Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 30 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как сохранить семью Гексли + Жуков?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как сохранить семью Гексли + Жуков?


Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 62
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 10:03 Acapella сказал(а):
Я в курсе про смысл этого высказывания Только отсутствие в семье любви и уважения друг к другу, несовместимость - это уже не проблема, а данность, которую "решить" можно было бы, если бы можно было перепрограммировать голову себе и партнеру, в буквальном смысле. А так - можно подстраиваться, смиряться, пытаться снова полюбить ненавистные черты мужа или наоборот - воевать, пытаясь хоть немного склонить чашу весов в свою сторону, называть эти вещи разными словами, думая, что нашла новые решения, которые обязательно надо попробовать во имя "идеальной семьи". Только суть от этого не поменяется, как ни прискорбно. Сама ТС от этого другой не станет. Да, она может научиться класть вещи всегда на место и поднимать телефон всегда, когда звонят. Только чувствовать она себя будет в браке все так же плохо. И муж от этого ее не полюбит снова - скорее найдет другие поводы для придирок. Потому что без любви жить трудно. Очень трудно. А если они еще и раздражают друг друга, то вообще швах. Она рано или поздно снова взбунтуется. Она уже бунтует против его авторитаризма.

Я писала о психологической совместимости, а не соционической. Это разные вещи. Психологическая совместимость - это общие взгляды на быт и цели в жизни,согласие по большинству вопросов, умению уступать друг другу. Это личностные факторы, которые имеют место быть при схожих жизненных приоритетах. А у них на словах вроде они схожи, а на деле - нет. В целом, я бы даже на это глаза могла бы закрывать на месте Гардении, если бы у них с мужем была ЛЮБОВЬ. Вот именно так - капсом и жирным шрифтом. Потому что только такой силы чувство может дать шанс настолько разным людям удержаться вместе и не дать одному из них загреметь в психушку.

Cообщение полностью

Любовь - такая сложная тема для меня... Мне кажется, я всех люблю, с другой стороны всех это ведь значит никого. Но вот, то что нет взаимопонимания и проблемы с уважением (особенно с его стороны) - это проблема. Он, кстати, так и говорит - ты не умеешь любить.


Я недавно составила гороскопы нам (которые по дате и времени рождения) И получилось, что у него Венера в Раке, а у меня в Овне. И вот что написано про нашу сочетаемость - "одна из наиболее странных пар среди всех возможных сочетаний знаков зодиака, в которой чувства играют далеко не самую главную роль. Дело в том, что Овен в подобном союзе стремится показать всю пылкость своей любви, а вот Рак, наоборот, всячески сдерживает свои чувства и проявляет их в максимально нежной и ненавязчивой форме. У партнеров в подобном союзе настолько разное представление о том, какими именно должны быть отношения между мужчиной и женщиной, что построить эти самые отношения для них очень и очень трудно."

Ну я бы не придавала значения, если бы это не совпадало с реальностью настолько...

 
29 Янв 2017 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 97
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 12:47 Gardenia сказал(а):
Спасибо, буду думать над этим! Это очень похоже на наши отношения... Его претензии, что я вечно какую-то ерунду придумаю, начну, а ему потом доделывать. Или, то как он бесится, если его отвлечь во время работы или другого занятия. И самая большая проблема не в том, что ему это все не нравится (это я как раз готова принять), а в том, КАК он это свое недовольство проявляет. Складывается ощущение, что я только и делаю, что мешаю ему жить.


Мне непонятно, что может заставлять Максима выбирать себе Гексли? И главное, продолжать эти отношения... Чего он ждет, пока я сама уйду, или верит, что все не так плохо...
Cообщение полностью

знаете, я начала ваш первый пост перечитывать уже после того, как накатала эту свою простыню.

и как-то удивилась. У вас ведь в списке его претензий к вам дословно тоже самое написано.


не умеешь доводить начатое до конца, вечно мне приходится все за тебя доделывать, какую-то ерунду придумаешь - а я должен это исполнять,


только меня вы почему-то благодарите, а на него обижаетесь. На себе пообижайтесь, м?
Очень советую скачать и прочитать (там немного совсем) книгу Дэна Кеннеди "Жесткий тайм-менеджмент. Возьмите свою жизнь под контроль". Оно и вам полезно, и, когда вы дочитаете до раздела вампиров, и до главы "Мистер Ерунда" - узнайте себя и ужаснитесь. Автор в хлестких выражениях не стесняется, что даже на пользу. Была парочка товарищей, которые узнав себя, рыдали реально.
А также небезынтересно предлагаемые методы борьбы узнать.

Занят человек
, что тут не понятного? Работает он. Установите для себя, поговорив с ним, список вопросов, которые он считает абсолютно неотложными, и с которыми к нему врываться в любое время можно и нужно. Все остальное несколько часов подождет. Или пару месяцев. Или никогда.

Теперь по счетам.Вот тайна, а?
Напы и Гексли ненавидят всю эту мутоту.
Парадокс - логики Максы непонятно почему ненавидят с той же силой.
Это для тех. кто не наблюдал Гамлета, который за 3 дня до оплаты начинает к счетчикам подкрадываться. Тоже, между прочим, задалбывает. Но видимо не Максов. И все это вслух так, главное. Уже 23-е, а 27-го платить! Уже 24-е, а 27-го платить! Уже.. да штоб ты был здоров!!!! Так что у Гамлета счета не забалуют..
У проживавших совместно Напки и Макса эта проблема стояла ребром. Пока не завелась, на тот момент невеста, Драйка, и не взяла эти вопросы с удовольствием на себя.

Опять интересно - Максы не любят этим заниматься, зато замечательно умеют напоминать. Ну так и делите: его функция напомнить. Ваша - встать (сразу!) и снять показания.

...и так далее.. Нет ничего невозможного для человека с интеллектом..
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
 
29 Янв 2017 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 12:39 AngSoc сказал(а):
меня лично от слова идеальная семья так блеват и кидат.

сразу столько вопросов. А это чего такое? а кто это решил? А состоит ли ИС из всех идеальных членов,идеальной собаки и идеального хомячка? Они живут в идеальном доме на идеальной улице, да? Ездят в идеальных троллейбусах и работают на идеальных работах?

Товарищ, претендующий на идеальную семью, он сам - идеальный? Это ему кто-то сказал. или он сам так решил? Если сам, то он не идеал, а нарцисс и социопат, и психушка ему дом родной. Если кто-то - то он кто, и с чего мнение кого-то должны кого-то другого интересовать?

Cообщение полностью

А для меня как то очевидно, что идеальная семья - та в которой между супругами есть полное взаимопонимание. Т.е. идеальность не в том, что они соответствуют чьим-то чужим представлениям об идеале, а в том что им ВМЕСТЕ хорошо и друг для друга они кажутся лучшим вариантом (идеальным). Даже если со стороны их жизнь не вписывается в чьи-то представления о том, как должно быть...


Хотя у нас такого и близко нет... И похоже, невозможно.

 
29 Янв 2017 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 98
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 13:05 Belladonna сказал(а):
И что же конкретно Вам, AngSoc, не надо и хуже холеры и прочего? Например, отсутствие измен и то, что мужчина и женщина на протяжении всей жизни выбирают именно друг друга, несмотря на многие другие возможности и успех у противоположного пола? Что они не живут "из-за детей" или по привычке, или потому, что просто боятся, что больше никому не нужны, или не хотят ухудшать материальное положение, боятся потерять общее имущество, бизнес и прочее? Но я понимаю Вашу мысль и, возможно, считала бы так же, если бы не видела своими глазами и не знала, как это бывает в реальности.
Cообщение полностью

Я совместную жизнь Гамлетессы и Макса наблюдала годы. Тетя и ее муж. Он умер через 40 + несколько там дней после ее смерти. Показательно, правда?

За себя - Я щемиться по углам - не буду, Я разрешения на использование губной помады спрашивать - не буду, Я "отпрашиваться" никогда и ни у кого никуда не буду. и отчитываться за каждую копейку - тоже.
И на этом фоне пусть он себе оный отросток хоть вообще отрежет, как гарантию от измен.
В МОЕМ понимании - это не жизнь. Это тюрьма.
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
1 пользователь выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
29 Янв 2017 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Почти убеждена , что тема про Гексли ( очень не первой В ) и Макса .
Сейчас пойдет необъективный текст , который к соционике только боком .
Тождик . Сматывайтесь .
Вы уже ( простите меня , это от сочувствия!! ) немного превратились в тень - оно же эхо .
Вас почти нет .
Дальше будет хуже .
Не повторяйте моих ошибок - тягомотины на много лет . Все равно уйдете . Только собирать себя будет труднее .
И еще .
С ровесником Вам было бы легче . С матерым , у которого уже в голове все сформировалось , много сложнее . Плюс - для него Вы всегда будете девочкой несмышленой . Инспектировать - не переинспектировать .
Я до этого просто сочувствовала - но как прочитала про счета - прям молния в голове .
Простите , а ?
В любом случае - удачи Вам .




5 пользователей выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
29 Янв 2017 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 37
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 13:28 AngSoc сказал(а):
знаете, я начала ваш первый пост перечитывать уже после того, как накатала эту свою простыню.

и как-то удивилась. У вас ведь в списке его претензий к вам дословно тоже самое написано.



только меня вы почему-то благодарите, а на него обижаетесь. На себе пообижайтесь, м?
Очень советую скачать и прочитать (там немного совсем) книгу Дэна Кеннеди "Жесткий тайм-менеджмент. Возьмите свою жизнь под контроль". Оно и вам полезно, и, когда вы дочитаете до раздела вампиров, и до главы "Мистер Ерунда" - узнайте себя и ужаснитесь. Автор в хлестких выражениях не стесняется, что даже на пользу. Была парочка товарищей, которые узнав себя, рыдали реально.
А также небезынтересно предлагаемые методы борьбы узнать.

Занят человек
, что тут не понятного? Работает он. Установите для себя, поговорив с ним, список вопросов, которые он считает абсолютно неотложными, и с которыми к нему врываться в любое время можно и нужно. Все остальное несколько часов подождет. Или пару месяцев. Или никогда.

Теперь по счетам.Вот тайна, а?
Напы и Гексли ненавидят всю эту мутоту.
Парадокс - логики Максы непонятно почему ненавидят с той же силой.
Это для тех. кто не наблюдал Гамлета, который за 3 дня до оплаты начинает к счетчикам подкрадываться. Тоже, между прочим, задалбывает. Но видимо не Максов. И все это вслух так, главное. Уже 23-е, а 27-го платить! Уже 24-е, а 27-го платить! Уже.. да штоб ты был здоров!!!! Так что у Гамлета счета не забалуют..
У проживавших совместно Напки и Макса эта проблема стояла ребром. Пока не завелась, на тот момент невеста, Драйка, и не взяла эти вопросы с удовольствием на себя.

Опять интересно - Максы не любят этим заниматься, зато замечательно умеют напоминать. Ну так и делите: его функция напомнить. Ваша - встать (сразу!) и снять показания.

...и так далее.. Нет ничего невозможного для человека с интеллектом..
Cообщение полностью

Заечка моя !
Это невозможно ! Вот чтобы сразу встать и сделать .
ОНа может в это время рисовать , купаться , готовить еду ..у Макса внезапно - СЧЕТЧИК! ВОт верь мне - это вызывает сразу досаду и неприятие ..Ну с чем сравнить-то ..Ну как в классе - все намусорили , а учился решила, что убирать буду я .( некорректно , но близко к тому ) . Здесь хоть какое-то послабление желательно - я заполняю - ты оплачиваешь , например , или все делаем вместе . Имхо - имхо .

1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
29 Янв 2017 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 99
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 13:57 Mohito сказал(а):
Заечка моя !
Это невозможно ! Вот чтобы сразу встать и сделать .
ОНа может в это время рисовать , купаться , готовить еду ..у Макса внезапно - СЧЕТЧИК! ВОт верь мне - это вызывает сразу досаду и неприятие ..Ну с чем сравнить-то ..Ну как в классе - все намусорили , а учился решила, что убирать буду я .( некорректно , но близко к тому ) . Здесь хоть какое-то послабление желательно - я заполняю - ты оплачиваешь , например , или все делаем вместе . Имхо - имхо .
Cообщение полностью

да верю, чо не верить-то?
Я к Максу приговорена, кто не помнит.
Поубывав бы (с)

А если уже есть?
А если второго родили, который пока -матрица первого до такой степени, что это пугает?
надо ж как-то приспосабливаться. Детдом ни для первого ни для актуального не предусматривался жы.
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
2 пользователя выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
29 Янв 2017 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 14:28 AngSoc сказал(а):
знаете, я начала ваш первый пост перечитывать уже после того, как накатала эту свою простыню.

и как-то удивилась. У вас ведь в списке его претензий к вам дословно тоже самое написано.



только меня вы почему-то благодарите, а на него обижаетесь. На себе пообижайтесь, м?
Очень советую скачать и прочитать (там немного совсем) книгу Дэна Кеннеди "Жесткий тайм-менеджмент. Возьмите свою жизнь под контроль". Оно и вам полезно, и, когда вы дочитаете до раздела вампиров, и до главы "Мистер Ерунда" - узнайте себя и ужаснитесь. Автор в хлестких выражениях не стесняется, что даже на пользу. Была парочка товарищей, которые узнав себя, рыдали реально.
А также небезынтересно предлагаемые методы борьбы узнать.

Занят человек
, что тут не понятного? Работает он. Установите для себя, поговорив с ним, список вопросов, которые он считает абсолютно неотложными, и с которыми к нему врываться в любое время можно и нужно. Все остальное несколько часов подождет. Или пару месяцев. Или никогда.
Cообщение полностью

А чего мне обижаться на вас?) я сама попросила объяснить, как Гексли лучше контактировать с Максимом. В данном случае, кто бы что ни написал мне, это будет уместно. А бывают ситуации, когда критика не уместна, когда ты не можешь ее воспринять...

Глянула статью про вампиров, написанную по книге. Может быть дело в том, что мне такие проблемы в принципе не понятны? Когда я работаю, то делаю это с полной увлеченностью, не замечаю, что происходит вокруг. Т.е. мне все-равно, чего там кто от меня хочет. И я, например, сама оцениваю серьезность просьб, обращенных ко мне. Могу продолжать рисовать, кивая головой и вставляя "ага, ага", или сразу попросить подождать. Если это телефон, то я просто НЕ БЕРУ трубку, если понимаю, что вот сейчас отвлекаться вообще никак нельзя. Вот реально не понимаю, ведь только я могу оценить свое положение, а не тот кто обращается с просьбой. Почему же он ждет, что посторонний человек может понять, насколько сильно он там занят? Для меня само то, что человек ответил на мой звонок, автоматически значит, что он ГОТОВ меня слушать. А иначе зачем вообще брать трубку?

Но с этим на самом деле мы более менее разобрались, я просто его не трогаю вообще, когда он работает. Специально сейчас посмотрела, у меня в телефоне в основном только входящие и пропущенные от него, исходящих от меня очень мало. Но ведь эта проблема касается не только работы. Он же еще и отдыхать не умеет. Вот эта моя "ерунда" ему мешает и в выходные, и вообще всегда. Если он не на работе физически, то он "работает в голове" (э? ) Я правда не знаю, как с этим быть. Но мы например были на море, и на пляже вместе провели один вечер из двух недель! Ему обязательно надо что то делать или создавать видимость полезного труда.

 
29 Янв 2017 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 66
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 14:36 Mohito сказал(а):
Почти убеждена , что тема про Гексли ( очень не первой В ) и Макса .
Сейчас пойдет необъективный текст , который к соционике только боком .
Тождик . Сматывайтесь .
Вы уже ( простите меня , это от сочувствия!! ) немного превратились в тень - оно же эхо .
Вас почти нет .
Дальше будет хуже .
Не повторяйте моих ошибок - тягомотины на много лет . Все равно уйдете . Только собирать себя будет труднее .
И еще .
С ровесником Вам было бы легче . С матерым , у которого уже в голове все сформировалось , много сложнее . Плюс - для него Вы всегда будете девочкой несмышленой . Инспектировать - не переинспектировать .
Я до этого просто сочувствовала - но как прочитала про счета - прям молния в голове .
Простите , а ?
В любом случае - удачи Вам .



Cообщение полностью

Спасибо! Да я вроде и сама понимаю это, но... но... и куча разных но...

Непонятно, что его держит...

Пока его еще не будет недели 3, думаю, за это время изучу про Горьких и Гексли, что их так бесит, и попробую пожить уже с этой информацией. Может, все-таки станет лучше... Раньше то я не знала всего этого.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
29 Янв 2017 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 39
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 19:04 Gardenia сказал(а):
Спасибо! Да я вроде и сама понимаю это, но... но... и куча разных но...

Непонятно, что его держит...

Cообщение полностью

))
Что Вас держит ) . Так точнее ) .
Его ?
Да на вскидку - сто причин .
Ему лестно иметь молодую жену ( статус , мать его ) .
Его устраивает роль попечителя и воспитателя .
Вполне может быть , что он Вас любит .
У нас в Дельте чуть иное представление о любви - свобода , товарищество , забота , дружба ..и равенство ,( братство , что уж там ))).
В бете градус повыше будет . )
Если Вы не опустили руки и понимаете своей ЧИ , что все еще может быть , то , мне кажется, самое лучшее - попытайтесь стать самодостаточной ( и материальном смысле прежде всего ) единицей .
Уверенность , что он кормит , поит , а значит и танцует немного пошатнется .
Но по своему опыту могу сказать , что я после многих лет в конфликтных отношениях уже понимала как и что надо делать или не делать . Но как это тяжко ..


4 пользователя выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
29 Янв 2017 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 101
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 13:14 Gardenia сказал(а):
Любовь - такая сложная тема для меня... Мне кажется, я всех люблю, с другой стороны всех это ведь значит никого. Но вот, то что нет взаимопонимания и проблемы с уважением (особенно с его стороны) - это проблема. Он, кстати, так и говорит - ты не умеешь любить.


Я недавно составила гороскопы нам (которые по дате и времени рождения) И получилось, что у него Венера в Раке, а у меня в Овне. И вот что написано про нашу сочетаемость - "одна из наиболее странных пар среди всех возможных сочетаний знаков зодиака, в которой чувства играют далеко не самую главную роль. Дело в том, что Овен в подобном союзе стремится показать всю пылкость своей любви, а вот Рак, наоборот, всячески сдерживает свои чувства и проявляет их в максимально нежной и ненавязчивой форме. У партнеров в подобном союзе настолько разное представление о том, какими именно должны быть отношения между мужчиной и женщиной, что построить эти самые отношения для них очень и очень трудно."

Ну я бы не придавала значения, если бы это не совпадало с реальностью настолько...
Cообщение полностью

посмотрите, есть ли у вас и у него чего в первом доме, в первых домах в смысле, и фигуры Джонса погуглите.
И для развития полезно, и там много чего увидеть можно.

И седьмые дома это звиздец как важно для брака.
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
1 пользователь выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
29 Янв 2017 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 497
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 20:04 Gardenia сказал(а):
изучу про Горьких и Гексли, что их так бесит
Cообщение полностью

1. Дослушивать до конца, когда говорит он.
2. Слышать и запоминать что сказал .
3. Не менять быстро темы разговора.
4. Соблюдать договорённости .
5. Не скрывать информацию. Даже из благих побуждений:" Она тебе не нужна" Что мне нужно, решаю Я.
6. Не перебивать.

7. Не комментировать новости , фильмы( во время совместного просмотра) и т.п., уносясь в коментах в заоблачную даль.
9. Поменьше информации просто так( это если Вы нашли что-то интересное там и сям и хотите срочно поделиться).
Всё должно быть по делу и подаваться вовремя . Быть уместной.
10. Не менять планы 10 раз на дню.
Предупреждать об изменении планов заранее, а не тогда, когда Вы уже где-то в другом месте.
11. Как можно меньше ситуаций "У меня тут внезапно... срочно нужно решить!!!"
12. Не дергать по пустякам во время работы."О! У меня вдруг тут..." Вдруг будет с удовольствием ратёрто вместе с настроением.
13. Поменьше " А если, а вдруг, я надеюсь пронесёт, авось получиться, как-нибудь, выкрутимся, ...и т.п."




Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
4 пользователя выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
29 Янв 2017 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 103
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 пункт не про Гекслей.

Гексли негативисты. И БС ценностные. Они ОЧЕНЬ даже хотят знать, а что мы завтра будем есть, и где, собственно, спать.
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
1 пользователь выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
29 Янв 2017 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 40
Анкета
Письмо

И жизнь будет прожита зря ...
Напишите хоть ради чего .

1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
29 Янв 2017 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 498
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 22:27 AngSoc сказал(а):
13 пункт не про Гекслей.

Гексли негативисты. И БС ценностные. Они ОЧЕНЬ даже хотят знать, а что мы завтра будем есть, и где, собственно, спать.
Cообщение полностью

Это не в плане быта.

Гексли трудно удержаться и не начать рассматривать варианты развития ситуаций: " А если , а вдруг , и ещё в сторону, и ещё в ту если посмотреть , прямо и наискосок, вверх и вдаль... а ТАААМ если перевернуть на голову ". Вгоняет в состояние раздражения на счет РАЗ.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
29 Янв 2017 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 104
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 22:11 Tags сказал(а):
Это не в плане быта.

Гексли трудно удержаться и не начать рассматривать варианты развития ситуаций: " А ЕСЛИ, А ВДРУГ, И ЕЩЁ В СТОРОНУ, и ещё в ту если посмотреть , прямо и наискосок, вверх и вдаль... а ТАААМ если перевернуть на голову ". Вгоняет в состояние раздражения на счет РАЗ.
Cообщение полностью

ну тогда ей голову себе разве что отрезать.
и другую пришить.

Вообще молчать всегда, что ли?
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
1 пользователь выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
29 Янв 2017 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 499
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Gardenia , это все восприятие базовой , 4-х мерной, на ТИМ с болевой . Сами того не желая, Вы умудряетесь затюкать болевую так, что Макс становится нервный, беспокойный, взвинченный.
Если у ВАС Жуков или другой тим у мужа, советы не в кассу.




Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
29 Янв 2017 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 41
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 22:19 AngSoc сказал(а):
ну тогда ей голову себе разве что отрезать.
и другую пришить.

Вообще молчать всегда, что ли?
Cообщение полностью

Ну закинь мою картинку про запреты , а ?
Пожааааалуйста .

 
29 Янв 2017 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 500
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 23:19 AngSoc сказал(а):
Вообще молчать всегда, что ли?
Cообщение полностью

Ну если я добавлю что рассуждения о том, кто как к кому относится и своё отношение ко всему этому, это последнее, что меня интересует, то да.
Ну вот так и будет.
Она обижается на черствость и контроль.
Он бесится от того, что её нельзя зафиксировать в пространстве и держит дистанцию от потоков H2O .

ну тогда ей голову себе разве что отрезать.
и другую пришить.
Грустно. Согласен.
Базовая - это основа личности и отключив её Gardenia сама будет деградировать , будет рушится самооценка. Поэтому нужно искать другие области деятельности , где будет востребован ведущий блок.


Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
29 Янв 2017 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 105
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 22:23 Mohito сказал(а):
Ну закинь мою картинку про запреты , а ?
Пожааааалуйста .
Cообщение полностью

напомни!


Грустно. Согласен.
Базовая - это основа личности и отключив её Gardenia сама будет деградировать , будет рушится самооценка. Поэтому нужно искать другие области деятельности , где будет востребован ведущий блок.

ну мы же все понимаем, что хоть она головной мозг себе переустанови, он доволен все равно не будет.

У нас внутри квадры расхождения.
Макс гундит -я бешусь.
Макс гундит безастоновочно -Драйка в полной нирване. Спросила других Драек. Не-а говорят, вообще не напрягает. Прикольно.

В чем разница. Драйзеры как правило интроверты достаточно глубокие такие. И им надо заполнять эфир. То есть Джек (Макс, Штир) звиздит беспрерывно - они когда охота, включаются, когда неохота - просто уходят на запасную частоту. НЕ СЛЫШАТ. Я слышу все. Дальше понятно

Гексли НЕ слышать тоже не могут. Когда им на прямую говорят. И вообще всегда любую критику очень болезненно воспринимают. Нельзя их критиковать.
Теперь, объясни это Максу.
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
2 пользователя выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
29 Янв 2017 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 501
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 23:46 AngSoc сказал(а):
Нельзя их критиковать.

Cообщение полностью
А вот и конфликт во всей красе
< - >

Базовая всегда знает как надо.
Железобетонно.
Я прав , я силён и буду помогать понять, просвещать и учитьнепонятливых.
И бабочка Гексли http://socionik.com/thread/21706-0-.html будет биться как на булавке, а Макс будет насаждать своё решение в ЧС-ной манере. И лучше ему в этом не мешать, иначе и Вас сочтет проблемой. И тоже начнет решать.


Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
2 пользователя выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
29 Янв 2017 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maria336
"Гексли"
ВЭЛФ
Минск


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Я бы тоже хотела написать несколько слов. У меня мать "Максим". И я, в общем, не скажу, что она плохой человек, но у нас доходит до ненависти((( Плохая наоборот всегда я и не достойна её заботы. Не стану описывать детали и своё детство, это страшно. Но и сейчас она меня морально убивает. Очень часто люди, вплоть до астрологов, советуют увеличить расстояние между нами. И, действительно, тогда отношения у нас улучшаются и мы даже скучаем. Поэтому советую обратить внимание на работу с командировками(прим. стюардесса). Удачи.
Maria
1 пользователь выразил(и) благодарность Maria336 за это сообщение
 
29 Янв 2017 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 106
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

картинка про запреты.


Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
2 пользователя выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
29 Янв 2017 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Совершенно излишне мыслить категориями плохой - хороший .
Я бы сказала больше . Объективно со стороны - Максы , практически идеальны , если это сочетается с нормальными чертами личности .
В ио рац-иррац это плохо спасает . Макс , как по мне , самый рациональный тип , а Гексли - самый иррациональный . Бездна .
И если в Дельте принято трудиться над отношениями , то такое выражение в Бете , практически , ругательное . А надо бы вдвоем .

3 пользователя выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
29 Янв 2017 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 66
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 20:55 Mohito сказал(а):
))
Что Вас держит ) . Так точнее ) .
Его ?
Да на вскидку - сто причин .
Ему лестно иметь молодую жену ( статус , мать его ) .
Его устраивает роль попечителя и воспитателя .
Вполне может быть , что он Вас любит .
У нас в Дельте чуть иное представление о любви - свобода , товарищество , забота , дружба ..и равенство ,( братство , что уж там ))).
В бете градус повыше будет . )
Если Вы не опустили руки и понимаете своей ЧИ , что все еще может быть , то , мне кажется, самое лучшее - попытайтесь стать самодостаточной ( и материальном смысле прежде всего ) единицей .
Уверенность , что он кормит , поит , а значит и танцует немного пошатнется .
Но по своему опыту могу сказать , что я после многих лет в конфликтных отношениях уже понимала как и что надо делать или не делать . Но как это тяжко ..

Cообщение полностью

Про любовь очень точно написали)
Меня держит... Я столько уже думала об этом (ведь вопрос о разводе периодически всплывает почти с самого начала, тогда и ребенка не было, и вроде и проще было разойтись) Он привлек тем, насколько прочно стоит на ногах. А у меня чувство, что меня все время куда то кидает из стороны в сторону. Ну это если не вдаваться в подробности и долгие объяснения.
А как вы смогли выйти из конфликтных отношений?

 
30 Янв 2017 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 67
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 21:40 Tags сказал(а):
1. Дослушивать до конца, когда говорит он.
2. Слышать и запоминать что сказал .
3. Не менять быстро темы разговора.
4. Соблюдать договорённости .
5. Не скрывать информацию. Даже из благих побуждений:" Она тебе не нужна" Что мне нужно, решаю Я.
6. Не перебивать.

7. Не комментировать новости , фильмы( во время совместного просмотра) и т.п., уносясь в коментах в заоблачную даль.
9. Поменьше информации просто так( это если Вы нашли что-то интересное там и сям и хотите срочно поделиться).
Всё должно быть по делу и подаваться вовремя . Быть уместной.
10. Не менять планы 10 раз на дню.
Предупреждать об изменении планов заранее, а не тогда, когда Вы уже где-то в другом месте.
11. Как можно меньше ситуаций "У меня тут внезапно... срочно нужно решить!!!"
12. Не дергать по пустякам во время работы."О! У меня вдруг тут..." Вдруг будет с удовольствием ратёрто вместе с настроением.
13. Поменьше " А если, а вдруг, я надеюсь пронесёт, авось получиться, как-нибудь, выкрутимся, ...и т.п."




Cообщение полностью

Спасибо! То, что вы выделили жирным шрифтом, часто приходится слышать... Все-таки, он Максим уже почти точно.
29 Янв 2017 23:19 AngSoc сказал(а):
ну тогда ей голову себе разве что отрезать.
и другую пришить.

Вообще молчать всегда, что ли?
Cообщение полностью

Да... реально так и получается - больше молчать. Ну можно еще хвалить то, что он делает (только не вдаваясь в подробности)

Про фигуры Джонса - спасибо, интересно) Вчера перед сном начала смотреть, но заснула... Сегодня поизучаю. У меня в 1 и 7 домах ничего нет.
29 Янв 2017 23:21 Tags сказал(а):
Gardenia , это все восприятие базовой , 4-х мерной, на ТИМ с болевой . Сами того не желая, Вы умудряетесь затюкать болевую так, что Макс становится нервный, беспокойный, взвинченный.
Если у ВАС Жуков или другой тим у мужа, советы не в кассу.


Cообщение полностью

Я AngSoc скидывала видео с ним, она сказала, что Максим скорей всего. Да и пока все, что тут пишут, подходит на 100%...
30 Янв 2017 00:06 Maria336 сказал(а):
Я бы тоже хотела написать несколько слов. У меня мать "Максим". И я, в общем, не скажу, что она плохой человек, но у нас доходит до ненависти((( Плохая наоборот всегда я и не достойна её заботы. Не стану описывать детали и своё детство, это страшно. Но и сейчас она меня морально убивает. Очень часто люди, вплоть до астрологов, советуют увеличить расстояние между нами. И, действительно, тогда отношения у нас улучшаются и мы даже скучаем. Поэтому советую обратить внимание на работу с командировками(прим. стюардесса). Удачи.
Cообщение полностью

Спасибо! Да, только командировки и спасают (мужа), дает время отдохнуть и прийти в себя...

Кажется, с телефона на какое то сообщение случайно нажала Пожаловаться... Я это не имела ввиду)

 
30 Янв 2017 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 501
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 10:30 Gardenia сказал(а):
Максим уже почти точно.

Cообщение полностью
Гексли заточены под Габенов - не выражать открыто свои чувства, эмоции нужно попридержать, и это усугубляет проблему. Включайте чаще фоновую . Функция бессознательная, но тем не менее, хорошо управляемая.

Чтобы было понятней вспомните как выпрашивали у отца: "Ну, ну, ну, ну, ну, папочка, ну, ну, ну, ну, ну, пожалуйстаааа!" А выражение лица в этот момент! Улыбка до ушей, глаза широко раскрыты, смотрят прямо на тебя, и так снизу-вверх. И вообще всё тело так сжимается, ручки в кулачки, локти согнуты, руки прижаты к телу.
Максимы настроены на получение этого эмоционального заряда. Старайтесь постоянно подбадривать , открыто говорить о чувствах или иным образом ему давать понять, что его любят и он хороший, чтобы у него не начались сомнения и самокопания. Внушаемая - она хочет проявления эмоций . Имея самые искреннее намерение приблизиться и понять, Гексли начинают объясняться от сердца - с творческой . Побольше любви и никаких выяснений отношений , конструктива в этом нет.
Почитайте дневники Евгения Шварца. Будет взгляд на черного этика изнутри : "...и весел, весел до безумия и полон странной веры, что всё будет хорошо, даже волшебно."


Спасибо!
Не за что. Надеюсь поможет избежать некоторых поведенческих ошибок, и отношения станут более гармоничными. Чем дольше оба или хотя бы один из участников понимая "непонимания партнера", готов принимать его со всеми его непонятками - тем дольше и длятся отношения. Это в любых парах. И в дуальных, и в конфликтных. Чем неудобнее интертипные отношения, тем больше уступок ежедневно нужно делать.

Еще забыл - болтать не по делу по телефону. Из моего опыта - три слова по делу, 40 минут , пардон, болтавни( с моей точки зрения ).
30 Янв 2017 00:49 Mohito сказал(а):

Объективно со стороны - Максы , практически идеальны , если это сочетается с нормальными чертами личности .

Cообщение полностью
А Гексли-то какие лапы, я правда восхищаюсь вашим сканером , лёкостью и оптимизмом , умению увлечь за собой ( и особенно собой!) , открытостью новому, гибкостью и отсутствию занудства. Молчали бы только часа два-три хотя бы, когда рядом неценностные .

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
3 пользователя выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
30 Янв 2017 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 42
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 09:19 Gardenia сказал(а):
А как вы смогли выйти из конфликтных отношений?
Cообщение полностью

Через дверь ) ,а как иначе ? Умела бы летать - то через окно ) .
Мне одной вспышки агрессии ( несоционической ) хватило . Но это был повод - а причина та же , что и Вас .
Понимаете , есть две большие разницы , когда ты живешь и понимаешь , опа, я нарываюсь на конфликт , щас рванет или когда ни сном ни духом - кажется, что все норм - а рвануло . На пустом ( с моей т.з , естественно ) месте . И когда , и за что и почему - фиг знает . И фразы в диалоге , эти чертовы фразы надо строить правильно . Потому, что так филигранно и логично можно извратить смысл простых слов , что диву даешься .
ТАгс пишет про болтливость . Ну да . Бывает , наверное ) . Но как бывают болтливы Гамлеты - только держись . Но они говорят то , что надо . А мы , видимо , совсем не то ) .

3 пользователя выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
30 Янв 2017 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 502
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 12:37 Mohito сказал(а):

ТАгс пишет про болтливость . Ну да . Бывает , наверное ) . Но как бывают болтливы Гамлеты - только держись . Но они говорят то , что надо . А мы , видимо , совсем не то ) .
Cообщение полностью

Ну так подача -то информации идет с блока , которая попадает в детский блок. , это нам всем нравится и все мы любим. Внушаемся на любое положительное воздействие окружающих по блоку суперИД.
Я же вижу как общаются Габенка и Гексли ( моя мама и её лучшая подруга). Часами разговоры. Тесное ежедневное общение. Дружбе более 40 лет. Отец Гексли , чудный Баль, каждый раз при встрече с ними искренне удивляется: "Еще так и не поругались?!"



Gardenia! Вы там писали про чуть не случившийся адюльтер. Упаси боже играть с нашими чувствами или усомнить в собственной надежности. ОЧЕНЬ не советую. Больно будет всем. Максу тоже, но никто об этом не узнает.
Если муж Макс, то наверняка заметили что живёт по принципу : "А я думаю что доверять людям можно только в самом крайнем случае" © .Не провоцируйте. Доверие теряется скачкообразно. Как правило всё и сразу, даже при намеке на отношения на стороне.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
30 Янв 2017 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 68
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 13:10 Tags сказал(а):
Ну так подача -то информации идет с блока , которая попадает в детский блок. , это нам всем нравится и все мы любим.
Я же вижу как общаются Габенка и Гексли ( моя мама и её лучшая подруга). Часами разговоры. Тесное ежедневное общение. Дружбе более 40 лет. Отец Гексли , чудный Баль, каждый раз при встрече с ними искренне удивляется: "Еще так и не поругались?!"



Gardenia! Вы там писали про чуть не случившийся адюльтер. Упаси боже играть с нашими чувствами или усомнить в собственной надежности. ОЧЕНЬ не советую. Больно будет всем. Максу тоже, но никто об этом не узнает.
Если муж Макс, то наверняка заметили что живёт по принципу : "А я думаю что доверять людям можно только в самом крайнем случае" © .Не провоцируйте. Доверие теряется скачкообразно. Как правило всё и сразу, даже при намеке на отношения на стороне.
Cообщение полностью

А может ли вернуться потерянное доверие? Мне кажется его и не было никогда... Я в этом его совсем не понимаю, с одной стороны он будто и не ревнует вовсе, а с другой иногда странно шутит на эту тему. И тогда я думаю - может он и правда настолько мне не доверяет?
А в тот раз о котором писала, ну да ничего не было, мы были на грани развода. Хуже, чем сейчас... уже до загса доехали и передумали в последний момент.

 
30 Янв 2017 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 503
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 13:57 Gardenia сказал(а):
А может ли вернуться потерянное доверие?
Cообщение полностью

НЕТ. Пример из моей жизни - я ушел из дома в 16 лет после конфликта с отцом. Не разговаривал и не виделся с ним 8, 5 лет. Если бы не его тяжелая болезнь, не заговорил бы до сих пор .

он будто и не ревнует вовсе, а с другой иногда странно шутит на эту тему. И тогда я думаю - может он и правда настолько мне не доверяет?
Зона страха - маломерный блок суперЭГО .

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
30 Янв 2017 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 198
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Моя бабушка-Макса 3 года не общалась со своей дочерью (моей мамой), после того, как последняя вышла замуж за человека, которого ба категорически не хотела видеть зятем. Общаться начали только после развода, ну и наличие ребёнка, то есть меня, несколько сгладило конфликт.
Это к вопросу о доверии, если кто не понял. "Я тебя вырастила, воспитала, а ты имеешь наглость поступать по-своему? Живи как знаешь, а ко мне даже не подходи, неблагодарная". Кстати, Гардения, будьте готовы к тому, что Ваш Макс в случае развода может полностью откреститься от Вас и ребенка. Поэтому с алиментами постарайтесь не медлить в случае чего. Я не говорю, что именно так и будет, отнюдь. Но вероятность есть.

 
30 Янв 2017 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 504
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 15:02 Acapella сказал(а):
Ваш Макс в случае развода может полностью откреститься от Вас и ребенка. Поэтому с алиментами постарайтесь не медлить в случае чего. Я не говорю, что именно так и будет, отнюдь. Но вероятность есть.
Cообщение полностью
Её вычеркнет точно. А ребенок - смотря какой отец. Хуже будет, если отберет. А я бы так и сделал . Gardenia , как я понял, не из Москвы. Жилья нет. Работы нет. Легко.
Поэтому еще раз - не провоцируйте . Мало не покажется.
Вы из категории "своих" перейдете в категорию "чужие".


30 Янв 2017 15:02 Acapella сказал(а):
Поэтому с алиментами постарайтесь не медлить в случае чего.
Cообщение полностью
Ну, на *элементы* можно и в браке подать. Но я бы советовал договариваться по хорошему.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
30 Янв 2017 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 15:02 Acapella сказал(а):
Моя бабушка-Макса 3 года не общалась со своей дочерью (моей мамой), после того, как последняя вышла замуж за человека, которого ба категорически не хотела видеть зятем. Общаться начали только после развода, ну и наличие ребёнка, то есть меня, несколько сгладило конфликт.

Cообщение полностью

30 Янв 2017 14:22 Tags сказал(а):
НЕТ. Пример из моей жизни - я ушел из дома в 16 лет после конфликта с отцом. Не разговаривал и не виделся с ним 8, 5 лет. Если бы не его тяжелая болезнь, не заговорил бы до сих пор .
Cообщение полностью

Ужас какой... Не представляю, как жить столько лет с такой сильной обидой. Это же так мучительно...

30 Янв 2017 15:02 Acapella сказал(а):
Это к вопросу о доверии, если кто не понял. "Я тебя вырастила, воспитала, а ты имеешь наглость поступать по-своему? Живи как знаешь, а ко мне даже не подходи, неблагодарная". Кстати, Гардения, будьте готовы к тому, что Ваш Макс в случае развода может полностью откреститься от Вас и ребенка. Поэтому с алиментами постарайтесь не медлить в случае чего. Я не говорю, что именно так и будет, отнюдь. Но вероятность есть.
Cообщение полностью

30 Янв 2017 15:33 Tags сказал(а):
Её вычеркнет точно. А ребенок - смотря какой отец. Хуже будет, если отберет. А я бы так и сделал . Gardenia , как я понял, не из Москвы. Жилья нет. Работы нет. Легко.
Поэтому еще раз - не провоцируйте . Мало не покажется.
Вы из категории "своих" перейдете в категорию "чужие".


Ну, на *элементы* можно и в браке подать. Но я бы советовал договариваться по хорошему.

Cообщение полностью

Насчет ребенка вряд ли, у него в жизни уже был развод, и есть двое детей из того брака. Забрать как то не рвался, как я поняла. Но жену - да, вычеркнул напрочь, за все время, что мы с ним вместе, и с детьми мы видимся, я даже не знаю, как она выглядит.

Про алименты, мне бы очень не хотелось, чтобы до такого доходило...


 
30 Янв 2017 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 199
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Гардения, Тагз, само собой, что сначала нужно попробовать договориться по-нормальному. Я к тому, что с Максом такой вариант вполне возможен и лучше к нему быть морально готовой

 
30 Янв 2017 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 70
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Поеду на консультацию в суд на следующей неделе.

Простите, если уже надоела тут с этой темой... для меня это очень сложная ситуация. Я думала, что выхожу замуж навсегда. Но и так жить... После всего, что было. Я чувствую, что он для меня уже посторонний человек, которого я хоть и оправдываю, но сердце же не обманешь. У меня внутри все закипает, когда думаю, что он даже просто прикоснется ко мне. Вряд ли в такой ситуации можно уже хоть что то изобразить...

Он похоже в развод не верит пока, и я уже боюсь реакции.

 
30 Янв 2017 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 505
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 19:42 Gardenia сказал(а):
Поеду на консультацию в суд на следующей неделе.
Cообщение полностью

Грустно.
Это делается в МИРОВОМ суде. Образцы заявлений есть в интернете .
C адвокатом и подписываете договор на ведение развода. Это стоит тысяч 20. Затянется месяца на четыре.
Далее. Нужен адвокат по разделу имущества (тысяч 30-50 ) Все с адвокатом. Лучше именно с адвокатом, а не с юристом. Бесплатная консультация у юристов - фигня, дальше только за деньги и еще за какие деньги будет каждый чих: ценник за подачу искового заявления от 20. А дальнейшее представительство за отдельную плату. Пока им полностью не заплатите за их услуги, они даже с делом знакомиться не будут. Не ведитесь. Итоговая цена будет зависеть от количества заседаний по делу. В общем гораздо больше 100 штук выйдет.
Алименты назначаются с даты подачи заявления.
Кроме того, помимо алиментов на ребенка Вы имеете право взыскать определенную сумму на Ваше содержание (до достижения ребенком 3-х годовалого возраста). Эта сумма, в отличии от алиментов, будет фиксированная.
Сделайте копии всех документов( включая чеки на крупные покупки, техпоспорта на а/м, свидельства о рождении, о заключении брака и т.п.)
Доля в квартире у Вас есть? Или просто прописаны с ребенком?
В момент подачи иска будет указано число, которое суд установит как "дату прекращения ведения совместного хозяйства". Если открыт вклад в браке, то делится 50%/50%.
Нужно отправить запросы во все банки РФ. Выписка приход в следующем формате: на такую дату (прекращения ведения совместного хозяйства) на таком-то счете, столько-то денег . Остальные моменты суд не волнуют. Закрытые счета суд не учитывает и банки такие данные не предоставляет.
Поэтому не оповещайте супруга заранее, чтобы не закрыл счет до этой даты.
Не забывайте , что делятся не только деньги на счетах , но и долги.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
30 Янв 2017 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 572
Анкета
Письмо

ТС, привет) Все описанное вами в треде - конфликтные отношения. Вы точно не Есенин - ЧС, волевая сенсорика не в суггестии. И это здорово видно по постам.

Меня особенно этот кусок впечатлил:
29 Янв 2017 17:46 Gardenia сказал(а):
Он же еще и отдыхать не умеет. Вот эта моя "ерунда" ему мешает и в выходные, и вообще всегда. Если он не на работе физически, то он "работает в голове" (э? ) Я правда не знаю, как с этим быть. Но мы например были на море, и на пляже вместе провели один вечер из двух недель! Ему обязательно надо что то делать или создавать видимость полезного труда.
Cообщение полностью


Максы умеют держать лицо, и в конфликтных тем более. Но настолько плохо вашему мужу Максу, что он вас избегает на отдыхе, на пляже.
Прекрасно Максы готовы веселиться и отдыхать. И очень это дело любят и могу подбить Макса на безрассудное веселье и внезапную ночную поездку.
НО - все дело в том, что с вами он другой

Не только вам плохо, но и ему плохо. Знаю, как тяжело Максам изнутри в конфликтных. Как они все внутри перемалывают, переживают, ночи не спят в сложных ситуациях. Только самым близким это могут показать и рассказать.

 
30 Янв 2017 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 71
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 21:06 Tags сказал(а):
Грустно.
Это делается в МИРОВОМ суде. Образцы заявлений есть в интернете .
C адвокатом и подписываете договор на ведение развода. Это стоит тысяч 20. Затянется месяца на четыре.
Далее. Нужен адвокат по разделу имущества (тысяч 30-50 ) Все с адвокатом. Лучше именно с адвокатом, а не с юристом. Бесплатная консультация у юристов - фигня, дальше только за деньги и еще за какие деньги будет каждый чих: ценник за подачу искового заявления от 20. А дальнейшее представительство за отдельную плату. Пока им полностью не заплатите за их услуги, они даже с делом знакомиться не будут. Не ведитесь. Итоговая цена будет зависеть от количества заседаний по делу. В общем гораздо больше 100 штук выйдет.
Алименты назначаются с даты подачи заявления.
Кроме того, помимо алиментов на ребенка Вы имеете право взыскать определенную сумму на Ваше содержание (до достижения ребенком 3-х годовалого возраста). Эта сумма, в отличии от алиментов, будет фиксированная.
Сделайте копии всех документов( включая чеки на крупные покупки, техпоспорта на а/м, свидельства о рождении, о заключении брака и т.п.)
Доля в квартире у Вас есть? Или просто прописаны с ребенком?
В момент подачи иска будет указано число, которое суд установит как "дату прекращения ведения совместного хозяйства". Если открыт вклад в браке, то делится 50%/50%.
Нужно отправить запросы во все банки РФ. Выписка приход в следующем формате: на такую дату (прекращения ведения совместного хозяйства) на таком-то счете, столько-то денег . Остальные моменты суд не волнуют. Закрытые счета суд не учитывает и банки такие данные не предоставляет.
Поэтому не оповещайте супруга заранее, чтобы не закрыл счет до этой даты.
Не забывайте , что делятся не только деньги на счетах , но и долги.

Cообщение полностью

Спасибо большое за такое подробное объяснение. Вообще нам с ним и нечего делить. Из мск не он, а я. С алиментами тоже непонятно, ведь официально он безработный.

 
30 Янв 2017 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 506
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 23:01 Gardenia сказал(а):
С алиментами тоже непонятно, ведь официально он безработный.
Cообщение полностью
Как взыскать алименты с безработного отца? https://pravoved.ru/themes/алименты-с-безработного/

Обычно безработным устанавливают прожиточный минимум на ребенка, в твердой денежной сумме.
Влегкую присудят 33% от средней зарплаты по региону (для МСК этот уровень - 55тысяч примерно).
Если не устроится фиктивно дврником на 10 тысяч.
Обзор судебной практики по алиментам
http://www.pravowed.ru/weekly/2015/18/05

30 Янв 2017 22:49 Fantesca сказал(а):
Вы точно не Есенин

Cообщение полностью
Есть типировочная тема, Вам туда.

Ворос - зачем все остальное?
Соль на рану?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
2 пользователя выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
30 Янв 2017 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 573
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 23:22 Tags сказал(а):
Есть типировочная тема, Вам туда.

Ворос - зачем все остальное?
Соль на рану?

Cообщение полностью

Куда мне нужно, буду определять сама.

Затем. ТС неправильно оценивает взаимодействие с конфликтером по своей творческой этике отношений. Для лучшего взаимопонимания с отцом ребенка, еще много вопросов им вместе решать.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
30 Янв 2017 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 507
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 23:40 Fantesca сказал(а):

ТС неправильно оценивает взаимодействие с конфликтером по своей творческой этике отношений.

Cообщение полностью
Ересь не пишите.

ЧТО

Для лучшего взаимопонимания с отцом ребенка
?, расшифруйте дивную мысль

еще много вопросов им вместе решать.
И?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
30 Янв 2017 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 72
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 22:49 Fantesca сказал(а):
ТС, привет) Все описанное вами в треде - конфликтные отношения. Вы точно не Есенин - ЧС, волевая сенсорика не в суггестии. И это здорово видно по постам.

Меня особенно этот кусок впечатлил:


Максы умеют держать лицо, и в конфликтных тем более. Но настолько плохо вашему мужу Максу, что он вас избегает на отдыхе, на пляже.
Прекрасно Максы готовы веселиться и отдыхать. И очень это дело любят и могу подбить Макса на безрассудное веселье и внезапную ночную поездку.
НО - все дело в том, что с вами он другой

Не только вам плохо, но и ему плохо. Знаю, как тяжело Максам изнутри в конфликтных. Как они все внутри перемалывают, переживают, ночи не спят в сложных ситуациях. Только самым близким это могут показать и рассказать.
Cообщение полностью

В том что ему плохо, я уверена. Ведь когда плохо ему, это нельзя не заметить... Очень больно и страшно, когда стала просыпаться ночью и видеть, что он лежит с открытыми глазами и о чем то думает...

Насчет отдыха. Занятно, как вы слово "отдыхать" приравняли к "веселиться" и опять же безрассудному веселью. Веселиться - да, он умеет получше меня даже. Чаще с алкоголем, хотя может и без. А вот отдыхать не может вообще. Просто ничегонеделать без угрызений совести. Проваляться выходной день, смотря фильмы, например, полежать на пляже... Или для вас веселье и отдых равны? Я от веселья получаю заряд эмоций, но и устаю порой. А отдыхать (набираться сил) для меня совсем другое, и видимо, не совпадает с его представлениями.

 
30 Янв 2017 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 43
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 18:42 Gardenia сказал(а):
.

. У меня внутри все закипает, когда думаю, что он даже просто прикоснется ко мне. Вряд ли в такой ситуации можно уже хоть что то изобразить...

Он похоже в развод не верит пока, и я уже боюсь реакции.
Cообщение полностью

И Вы еще думаете ? Ну нереально же так жить , правда ?
И да . Осторожнее . Реакция может быть непредсказуемой . Не хочу Вас пугать , но перестрахуйтесь в плане безопасности .

1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
30 Янв 2017 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 508
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Янв 2017 23:59 Mohito сказал(а):

Осторожнее . Реакция может быть непредсказуемой
Cообщение полностью

Диктофон. Любое общение - только под запись.

Не хочу Вас пугать , но перестрахуйтесь в плане безопасности .
116 и "изнасилование" можно повесить и в ЗБ.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
31 Янв 2017 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 106
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ребят! мне каж надо у Гамлетесс спросить, как они разводятся.
Че вы монстра из него делаете?

Если бы мой супруг сперва подал бы на развод, а потом мне об этом сообщил бы, я б тоже озверела и выкопала бы боевой томогавк.
Поговорить то надо?

Сперва.
или я с Максами не разводилась..
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
1 пользователь выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
31 Янв 2017 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 417
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Янв 2017 05:21 AngSoc сказал(а):
Ребят! мне каж надо у Гамлетесс спросить, как они разводятся.
Че вы монстра из него делаете?

Если бы мой супруг сперва подал бы на развод, а потом мне об этом сообщил бы, я б тоже озверела и выкопала бы боевой томогавк.
Поговорить то надо?

Сперва.
или я с Максами не разводилась..
Cообщение полностью


Я тока с Доном, но именно так. Вначале в суд, потом все остальное. Только я его не боялась никогда. Чо Дона бояться-то?гггг А вот истерики его знатные были.
А с Максом проще договориться, чем воевать. ИМХО опять же, из личного опыта.
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
31 Янв 2017 03:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 107
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

31 Янв 2017 03:11 Mouse2 сказал(а):
Я тока с Доном, но именно так. Вначале в суд, потом все остальное. Только я его не боялась никогда. Чо Дона бояться-то?гггг А вот истерики его знатные были.
А с Максом проще договориться, чем воевать. ИМХО опять же, из личного опыта.
Cообщение полностью

Я с Максами в целом и с конкретным Максом в частности всю жизнь нормально договаривалась.

Если это не маньяк какой-то, тогда пофих на ТИМ.

Нормально дождаться из командировки, не сразу, блин, на пороге а на другой день, нормально посадить, и сказать, дела у нас такие.

Я подзадолбалась получать по 26 атасов в день, и выслушивать до бесконечности, какая я беспонтовая.
Я скоро от собственной тени шарахаться начну. Но дело даже не во мне. Человек, выписывающий партнеру по 26 атасов в день, в принципе не может быть счастлив. Или наше понимание счастья это пол и потолок, которые все равно не сведешь.
Я тебя выбешиваю, я тебя раздражаю, вообще - судя по количеству атасов, единственная проблема в твоей жизни - это факт моего существования.

Грустно, но с моей стороны все так же.
Предлагаю развестись, пока мы убивать друг друга не начали.

ВАЖНО!!!! Сперва 100 раз подумать, потом это говорить, но если сказано - то путь один. В суд.

По моему все просто.
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
3 пользователя выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
31 Янв 2017 04:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1235
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Янв 2017 01:21 AngSoc сказал(а):
или я с Максами не разводилась..
Cообщение полностью

Я вот разводилась. И у меня знакомые разводились. Это жесть. Разговаривать бесполезно. То, что тебе плохо в отношениях, так это в тебе косяк, исправляй. А из-за того, что хочешь уйти, человек начинает считать тебя предателем. Типо отношения можно было наладить (хотя любому вменяемому человеку понятно, что unreal), а ты вот такая-растакая выбросила на помойку его и украла его лучшие годы жизни. Поэтому тебе нужно отомстить.
И мстя эта становится очень мелочной, изо всех щелей вся гадость из человека лезет.
Основная задача у человека - отжать последние трусы у тебя, чтобы жизнь медом не казалась. И не важно, что официальных прав на это нет. В ход могут пойти поддельные документы. Человек способен избить тебя, объясняя, что женщин он не бьет, но ты не женщина, ты с..ка. Ну и все в таком духе.
Нормальных разводов с Максами я еще не видела.
Там даже свои соквадренники с Максом договориться не могли при разводе (разводились сенсологики беты).

Мне повезло, я смогла месяца за 3 договориться. Еще месяца 2-3 сам процесс дележа имущества занял.
А история знает примеры, когда разделы имущества по 5 лет длились, так как Макс не хотел дать счастливо жить второй половине.

Осознать же, что в нашем разрыве виновата не только я, но и он, Макс смог только года через 3. А принять, что никто не виноват - для среднестатистического Макса это как достичь дзена

Надеюсь, тут Макс вменяемый
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
31 Янв 2017 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Янв 2017 05:58 AngSoc сказал(а):
Нормально дождаться из командировки, не сразу, блин, на пороге а на другой день, нормально посадить, и сказать, дела у нас такие.

Я подзадолбалась получать по 26 атасов в день, и выслушивать до бесконечности, какая я беспонтовая.
Я скоро от собственной тени шарахаться начну. Но дело даже не во мне. Человек, выписывающий партнеру по 26 атасов в день, в принципе не может быть счастлив. Или наше понимание счастья это пол и потолок, которые все равно не сведешь.
Я тебя выбешиваю, я тебя раздражаю, вообще - судя по количеству атасов, единственная проблема в твоей жизни - это факт моего существование.

Cообщение полностью

31 Янв 2017 08:35 Fia сказал(а):
Я вот разводилась. И у меня знакомые разводились. Это жесть. Разговаривать бесполезно. То, что тебе плохо в отношениях, так это в тебе косяк, исправляй. А из-за того, что хочешь уйти, человек начинает считать тебя предателем. Типо отношения можно было наладить (хотя любому вменяемому человеку понятно, что unreal), а ты вот такая-растакая выбросила на помойку его
Cообщение полностью


Эх... мы сейчас уже где то в этой стадии. Разговоры были, виновата я. О соционике узнала, пытаясь понять, что со мной не так. Насчет его вменяемости - не знаю, он же пытался уже задушить меня (тут правда встает вопрос и о моей вменяемости - как то же довела его до такого, и осталась потом) Но на какую-то настоящую подлость, думаю, вряд ли он способен. Да и делить нам нечего. Держит надежда и религиозность... Ну ведь почему-то сказано, что венчанный брак нельзя разрушать... Что то, что люди "не сошлись характерами" - это не повод для развода, можно же работать над собой... Я что то уже все

 
31 Янв 2017 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как сохранить семью Гексли + Жуков?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 07:21




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор