Соционический форум
 Случайная ссылка:
Беременность и роды. Советы бывалых. Рассказы о родах

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 44 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Гамлет ушел навсегда или нет?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гамлет ушел навсегда или нет?


nick1312
"Максим"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Добрый день,

Я Максим. Сразу описываю ситуацию. Влюбился в Гамлета. В самого типичного Гамлета с истериками, уходами, киданиями трубок и все как полагается в комплекте. Все начиналось хорошо. Гамлет сам описывал начало отношений: "живу, как в сказке". Идет 4 месяц отношений. Развитие было достаточно размеренным. Я старался подстраиваться под ритм Гамлета, ибо отдавал себе отчет, что она - та самая. До нее, конечно, были отношения и разбитое сердце Макса (меня), но познакомившись с ней, даже не задался вопросом, как обычно это бывает, а стоит ли?

К сути. Живем в разных странах. В будущем планировали съезжаться. Я приезжаю к ней в Москву каждые 4 недели на неделю или две, стараюсь менять свой график, чтобы встречи случались чаще. Гамлет в свою очередь в первый мой отъезд ждал меня как манны небесной. Первые встречи прошли на самом деле, как в сказке. Полная взаимность, влюбленность.. Но пришлось уехать. Время пролетело быстро. Конечно, не без истерик Гамлета по поводу расстояния и необходимости меня в его жизни. Взаимное желание друг друга, дикое желание в ceкcуальном плане. Я осознавал полную взаимность и нужность. Приехал в очередной раз. Гамлет меняется на глазах. Холоден и груб со мной, меня не хочет, прямо скажем. Но все-таки пытается выводить меня на эмоции (обычная ситуация). Первая встреча после очередного приезда не задалась. Гамлет брыкался, не давался в объятия и грубил. После встречи прислала мне сообщения с извинениями и что "не знает, почему себя так ведет со мной. купила подарок, чтобы загладить вину" Далее планируем почти недельное времяпровождение вместе. Гамлет как инициатор поиска жилья, я как, собственно, ищущий жилье. Накануне запланированного Гамлет отказывается и в меня прилетает упрек, что "как же я задолбал все планировать до мелочей, всякие ситуации в жизни бывают". Хорошо, пошел на уступки. Я сильно не проявлял недовольство, но Гамлет взял свое все-таки из меня в плане эмоций (моему часто нужна подпитка именно отрицательными, а с виду нежная девчушка с глазами, как у кота из шрека). На следующий день Гамлет назначает встречу. Причем таким образом: "Солнце, прости, не получится побыть вместе, но давай завтра пожалуйста встретимся вечером, отдам подарок". Опять же. За полчаса до встречи звонит и все отменяет. Я привык к разрушению моих планов этой дамой, к разрушенной системе, но так не похоже на Гамлета, который не всегда позволяет себе так сильно нарушать планы Макса, да еще и так грубо, да еще и совместные. Но именно в этот период я начинаю замечать неполадки в отношениях и поведении (туго доходит). Девушка пишет мне сообщения о том, что она не знает, хочет ли вообще отношений с кем-либо, ей и одной хорошо. Не придал значения, уже было такое, думал, очередной перепад настроения, переждем, перетерпим.

Через пару часов звонит мне. Опять же извиняется за свое поведение и говорит: "Не могу сказать, где была и с кем. Не могу объяснить свое поведение. Сложно очень, хочу тебя оградить. Не знаю, зачем ты терпишь меня столько времени, нужно оно тебе.." Я как истинно влюбленный Макс, пытаюсь ее успокоить и дать понять, что дорожу ею, проявляю заботу, не злюсь, стою стеной, не откажусь. Причем она опять пытается выводить меня на эмоции и заставить, прямо сказать, уйти. А потом говорит "я тебя так проверяю на выдержку, уйдешь, сдашься или нет, мне нужен человек, который не убежит при первой серьезной ссоре". Мыслей сдаваться не было, ибо чувства во мне сильны. Готов терпеть и ждать. Особых волнений мне не доставляло.

Далее. Гамлет пропадает. Уходит в себя. Я пытаюсь выяснить, что случилось, беспокоюсь. На утро получаю трактат о том, какой я алчный человек, пытаюсь купить ее любовь подарками (подарки делал, признаюсь, не самые дешевые, всегда хотел удивить, подкидывал денег, заботиться пытался, чтобы было что надеть, поесть, куда сходить, причем считаю, что уровень искренности достиг максимального за всю мою жизнь, в своем Гамлете души не чаял), говорит мне, что я пытаюсь ею манипулировать и подчинить себе, не могу оставить ее одну, когда ей это нужно, начинаю написывать (естественно, я волнуюсь, хотя бы знать, что живая и здоровая). Высказала мне много неприятного, что я плохой, грязный человек в ее понятии. "Исчезни из моей жизни и больше никогда не появляйся, в твоем взгляде столько власти что ты хочешь владеть всем и всеми" (хотя именно мой взгляд и манера строго и хладнокровно себя вести всегда возбуждала ее) Явная попытка оттолкнуть. Мне стало горестно. Не наблюдал за собой подобного ранее. Загрузился. Мысли, что она не хочет быть со мной, что чувства пропали, а я уже вляпался по уши и не хочу ее отпускать. Ранее уже были разговоры о семье, не поверхностные, но и не совсем серьезные. Я привык, что ее клинило в настроениях, перепады. Но в этот раз почувствовал, что все серьезно. В итоге оказался в ЧС. Не дозвониться, не дописаться. Хотя один раз все-таки дозвонился, услышал то же самое. "Не хочу отношений ни с кем, одной хорошо, а ты не слышишь меня и не понимаешь что я хочу" Только очень печальным голосом, она не кричала, довольно спокойно говорила, слышалось дрожание в голосе, так же как и в моем. Уже не мог совладать с собой. "Не ищи меня" - говорит она и я замолчал. 3 секунды ее молчания и она кладет трубку. Больше нигде до нее дозвониться нельзя.

Добавлю к истории, что в том длинном сообщении и желании от меня избавиться, она указала такую фразу "не думай, что о тебе никто плохого ничего рассказать не может". Я логическим путем (не важно, каким, но он имеет место быть) пришел к тому, что в один из вечеров вместо встречи со мной, она ездила к знакомой гадалке (все мы знаем пристрастие к мистике Гамлетов), где как мне кажется ей было сказано, что я чуть ли ее не приворожил, поэтому у нее проблемы в повседневной жизни, и она без меня совсем в печали, пока я нахожусь в отъездах, становится совсем "неадекватной" (что тоже было указано в ее трактате перед исчезновением).

Я очень не хочу ее терять, но не уверен, что это обычный перепад настроения, как бывало ранее и все улаживалось само собой по прошествию времени. Прошу объяснить поведение Гамлета и как себя вести. Собрался сюрпризом ехать с цветами и плюшевым медведем к ней. Но боюсь, что она даже не выйдет и не примет знаки внимания. Очень боюсь ухудшить ситуацию, пока что решил выжидать и дать ей время. Очень дорожу человеком, не хочу признавать, что это конец.

1 пользователь выразил(и) благодарность nick1312 за это сообщение
 
25 Дек 2016 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вас, как "истинного Макса" невозможно читать, честное слово. С трудом понимаешь "кто на ком стоял". Смогла дочитать до середины. Дальше совсем неудобоваримо.

Совет по прочитанному: оставьте "истинного Гамлета" и ее истерики в покое. Она Вас не любит и не хочет быть с Вами.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
26 Дек 2016 00:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 429
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 00:30 nick1312 сказал(а):
Добрый день,

Я Максим. Сразу описываю ситуацию. Влюбился в Гамлета. В самого типичного Гамлета с истериками, уходами, киданиями трубок и все как полагается в комплекте. Все начиналось хорошо. Гамлет сам описывал начало отношений: "живу, как в сказке". Идет 4 месяц отношений. Развитие было достаточно размеренным. Я старался подстраиваться под ритм Гамлета, ибо отдавал себе отчет, что она - та самая. До нее, конечно, были отношения и разбитое сердце Макса (меня), но познакомившись с ней, даже не задался вопросом, как обычно это бывает, а стоит ли?

К сути. Живем в разных странах. В будущем планировали съезжаться. Я приезжаю к ней в Москву каждые 4 недели на неделю или две, стараюсь менять свой график, чтобы встречи случались чаще. Гамлет в свою очередь в первый мой отъезд ждал меня как манны небесной. Первые встречи прошли на самом деле, как в сказке. Полная взаимность, влюбленность.. Но пришлось уехать. Время пролетело быстро. Конечно, не без истерик Гамлета по поводу расстояния и необходимости меня в его жизни. Взаимное желание друг друга, дикое желание в ceкcуальном плане. Я осознавал полную взаимность и нужность. Приехал в очередной раз. Гамлет меняется на глазах. Холоден и груб со мной, меня не хочет, прямо скажем. Но все-таки пытается выводить меня на эмоции (обычная ситуация). Первая встреча после очередного приезда не задалась. Гамлет брыкался, не давался в объятия и грубил. После встречи прислала мне сообщения с извинениями и что "не знает, почему себя так ведет со мной. купила подарок, чтобы загладить вину" Далее планируем почти недельное времяпровождение вместе. Гамлет как инициатор поиска жилья, я как, собственно, ищущий жилье. Накануне запланированного Гамлет отказывается и в меня прилетает упрек, что "как же я задолбал все планировать до мелочей, всякие ситуации в жизни бывают". Хорошо, пошел на уступки. Я сильно не проявлял недовольство, но Гамлет взял свое все-таки из меня в плане эмоций (моему часто нужна подпитка именно отрицательными, а с виду нежная девчушка с глазами, как у кота из шрека). На следующий день Гамлет назначает встречу. Причем таким образом: "Солнце, прости, не получится побыть вместе, но давай завтра пожалуйста встретимся вечером, отдам подарок". Опять же. За полчаса до встречи звонит и все отменяет. Я привык к разрушению моих планов этой дамой, к разрушенной системе, но так не похоже на Гамлета, который не всегда позволяет себе так сильно нарушать планы Макса, да еще и так грубо, да еще и совместные. Но именно в этот период я начинаю замечать неполадки в отношениях и поведении (туго доходит). Девушка пишет мне сообщения о том, что она не знает, хочет ли вообще отношений с кем-либо, ей и одной хорошо. Не придал значения, уже было такое, думал, очередной перепад настроения, переждем, перетерпим.

Через пару часов звонит мне. Опять же извиняется за свое поведение и говорит: "Не могу сказать, где была и с кем. Не могу объяснить свое поведение. Сложно очень, хочу тебя оградить. Не знаю, зачем ты терпишь меня столько времени, нужно оно тебе.." Я как истинно влюбленный Макс, пытаюсь ее успокоить и дать понять, что дорожу ею, проявляю заботу, не злюсь, стою стеной, не откажусь. Причем она опять пытается выводить меня на эмоции и заставить, прямо сказать, уйти. А потом говорит "я тебя так проверяю на выдержку, уйдешь, сдашься или нет, мне нужен человек, который не убежит при первой серьезной ссоре". Мыслей сдаваться не было, ибо чувства во мне сильны. Готов терпеть и ждать. Особых волнений мне не доставляло.

Далее. Гамлет пропадает. Уходит в себя. Я пытаюсь выяснить, что случилось, беспокоюсь. На утро получаю трактат о том, какой я алчный человек, пытаюсь купить ее любовь подарками (подарки делал, признаюсь, не самые дешевые, всегда хотел удивить, подкидывал денег, заботиться пытался, чтобы было что надеть, поесть, куда сходить, причем считаю, что уровень искренности достиг максимального за всю мою жизнь, в своем Гамлете души не чаял), говорит мне, что я пытаюсь ею манипулировать и подчинить себе, не могу оставить ее одну, когда ей это нужно, начинаю написывать (естественно, я волнуюсь, хотя бы знать, что живая и здоровая). Высказала мне много неприятного, что я плохой, грязный человек в ее понятии. "Исчезни из моей жизни и больше никогда не появляйся, в твоем взгляде столько власти что ты хочешь владеть всем и всеми" (хотя именно мой взгляд и манера строго и хладнокровно себя вести всегда возбуждала ее) Явная попытка оттолкнуть. Мне стало горестно. Не наблюдал за собой подобного ранее. Загрузился. Мысли, что она не хочет быть со мной, что чувства пропали, а я уже вляпался по уши и не хочу ее отпускать. Ранее уже были разговоры о семье, не поверхностные, но и не совсем серьезные. Я привык, что ее клинило в настроениях, перепады. Но в этот раз почувствовал, что все серьезно. В итоге оказался в ЧС. Не дозвониться, не дописаться. Хотя один раз все-таки дозвонился, услышал то же самое. "Не хочу отношений ни с кем, одной хорошо, а ты не слышишь меня и не понимаешь что я хочу" Только очень печальным голосом, она не кричала, довольно спокойно говорила, слышалось дрожание в голосе, так же как и в моем. Уже не мог совладать с собой. "Не ищи меня" - говорит она и я замолчал. 3 секунды ее молчания и она кладет трубку. Больше нигде до нее дозвониться нельзя.

Добавлю к истории, что в том длинном сообщении и желании от меня избавиться, она указала такую фразу "не думай, что о тебе никто плохого ничего рассказать не может". Я логическим путем (не важно, каким, но он имеет место быть) пришел к тому, что в один из вечеров вместо встречи со мной, она ездила к знакомой гадалке (все мы знаем пристрастие к мистике Гамлетов), где как мне кажется ей было сказано, что я чуть ли ее не приворожил, поэтому у нее проблемы в повседневной жизни, и она без меня совсем в печали, пока я нахожусь в отъездах, становится совсем "неадекватной" (что тоже было указано в ее трактате перед исчезновением).

Я очень не хочу ее терять, но не уверен, что это обычный перепад настроения, как бывало ранее и все улаживалось само собой по прошествию времени. Прошу объяснить поведение Гамлета и как себя вести. Собрался сюрпризом ехать с цветами и плюшевым медведем к ней. Но боюсь, что она даже не выйдет и не примет знаки внимания. Очень боюсь ухудшить ситуацию, пока что решил выжидать и дать ей время. Очень дорожу человеком, не хочу признавать, что это конец.
Cообщение полностью

Спасибо за личную историю, да еще и так подробно, понятно, и логично написанную.
Жука не слушайте, всё норм.

Моё мнение, что она вас проверяет либо использует.
Вы допускаете мысль, что она может вас использовать? Просто вот это вот её фраза про власть меня смутила. Влюбленный Гам бы обомлел от счастья, а если она использует вас, то ей нужно каким-то образом выйти из под контроля. При этом, вижу характерную Гамовскую черту - выкрутить так, что типа вы сами в расставании виноваты.

 
26 Дек 2016 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 13:59 elis сказал(а):
Спасибо за личную историю, да еще и так подробно, понятно, и логично написанную.
Жука не слушайте, всё норм.

Cообщение полностью

"Жука" можно и не слушать, ага. Но на счет логичности и структурности описания - это Вы загнули. То ли парень-то ли девушка. То он, то она, хорошо что не оно.
И Гамлеты (да и вообще виктимы) НЕ ВЕДУТ себя так, если им хорошо. А агрессоры (по крайней мере бетанские) не считают кто кому что подарил, потому как подарки не для того делаются, чтобы капитал в отношения влить и не "потому что так принято".
Но Вы продолжайте. Советы "бетанцу" от Альфы - это занимательно.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
3 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
26 Дек 2016 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Габен"

Минск


Сообщений: 78
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Автор. Бомби до победы. Как действовать? Естественным для себя способом, как умеешь. Дойдешь до ручки - я сделал все что смог, бросай дурное. Смотри сама объявится. Далее смотри сам. Интертипные отношения не залог любви, это оптимальный вариант для обмена информацией между двумя людьми.

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
26 Дек 2016 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 140
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Я уж не знаю, что там за Гамлет, но с товарища Макс как с меня Эйнштейн.

Достоевского не примеряли?

Это на МАКСА какая-то шавка пискнуть посмела, и не была брошена на веки, с залетеом во все черные списки прошлого, настоящего и будущего?
Вы, nick1312, пока в мск, может мне вас с сыном познакомить, который Макс без вопросов? Так он ваши эти сопельки даже до середины не дослушает, как героическая Tefnut .

Брыкнуться то там можно разок. Но он будет последним.

1 пользователь выразил(и) благодарность CubaLibre за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Дек 2016 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1504
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Если что, не всякий истеричный и кидающий трубки - Гамлет.

3 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
26 Дек 2016 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 232
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 18:23 CubaLibre сказал(а):

Это на МАКСА какая-то шавка пискнуть посмела, и не была брошена на веки, с залетеом во все черные списки прошлого, настоящего и будущего?
....

Брыкнуться то там можно разок. Но он будет последним.
Cообщение полностью

Вооооот! Ника, спасибо что сформулировали. А то мне дурно от описанного, но слов как-то не находится, кроме тех, что запрещены для употребления на форуме. Агрессоры, которых шлют на весь алфавит, а они сидят и размышляют о том как отношения наладить, а чуть подарком помашут - все прощают и бегут-спотыкаются... Вообще оксюморон какой-то. После второго же выхлопа летел бы тот "Гамлет" куда подальше. После первого был бы предупрежден что полетит, и то... смотря что бы учудил.

Думаете ТС Дост? Тогда не удивительно что читать невозможно.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Дек 2016 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 141
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 18:56 Tefnut сказал(а):
Вооооот! Ника, спасибо что сформулировали. А то мне дурно от описанного, но слов как-то не находится, кроме тех, что запрещены для употребления на форуме. Агрессоры, которых шлют на весь алфавит, а они сидят и размышляют о том как отношения наладить, а чуть подарком помашут - все прощают и бегут-спотыкаются... Вообще оксюморон какой-то. После второго же выхлопа летел бы тот "Гамлет" куда подальше. После первого был бы предупрежден что полетит, и то... смотря что бы учудил.

Думаете ТС Дост? Тогда не удивительно что читать невозможно.

Cообщение полностью

ЧИ в наличии - чтоб еще такого сделать?
"Отношайзинг" очень в теме.

Да ну нафик таких Максов.

Сын расстался с девушкой (Досей по случайному совпадению) еще до их первой встречи. После телефонного разговора. А встретился тамушто Макс и уже пообещал.

А дело было так. Мы тогда в Подмосковье еще жили. Они початились по инету, он ее пригласил к нам. Она с удовольствием. Он ей выслал расписание электричек, инструкцию по покупке билетов, )) пользованию электричками, )) в конце написал, сядешь в поезд, позвони, чтобы я знал во сколько тебя встречать.

И началось. да ах зачем меня встречать, да ты скажи куда, я сама доеду.. Ей объяснили политику партии. Дева продолжала страдать что ах зачем так беспокоиться.

-Нафиг! - сказал Макс. Но к нам препроводил, в кафе сводил, прогулял. И обратно в электричку запихнул.

1 пользователь выразил(и) благодарность CubaLibre за это сообщение
 
26 Дек 2016 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1506
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Странная Доська какая-то. Если едет на электричке, то явно местность ей незнакомая. Чего кочевряжится? Особенно если Пригласили. Еще потеряешься, придешь невовремя))

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
26 Дек 2016 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 233
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 19:07 CubaLibre сказал(а):
И началось. да ах зачем меня встречать, да ты скажи куда, я сама доеду.. Ей объяснили политику партии. Дева продолжала страдать что ах зачем так беспокоиться.

Cообщение полностью


Аристократизм жи и никаких тебе ЧИ-вариантов. Раз девушка, то положено встречать и провожать.
Я, например, сама дорогу куда хочешь найду. Бывает знаю адрес до озвучивания, по косвенным приметам. Но пылкому юноше полагается барышню встретить. Иначе все понятно с тем юношей

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
26 Дек 2016 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1507
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 19:35 Tefnut сказал(а):
Аристократизм, жи и никаких тебе ЧИ-вариантов. Раз девушка, то положено встречать и провожать.
Я, например, сама дорогу куда хочешь найду. Бывает знаю адрес до озвучивания, по косвенным приметам. Но пылкому юноше полагается барышню встретить. Иначе все понятно с тем юношей

Cообщение полностью

Вот-вот, странный юноша, который пригласил девушку я так понимаю на знакомство, то есть девушка старается хорошо выглядеть, и не позаботился о ее комфорте.
Так может с прицелом на дуала один Штир меня полвечера пешком по улицам города водил, до Макдака довел, (а потом сказал, что давай лучшк ко мне суши закажем)? Возможно, дешево и не заморачиваясь это я зря оскорбилась.

 
26 Дек 2016 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 234
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 19:40 PikkuMyy сказал(а):
Вот-вот, странный юноша, который пригласил девушку я так понимаю на знакомство, то есть девушка старается хорошо выглядеть, и не позаботился о ее комфорте.
Cообщение полностью

Ну для меня тут дело даже не в комфорте девушки. А как бы это сказать.. в уважении что ли. В готовности принести в жертву свой комфорт и взять на себя ответственность. Для начала хотя бы вот такую - минимальную. Если человек даже на это не способен - о чем вообще дальше разговаривать.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
26 Дек 2016 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 142
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 19:43 PikkuMyy сказал(а):
Вот-вот, странный юноша, который пригласил девушку я так понимаю на знакомство, то есть девушка старается хорошо выглядеть, и не позаботился о ее комфорте.
Так может с прицелом на дуала один Штир меня полвечера пешком по улицам города водил, до Макдака довел, (а потом сказал, что давай лучшк ко мне суши закажем)? Возможно, дешево и не заморачиваясь это я зря оскорбилась.
Cообщение полностью

про описываемого юношу давайте как-нибудь в другой раз, но что у описываемого юноши в жизни вопрос не встал бы: Гамлет ушел навсегда или нет? - это факт.

Да навсегда блин. Потому что кто ж его обратно пустит.

 
26 Дек 2016 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 305
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 18:23 CubaLibre сказал(а):
Это на МАКСА какая-то шавка пискнуть посмела, и не была брошена на веки?
Cообщение полностью

Категорически не согласна. Любимая женщина, это не "какая-то шавка", и по отношению к ней, если уж макс решил, что она ему нужна, предел терпения практически бесконечен.

Другое дело, что выражать любовь и заботу дарением дорогих подарков максу (как и досту, пожалуй), особо не свойственно. Это, наверное, арсенал ЧЛ логиков скорее. С этим соглашусь .
И доси у вас странные, мягко говоря . Рац. диада нашей квадры очень, я бы сказала, традиционна. Чтоб не сказать, старомодна. И все ритуалы, вроде "встретить-проводить" и "оплатить ужин в ресторане" это прям must, даже если девушка вполне самостоятельна и состоятельна. Доси излишнюю эмансипированность проявлять не склонны, в абсолютном большинстве.

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
26 Дек 2016 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 235
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 20:24 Harmonia сказал(а):
Категорически не согласна. Любимая женщина, это не "какая-то шавка", и по отношению к ней, если уж макс решил, что она ему нужна, предел терпения практически бесконечен.

Cообщение полностью

Не-а. Тут разница в восприятии огромная. Одно дело если человек любит, любим, демонстрирует всяческую готовность быть вместе, если ты знаешь что можешь на него положиться, и другое дело когда тебя хронически подставляют, а в данном случае - откровенно шлют по известному адресу. В первом случае нет никакого "долготерпения". Это со стороны кажется что милые бранятся, а они тешатся. Во втором- никакие чувства не удержат. Потому как это не то, за что стоит держаться. Да и с чувствами как-нибудь справимся. А вот потерять самоуважение - это уже навсегда. Проще сделать предупредительный выстрел в голову, чтобы неповадно было.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
5 пользователей выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
26 Дек 2016 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Omxela
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 63
Анкета
Письмо

"Влюбился в Гамлета. В самого типичного Гамлета с истериками, уходами, киданиями трубок и все как полагается в комплекте."

Я вот тоже не понял. Это вот "как полагается" - это
одна из граней так называемого истероидного типа
характера человека. Гамлет-то тут как-то боком,
извините. Текст длинный. Если его читать как некое
саморазвитие отношений, то разве это хоть как-то напоминает
развитие отношений двух дуалов? Конечно, разница
характеров, воспитаний, образований (если это все есть)
накладывает отпечаток, но читая эту феерию, я как-то
ничего дуального не уловил. Манипуляция - возможно,
неправильное типирование - вероятно. Да и вообще,
меня там не было, свечку не держал. Истинные мотивы
отношений этой красочной пары скрыты от меня.

3 пользователя выразил(и) благодарность Omxela за это сообщение
 
26 Дек 2016 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 306
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 20:45 Tefnut сказал(а):
В первом случае нет никакого "долготерпения".
Cообщение полностью

А кому в этом случае долготерпение свойственно? С соционической точки зрения? Ну, кроме достоевских, конечно (с этими бедолагами разобрались уже - если не до первого свидания пошлют, так сразу после. И дари подарки, хоть разорись )?

 
26 Дек 2016 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 236
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 23:54 Harmonia сказал(а):
А кому в этом случае долготерпение свойственно? С соционической точки зрения? Ну, кроме достоевских, конечно (с этими бедолагами разобрались уже - если не до первого свидания пошлют, так сразу после. И дари подарки, хоть разорись )?
Cообщение полностью

По моим личным впечатлениям, заезды на дохлых лошадях свойственны прежде всего этикам Дельты (ЧИ+БЭ покоя не дает) и менее всего свойственны логикам Беты (благодаря тем же ЧИ+БЭ). У остальных возможны варианты, но объяснения будут разные. Но вообще, эти ЧИ+БЭ в одном блоке - страшная вещь, выдающая совершенно противоположные результаты в конфликтных квадрах.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
27 Дек 2016 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 133
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Заезды на дохлых лошадях - это роскошно )

 
27 Дек 2016 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 307
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 00:22 Tefnut сказал(а):
По моим личным впечатлениям...
Cообщение полностью

Ну я, вобщет, намекала, что эти вещи не тимны. По моим личным впечатлениям .

А про этиков и "дохлых лошадей" у меня есть, что сказать. Обычно, такие ситуации случаются, когда со стороны логика чувства есть. И сильные. Но принято волевое решение отношения прекратить, потому что что-то в них не устраивает. Человек из отношений физически уходит, а эмоционально не отпускает. Переживает сильно, возможно скучает. Очень сложно бывает чувствовать все это и никак не реагировать.

И ЧЭ этикам, мне кажется, сложнее, чем БЭ. Потому что для БЭ плохие отношения (если именно это послужило поводом для разрыва, а не материальное положение партнера, болезнь или изменение размера талии ), это серьезный повод задуматься, а нужно ли оно вообще, такое счастье. А для ЧЭ чувства самоценны и как же можно уйти, когда такая любовь?

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
27 Дек 2016 01:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 144
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Tefnut , так забавно вас с
Harmonia в одной связке читать))

дуэт на арфе и балалайке. Бгг
Бузина с дядькой укололись и забылись.

Вам, Harmonia , чё сказали вообще, и куда вас от этого чё снесло?



А про этиков и "дохлых лошадей" у меня есть, что сказать.

полюбопытствуем.


Обычно, такие ситуации случаются, когда со стороны логика чувства есть. И сильные.

это с чего такой вывод, если

Но принято волевое решение отношения прекратить, потому что что-то в них не устраивает.


чувак сказал, что ему тут фигово и свалил. Чё надо еще?


Переживает сильно, возможно скучает.

Прям весь Фишкин трехтомник в кратком изложении. Возможно и скучает. А может святой водой свои следы заливает. чтоб не свят-свят..


Очень сложно бывает чувствовать все это и никак не реагировать.


То есть это не с вашей стороны чувства, и сильные, а вам так ужасно-преужасно жаль ту несчастную сторону, которая возможно скучает, что вы, так уж и быть, реагируете?

Я в восторге, дамы и господа. Этож надо так все запутать талантливо.

4 пользователя выразил(и) благодарность CubaLibre за это сообщение
 
27 Дек 2016 02:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 237
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 02:33 CubaLibre сказал(а):
Tefnut , так забавно вас с
Harmonia в одной связке читать))


Cообщение полностью

Гы))) Ну зато наглядно ощутима разница.
Если для этика дельты и дохлая лошадь вовсе не сдохла, а глазки закрыла и так с тобой в доктора играет, то бетанский логик любую лошадь подозревает или в том что она уже того, или вот-вот испустит дух, если та не демонстрирует всеми своими лошадиными силами, что живая она, ЖИ-ВА-Я!!! И бодра! И вот, пожалуйста, скачет резво!


Harmonia, снимаю шляпу! Это действительно гениально! Издалека... В жизни - кошмар, конечно. Знаю о чем говорю
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
27 Дек 2016 03:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 421
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 19:56 Tefnut сказал(а):
Вооооот! Ника, спасибо что сформулировали. А то мне дурно от описанного, но слов как-то не находится, кроме тех, что запрещены для употребления на форуме.


Cообщение полностью
Я так и не понял, зачем для донесения такой простой мысли, умещающейся в 3 (три) строки, нужно было писать мегабайты труднопонимаемой информации? Тем более, что мысли там с гулькин....нос .

Собрался сюрпризом ехать с цветами и плюшевым медведем к ней.

Это будет воспринято как сигнал к следующей эскалации - "Ведь строится, шельмец!" (однозначно). А должно быть наоборот! Она должна немного офигеть от предпринятых Вами действий. И уже она будет вынуждена как-то реагировать, по сути - догонять Вас. Вы должны управлять ситуацией, а не думать о том, как реагировать на ее действия. "Это же элементарно!" ©
26 Дек 2016 21:24 Harmonia сказал(а):
Категорически не согласна.
если уж макс решил, что она ему нужна, предел терпения практически бесконечен.


Cообщение полностью
То есть Вы считаете, что позиция мужчины в роли коврика для вытирания ног наиболее хороша с Вашей точки зрения. Ничего, что я скривлю лицо?
Вы имеете право считать, что это такое поведение свойственно представителям ТИМа Макс .
CubaLibre имеет право считать, что нет. И я склоняюсь к её точке зрения. Я в такие игры играть не люблю.
Просьба - не говорите от лица всех представителей ТИМа Максим.
27 Дек 2016 03:33 CubaLibre сказал(а):

Прям весь Фишкин трехтомник в кратком изложении. Возможно и скучает. А может святой водой свои следы заливает. чтоб не свят-свят..


То есть это не с вашей стороны чувства, и сильные, а вам так ужасно-преужасно жаль ту несчастную сторону, которая возможно скучает, что вы, так уж и быть, реагируете?

Я в восторге, дамы и господа. Этож надо так все запутать талантливо.
Cообщение полностью

Спасибо за расшифровку. А то я пять раз прочитал и не понял что там имелось ввиду -> "Всё болит. Ничего не помогает"( тв реклама)

26 Дек 2016 00:30 nick1312 сказал(а):


Собрался сюрпризом ехать с цветами и плюшевым медведем к ней. Но боюсь, что она даже не выйдет и не примет знаки внимания. Очень боюсь ухудшить ситуацию, пока что решил выжидать и дать ей время. Очень дорожу человеком, не хочу признавать, что это конец.
Cообщение полностью

Запомни, лучшие друзья молодых девушек - это брильянты.
Потому бегом оформлять потребительский кредит. Потом по маршруту в ювелирный, не скупись. И помни, что без шубы тебя в квартиру любимая пускать не обязана.
Хорошо бы подарки оформить букетом из 100 роз. Ну и порадовать путевочкой в жаркие страны, на Бали там или на Маврикий.
Букет, брюлики, шубу и путевку, ты должен преподнести даме своего сердца в подобострастной позе.
Стоя на коленях - идеально.

И следи за своими словами.
Что-то вроде "Сударыня, осмелюсь предложить (протягиваешь дары) не сочтите за обидус".
С колен не вставай - пока госпожа тебе не дозволит.

Автор, Вас имеют. Вами манипулируют. С Вами делают что захотят. Вы сейчас как ишак, который идет за подвешенной морковкой. Мне больше всего не нравится то, что "Гамлет" заставила-таки ТС непрерывно думать о ней. Аплодисменты, снимаю шляпу . "Пока девочка думает о тебе, она - твоя".© К мальчикам тоже применимо.
Её эмоциональная сфера наполнена интригой, жизнь бьёт ключом. Как интересно дёргать за ниточки и видеть как на другом конце бесятся, но всё равно - предсказуемо реагируют.
Можно говорить о том почему или мотивах её поведения... А вообще-то ваш поезд ушел.
Есть неубиенный вариант - "забить". Предлагаю им воспользоваться.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Дек 2016 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 145
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 03:57 Tefnut сказал(а):
Гы))) Ну зато наглядно ощутима разница.
Если для этика дельты и дохлая лошадь вовсе не сдохла, а глазки закрыла и так с тобой в доктора играет, то бетанский логик любую лошадь подозревает или в том что она уже того, или вот-вот испустит дух, если та не демонстрирует всеми своими лошадиными силами, что живая она, ЖИ-ВА-Я!!! И бодра! И вот, пожалуйста, скачет резво!


Harmonia, снимаю шляпу! Это действительно гениально! Издалека... В жизни - кошмар, конечно. Знаю о чем говорю
Cообщение полностью



Дык та самая эволюциева пресловутая корона, живая иллюстрация.

Которая из позиции " я такая хорошая, что меня просто нельзя не любить" искажает реальность до своей полной противоположности. И уже это он физически ушел, а эмоционально не отпустился (коронованный король всегда лучше других знает, что другие чувствуют). И переживает он сильно, и даже, очень возможно, скучает. (А святой долг коронованного в этом случае его грусть-печаль развеять. Пофик, что послал)
И вообще, надо снизойти с пьедестала к дурашке, и оказать ему милость. А что с дрыном погнался и хрипит Уууубьююю, так это потому что эмоционально не отпустило.

Вот все, что угодно, наверное. Но очень не хотелось бы, чтобы меня в отношениях аж вот так не уважали.

 
27 Дек 2016 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1136
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 21:45 Tefnut сказал(а):
Не-а. Тут разница в восприятии огромная. Одно дело если человек любит, любим, демонстрирует всяческую готовность быть вместе, если ты знаешь что можешь на него положиться, и другое дело когда тебя хронически подставляют, а в данном случае - откровенно шлют по известному адресу.
Cообщение полностью


Но разве максу (да и вообще любому влюбленному) легко _поверить_, что тебя именно откровенно шлют? Когда уже увяз всеми лапами, если вначале было вот это:


Первые встречи прошли на самом деле, как в сказке. Полная взаимность, влюбленность


Я запрос ТС именно в этом вижу - "убедите меня, что еще не конец".


Я очень не хочу ее терять, но не уверен, что это обычный перепад настроения, как бывало ранее и все улаживалось само собой по прошествию времени.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Дек 2016 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 238
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 11:42 Xattri сказал(а):
Но разве максу (да и вообще любому влюбленному) легко _поверить_, что тебя именно откровенно шлют? Когда уже увяз всеми лапами, если вначале было вот это:


Cообщение полностью

Не знаю как Максу, но мне было бы не то что легко поверить, я бы умерла от позора, если бы мне открытым текстом сказали: "отвянь". Какими лапами? Куда увяз? Вены от горя из-за любви я резать не буду. Если человек не любит, то нафик его тиранить своей любовью, пусть будет счастлив - он же любимый) А то, что тебя открыто овергают - это реально травма. Потому что одно дело понять что не любят и уйти до момента озвучивания, а другое - дотаскаться до того, что тебе уже в глаза говорят. Ужас.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
27 Дек 2016 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1138
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 13:06 Tefnut сказал(а):
Потому что одно дело понять что не любят и уйти до момента озвучивания, а другое - дотаскаться до того, что тебя уже в глаза говорят. Ужас.
Cообщение полностью


Дык вроде как раз в бете (да и в альфе, в общем-то) то, что говорят буквами склонны пропускать мимо ушей . Важно какими эмоциями все это сопровождается. С другой стороны, после признаний "я тебя так проверяю на выдержку любые "не ищи меня" так и воспринимаются - как проверка. По крайней мере соблазн воспринимать именно так велик. Это меньшее зло По сравнению с "ужасом".

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Дек 2016 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 308
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 02:33 CubaLibre сказал(а):
Tefnut , так забавно вас с
То есть это не с вашей стороны чувства, и сильные, а вам так ужасно-преужасно жаль ту несчастную сторону, которая возможно скучает, что вы, так уж и быть, реагируете?
Cообщение полностью

Я человек не влюбчивый и за всю жизнь напосылалась столько, что временами даже совесть мучает. И жалко не его, а себя - потому что так пошлешь кого-то, а потом эти чужие переживания в области солнечного сплетения чувствуешь и никак от них ни закрыться, ни избавиться. Только переждать, когда ту сторону отпустит.

Я вообще человек холодный и малоэмоциальный (внутренне - снаружи бываю довольно шумной) и привлекают и цепляют меня только люди спокойные внешне и переживающие сильнейшие эмоции внутри. Эти эмоции я чувствую и они становятся моими. И связь энергетическая ощущается физически - я чувствую каждое отправленное с той стороны сообщение, каждый пропущенный звонок (по эмоциональному всплеску, его сопровождающему), реакцию на мои слова и поступки, переживания, связанные со мной. А быть уверенным, что меня не глючит и я не принимаю свои эмоции, за чужие, довольно просто. При должном уровне близости и откровенности, человек потом сам тебе может рассказать, что чувствовал ("я так сильно переживал, что аж болел").

И я знаю много людей (в основном, интуито-этиков - но и не только), способных, как и я, чувствовать чужие переживания. И даже, со знакомством с соционикой, такую энергетическую связь обозвала обменом информацией по этике. Но, может и ошиблась, и это что-то сродни музыкальному слуху - либо есть, либо нет. Вам, судя по всему, повезло и вы такой способности лишены.

Это я к чему . Когда отношения двух людей изживают себя и люди решают расстаются (даже если инициатором была только одна сторона), все проходит довольно легко, переживается если и сильно, то быстро, потому что эмоциональной связи между людьми больше нет.

Зато, когда чувства есть, но накапливается недовольство чем-то и человек решает уйти, но сам не уверен. Уходит, возвращается, на словах одно, на деле другое, чувство вины, переживания, сожаления, отдалении и приближения - то тогда и возникают такие ситуации, что один (вроде) уходит, а второй не отпускает. А на самом деле, на энергетическом плане, не отпускают оба.

И, к слову сказать, в роли "неотпускающего" намного чаще ЧС и ЧЭ ценностные. По моим наблюдениям .



1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
27 Дек 2016 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1515
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Очень хорошо понимаю, о чем пишет Harmonia. И при этом вполне определяю подобное поведение у себя как "корону" в формулировке эволюции. С другой стороны, мне не говорили прямым текстом "уходи, не хочу тебя никогда видеть!" и сомневаюсь, что несерьезно восприняла бы такие выпады в свою сторону. Меня и уменьшение внимания в мою сторону по сравнению с тем, что было год/даа/три назад возмущает. Ну или настораживает, а тут прямо в лицо... поэтому, независимо от тимов, мужчина напрасно внутри себя еще не определился.

 
27 Дек 2016 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 309
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 08:15 Tags сказал(а):
То есть Вы считаете, что позиция мужчины в роли коврика для вытирания ног наиболее хороша с Вашей точки зрения.
Cообщение полностью

Я среагировала на комментарий Ники, а не на стартовый пост, если вы не заметили. Максы, посылающие всех по намеку на писк до первого свидания? Ну-ну. Как вы там хорошо сказали "не говорите за весь тим".

А сколько, на самом деле, способен терпеть любящий макс, наблюдаю уже около 22 лет в собственном браке. Так что не надо .
27 Дек 2016 12:34 Xattri сказал(а):
Дык вроде как раз в бете (да и в альфе, в общем-то) то, что говорят буквами склонны пропускать мимо ушей . Важно какими эмоциями все это сопровождается.
Cообщение полностью

Вот,вот! И это, как раз, уже этиков дельты (меня ) премного удивляет. Но это я уже о своем. С темой не связано. Так, навеяло...

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
27 Дек 2016 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 239
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 12:34 Xattri сказал(а):
Дык вроде как раз в бете (да и в альфе, в общем-то) то, что говорят буквами склонны пропускать мимо ушей . Важно какими эмоциями все это сопровождается. С другой стороны, после признаний "я тебя так проверяю на выдержку любые "не ищи меня" так и воспринимаются - как проверка. По крайней мере соблазн воспринимать именно так велик. Это меньшее зло По сравнению с "ужасом".
Cообщение полностью

Не знаю, как там у вас в Альфе, но в Бете о чувствах говорят ртом, только когда они зашкаливают. И если человек ртом говорит: "я тебя не люблю, отстань от меня", вносит в черные списки и т.д. - это уже не виктимно-агрессорские игрища. Игрища, это когда без озвучивания чувств в эмоциональные "горячо-холодно" играют. И следом за "холодно" всегда будет "горячо". Причем достаточно быстро, пока никого не переклинило. И это в рациональной диаде больше практикуется. В иррациональной такие игры на постоянной основе не прокатят в связи с очень болевой белой этикой одного из подопытных.

з.ы. Да! Виктим, который опять же через рот говорит "я тебя проверяю" то ли идиот, то ли устал от жизни. Потому как нет ничего лучше для того, чтобы спровоцировать паранойю, чем эти слова в лоб. В Бете все всех проверяют. Но молча.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
27 Дек 2016 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1140
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 14:41 Tefnut сказал(а):
в Бете о чувствах говорят ртом, только когда они зашкаливают
Cообщение полностью


Ну про то и речь. Пять сухих слов "я тебя не люблю. прощай" охладили бы куда сильнее. Чем трактат с потоком ругани о том, какой ТС "грязный", "алчный" и "властный" человек

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Дек 2016 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 240
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 14:05 Xattri сказал(а):
Ну про то и речь. Пять сухих слов "я тебя не люблю. прощай" охладили бы куда сильнее. Чем трактат с потоком ругани о том, какой ТС "грязный", "алчный" и "властный" человек
Cообщение полностью

Мне кажется она ему все сказала и своим поведением и словами и действиями. Как еще доходчивей объяснить - я не знаю. Разве что в лицо плевать при встрече.

Или Вы считаете, что ситуацию надо довести до того уровня, когда вторую сторону уже трясет от омерзения и она Вас не уважает от слова "совсем"? Не... это не тот случай. В Бете ЧС ценностная. Что-то тема про Робов, которые не в силах уйти, даже если им плохо вспомнилась...
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
27 Дек 2016 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 282
Анкета
Письмо

Интересно. Для меня "я тебя не люблю" и "отстань от меня" - это разные оперы. Шутить "не люблю" - я бы не стала, играть чувствами, если любишь - это глупо и говорить такое, испытывая сильные чувства - предавать себя в первую очередь. В чувствах я всегда последовательна. И "я тебя ненавижу"- это иногда сильная степень вовлеченности в отношения. Но "не люблю" - это крах. Нет смысла продолжать отношения - потому что нет главного.
А "отстань от меня" - это может быть желание прояснить ситуацию, когда отношения не двигаются. Получить обратную связь - когда непонятно - что вообще происходит? Человек обнаглел и не дает никаких маячков для углубления отношений. Но это метод шоковой терапии и он может использоваться когда все другие методы не работают.
Поэтому фраза "я люблю тебя, но отстань от меня" - ведет к прояснению ситуации, к движению вглубь. Т.е - чувства есть, но я не ПОНИМАЮ, что происходит, кто я для тебя, проясни ситуацию.


1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
27 Дек 2016 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1142
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 15:12 Tefnut сказал(а):
Или Вы считаете, что ситуацию надо довести до того уровня, когда вторую сторону уже трясет от омерзения и она Вас не уважает от слова "совсем"?
Cообщение полностью


Ну лично мне вполне хватило бы даже не слов, а лишь подозрения, что меня "проверяют". Но ТС, да, я бы посоветовал не оставлять для себя _непоняток_. Получить тот самый плевок в лицо в личной встрече. Лучше так точку поставить чем потом годами маяться вопросом "а что это было?"



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Дек 2016 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 241
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 14:26 hamonrye сказал(а):
Интересно. Для меня "я тебя не люблю" и "отстань от меня" - это разные оперы. Шутить "не люблю" - я бы не стала, играть чувствами, если любишь - это глупо и говорить такое, испытывая сильные чувства - предавать себя в первую очередь. В чувствах я всегда последовательна. И "я тебя ненавижу"- это иногда сильная степень вовлеченности в отношения. Но "не люблю" - это крах. Нет смысла продолжать отношения - потому что нет главного.
А "отстань от меня" - это может быть желание прояснить ситуацию, когда отношения не двигаются. Получить обратную связь - когда непонятно - что вообще происходит? Человек обнаглел и не дает никаких маячков для углубления отношений. Но это метод шоковой терапии и он может использоваться когда все другие методы не работают.
Поэтому фраза "я люблю тебя, но отстань от меня" - ведет к прояснению ситуации, к движению вглубь. Т.е - чувства есть, но я не ПОНИМАЮ, что происходит, кто я для тебя, проясни ситуацию.

Cообщение полностью

Она ему не про "отстань" говорит, а про "исчезни из моей жизни" и "не хочу отношений". Тут тоже есть варианты?
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
27 Дек 2016 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 283
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 14:32 Tefnut сказал(а):
Она ему не про "отстань" говорит, а про "исчезни из моей жизни" и "не хочу отношений". Тут тоже есть варианты?
Cообщение полностью

Так я про себя писала.
То, что у ТС происходит - однозначно треш. И на мой взгляд, там даже обсуждать нечего.
Сейчас бы ТС вспомнить про мужскую гордость и уйти в туман. И сомневаюсь, что там можно что-то наладить даже если она объявится. Все границы дозволенного сокрушены. я б не простила.на его месте.

 
27 Дек 2016 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emden
"Джек"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 00:30 nick1312 сказал(а):
Добавлю к истории, что в том длинном сообщении и желании от меня избавиться, она указала такую фразу "не думай, что о тебе никто плохого ничего рассказать не может". Я логическим путем (не важно, каким, но он имеет место быть) пришел к тому, что в один из вечеров вместо встречи со мной, она ездила к знакомой гадалке (все мы знаем пристрастие к мистике Гамлетов), где как мне кажется ей было сказано, что я чуть ли ее не приворожил, поэтому у нее проблемы в повседневной жизни, и она без меня совсем в печали, пока я нахожусь в отъездах, становится совсем "неадекватной" (что тоже было указано в ее трактате перед исчезновением).
Cообщение полностью


"она без меня совсем в печали, пока я нахожусь в отъездах, становится совсем "неадекватной""

вот это (если так и было ею сказано) все таки больше похоже не на "не люблю, отстань", а на "люблю так, что даже слишком, плохо от этого".

Из всего трактата так и не понял, резко это все началось или постепенно. Потому что если резко, то все таки интересно знать причину конкретную, после и в результате чего.

Домыслы ТС про гадалку кажутся все таки нелепыми, но кто знает. "Мы знаем пристрастие к мистике Гамлетов"...

Может там что-то проще случилось, доброжелатели постарались? У меня случай был, что девушке нашептали, что от меня другая абopт сделала.
а что если в гидрометцентре работают гидры?
1 пользователь выразил(и) благодарность Emden за это сообщение
 
27 Дек 2016 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 72
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 14:41 Emden сказал(а):
Может там что-то проще случилось, доброжелатели постарались? У меня случай был, что девушке нашептали, что от меня другая абopт сделала.
Cообщение полностью


Я не мужчина-Макс, но ЧС творческая тоже, и могу сказать, что Максу в таких случаях обычно плевать, раз партнёр предпочел поверить каким-то левым людям, а не ему, Максу. Отношения будут окончены однозначно. А зная Гамлетов, уверена, что ни одна влюбленная Гамлетесса не поверила бы каким-то слухам, не проверив предварительно инфу по всевозможным каналам. Влюбленный и сомневающийся Гамлет даст фору всем тайным агентам мира, вместе взятым))


3 пользователя выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Дек 2016 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1163
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вангую, у девушки появился другой, более перспективный, но который ей мозги покручивал. Возможно, возник бывший Бальзак . Вот ее и мотало - с одной стороны посыл, с другой попытка удержать. Там все устаканилось, ТС слили.
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
27 Дек 2016 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1143
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 16:07 Acapella сказал(а):
Влюбленный и сомневающийся Гамлет даст фору всем тайным агентам мира, вместе взятым))
Cообщение полностью


А если сомнения из разряда "все слишком хорошо и это подозрительно"? )))) Вот если бы мужчинка кривой и хромой был и характером чудовищен, то норм все. А так... "любовь подарками покупает", гы.

 
27 Дек 2016 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 310
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У меня есть гипотеза, что подстраивающаяся эмоция по ПЙ руководствуется принципом "меня не любят и ничего поделать с этим нельзя", а подстраивающаяся воля "со мной быть не хотят, ну, значит, не хотят". У меня и то, и другое подстраивающееся, и позиция "не хотят, не любят, так и о чем тут говорить" близка в квадрате .

Но я легко могу представить себе людей, для которых это не так. И хорошо, наверное, что такие люди есть. Потому что, если сомневаюсь я сама, то настойчивой демонстрацией "я тебя люблю и хочу" меня можно переубедить.

И еще, легко могу себе представить, что люди словами говорят "отстань!", а сами ждут ровно противоположного. Или говорят "отстань", потому что обиделись/узнали что-то про партнера, ничего не обсуждают (потому что, ну все ж и так очевидно), но, возможно, в глубине души, хотят, чтобы их успокоили и переубедили.

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
27 Дек 2016 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 15:23 Xattri сказал(а):
А если сомнения из разряда "все слишком хорошо и это подозрительно"? )))) Вот если бы мужчинка кривой и хромой был и характером чудовищен, то норм все. А так... "любовь подарками покупает", гы.
Cообщение полностью


Да все возможно, конечно) В любом случае, и ТС и его девушке не хватило его ЧС, имхо.

 
27 Дек 2016 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 242
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 15:23 Xattri сказал(а):
А если сомнения из разряда "все слишком хорошо и это подозрительно"? )))) Вот если бы мужчинка кривой и хромой был и характером чудовищен, то норм все. А так... "любовь подарками покупает", гы.
Cообщение полностью

Вы недооцениваете Гамлетов.))) Если все " слишком прекрасно" Гамлет задаст перца, но так, чтобы это не угрожало печальными последствиями ни ему ни такому распрекрасному возлюбленному. Гамлеты перфекционисты. Им кривое-косое и убогое не надь вроде. "Слишком" это только когда эмоциональное болотце.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
27 Дек 2016 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emden
"Джек"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 16:23 Fia сказал(а):
Вангую, у девушки появился другой, более перспективный, но который ей мозги покручивал. Возможно, возник бывший Бальзак . Вот ее и мотало - с одной стороны посыл, с другой попытка удержать. Там все устаканилось, ТС слили.
Cообщение полностью

Это не вы та гадалка, к которй девушка сходила?
27 Дек 2016 16:07 Acapella сказал(а):
Максу в таких случаях обычно плевать, раз партнёр предпочел поверить каким-то левым людям, а не ему, Максу.
ни одна влюбленная Гамлетесса не поверила бы каким-то слухам, не проверив предварительно инфу по всевозможным каналам.

Cообщение полностью

Не макс и не гамлет, и что?
27 Дек 2016 16:27 Harmonia сказал(а):
Или говорят "отстань", потому что обиделись/узнали что-то про партнера, ничего не обсуждают (потому что, ну все ж и так очевидно)
Cообщение полностью

Да запросто. Потом через пару лет выплывет, что узнала и на что обиделась, а сейчас "все очевидно" и "гордость не позволяет выяснять".

а что если в гидрометцентре работают гидры?
 
27 Дек 2016 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 311
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 15:32 Tefnut сказал(а):
Вы недооцениваете Гамлетов.))) Если все " слишком прекрасно" Гамлет задаст перца, но так, чтобы это не угрожало печальными последствиями ни ему ни такому распрекрасному возлюбленному. Га...
Cообщение полностью

У меня знакомая гамлетесса ЭФВЛ (воспитанная мамой штиркой), сначала ушла от мужа к новой любви, а потом вернулась в привычное "эмоционально болото" к своему есе-балю, потому что "он замучал меня своей ревностью, я с ним становлюсь совсем неадекватной. Люблю до сих пор, но больше так не могу". Правда, не очень вписывается в привычные форумные стереотипы?

 
27 Дек 2016 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5690
Анкета
Письмо

26 Дек 2016 00:30 nick1312 сказал(а):
Добрый день,

Я Максим. Сразу описываю ситуацию. Влюбился в Гамлета.
Cообщение полностью

Я не знаю, кто тут Максим , но если Гамлету больше 16, то это не Гамлет. Во всяком случае, я с немалым усилием дочитала Ваше печальное повествование до конца. У меня от "перепадов настроения" рука начинает пистолет у бедра нащупывать.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Дек 2016 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emden
"Джек"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 16:44 Harmonia сказал(а):
У меня знакомая гамлетесса ЭФВЛ (воспитанная мамой штиркой), сначала ушла от мужа к новой любви, а потом вернулась в привычное "эмоционально болото" к своему есе-балю, потому что "он замучал меня своей ревностью, я с ним становлюсь совсем неадекватной. Люблю до сих пор, но больше так не могу". Правда, не очень вписывается в привычные форумные стереотипы?
Cообщение полностью

а Эволюцию б вообще инфаркт хватил, если б тот ревнивый брошенный предположил, что она (гамлетесса) ушла, но любит. Корона! Иллюзии!!!
а что если в гидрометцентре работают гидры?
 
27 Дек 2016 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1144
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 16:32 Tefnut сказал(а):
Гамлеты перфекционисты. Им кривое-косое и убогое не надь вроде.
Cообщение полностью


Ну тут я бы не обобщал. Хотя и хочется ))))))
Мотиваций я целый веер встречал от "убогие безопасны" до "принести себя в жертву чудовищу". Но это общечеловеческое, именно гамлеты просто не прочь были покопаться в собственных мотивациях

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Дек 2016 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Гамлет ушел навсегда или нет?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Ноя 2017 08:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор