Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 98 пользователей







Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Гексли и конфликты

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гексли и конфликты


Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1112
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 15:24 Tags сказал(а):
Неосознанная компетентность?
Cообщение полностью


Смотря что вкладывать в слово "неосознанная" Ну вот автомобилем мы вроде вполне осознанно управляем. Но на каждом переключении передач и нажатии педалей не концентрируемся ведь. Руки-ноги сами все делают, автоматически . Можно сказать, что это просто привычка, условные рефлексы.

Вот и с ЧЛ у меня местами что-то похожее ))) Например, когда за повседневными покупками иду, то соотношение цена/качество точно также почти автоматически отслеживаю, не задумываясь (или сразу же забывая) о конкретных числах, о том где там и сколько получилось сэкономить. Если же что-то крупное/новое/по запросу надо покупать, то интерес к аспекту экономии может проявиться уже вполне явно, вплоть до конкретных расчетов. Получается, что "включается" не функция, а именно внимание.

 
14 Дек 2016 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 150
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 11:15 Xattri сказал(а):
А какой тогда термин лучше подходит для обозначения именно _обдуманной_ обработки информации с ограничительной? Обычно я не особенно заморачиваюсь вопросами "эффективности" и "целесообразности". Действую "на автомате". Но иногда на такие вопросы приходится специально переносить, "включать", фокус внимания .
Cообщение полностью

Ограничительная - это как дыхание. Пока все в порядке - не замечаешь и не задумываешься, до тех пор, пока не возникнет проблема. Назвать это "выключением дыхания" когда все ок и "включением" когда что-то пошло не так как надо - странно. Вы можете, конечно, "включить фокус внимание", но внимание - это не функция модели А. И в любом случае, соционика рассматривает информационный метаболизм. Даже если Вы фокусируете свое внимание на ограничительной, то информацию по ней выдавать будете только в определенных случаях. Когда что-то не соответствует нормам и допустимым стандартам. Но по той же ЧЛ тот же Робеспьер рассуждает языком БЛ и ЧИ.
Ограничительная функция царапает как раз тем, что те процессы, которые воспринимаются в норме бессознательно, приходится озвучивать и переносить в осознанный блок, что воспринимается как пустое расходование энергетических ресурсов и раздражает.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
14 Дек 2016 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 356
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 16:14 Tefnut сказал(а):
Когда что-то не соответствует нормам и допустимым стандартам.
Cообщение полностью
Витальный трехмерный автоматический "предохранитель". Но вот опять же - высказываем-то свои, индивидуальные требования по своему аспекту информации, которые могут не согласовываться с социумом (напомню, что витальный блок - индивидуальной жизнедеятельности).

приходится озвучивать и раздражает.
работает на себя и для себя

приходится озвучивать
И фоновая ничего не озвучивает. Иначе били бы по суперЭГО дуала.


Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
14 Дек 2016 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1115
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 16:14 Tefnut сказал(а):
Ограничительная функция царапает как раз тем, что те процессы, которые воспринимаются в норме бессознательно, приходится озвучивать и переносить в осознанный блок, что воспринимается как пустое расходование энергетических ресурсов и раздражает.
Cообщение полностью


"Царапает" - занятное словечко ))) Задумался, чем же мне не понравилось слово "энергетических"? . И попытался вспомнить что вообще меня "раздражает" по ЧЛ. Неэффективность, некачественность, любые лишние действия и затраты ресурсов, искажения фактов, тотальный уход от конкретики именно по ЧЛ и т.д. Тут еще, возможно, знак функции влияет. Но, в целом, да, негатив вызывают именно какие-то отклонения от индивидуальных установок. Только вот "необходимость озвучивать" в этот список как-то не попала и не примеряется в плане траты ресурсов. Я несколько сомневаюсь, даже в "переносе в осознанный блок" . Это ж никак не проверить. Может информация вовсе не последовательно переносится между функциями, а обрабатывается одновременно и параллельно. Ограничительная реагирует на отклонения по своему аспекту, базовая одновременно формирует оценки по своему. А царапает именно необходимость переключать свое несоционическое внимание? )))))



 
14 Дек 2016 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 357
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 18:22 Xattri сказал(а):
И попытался вспомнить что вообще меня "раздражает" по ЧЛ.
Cообщение полностью
Реагируешь на кого-то , если это касается себя, любимого. Реакция идет автоматическая, когда задеты индивидуальные интересы.


Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
14 Дек 2016 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1116
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 17:58 Tags сказал(а):
И фоновая ничего не озвучивает. Иначе били бы по суперЭГО дуала.
Cообщение полностью


Ну по детскому блоку удары куда ощутимее и дуалам, в общем-то, ничего не мешает их наносить . Вполне возможно, что ИД "молчаливый" именно потому, что большую часть времени _внимание_ смещено на другие функции. Банально нет опыта, умения, словарного запаса оттуда разговаривать. Но встречаются люди и с таким наполнением и типировать их очень непросто

 
14 Дек 2016 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 151
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 17:22 Xattri сказал(а):
"Царапает" - занятное словечко ))) Задумался, чем же мне не понравилось слово "энергетических"? . И попытался вспомнить что вообще меня "раздражает" по ЧЛ. Неэффективность, некачественность, любые лишние действия и затраты ресурсов, искажения фактов, тотальный уход от конкретики именно по ЧЛ и т.д. Тут еще, возможно, знак функции влияет. Но, в целом, да, негатив вызывают именно какие-то отклонения от индивидуальных установок. Только вот "необходимость озвучивать" в этот список как-то не попала и не примеряется в плане траты ресурсов. Я несколько сомневаюсь, даже в "переносе в осознанный блок" . Это ж никак не проверить. Может информация вовсе не последовательно переносится между функциями, а обрабатывается одновременно и параллельно. Ограничительная реагирует на отклонения по своему аспекту, базовая одновременно формирует оценки по своему. А царапает именно необходимость переключать свое несоционическое внимание? )))))


Cообщение полностью

Да, отклонение именно от индивидуальных установок и ситуативности, т.к. функция все-таки трехмерная.

Про энергозатратность Вы сами ответили - это прежде всего отсутствие "словаря". Ну и перегруз информации, которую банально хочется ограничить.
Я, кстати, согласна что информация по сенсорикам, логикам и т.д. обоих цветов воспринимается одновременно, как общая картина. И царапает не переключение внимание, а то что приходится говорить о чем-то само собой разумеющемся. Это как если бы Вы восхитились сюжетом картины, композицией и цветовым решением, а с Вами бы обсуждали исключительно то, как хорошо прогрунтован и натянут холст, ибо это важнее, т.к. при плохой подготовке был бы совсем не тот эффект.

Я свою ограничительную ощущаю в некоторых ситуациях очень остро. Но у меня по ПЙ 3Ф - оно усугубляет. Поэтому и чрезмерная информация из вне о физиологических ощущениях и уж тем более потребность эту информацию озвучивать вызывают резкое неприятие. При необходимости говорить по БС я рано или поздно скачусь в ценностные функции - начну описывать внешние проявления, эмоции по поводу, протяженность во времени, приведу обоснования "почему"
При этом, довольно часто в ситуациях конфликта информация идет именно с ограничительной: "меня от этой ситуации тошнит", "мне от этого дурно", "я не пойду, у меня от этой компании голова болит" и т.д. То есть информация с ограничительной чаще всего идет в негативном ключе, да и отслеживает прежде всего негативные изменения.

14 Дек 2016 16:58 Tags сказал(а):
Иначе били бы по суперЭГО дуала.


Cообщение полностью

Ограничительная более разговорчивая, чем фоновая.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
14 Дек 2016 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Габен"

Минск


Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Не знаю относится ли это к соционике и к проявлению ЧС, но попробую описать.
Я своего рода помешан на волевом воздействии. Постоянно его ищу в проявлениях ко мне, да и во внешних проявлениях других. Смысл этого естества понять практически не могу. То ли это постоянная мобилизация и готовность проявить свое волевое воздействие.. то ли ожидание ситуации или действия направленного на меня. Но это не активирует меня, меня это не вдохновляет. Наоборот создает какое-то внутреннее напряжение. Иногда складывается впечатление, что внутри все кипит и хочет вырваться наружу. Хочется безапелляционно расставить все на свои места, частенько начистить многим лицо. Но! Когда начинается реальное действие, этого ничего не происходит. Откуда-то берется спокойствие, поиск компромиссов, желание не обидеть, появляется стойкое чувство, что нужно все оформить максимально гармонично.
Есть идеи, как это объяснить с позиции функций?

 
14 Дек 2016 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1117
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 21:02 Tefnut сказал(а):
И царапает не переключение внимание, а то что приходится говорить о чем-то само собой разумеющемся.
Cообщение полностью


Кажется, мы одно и то же называем разными словами . Для меня вот такое "приходится" и есть переключение внимания. Если я хочу (настроился, сформировал рац. установки) говорить/заниматься одним, интересным для себя, а переключают на другое, не ценностное. Тогда задевает, ага. Потраченной физической энергии как таковой или времени при этом не особенно жалко. А вот состояния, того самого первоначального настроя - да. Хотя наверное можно сказать, что это тоже энергия . С ограничительной я буду при этом бухтеть именно про "отсутствие [практического] смысла" )))

 
14 Дек 2016 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 153
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 22:52 paulluap сказал(а):
Не знаю относится ли это к соционике и к проявлению ЧС, но попробую описать.
Я своего рода помешан на волевом воздействии. Постоянно его ищу в проявлениях ко мне, да и во внешних проявлениях других. Смысл этого естества понять практически не могу. То ли это постоянная мобилизация и готовность проявить свое волевое воздействие.. то ли ожидание ситуации или действия направленного на меня. Но это не активирует меня, меня это не вдохновляет. Наоборот создает какое-то внутреннее напряжение. Иногда складывается впечатление, что внутри все кипит и хочет вырваться наружу. Хочется безапелляционно расставить все на свои места, частенько начистить многим лицо. Но! Когда начинается реальное действие, этого ничего не происходит. Откуда-то берется спокойствие, поиск компромиссов, желание не обидеть, появляется стойкое чувство, что нужно все оформить максимально гармонично.
Есть идеи, как это объяснить с позиции функций?
Cообщение полностью

Очень похоже на болевую ЧС.

14 Дек 2016 23:10 Xattri сказал(а):
Кажется, мы одно и то же называем разными словами . Для меня вот такое "приходится" и есть переключение внимания. Если я хочу (настроился, сформировал рац. установки) говорить/заниматься одним, интересным для себя, а переключают на другое, не ценностное. Тогда задевает, ага. Потраченной физической энергии как таковой или времени при этом не особенно жалко. А вот состояния, того самого первоначального настроя - да. Хотя наверное можно сказать, что это тоже энергия . С ограничительной я буду при этом бухтеть именно про "отсутствие [практического] смысла" )))
Cообщение полностью

Да, мы про одно и то же. ) Мне просто не понравилась фраза про включение/выключение функции. С Вашей трактовкой про вынужденное переключение внимания я согласна.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
14 Дек 2016 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 362
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 23:52 paulluap сказал(а):
Не знаю относится ли это к соционике и к проявлению ЧС, но попробую описать.
Я своего рода помешан на волевом воздействии. Постоянно его ищу в проявлениях ко мне, да и во внешних проявлениях других.

Cообщение полностью
Тест по психсофии пройдите, может быть 3 воля.

Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
15 Дек 2016 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Габен"

Минск


Сообщений: 54
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 00:28 Tags сказал(а):
Тест по психсофии пройдите, может быть 3 воля.

Cообщение полностью

Проходил 2 разных теста - диапазон Аристипп, Ленин, Наполеон, Лао Цзы

 
15 Дек 2016 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5642
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 00:42 PikkuMyy сказал(а):
А пафосные разговоры по бэ это какие? У кого где какие связи?
Cообщение полностью

Безудержное хвастовство количеством и качеством своих социальных и личных связей и тем, как ты незаметно, непринужденно и блистательно ими рулишь.
12 Дек 2016 09:45 hamonrye сказал(а):
Блин. Меня иногда удивляло свое собственное поведение - когда я устраиваясь на работу - делаю все "как надо". Но как-то со временем начинаю проверять на прочность правила. И обычно правила не прочные - и я наглею. И меня саму это бесит. И когда я уже наглею до крайности - я понимаю, что мне нужно уходить. Потому что я жду наказания, а его нет!
Н-да.)
Cообщение полностью

Серьезно?
А мне о-о-очень нравится. Помаленьку оттираешь те правила, что тебе неудобны, не нравятся, заводишь свои и постепенно всех к ним приучаешь. Аль плохо?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
15 Дек 2016 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ЛФВЭ
Вильнюс

Сообщений: 425
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 22:52 paulluap сказал(а):
Хочется безапелляционно расставить все на свои места, частенько начистить многим лицо.
Cообщение полностью
Странно, а мне попадает это по болевой. Даже мысли такой не возникает. Вот застрелить, задушить запросто, такие картинки вырисовываются. Это обходит болевую. Но ситуация не того масштаба. Даже рукой резко взмахнуть резко страшно. Кажется если сделаешь резкое движения в таком настроении, то пока в клочья не порвёшь человека остановиться не сможешь.


Откуда-то берется спокойствие, поиск компромиссов, желание не обидеть, появляется стойкое чувство, что нужно все оформить максимально гармонично.
Это и у меня так происходит.

 
15 Дек 2016 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Гексли и конфликты

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Янв 2017 21:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор