Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Бальзак и Робеспьер - развитие отношений

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бальзак и Робеспьер - развитие отношений


AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 53
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

по ощущениям.


чего хочет ТС

Не хочу, чтобы она просто чувствовала себя брошенной женой, и, мол, жизнь кончена......... Кто знает, может это поможет ей найти своего дуала? Если она станет счастливой, мне будет приятно.


мусь-пусь-пусь. Мир-дружба-жвачка.

(tommc - ничего личного) Но как было бы хорошо и мило, чтобы у всех все было хорошооо, и все были бы довольны и счастливы.

Аналогичная ситуация у (вроде и правда) Бальзака из соседней ветки. Где вы там хоть что-то похожее видите?

В таком духе.
Ткшт имхо - Дост.




 
19 Янв 2017 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 320
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Янв 2017 19:56 AngSoc сказал(а):
Мир-дружба-жвачка.
Cообщение полностью

О, вот и у меня такое же впечатление. БЭ на плюсовую больше похожа. А баль или дост - не знаю пока. И у тех и у других БЭ+.

 
19 Янв 2017 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 54
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Янв 2017 22:01 Harmonia сказал(а):
О, вот и у меня такое же впечатление. БЭ на плюсовую больше похожа. А баль или дост - не знаю пока. И у тех и у других БЭ+.
Cообщение полностью

она +, но она разная.

Баль - что мне делать?
Дост - как сделать, чтобы всем было хорошо?

у Баля ЧЛ, Баль с рождения знает, что что-то за что-то.

Ну и потом. Где ж тут БИ?

 
19 Янв 2017 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 551
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А у меня с течением переписки возникло ощущение рационала...
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
20 Янв 2017 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tommc
"Бальзак"
ЭВЛФ
Лондон

Сообщений: 26
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

18 Янв 2017 03:07 Mouse2 сказал(а):
В третьем сообщении http://socionik.com/thread/1109-last.html анкета Эглит.
Заполните, ответы сюда выкладывайте.
Cообщение полностью

Больше месяца прошло, но таки напрягся и заполнил анкету. Заодно с психософией познакомился.

Анкета: http://socionik.com/thread/21960-last.html#

 
13 Мар 2017 07:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Derivative
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Уважаемый tommc!
Мне кажется, что если речь идет о Ваших отношения в семье, то здесь более важно говорить не о соционике, а о Вас. Если я правильно понимаю, Ваша жена хочет продолжать (по тем или иным причинам), а Вы не желаете, поскольку отношения не соответствуют Вашим ожиданиям, целям, желаниям... Также Вы говорите, что Вы не хотите просто бросить Вашу жену с детьми на произвол судьбы, а желаете чтобы у всех было все хорошо.
Если это все правильно, то давайте рассмотрим дальнейшее развитие событий, если Вы разведетесь:
1. Важная развилка. Есть ли у Вас мальчик (мальчики)? Отцу необходимо понимать, что мама одна воспитать мужчину не в состоянии. Вы видели поведение мужчин в странах, где традиционно мальчиков воспитывают мамки-няньки (например, наследника, воспитанного в гареме)? Разве их можно назвать мужчинами в нашем понимании? Очевидно, что в этом случае Вам придется принимать активное участие в воспитании Вашего сына (сыновей), поскольку, судя по Вашим постам, Вы - ответственный человек и не хотите бросать Вашу жену с детьми на произвол судьбы после развода. Однако после развода Вам воспитывать Ваших детей будет НАМНОГО сложнее, поскольку система будет состоять из намного большего кол-ва элементов (+новый партнер Вашей жены, Ваша новая партнерша), у которых будут свои "хотелки", которые будут почти точно затруднять эту задачу или делать ее мало возможной.
Второе. Развод - жесточайший эмоциональный удар по Вашим детям, последствия которого будут проявляться годами или даже всю их жизнь. Для Вас это также не пройдет безобидно. Представьте себе: Вы, например, пришли на 1 сентября к Вашим детишкам. И как на Вас все смотрят, когда выясняют, что Вы с женой в разводе? Как смотрят на Ваших детей?

Мне кажется, что Ваши проблемы от того, что Вы, как приличный человек, пытаетесь быть в этой ситуации "правильным" мужем. И в данной ситуации видите одну "правильную" развилку - или "правильно" жить в семье или "правильно" развестись. Но, как мне кажется, потенциал семейных отношений в Вашем случае совершенно не исчерпан, кроме того, у Вас с Вашей женой есть отличный канал коммуникации - логика. Подумайте. Уверяю Вас, что в Вашем случае У Вас с Вашей женой на выбор есть еще масса менее "правильных" вариантов семьи, которые позволят Вам намного более эффективно решать всю совокупность Ваших задач в среднесрочной (несколько лет) перспективе, чем развод.
Как мне кажется, такая жёсткая дилемма - просто следствие маломерной, а потому мало изобретательной этики.
Причем если о реформировании Вашей семьи Вам еще и удастся корректно договориться с Вашей женой, и в результате Вы будете с ней будете друг-другу "подыгрывать", то перед Вами обоими откроются вообще замечательные перспективы! Посмотрите на Вашу жену как на партнера, а не на "гирю на ноге" (здесь я , конечно, утрирую).


 
13 Мар 2017 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 612
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Всю жизнь "подыгрывать" - замечательная перспективка... На собственном опыте вывели эту формулу?
Меня все время мучает вопрос: если сварить русалку, суп будет мясной или рыбный?
 
13 Мар 2017 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 816
Анкета
Письмо

13 Мар 2017 09:01 Derivative сказал(а):
Второе. Развод - жесточайший эмоциональный удар по Вашим детям, последствия которого будут проявляться годами или даже всю их жизнь. Для Вас это также не пройдет безобидно. Представьте себе: Вы, например, пришли на 1 сентября к Вашим детишкам. И как на Вас все смотрят, когда выясняют, что Вы с женой в разводе? Как смотрят на Ваших дет

Cообщение полностью


жесточайший эмоциональный удар по детям - это годами и десятилетиями жить в семье, где родитель (один или оба) хочет развестись. всё время хочет. каждую минуту. и еще подсознательно считает детей виноватыми в своём антивыборе .
и как кто на кого посмотрит 1 сентября на этом фоне уже совершенно неважно.

 
14 Мар 2017 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 629
Анкета
Письмо

17 Янв 2017 04:47 tommc сказал(а):
Но немного сбивает с толку ее позиция - я думал, что она ко мне в конечном итоге должна испытывать примерно такие же чувства, но по ее словам это не так.
Cообщение полностью
Ирационалы и мужчины больше страдают в плохих отношениях. Рационалы и женщины больше имеют рычагов получить то, что им надо от отношений.

 
14 Мар 2017 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tommc
"Бальзак"
ЭВЛФ
Лондон

Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ну, про последствия развода и все возможные варианты развития событий я думал немало. Проблема в том, что ни один из сценариев мне не нравится. Вернее, сценарии, которые мне нравятся, к сожалению, приходится признать маловероятными. И я хотел бы, чтобы оказалось, что есть какой-то фактор, который я упустил, но при этом понимаю, что такого чудо фактора, конечно, нет, и хочу-не хочу, но придется разгребать всю эту эмоционально-этическую кучу...

13 Мар 2017 07:01 Derivative сказал(а):
1. Важная развилка. Есть ли у Вас мальчик (мальчики)? Отцу необходимо понимать, что мама одна воспитать мужчину не в состоянии. Вы видели поведение мужчин в странах, где традиционно мальчиков воспитывают мамки-няньки (например, наследника, воспитанного в гареме)? Разве их можно назвать мужчинами в нашем понимании?
Cообщение полностью


Да, мальчики. Но если уж выходить в обсуждении за рамки соционики, то должен признать, что меня тоже воспитывали женщины (родители развелись, когда мне было 11, и даже до этого я долгое время жил с бабушкой). Возможно, это тоже фактор, из-за которого во-мне видят признаки БЭ...
И да, я хочу быть значительной частью жизни своих детей. Вероятно, собственный детский опыт делает этот вопрос особенно болезненным.

13 Мар 2017 07:01 Derivative сказал(а):
Второе. Развод - жесточайший эмоциональный удар по Вашим детям, последствия которого будут проявляться годами или даже всю их жизнь. Для Вас это также не пройдет безобидно. Представьте себе: Вы, например, пришли на 1 сентября к Вашим детишкам. И как на Вас все смотрят, когда выясняют, что Вы с женой в разводе? Как смотрят на Ваших детей?
Cообщение полностью

Вот насчет того, как смотрят, могу ответить легко - не их дело. Я людей оцениваю по личным качествам, а не по социальному статусу, и пусть меня оценивают так же. Если кому-то мазолит глаза, что я разведен или мои родители разведены, это их проблема, но мое уважение к ним будет сильно поколеблено. Однако, да, конечно, не хотелось бы, чтобы это развило какой-то комплекс в детях. Но тут как раз причина, почему я хочу нормальный, "мирный" развод. По-моему, наибольший вред наносит именно драма. А так, "ну родители живут отдельно, ну ладно. Когда хочу, могу с папой общаться, мама нормально к этому относится." - это нормально. И как раз потому меня заинтересовало, что может соционика подсказать по вопросу, как сделать, чтобы развод не привел к драме, взаимной ненависти и прочим неприятностям.

13 Мар 2017 07:01 Derivative сказал(а):
Но, как мне кажется, потенциал семейных отношений в Вашем случае совершенно не исчерпан, кроме того, у Вас с Вашей женой есть отличный канал коммуникации - логика. Подумайте. Уверяю Вас, что в Вашем случае У Вас с Вашей женой на выбор есть еще масса менее "правильных" вариантов семьи, которые позволят Вам намного более эффективно решать всю совокупность Ваших задач в среднесрочной (несколько лет) перспективе, чем развод.
Cообщение полностью

А вот это уже интересно. Какие варианты?

13 Мар 2017 07:01 Derivative сказал(а):
Причем если о реформировании Вашей семьи Вам еще и удастся корректно договориться с Вашей женой, и в результате Вы будете с ней будете друг-другу "подыгрывать", то перед Вами обоими откроются вообще замечательные перспективы! Посмотрите на Вашу жену как на партнера, а не на "гирю на ноге" (здесь я , конечно, утрирую).

Cообщение полностью

Эх, ну, тут дело такое. Я знаю, что чисто технически можно было бы нормализовать отношения и продолжать жить в семье как в партнерстве по устройству быта и заботе о детях. Я уже и книжки читал по теме (некоторые даже обещают, что можно заново "разжечь искру любви" ). С практической точки зрения это было бы, пожалуй, разумно. Но тут просыпается моя эмоциональная сторона, назовем ее так (я по-началу пытался согласовать это по соционической модели, но теперь склоняюсь к тому, что объяснение надо искать в психософической системе). Я не хочу, и наверно и не могу без насилия над собой, жить без любви, как ни банально это звучит. Хочу испытывать гармонию с человеком, эмоциональный подъем. Ну и хотелось бы, чтобы можно было рассчитывать на поддержку в определенных аспектах жизни (например, в социализации, потому что в социальном плане я полный кретин, кажется). И если честно, таких отношений с женой я не вижу, ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем.
Справедливости ради стоит отметить, что у меня вообще нет уверенности в том, что я могу жить в постоянных близких отношениях с кем бы то ни было. Что ж, если окажется так, буду жить один. Свобода сама по себе большая ценность.

 
14 Мар 2017 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 614
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мар 2017 14:28 tommc сказал(а):
Но тут просыпается моя эмоциональная сторона, назовем ее так. Я не хочу, и наверно и не могу без насилия над собой, жить без любви, как ни банально это звучит. Хочу испытывать гармонию с человеком, эмоциональный подъем. Ну и хотелось бы, чтобы можно было рассчитывать на поддержку в определенных аспектах жизни (например, в социализации, потому что в социальном плане я полный кретин, кажется). И если честно, таких отношений с женой я не вижу, ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем.

Cообщение полностью


Вы все правильно говорите. И вы абсолютно точно достойны любви, нормальных комфортных, а не через силу, отношений с женщиной. Есть люди, которые приспосабливаются и живут, лицемеря, многие годы, ходят к любовницам, как вариант. А с женой, у меня сложилось мнение, вы уже все перепробовали, и все эти предложения коммуницировать через логику - это лишь новые логические задачки, решение которых не принесет эмоциональной близости между вами. Ваша ситуация годами не меняется, и ждать чудес - ну в принципе если времени и себя не жалко, ждите.
А все эти советы из области "улыбайтесь ей 3 раза в день", "договоритесь" - ну 7 лет, если не ошибаюсь, это все уже делалось.
Я все это пишу не для того, чтобы подтолкнуть вас к разводу. Я просто как базовый этик не вижу пути для вас быть счастливым в этом браке. Если много лет вы вынашиваете идею о том, что надо развестись, - дело труба с вашим браком.
По поводу детей. Дети всегда заложники отношений взрослых. Но в Европе гораздо более здоровое отношение к разводам, и людям удается договориться о совместном воспитании. И поверьте, если отец хочет общаться со своими детьми, никто ему в этом помешать не сможет, и тому есть масса примеров.

Меня все время мучает вопрос: если сварить русалку, суп будет мясной или рыбный?
3 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
14 Мар 2017 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Бальзак и Робеспьер - развитие отношений

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Авг 2017 07:02




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор