные люди. А танцевать с Гамлетессой это вообще класс и ceкc улётный. А вот вместе лучше не быть. У меня всегда перенапряженна ЧС, имеющийся уровень по жизни я поддерживаю огромным ЧС перенапряжением, затыкая ЧС дырки белой сенсорикой. И когда человек сторого наоборот начинает БС дырки затыкать ЧС получается общий крах. А когда рядом, но не вместе я с удовольствием поделюсь БС хорошестью за ЧС поддержку, супер получается, оба в восторге.


И человеку, который не может над моими тараканами просто посмеяться и принять, я напомню о его собственных тараканах. При необходимости, и личное запоминающееся знакомство организую, ага.
Излишне. Гамлету так-же легко уничтожить меня истерией, как и мне его БС.


А какой смысл в ребёнке от женщины, которая Вас не любит, не уважает и ни во что не ставит - и это взаимно?
Ни какого. Вот вся и загвоздка в любви.


Без наследника Империю некому оставить, что ли?
Можно и так сказать.

12 Дек 2016 11:36 KalinovMost сказал(а):
так может если проблемы только в доме, вам и не надо там жить?
Cообщение полностью
Содержать нас в любом случае ни кто не будет. А если придётся решать проблему содержания, то и всюду проблемы будут возникать подобные.


а если только в доме, то 1-2 помещения с кондишном и везде на окна жалюзи нейтрального цвета, которые полностью решают вашу задачу закрытия от чужих взглядов, и при этом оставляют полную возможность жене реализовать себя в шторах?
Тут возникают 2 вопроса - Какими средствами? и Зачем? Если я буду всё тянуть на одной шее, то от куда у меня появяться ресурсы решать её капризы? Если у меня появятся средства возникает вопрос зачем их тратить на капризы человека, который не приложился к тому, что-бы эти средства у меня появились?


 
12 Дек 2016 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 19
Анкета
Письмо


Ни какого. Вот вся и загвоздка в любви.

И Вы сейчас пытаетесь вывести эту формулу любви через ЧС, БС и дальше по алфавиту. Риторический вопрос: не перестаете ли Вы видеть за ярлычком ТИМа реального человека?
И не путаете ли удобность отношений, комфортность, услужливость - и любовь?


Если у меня появятся средства возникает вопрос зачем их тратить на капризы человека, который не приложился к тому, что-бы эти средства у меня появились?

Зачем! Зачем жить с человеком, любая просьба которого будет расцениваться лишь как каприз?
Ставить обувь в некогда отведенное Вами место тоже по сути лишь каприз. Но вот я ради любимого человека готова ставить сапоги хоть на люстру. Ежедневно. И с улыбкой.
В том-то и вся алхимия...

Romas, как Вы считаете, можно постороннего взрослого человека сделать (любовью своей, например, сильной-сильной) счастливым и целостным, а жизнь его гармоничной и наполненной смыслом, если до вашего появления он таковым не являлся?
Мне просто интересно Ваше мнение, без скрытых подвохов.
Хочешь ли ты изменить этот мир, сможешь ли ты принять как есть, встать и выйти из ряда вон?.. (с)
 
12 Дек 2016 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1097
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 12:09 Romas сказал(а):
Жизнь человека ограниченна. Уже врят-ли смогу найти женщину, которая согласится мне родить ребёнка. А без этого делать всё остальное теряет смысл.
Cообщение полностью


А, то есть сейчас все-таки смысл вы видите? Но в чем он? Чтобы у ребенка возник интерес к вашему Делу и вашему Дому, его мало родить, его воспитать ведь нужно соответственно. А это, насколько я понял, вы всецело отдали на откуп жене. Которая как раз мечтает о маленькой квартирке и наемной работе . Не на эту ли конечную цель вы в итоге работаете? Ограничивая себя здесь и сейчас?

 
12 Дек 2016 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 293
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 09:20 Romas сказал(а):
Мне плохо по объективным причинам, а им от нехватки ума.
Cообщение полностью

Ромас, сделайте одолжение, пожалуйста, перестаньте уже пугать болевых БЛ и смените, наконец, табличку!

Я предлагаю макса. Потому что видно мне болевую ЧИ в кубе и железобетонную ЧС, посредством которой вы затрамбовываете и затрамбовываете в людей свое "правильно". Но если вы настаиваете на слабой ЧС (а, с вашей 1Л, переубедить вас будет сложно), соглашусь и на роба. Габен тогда, в любом случае, не версия - так как сенсорик и ЧС у него всяко не слабая. Уж будьте последовательны и логичны, раз типировали себя в логики .


 
12 Дек 2016 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 401
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 12:56 vdrebezgi сказал(а):
И Вы сейчас пытаетесь вывести эту формулу любви через ЧС, БС и дальше по алфавиту. Риторический вопрос: не перестаете ли Вы видеть за ярлычком ТИМа реального человека?
И не путаете ли удобность отношений, комфортность, услужливость - и любовь?
Cообщение полностью
Где-то читал, что если женщину постоянно били, то следующего мужа будет искать по одному критерию. Что-бы не бил. И у меня так. Мне достаточно найти женщину, которая-бы:
- не делила имущество на твоё и моё(не захватывала-бы кухню, занавески ботинки и т.п.). Или захватила-бы всё.
- не требовала-бы денег.
- что-бы деньги, имущество, дети были общими, что-бы каждый жалел друг дружку, помогал где трудно, делал то, что лучше умеет, ни кто не бездельничал, когда другой работал, что-бы горе и радости делились пополам.
Но на лбу ни у одной этого не написанно, все тыкают сколько в ней весу, какого цвета волосы и как она выглядит. А с первого свидания начинают с захвата кухни и вышибания денег. И где здесь любовь прячется? Потому и пытаюсь найти какую-то формулу, как можно не повторять такое снова, снова и снова. Ну должен ведь быть какой-то другой вариант отношений...


Но вот я ради любимого человека готова ставить сапоги хоть на люстру. Ежедневно. И с улыбкой.
Но не долго. Очень скоро заметите, что человек не даёт Вам того, что Вам нужно и начнётся, как у меня. Если только это не тот, который может дать то, чего Вам не хватает. Мы тоже многократно пробовали так поступать, но ответ не был удовлетворительным, силы иссякали и война возвращалась.


Romas, как Вы считаете, можно постороннего взрослого человека сделать (любовью своей, например, сильной-сильной) счастливым и целостным, а жизнь его гармоничной и наполненной смыслом, если до вашего появления он таковым не являлся?
Мне просто интересно Ваше мнение, без скрытых подвохов.
Можно. Только нужно найти такого, которому то, чем обладаешь будет нужно. И который сможет пополнить твой запас чем-то нужным тебе, иначе просто запасы кончаться и оба останутся несчастными. А в этом и загвоздка. Вот я для здесь и пытаюсь найти эту волшебную формулу.
12 Дек 2016 13:57 Xattri сказал(а):
А, то есть сейчас все-таки смысл вы видите? Но в чем он? Чтобы у ребенка возник интерес к вашему Делу и вашему Дому, его мало родить, его воспитать ведь нужно соответственно. А это, насколько я понял, вы всецело отдали на откуп жене. Которая как раз мечтает о маленькой квартирке и наемной работе . Не на эту ли конечную цель вы в итоге работаете? Ограничивая себя здесь и сейчас?
Cообщение полностью
Вы абсолютно точно описали ситуацию. Сегодняшняя ситуация полного тупика. К стати это и ответ на раншие предложения не на отношения смотреть, а бизнес совершенствовать. Из этой точки хорошо видно, что ключ только в отношениях.


 
12 Дек 2016 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1099
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 16:17 Romas сказал(а):
Вы абсолютно точно описали ситуацию. Сегодняшняя ситуация полного тупика. К стати это и ответ на раншие предложения не на отношения смотреть, а бизнес совершенствовать. Из этой точки хорошо видно, что ключ только в отношениях.

Cообщение полностью


На мой личный вкус, ключ - в _свободе_. В том, чтобы не загонять себя в ситуации абсолютной _зависимости_ от отношений, бизнеса или месторасположения/размера собственного жилища. Но вы на это как-то по-другому смотрите. Не как на зависимость, а как на необходимые условия, как на основу. Это очень непросто к себе приложить .

 
12 Дек 2016 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 402
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 14:04 Harmonia сказал(а):
Ромас, сделайте одолжение, пожалуйста, перестаньте уже пугать болевых БЛ и смените, наконец, табличку!
Cообщение полностью
Спасибо, правильно подметили. Но разозлённый человек вроде может дополняющего по болевой ударить. А мазоль в том месте у меня давняя и болючая. Или это абсолютное табу? Кроме того нужно учесть жизнь с Гамлетессой. Так что давайте на первый раз ограничимся одним + в сторону Робеспьера. Ок?


Габен тогда, в любом случае, не версия - так как сенсорик и ЧС у него всяко не слабая. Уж будьте последовательны и логичны, раз типировали себя в логики .
Я думаю нагрузка на ЧС у меня огромная: много имущества,ответственности, вращается большой капиталл, нет близких, доброжелательных людей, но есть недоброжелателей, тут и для Макса думаю было-бы непросто. А у Габена то всё-же ЧС послабее будет чем у Макса. Правда не могу исключить и варианта, что Роб взявший слишком много ЧС, от того и БС подымается (её то Робу легче поднять чем ЧС). А от сюда и др. перемены.
12 Дек 2016 15:56 Xattri сказал(а):
На мой личный вкус, ключ - в _свободе_. В том, чтобы не загонять себя в ситуации абсолютной _зависимости_ от отношений, бизнеса или месторасположения/размера собственного жилища. Но вы на это как-то по-другому смотрите. Не как на зависимость, а как на необходимые условия, как на основу. Это очень непросто к себе приложить .
Cообщение полностью
Меня учили, что настоящий мужчина должен взять на себя ответственность, выучиться, построить дом, организовать хозяйство, предусмотреть там место для жены и детей. Тогда женщина придёт, увидит, загориться, полюбит и будет помогать, ценить и слушаться. А ещё показывали пьяниц под магазином. Которые не пропускали без комплимента ни одной юбки. Можно сказать это и есть максимальная свобода. Говорили не будь только таким, потому что такие ни кому не нужны. Так и сопьёшся под магазином, без семьи и детей, если будешь с такими водиться. Не знаю могло ли только такое учение повлиять или это лягло на благодатную основу типа. Но теперь я понимаю что современные женщины именно этого хотят, чтоб мужчина был свободен.

 
12 Дек 2016 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"

Москва

Сообщений: 79
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Знаете, Ромас, я думаю, вам надо забыть про соционику. Причем совсем. В начале темы вы спрашивали, может ли в вашем случае помочь соционика. Так вот, похоже, не может. И напротив, ваше глубинное соционическое знание вам сильно мешает. И будет мешать еще сильнее в будущем.
Я думаю, вам стоит просто найти себе спутницу жизни, а точнее - соратницу в деревне, где быт и представление о правильном хозяйстве совпадают с вашим.
И забыть про типы, слабые сенсорики и сильные интуиции. Раз и навсегда.

1 пользователь выразил(и) благодарность Yachiru за это сообщение
 
12 Дек 2016 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Соглашусь с Xattri, ключ в свободе.
Но и это понятие в Вашей, Romas, картине мира какое-то извращенное, со страшилками алкоголизма и моральной распущенности...

Romas, зачем Вы себе жизнь усложняете?
Имхо, в своей голове надо увидеть этот замкнутый круг, и выйти из него. А потом уже и отношение-поведение жены подтянется, нынешней или.


Меня учили, что настоящий мужчина должен взять на себя ответственность, выучиться, построить дом, организовать хозяйство, предусмотреть там место для жены и детей. Тогда женщина придёт, увидит, загориться, полюбит и будет помогать, ценить и слушаться.

А на деле сейчас Вы приковываете жену цепью к этому семейному очагу и требуете впрячься в ярмо вместе с Вами.
Совершенно искренне, желаю Вам разобраться со своей жизнью и таки быть счастливым. И без такого зверского перенапряжения ЧС

Yachiru, зачем же так категорично! "взявший слишком много ЧС" и "БС подымается" это же новое слово в соционике, наука-то развивается

Хочешь ли ты изменить этот мир, сможешь ли ты принять как есть, встать и выйти из ряда вон?.. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
12 Дек 2016 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"

Москва

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


"взявший слишком много ЧС" и "БС подымается" это же новое слово в соционике, наука-то развивается

Понимаю вас. ) Но надо быть милосердными. )

 
12 Дек 2016 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 403
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 17:47 Yachiru сказал(а):
Я думаю, вам стоит просто найти себе спутницу жизни, а точнее - соратницу в деревне, где быт и представление о правильном хозяйстве совпадают с вашим.
Cообщение полностью
Не всё так просто. И действительно заметил что этого первоначального скандала женщины из деревни или из тюрьмы не устраивают. Чинно можно пройти первое свидание и не посориться. Но дальше упираемся в другие проблемы, она привыкла к физической работе, хамству, а у мненя больше выскоточной работы, создания имиджа, общения с людьми. Не получается и с ними вместе жить. Ранее я зря выпускал из виду бывших жён олигархов, может ещё в ней есть шанс искать свой шанс. Но мне всё-же пока кажется что в соционике больше шансов попытаться найти тип (пусть и не дополняющий) с которым можно наладить общение и попытаться найти возможность совместно жить без делёжки имущества, финансов и обязанностей.
12 Дек 2016 18:01 vdrebezgi сказал(а):
Соглашусь с Xattri, ключ в свободе.
Но и это понятие в Вашей, Romas, картине мира какое-то извращенное, со страшилками алкоголизма и моральной распущенности...
Cообщение полностью
Мне кажется что модель со свободным мужчиной и несвободной женщиной именно таким и является. И именно он приводит к колосальному уровню алкоголизма, разводов, детей без отца, самоубийств мужчин, вымиранию общества и т.п. В странах где свободна женщина и несвободен мужчина статистика этих бед отличается в десятки раз.


Совершенно искренне, желаю Вам разобраться со своей жизнью и таки быть счастливым. И без такого зверского перенапряжения ЧС
Спасибо

 
12 Дек 2016 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"

Москва

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 21:52 Romas сказал(а):
женщины из деревни или из тюрьмы...
...
Ранее я зря выпускал из виду бывших жён олигархов
Cообщение полностью

Я догадалась... )
Вы тончайший тролль. ) Ну, или начинающий писатель. ) Ничем другим такое объяснить невозможно... )

Жму руку. )
Продержались вы реально долго. )

1 пользователь выразил(и) благодарность Yachiru за это сообщение
 
12 Дек 2016 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 404
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 21:19 Yachiru сказал(а):
Я догадалась... )
Вы тончайший тролль. ) Ну, или начинающий писатель. ) Ничем другим такое объяснить невозможно... )

Жму руку. )
Продержались вы реально долго. )
Cообщение полностью
Почему Вы так считаете? У этих групп населения есть общая черта, они не бросаются с порога выбивать деньги и захватывать кухню, с ними по меньшей мере можно обсудить эти вопросы. Обсудить чем мы могли-бы быть полезны, интересны друг дружке и какое место могли-бы занять в нашем союзе, если такой появился-бы.

 
12 Дек 2016 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"

Москва

Сообщений: 82
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

(очень серьезно)
Разумеется.
Не знаю, наслаждаетесь ли вы наблюдением за советчиками и участвующими, собираете ли характеры или просто практикуетесь в создании образов.. ) Не скажете? Не скажете, конечно )

 
12 Дек 2016 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 405
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 21:47 Yachiru сказал(а):
(очень серьезно)
Разумеется.
Не знаю, наслаждаетесь ли вы наблюдением за советчиками и участвующими, собираете ли характеры или просто практикуетесь в создании образов.. ) Не скажете? Не скажете, конечно )
Cообщение полностью
Вроде все люди общаются для одинаковой цели, что-бы показать себя и на других посмотреть. Ну и понять кто тебе интересен, кому ты интересен, сравнить методы и результаты решения проблем и т.п., как частность вышесказанного.

 
12 Дек 2016 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 21
Анкета
Письмо


или начинающий писатель. ) Ничем другим такое объяснить невозможно... )

Может быть, может быть...)))
Как думаете, в каком жанре работает ТС? Я ставлю на психологический триллер


женщины из деревни или из тюрьмы...
...
Ранее я зря выпускал из виду бывших жён олигархов

О! А ведь еще бывают экс-жены олигархов, побывавшие в заключении, это особая удача


Мне кажется что модель со свободным мужчиной и несвободной женщиной именно таким и является. И именно он приводит к колосальному уровню алкоголизма, разводов, детей без отца, самоубийств мужчин, вымиранию общества и т.п. В странах где свободна женщина и несвободен мужчина статистика этих бед отличается в десятки раз.

Вот говоря о свободе, мы с Вами сравниваем зелёное с колючим. Ромас, кто такие свободный мужчина и несвободная женщина, и наоборот, расскажите, а?
Хочешь ли ты изменить этот мир, сможешь ли ты принять как есть, встать и выйти из ряда вон?.. (с)
 
12 Дек 2016 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 406
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 22:11 vdrebezgi сказал(а):
О! А ведь еще бывают экс-жены олигархов, побывавшие в заключении, это особая удача
Cообщение полностью
Зря Вы так иронизируете. Обойти ситуацию когда женщина бросается устраивать быт и требует от мужчины денег очень-очень-очень сложная задача.


Вот говоря о свободе, мы с Вами сравниваем зелёное с колючим. Ромас, кто такие свободный мужчина и несвободная женщина, и наоборот, расскажите, а?
Несвободный это тот, кто больше домом, бытом, детьми занимается. А свободный это тот, кто помогая в этом, больше уделяет время общению, имиджу семьи, обмену товарами, пополнению семейных запасов и т.п., т.е.внешней деятельности.


 
12 Дек 2016 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"

Москва

Сообщений: 83
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 23:28 Romas сказал(а):
Обойти ситуацию когда женщина бросается устраивать быт и требует от мужчины денег очень-очень-очень сложная задача.

Cообщение полностью

Тогда нам не подходят ни из тюрьмы, ни из бывших жен олигархов (что в целом то же самое). Эти денег потребуют, и много.
Есть другой вариант - ищем жену-бывшего директора завода. Или фермы. Или артели. Можно еще похоронного бюро - эти умеют смотреть на жизнь философски. И все производство - на жену, а Ромас - на обустройство быта. И некому станет требовать от мужчины денег. А вопрос об ориентации ботинок в пространстве, занавесках и окнах отпадет в полуфинале.

 
13 Дек 2016 03:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1111
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 04:20 Yachiru сказал(а):
Есть другой вариант - ищем жену-бывшего директора завода. Или фермы. Или артели. Можно еще похоронного бюро - эти умеют смотреть на жизнь философски. И все производство - на жену, а Ромас - на обустройство быта. И некому станет требовать от мужчины денег. А вопрос об ориентации ботинок в пространстве, занавесках и окнах отпадет в полуфинале.
Cообщение полностью


Да, и кухню никто захватывать не будет
________________________________

Romas, я давно вам говорила, вам нужно жить с мужчиной
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
13 Дек 2016 06:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 407
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 03:20 Yachiru сказал(а):
Тогда нам не подходят ни из тюрьмы, ни из бывших жен олигархов (что в целом то же самое). Эти денег потребуют, и много.
Cообщение полностью
Не совсем так. Женщина с деревни умеет всё, и крышу подлатает, и лошадь оседлает, и поле запахает, и пирогов напечёт. Естественно она хочет что-бы и мужчина умел всё. А я и умею всё. Только сфера и методы деятельности сильно не совпадают. Женщина из тюрьмы не умеет ни чего, потому бывает благодарна когда её учат всему, социализируют. Жена олигарха умеет только краситься. Пожив в одиночку, понимает что запасы быстро тают, её умение сильно в жизни не помогает, потому тоже бывает благодарна за обучение, социализацию. А вот наёмная работница умеет только готовить и краситься. И считает этого достаточно что-бы деньги давали, потому учиться и договариваться не склонна, начинает с жёсткого пресинга и выбивания денег. А с моей стороны встреча с такой женщиной видится как встреча с бандитом в тёмном углу. Очень-очень редко правда попадаются те, которые говорят на подобии того, что я и так работаю в маркетинге, помочь тебе мне не трудно, да и дома бываю редко, вроде и подходит мне всё. И тогда на этом стоп. А дальше посидели, посмотрели в потолок и разошлись. А потому что отсутствие противоречий ещё не повод хотя-бы для симпатии.


И все производство - на жену, а Ромас - на обустройство быта.
Ни чего Вы не поняли . Быт от производства неотделимы. А вот маркетинг отдельно решается и лучше когда отдельно находится.

 
13 Дек 2016 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1100
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 17:59 Romas сказал(а):
Меня учили, что настоящий мужчина должен взять на себя ответственность, выучиться, построить дом, организовать хозяйство, предусмотреть там место для жены и детей. Тогда женщина придёт, увидит, загориться, полюбит и будет помогать, ценить и слушаться.
Cообщение полностью


Дык чудесные нормы. Дьявол в деталях Если вы строите такой дом и организуете такое хозяйство, с которыми не_ способны справиться самостоятельно, в одно лицо. Вы заведомо берете ответственность не_ на себя, а пытаетесь поделить (а то и навязать) ее с той, кто придет. Само по себе это еще не критично, многие женщины именно что рады помогать-ценить-слушаться в определенных пределах. Если чувствуют себя любимыми, если их потребности учитываются, а желания исполняются. Но ощущать себя лишь второстепенным придатком к "месту для жены и детей" не захочет никто. А именно в этом вас большинство прочитавших упрекает.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Дек 2016 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1112
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 09:43 Romas сказал(а):
Не совсем так. Женщина с деревни умеет всё, и крышу подлатает, и лошадь оседлает, и поле запахает, и пирогов напечёт. Естественно она хочет что-бы и мужчина умел всё. А я и умею всё. Только сфера и методы деятельности сильно не совпадают. Женщина из тюрьмы не умеет ни чего, потому бывает благодарна когда её учат всему, социализируют. Жена олигарха умеет только краситься. Пожив в одиночку, понимает что запасы быстро тают, её умение сильно в жизни не помогает, потому тоже бывает благодарна за обучение, социализацию. А вот наёмная работница умеет только готовить и краситься. И считает этого достаточно что-бы деньги давали, потому учиться и договариваться не склонна, начинает с жёсткого пресинга и выбивания денег.
Cообщение полностью


ПР аристократизм детектед, имхо. Вторая или четвертая квадра. Поэтому не Роб и не Дон, имхо

Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
13 Дек 2016 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 23
Анкета
Письмо


Зря Вы так иронизируете. Обойти ситуацию когда женщина бросается устраивать быт и требует от мужчины денег очень-очень-очень сложная задача.

Вы что, какая ирония! Я же понять пытаюсь
И эта непредсказуемость полёта мысли подсаживает на диалог, даа!..

Не совсем так. Женщина с деревни умеет всё, и крышу подлатает, и лошадь оседлает, и поле запахает, и пирогов напечёт. Естественно она хочет что-бы и мужчина умел всё. А я и умею всё. Только сфера и методы деятельности сильно не совпадают. Женщина из тюрьмы не умеет ни чего, потому бывает благодарна когда её учат всему, социализируют. Жена олигарха умеет только краситься.

А что, между собой эти классы никогда не пересекаются? Почему женщина из тюрьмы не умеет ничего, она что, кроме тюрьмы ничего не видела в жизни? Вы знаете, там тоже работают и осваивают профессии.
И почему-то мне кажется, что женщину с деревни всё-таки придется на эти действия чем-то мотивировать, просто так с порогу она не бросится незнакомому дядьке крышу чинить. И во что мы снова упираемся?..

Про делёж кухни и семейной казны комментировать не хочу, лучше сразу спишу эту пропасть в понимании на разницу менталитетов, ок.


ПР аристократизм детектед, имхо. Вторая или четвертая квадра.

Fia, а в чем аристократизм? Деление всех и вся?
Я не спорю (пока что ), понять хочу.
Хочешь ли ты изменить этот мир, сможешь ли ты принять как есть, встать и выйти из ряда вон?.. (с)
 
13 Дек 2016 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1113
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 11:42 vdrebezgi сказал(а):
Fia, а в чем аристократизм? Деление всех и вся?
Я не спорю (пока что ), понять хочу.
Cообщение полностью

Ну да. И жесткое приписывание той или иной группе определенных качеств.
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
13 Дек 2016 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"

Москва

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 09:43 Romas сказал(а):
А вот наёмная работница умеет только готовить и краситься. И считает этого достаточно что-бы деньги давали, потому учиться и договариваться не склонна, начинает с жёсткого пресинга и выбивания денег.
Cообщение полностью

Попробуйте нанимать работниц в каком-то другом месте?.. В тюрьме, например? Или в деревне? Ну, если остальные места уже перепробованы. Опять же, вы напрасно проигнорировали мое предложение о похоронном бюро.


 
13 Дек 2016 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 408
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 09:21 Xattri сказал(а):
Если вы строите такой дом и организуете такое хозяйство, с которыми не_ способны справиться самостоятельно, в одно лицо. Вы заведомо берете ответственность не_ на себя, а пытаетесь поделить (а то и навязать) ее с той, кто придет.
Cообщение полностью
Когда женщина строит и устраивает себе меленькую квартирку в многоэтажке она тоже расчитывает не только на себя, но и на того, кто к ней придёт и расчитывает от него что-то получить в замен. Т.е. не очень что-то, а конкретно деньги и физическую помощь. Логично, что я строя, расчитываю на такое-же, ведь мне это строить и содержать не легче чем ей. А если я строю не малюсенькю комнатку, а огромный дом, то логично что и помощи я жду не малюсенькой, а очень даже солидной. С той лишь разницей, что женщина говорит, ты хоть сдохни, но достань мне денег, а я хоть в лепёшку разобьюсь, но суп сварю расчудесный. А я говорю, давай вместе решать все проблемы, жалея и помогая друг дружке, не сдыхая и не разбиваясь в лепёшку.


Если чувствуют себя любимыми, если их потребности учитываются, а желания исполняются. Но ощущать себя лишь второстепенным придатком к "месту для жены и детей" не захочет никто.
Разница между этими предложениями субъективна. Можно заменить на "не нравлюсь".


А именно в этом вас большинство прочитавших упрекает.
Мне кажется в том, что я не деньги предлагаю, и не плюшек жду взвмен.

 
13 Дек 2016 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"

Москва

Сообщений: 85
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 14:55 Romas сказал(а):
женщина говорит, ты хоть сдохни, но достань мне денег, а я хоть в лепёшку разобьюсь, но суп сварю расчудесный. А я говорю, давай вместе решать все проблемы, жалея и помогая друг дружке, не сдыхая и не разбиваясь в лепёшку.
Cообщение полностью

А, то есть, вы предлагаете вместе одновременно и денег достать, и суп сварить? Я боюсь, тут будут сложности. Особенно с супом. Вы готовы купить второй половник? И если бы только половник - нужно еще второй нож, вторую разделочную доску, а в идеале еще и вторую кастрюлю - чтоб не толкаться возле одной. Подумайте хорошенько, оправданы ли такие безумные траты.

 
13 Дек 2016 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1107
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 14:55 Romas сказал(а):
Логично, что я строя, расчитываю на такое-же, ведь мне это строить и содержать не легче чем ей.
Cообщение полностью


Э-нет . В нормах про "настоящих" мужчин и женщин другая логика. Там нет ни слова про "легче" . Ответственность мужчины - строить, обеспечивать материально, исполнять хотелки женщины. Задача женщины - любить мужчину, поддерживать его морально (никак не физически!) ну и далее набор качеств по списку, главное из которых, наверное, _самоуважение_.

А раз вы отходите таки от этих шаблонов, то и женщину, тогось, логично искать не самую нормальную

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Дек 2016 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Гибкость философии

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 07:09




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор