Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите по праздникам?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Обратная связь, и конкретно - критика )

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Обратная связь, и конкретно - критика )


achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 593
Анкета
Письмо

Вопрос очередной для заинтересованных в соционике.
Возможно, в матчасти глубокой теории были описаны эти механизмы, тем не менее...

Допускаем, что интроверты лучше ориентируются в собственных реакциях, чувствах, внутреннем мире, а экстраверты - во внешних объектах. Тогда, что можно считать - "обратной связью", например, из каких источников отчетливее воспринимается критика: для интровертов - здесь важнее и резче воспринимается мнение окружающих, для экстравертов, - тогда, собственная самооценка?

Пример из жизни (по своим наблюдениям), базовые ЧЛ, Джеки, Штирлицы - не реагируют на критику со стороны, "неуязвимы", можно сказать, но, наверно, сами для себя ставят высокие требования и пытаются им соответствовать.

Хотя, может быть, эта тема безосновательна, а возможно, критика и похвала ярче всего воспринимается по суггестивной и активационной.

Если появятся желающие прокомментировать, будет хорошо. ))



 
14 Янв 2017 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 95
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2017 14:50 achieve-10 сказал(а):
... из каких источников отчетливее воспринимается критика: для интровертов - здесь важнее и резче воспринимается мнение окружающих, для экстравертов, - тогда, собственная самооценка?
Пример из жизни (по своим наблюдениям), базовые ЧЛ, Джеки, Штирлицы - не реагируют на критику со стороны, "неуязвимы", можно сказать, но, наверно, сами для себя ставят высокие требования и пытаются им соответствовать. Если появятся желающие прокомментировать, будет хорошо))
Cообщение полностью

Практически не реагирую на критику со стороны, то есть внутренне вообще не затрагивает, сама знаю, чего стою, в чем сильна, а в чем не очень. В большинстве случаев считаю критику ошибочной и мне не полезной, даже наоборот, сбивающей с правильного пути. Это в том случае, если критика доброжелательная. Если переходят границы и затрагивается мой статус, то конечно дам отпор так, что мало не покажется. Но это чисто чтобы неповадно было , внутренне спокойно отношусь, просто защита границ, на автомате . При этом очень ценю умную ненавязчивую критику типа бальзачьей, в которой присутствует , ловлю каждое слово и даже добиваюсь ее. Но при этом я бы не сказала, что внутренне ставлю для себя какие-то неимоверно высокие требования и стараюсь им соответствовать. Скорее, знаю, в чем состоят мои наиболее значимые достижения и на этом положительно концентрируюсь. Но даже в этих самых важных достижениях признанием со стороны особо не интересуюсь. Сама знаю, что это так и все.
Самые значимые для меня достижения лежат в области активационной, деловой логики, что-то крутое, чего не смогли другие или "мало кто смог" . Похвала по активационной бывает приятна, но если она исходит от человека высокого уровня, значимого в этой области. Например, у нас с Джечкой было крупное внедрение на очень крупном предприятии. И когда один из опять-таки крупных руководителей () и при этом исключительно грамотный и достойный человек вдруг сказал нам: "Первый раз встречаю женщин, от которых реальная польза нашему предприятию", то было приятно, не скрою .
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
14 Янв 2017 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Янв 2017 15:50 achieve-10 сказал(а):
возможно, критика и похвала ярче всего воспринимается по суггестивной и активационной.
Cообщение полностью


Мне кажется, что не по суггестивной и активационной, а по болевой и активационной.
По суггестивной (я Достоевский, у меня это деловая логика) я вроде бы как это не умею делать, но стараюсь. Не получилось, покритиковали, так я же и говорила, что не умею, значит не виновата. И критика не обидна. Даже больше того - я ее и как критику не воспринимаю. Она для меня как будто забота обо мне.
Критика по ролевой (у меня это структурная логика) воспринимается как "надо совершенствоваться". Другое дело, что выше головы не прыгнешь, но намерения такие появляются.
А вот по болевой ( у меня это волевая сенсорика) получать критику очень неприятно - я и так переживаю, что по ней не получается, а когда еще кто-то со стороны это подчеркнет, вообще обидно.
По активационной же у меня (то есть по белой сенсорике) есть определенный эталон, которому я стараюсь соответствовать. Если вдруг по ней похвалят, то прямо -
А если критикуют, то нафига? Я что от вашей критики быстрее этого эталона достигну?!!


Тогда, что можно считать - "обратной связью", например, из каких источников отчетливее воспринимается критика: для интровертов - здесь важнее и резче воспринимается мнение окружающих, для экстравертов, - тогда, собственная самооценка?


Я критикой вообще ощущаю только мнение окружающих. Моя собственная самооценка - это что угодно, только не критика. Как это я сама себя ругать буду? Я же при любых обстоятельствах "за себя", всегда себя оправдаю.
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
2 пользователя выразил(и) благодарность Na-Din за это сообщение
 
14 Янв 2017 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 96
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2017 17:56 Na-Din сказал(а):
Мне кажется, что не по суггестивной и активационной, а по болевой и активационной.

Cообщение полностью

Похвалу по болевой воспринимаю как какую-то ерунду, считаю, что человек вообще меня не знает и не понимает, всерьез такое мнение не принимаю вообще. С критикой по болевой практически вообще не встречалась (во-первых, я умная , а во-вторых, кто же рискнет ). Исключение - это мои домашние Штир и Джек. Эти любят поумничать, с ограничительной. Бесит. Сразу наезжаю. Потому что рассчитана на Бальзацкое "нажми на кнопку, получишь результат" или "да я и сам не особо знаю, ну, давай посмотрим, что тут и как", а эти выдают типа "ну я же оставил пособие" или "ты что, не могла инструкцию изучить?". Ужасно бесит, что вместо того, чтобы в двух словах все объяснить, начинается выделывание. Но я не расстраиваюсь и не переживаю, а наезжаю. Джек на наезд реагирует положительно, даже радостно, корректируется. Со Штиром такой положительной обратной связи, конечно, нет.
Кстати, Максовская базовая вообще не раздражает, напротив, вызывает уважение . И инструкцию Макс спокойно растолкует, почти как Бальзак, только более строго .
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
3 пользователя выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
14 Янв 2017 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1354
Важных: 1
Анкета
Письмо

А критика по первой, как воспринимается?Если мне например говорят, что я "плохо себя веду","не культурная","грубая" и тд.Это бесит дико.Когда начинают читать морали, что то втюхивать, совершенно, на мой взгляд не соотвествующее действительности, аа...Как?
Болевая...болит да, но я ж знаю, что это болевая, я это понимаю, что я по ней работаю слабо.Так же критика по не нравится, обычно слышишь это от людей самих слабых в ней.У кого с логикой нормально, то вроде понимают меня)
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
15 Янв 2017 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

14 Янв 2017 18:36 Belladonna сказал(а):
Похвалу по болевой воспринимаю как какую-то ерунду, считаю, что человек вообще меня не знает и не понимает, всерьез такое мнение не принимаю вообще. С критикой по болевой практически вообще не встречалась (во-первых, я умная , а во-вторых, кто же рискнет ). Исключение - это мои домашние Штир и Джек. Эти любят поумничать, с ограничительной. Бесит. Сразу наезжаю. Потому что рассчитана на Бальзацкое "нажми на кнопку, получишь результат" или "да я и сам не особо знаю, ну, давай посмотрим, что тут и как", а эти выдают типа "ну я же оставил пособие" или "ты что, не могла инструкцию изучить?". Ужасно бесит, что вместо того, чтобы в двух словах все объяснить, начинается выделывание. Но я не расстраиваюсь и не переживаю, а наезжаю. Джек на наезд реагирует положительно, даже радостно, корректируется. Со Штиром такой положительной обратной связи, конечно, нет.
Кстати, Максовская базовая вообще не раздражает, напротив, вызывает уважение . И инструкцию Макс спокойно растолкует, почти как Бальзак, только более строго .
Cообщение полностью

У меня для вас плохие новости.

Если своих Джеко-Шитров вы типируете по той же методике, что и загадочных "Максов" с трочно бросайте это неблагодарное занятие. Результат =0 потому что.


Кстати, Максовская базовая вообще не раздражает, напротив, вызывает уважение . И инструкцию Макс спокойно растолкует, почти как Бальзак, только более строго

Да конечно не раздражает, чего ей раздражаться то. Просто в какой-то момент вы вдруг так очнулись, а в руках у вас - окровавленный топор. Откуда-то. А сами спокойная-спокойная..

Максы. Никогда И никому. Ничего. Не растолковывают. Максы отдают приказы и принимают рапорты. А растолковывайтесь вы там себе сами как хотите.
Поэтому, в случае появления на горизонте длинной и непонятной инструкции, Макс вручит ее ВАМ, и предложит к завтраму 7 часам ознакомиться, выписать на листочек вопросы, и подчеркнуть незнакомые слова.

Ну вы-то дур Наполеон! Вам ревизор сказал че делать, вы и пыхтите. И к 7 часам завтра вы таки накатали полтетради воспоминаний о прочитанном.
А проблема Напо-БЛа она не в том, что он ответ не понимает. Хотя и это тоже. А в том, что он вопрос сформулировать не может. Что непонятно? Да все непонятно! а конкретно - что? Конкретно - всё!

Но вы старались. Вы честно пытались. И вот в 7-01 на горизонте появился Макс, взял вашу замусоленную тетрадочку, прочитал первый вопрос - офигел. Перечитал абзац к которому задан вопрос - офигел по настоящему, и тут так тададам! Вы-то, дур Наполеон, ждете, что вам сейчас скажут, на что нажимать, а не тут-то было. Потому что в этот момент Макс начнет выяснять, что именно вам непонятно по вашему вопросу!!

Вот в этом месте я офигеваю.
Я от вопросов сисадминов всегда офигеваю, если им звонишь что комп не работает - а КАК он не работает. Да никак! Блин с хреном.

А тут если еще не привычный комп, а и так абстрактная гравицапа, которая сама по себе не пойми зачем нужна, а к ней еще более абстрактная инструкция, и главное я же должна сказать, что нипанятнава..

так шт в гробу я видела таких спокойных объяснителей, есличо..

4 пользователя выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
15 Янв 2017 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 97
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Янв 2017 19:53 AngSoc сказал(а):
У меня для вас плохие новости.
Если своих Джеко-Шитров вы типируете по той же методике, что и загадочных "Максов" с трочно бросайте это неблагодарное занятие. Результат =0 потому что.Да конечно не раздражает, чего ей раздражаться то. Просто в какой-то момент вы вдруг так очнулись, а в руках у вас - окровавленный топор. Откуда-то. А сами спокойная-спокойная.. Максы. Никогда И никому. Ничего. Не растолковывают. Максы отдают приказы и принимают рапорты. А растолковывайтесь вы там себе сами как хотите... так шт в гробу я видела таких спокойных объяснителей, есличо..
Cообщение полностью

AngSoc, Вам бы сценарии для фильмов ужасов писать .
Максы отлично пишут инструкции. И растолковывают абсолютно нормально. Из последних фактов. У меня сын Макс, у него появилось новое увлечение - аквариумы. Летом уезжал с семьей недели на две отдыхать. Четыре аквариума поручил мне. Сначала хотел устно все рассказать. Я говорю, лучше напиши, могу что-то забыть или перепутать. Написал прекрасную инструкцию, все четко, грамотно, потом еще все по пунктам зачитал, пояснил, убедился, что все понятно. Я с честью выполнила поручение . Приехал, все расспросил, проверил, остался удовлетворен и даже похвалил, при этом довольно улыбался. Он у меня вообще "Макс с человеческим лицом" .
Он дуализирован, 9 лет женат на Гамлетессе. У него дед Макс, бабушка Гамлетесса, его очень всегда любили.
То, что Вам встречались Максы с описанным Вами поведением, вполне может быть, ну так это поведение. Что в модели А мешает Максу написать инструкцию или растолковать ее? Да ничего не мешает.
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
2 пользователя выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
17 Янв 2017 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

ничего, что мы о разных вещах говорим?
НИЧТО не мешает ему написать.

Я вообще-то об инструкции к гравицапе.
И у меня тоже сын - Макс, походу.

а с аквариумом я и без инструкции разберусь.
Утром сыплем из желтой банки, вечером из розовой, в крайний - всегда только из зеленой, это ЧЛ вобщет в чистом виде.

 
17 Янв 2017 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

попросили спросить у Макса, а какую он коляску своему принцу покупал.

Спросила.
Ну и ответь - Рейндиир там какой-то Престиж. Но до этого дойти надо.

1. Макс пожелал узнать, а когда залетели?
Ответила.
2. Макс позагибал пальцы, угукнул, и начал мне объяснять разницу между рождением в зиму и рождением в лето.
Мне в 49 лет откуда такие вещи понимать? Выслушала, восхитилась.
3. Макс пожелал узнать, а куда в основном будут в коляске возить.
Предположила, что на прогулки и в поликлиннику.
4. Макс пожелал узнать, а какое там дорожное покрытие в основном, в тех краях.
В этом месте Напко взорвалось. Потому что они и сами там наверное никогда особо не присматривались.
5. Макс не отреагировал никак, и поинтересовался бюджетом.
Напка заверила, что бюджет неограничен, как у Трампа.
6. И тут Макс таки родил, что они-то брали того дира, потому что там и конверт обалденный и еще много всякого, но так как та лялька летняя, то... и... короче у нашего дир, но этой он бы рекомендовал присмотреть более...


Теперь, тот же вопрос, заданный мне.
- Вы коляску какую брали?
- Reindeer Prestige Lily .
- А почем?
-28.
- И как?
-да вроде норм.

ВСЕ.

5 пользователей выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
18 Янв 2017 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Обратная связь, и конкретно - критика )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 04:18




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор