Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 89 пользователей







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Болевая БЭ у СЛЭ

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Болевая БЭ у СЛЭ


arinam
"Жуков"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Считаю себя очень обидчивой, особенно, если близкий человек ведёт себя грубо. Думаю, что любой бы так реагировал. Потому хочется узнать в чём эта болевая функция.

1 пользователь выразил(и) благодарность arinam за это сообщение
 
26 Янв 2017 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1750
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2017 23:20 arinam сказал(а):
...Думаю, что любой бы так реагировал. ... но тоже думаю, что любому это свойственно.
Вообще, рассчитываю на ..., как и все нормальные люди, я так думаю.

Cообщение полностью

"Все нормальные люди" очень разные, у них разные нормы. Замечал у некоторых болевых БЭ, сначала решить, что "любой бы так", а потом удивляться, что не любой.
Часто люди реакциями удивляют?

 
27 Янв 2017 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

arinam
"Жуков"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 00:24 dkm сказал(а):
"Все нормальные люди" очень разные, у них разные нормы. Замечал у некоторых болевых БЭ, сначала решить, что "любой бы так", а потом удивляться, что не любой.
Часто люди реакциями удивляют?
Cообщение полностью


Да люди разные, согласна, есть такие, что им всё равно, что им на голову гадят. По-моему самоуважение это нормально, а вот скрывать свое настоящее мнение за этическими заморочками при этом в завуалированной форме капать человеку на мозг - в этом не вижу ни нормы ни нравственности.
Меня люди не удивляют своими реакциями, я стараюсь не придавать особого значения реакциям людей.

 
27 Янв 2017 02:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 86
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

arinam, странно слышать это от Жукова. А так как Вы себя определили по тесту, думаю, что тип у Вас другой.
Но если говорить про болевую именно у Жукова, то она в том, что он не умеет утешать, поэтому, когда люди горюют, он начинает чувствовать себя неуверенно и, понимая, что что-то надо делать, дает указание: "Хватит слезы лить, иди умойся! Сейчас пойдешь туда и скажешь... Вот прямо так и говори. И пусть только попробуют! А я пока позвоню туда-то и договорюсь с тем-то".
О том, что в отношениях между людьми есть различные оттенки, Жуков по своей болевой если и подозревает, то уловить их не может.
При этом сам Жуков стесняется собственных чувств, но в глубине души хотел бы, чтобы кто-то защитил, посочувствовал, утешил. "Железной леди" или "железным королем" казаться нелегко. Но признаться в этом и попросить о такой поддержке - ни за что!
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
27 Янв 2017 06:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

semensemenych
"Жуков"

Старый Оскол

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

26 Янв 2017 23:20 arinam сказал(а):
Потому хочется узнать в чём эта болевая функция.
Cообщение полностью


В чем заключается? Попытаюсь ответить. Если мой ответ вам будет непонятен, можете его просто проигнорировать.

В моем понимании, болевая в модели А - это функция с самой низкой пропускной способностью. Информацию по данному аспекту трудно уловить, еще труднее переварить, а помощь со стороны человек может саботировать, даже если ему пытаются помочь исключительно из благих намерений (а так обычно и бывает).

Отсюда вытекают все проблемы. Дуал знает об этой особенности (подсознательно) и не выдает информацию по данному аспекту вообще. Можно донести через другие функции. В противном случае, будет сбой системы.

Другим её признаком считаю кидание из крайности в крайность.

Если БЭ болевая, то кидание из вежливости и обходительности в откровенное хамство, например. Причем, это может произойти моментально.

И человеку трудно сознательно это регулировать. Но он бы хотел регулировать. Мы постоянно пытаемся совершенствоваться по блоку суперэго.

Чтобы было понятнее, я могу прибегнуть к образному сравнению.

Базовая как конь, на котором вы скачете уверено, можете гарцевать и стоять на дыбах. Причем свой талант по этой части вы воспринимаете как нечто естественное, как дышать. Люди, у которых данный аспект болевой, напротив, могут воспринимать это как нечто невероятное.

Болевая - это куча неудачных (или удачных... такое тоже бывает) попыток оседлать вредную клячу, которая норовит выбить вам зубы копытом. Смотрите вы на нее и понять не можете, как ездить. Про гарцевать вообще молчу.

Хотелось бы привести конкретные примеры, проиллюстрировать. Но я ничего не могу вспомнить Если только про знакомую Жучку... обычно она очень яро придерживается правил этикета/вежливости/хорошего тона (или того, что считает этими правилами) но в любой момент может выдать гневную тираду такого характера: "Я вас всех поубиваю!". Не дословно... иногда она ограничивается кучей мата и так, чтобы никто не слышал Тут чувствуется уже ограничительная... когда жестко, по мату.

Другой пример кидания из крайности в крайность по БЭ - это вопрос доверия к другим людям. Доверять или не доверять? Вот в чем вопрос. Сближаться или сближаться? Открыться или не открыться? Личные привязанности, симпатии, антипатии... быть или не быть... этому всему?

Еще это как-то должно касаться любви. Ну, как форма самой сильной личной привязанности. Еще один сложный, очень сложный вопрос для болевого БЭ.

Во-первых, как понять, что ты влюблен?))) А во-вторых, если ты все-таки смог понять (ну, осознал каким-то японским макаром... после того как яблоко на голову упало) то что с этим делать? Сказать или даже намекнуть - нет, убейте меня сразу... застрелите. Чтоб не мучился.

Вернемся к той же Жучке. Даже под дулом пистолета она не выдаст такую инфу. Ей проще сказать "ты принадлежишь мне", чем "ты мне нравишься". Проще - не значит, что скажет. Скорее всего, ничего не скажет. Ибо после фразы "ты принадлежишь мне" можно нехило так смутиться и попытаться утонуть в сугробе, застрелиться из незаряженной палки... тоже намек на привязанность, как ни крути. Да что там намек... прямым текстом.

При этом сам Жуков стесняется собственных чувств, но в глубине души хотел бы, чтобы кто-то защитил, посочувствовал, утешил. "Железной леди" или "железным королем" казаться нелегко. Но признаться в этом и попросить о такой поддержке - ни за что!


Железный дровосек, да?

Однако... в этом что-то есть. Но вот вопрос меня мучает - а как вообще решиться на такое? Попросить поддержки, тем более, в таком-то нежном вопросе... а если откажут? Пошлют на три буквы? Или еще чего хуже, скажут что это, простите... слабость? Это ж умереть, не встать.

Allllllllrighty then!
2 пользователя выразил(и) благодарность semensemenych за это сообщение
 
27 Янв 2017 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

arinam
"Жуков"

Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 06:00 Na-Din сказал(а):
Но если говорить про болевую именно у Жукова, то она в том, что он не умеет утешать
Cообщение полностью


Ну такое есть, я себя неудобно чувствую в такие моменты, сразу начинаю думать, какие есть выходы из ситуации и озвучиваю их.

А так как Вы себя определили по тесту

Не только по тесту, типировщик привел мне веские аргументы в пользу этого типа

 
27 Янв 2017 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 20:31 semensemenych сказал(а):
Вернемся к той же Жучке. Даже под дулом пистолета она не выдаст такую инфу. Ей проще сказать "ты принадлежишь мне", чем "ты мне нравишься". Проще - не значит, что скажет. Скорее всего, ничего не скажет. Ибо после фразы "ты принадлежишь мне" можно нехило так смутиться и попытаться утонуть в сугробе, застрелиться из незаряженной палки... тоже намек на привязанность, как ни крути. Да что там намек... прямым текстом.

Cообщение полностью

Я близко общалась с Есей, мы вместе работали. И как-то ее обидели, и она решила переселиться в другую комнату. И я ей сказала: "Куда это ты собралась. Я тебя не отпускаю, ты мне нужна здесь". Формального права на такие слова я не имела, она мне не подчиняется. Но я видела, как она просияла, когда заявили о правах на нее . Возвращаясь к Вашим словам, можно сказать не "ты принадлежишь мне", а более формально и жестко, например, "ты нужен здесь... в интересах дела", и главное, интонация должна быть соответствующая .
И о поддержке Есей просить не придется, они сами ее окажут, когда будет надо, они очень тонко все чувствуют.
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
27 Янв 2017 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

arinam
"Жуков"

Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 20:31 semensemenych сказал(а):
Другим её признаком считаю кидание из крайности в крайность.

Cообщение полностью

Не то чтобы кидание в крайности, но если человек малознакомый, всегда стараюсь контролировать такой момент: не давлю ли я в разговоре.
27 Янв 2017 20:31 semensemenych сказал(а):
иногда она ограничивается кучей мата и так, чтобы никто не слышал
Cообщение полностью

Мат это когда я возмущена чем-то или восхищаюсь чем-либо. Вообще часто, стараюсь окультуриваться в этом плане.
27 Янв 2017 20:31 semensemenych сказал(а):
вопрос доверия к другим людям
Cообщение полностью

Изначально не доверяю людям, предполагаю всегда худшие мотивы и стараюсь застраховаться на все случаи жизни.
В основном игнорирую эмоциональную составляющую в интересах дела, очень не люблю когда мне читают морали и обвиняют в неэтичном поведении, обязательно пойду и посоветуюсь с другими людьми, чтобы убедиться, что я сделала правильно и никого не обидела, а если обидела - то заслуженно. Когда услышу одобрение своих действий - тогда успокоюсь.
27 Янв 2017 20:31 semensemenych сказал(а):
как понять, что ты влюблен
Cообщение полностью

Для меня не сложно это понять, вообще влюбчивая, но могу усилием воли прекратить это ощущение, также быстро оборву отношения, если человек не оправдал моих ожиданий. Но если уже в одной лодке - то сделаю всё возможное. Ревность - это да, то что человек принадлежит мне, если уж он со мной, то это несомненно, но если ведёт себя неправильно - будет общение как с чужим. Вот неуверенность в том, что тебя любят, это есть. Этики в этом плане нравятся, т.к. они показывают, что хорошо к тебе относятся. Дюмы очень нравятся, очень аккуратные и тактичные в общении, у Наполеонов есть тоже такая особенность - демонстрировать своё расположение.



 
27 Янв 2017 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

semensemenych
"Жуков"

Старый Оскол

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 23:33 Belladonna сказал(а):
Возвращаясь к Вашим словам, можно сказать не "ты принадлежишь мне", а более формально и жестко, например, "ты нужен здесь... в интересах дела", и главное, интонация должна быть соответствующая .
Cообщение полностью


Этот вариант намного лучше... Менее откровенный и смущающий.

"Я влюблен в тебя, но это в интересах дела, ты там не подумай чего лишнего". Это лишний раз подчеркнет статус СЛЭ как исключительно делового типа.


27 Янв 2017 23:46 arinam сказал(а):
Изначально не доверяю людям, предполагаю всегда худшие мотивы и стараюсь застраховаться на все случаи жизни.
Cообщение полностью


Слабая БЭ и слабая ЧИ, с-но. И вот дальше, это всё БЭ:

27 Янв 2017 23:46 arinam сказал(а):
не люблю когда мне читают морали и обвиняют в неэтичном поведении обязательно пойду и посоветуюсь с другими людьми, чтобы убедиться, что я сделала правильно и никого не обидела, а если обидела - то заслуженно. Когда услышу одобрение своих действий - тогда успокоюсь.

Вот неуверенность в том, что тебя любят, это есть.
Cообщение полностью


Насчет демонстрации расположения... мне кажется, это больше ЧЭ нежели БЭ. Тут ключевое слово - это демонстрация. Посему, неудивительно, что вам это нравится. Если вас правильно протипировали в Жукова (а я думаю, что правильно) как раз что-то такое должно вас очень даже привлекать





Allllllllrighty then!
1 пользователь выразил(и) благодарность semensemenych за это сообщение
 
28 Янв 2017 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Insomnia82

"Есенин"

Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 00:20 arinam сказал(а):
Считаю себя очень обидчивой, особенно, если близкий человек ведёт себя грубо. Думаю, что любой бы так реагировал. Потому хочется узнать в чём эта болевая функция.
Cообщение полностью


Жила с Жуковым 4 года, вот что было явно, заметно:

1) Доверие- вот никому на 100%. Более или менее после проверки, те должно подтвердится фактами
2) Вообще не понимал как человек к нему относится. Вот совсем. Расположение к себе определял тоже фактами- значимые поступки. Сам был приветлив и вежлив на всякий случай почти со всеми, особенно с незнакомыми.
3) Просто необходимо было четкое определение статуса отношений, договоренности, обещания и тп. И вот не дай бог где то заметит несовпадение и заподозрит в чем то- молча все это гоняет, переваривает, не спрашивает, накручивает себя. Я сразу чувствую что то не то и начинаю выспрашивать в чем дело, долго по 10 раз с разных строн, оказывалось потом, что что был очень благодаоен за развеянные сомнения.
4) Дипломатия почти недоступна или требует нечеловеческих усилий. Если человек не нравится- невыносимо быть с ним вежливым и приветливым, даже если это нужно для дело, взаимодействие становится пыткой. Скорее станет доказывать свое превосходство всеми доступными методами.
5) Очень-очень болезненно воспринимает если относился к человеку искренне и понял, что это было не взаимно. Просто до глубокой депрессии, земля из под ног и потеря веры людям совсем.

Несмотря на все эти сложности и внутренние переживания- отличные коммуникаторы, вполне могут поддерживать приятельские отношение с огромным количеством людей и завязывать полезные знакомства на всякий случай.Никогда не откажут в помощи, даже если человек едва знаком.

2 пользователя выразил(и) благодарность Insomnia82 за это сообщение
 
12 Мар 2017 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

Стеснительные СЛЭ очень, поэтому, в основном, на -носителей свое благородное внимание обращают, или на логиков, сенсорики белые тоже нравятся( это по моим личным наблюдениям), с этиками Беты сложновато, не забалуешь

 
13 Мар 2017 06:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"

Москва


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Болевая жукова проявляется в том, что они не умеют устанавливать нужную дистанцию в общении. Они все время как бы настроены на завоевание, подчинение их воле и интересам. Они не могут понять, что не все люди готовы подчиняться только им. Жуковы пытаются логически, по БЛ филигранно донести, что только их мнение, только их желание единственно верно, невзирая на человеческий фактор. Т.е., например, для жукова-парня нормально подойти к незнакомой девушки и сразу чуть ли не без приветствия начать ее хватать за голову (демонстрация физической силы, мол, ты моя - ты будешь только моей, меня ублажать). Но, когда эта же девушка уклоняется, отказывает им тем самым - они это воспринимают как обиду... дескать, я же самый крутой, самый сильный, как "это ты меня не хочешь"? Для них понятие ласка, нежность - это что-то запредельное (заточка на дуала есенина). Жуков - это наверное самый грубый тим в соционике по отношению к людям. Они не жалеют ни своих чувств, ни чувств других. Поэтому вот очень многие потом "крутые дяденьки" жуковы жертвуют деньгами на строительство храмов, детские дома, больницы итд... Собственные чувства - самое больное для них. Конкретно я (максим) один раз сказал случайно своему партнеру по бизнесу жукову, что девочка с которой он встречается любит его из-за денег его. Он очень сильно обиделся на меня за это, мол, причем здесь его деньги, когда он с ним за отношения встречается. Они боятся так же как и все бетанцы быть недостаточно чоткими и дерзкими)


3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Мар 2017 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 128
Анкета
Письмо

15 Мар 2017 23:07 joyguy86 сказал(а):
Болевая жукова проявляется в том, что они не умеют устанавливать нужную дистанцию в общении. Они все время как бы настроены на завоевание, подчинение их воле и интересам. Они не могут понять, что не все люди готовы подчиняться только им. Жуковы пытаются логически, по БЛ филигранно донести, что только их мнение, только их желание единственно верно, невзирая на человеческий фактор. Т.е., например, для жукова-парня нормально подойти к незнакомой девушки и сразу чуть ли не без приветствия начать ее хватать за голову (демонстрация физической силы, мол, ты моя - ты будешь только моей, меня ублажать). Но, когда эта же девушка уклоняется, отказывает им тем самым - они это воспринимают как обиду... дескать, я же самый крутой, самый сильный, как "это ты меня не хочешь"? Для них понятие ласка, нежность - это что-то запредельное (заточка на дуала есенина). Жуков - это наверное самый грубый тим в соционике по отношению к людям. Они не жалеют ни своих чувств, ни чувств других. Поэтому вот очень многие потом "крутые дяденьки" жуковы жертвуют деньгами на строительство храмов, детские дома, больницы итд... Собственные чувства - самое больное для них. Конкретно я (максим) один раз сказал случайно своему партнеру по бизнесу жукову, что девочка с которой он встречается любит его из-за денег его. Он очень сильно обиделся на меня за это, мол, причем здесь его деньги, когда он с ним за отношения встречается. Они боятся так же как и все бетанцы быть недостаточно чоткими и дерзкими)
Cообщение полностью
Данууу! У СЛЭ со знаком +, причем находится в ментале, а это зона социальной ответственности
Вы, по-моему, говоря о ТИМе СЛЭ, описываете личностные характеристики конкретного человека, которого считаете Жуковым :

Т.е., например, для жукова-парня нормально подойти к незнакомой девушки и сразу чуть ли не без приветствия начать ее хватать за голову (демонстрация физической силы, мол, ты моя - ты будешь только моей, меня ублажать).

Что-то здесь не так В Бете имеются 4 , которым это очень не понравится))), да и 3 будет весьма удивлен и возмущен и расценит это как панибратство, которое свойственно скорее демократам, да и то не всем. Человек, который нарушает личное пространство - неценностный

Жуков - это наверное самый грубый тим в соционике по отношению к людям.

Жуковы в естественных условия всегда прямолинейны, очень четко выражают свои мысли и желания, но почему это считается грубостью, Вам лучше ответят -этики

 
17 Мар 2017 06:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 638
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 23:05 arinam сказал(а):
Ну такое есть, я себя неудобно чувствую в такие моменты, сразу начинаю думать, какие есть выходы из ситуации и озвучиваю их.
Cообщение полностью
А как жуков поступил-бы если рыдание близкого человека сопровождалось-бы чем-то типа "...ты идиот, ты придурок, неудачник... из-за тебя всё... мои кишки рабросанны по летнице, ты стоишь по колено в моей крови, это ты во всём виноват, ты изверг, садист, дебил..."?

 
17 Мар 2017 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1325
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Мар 2017 10:08 Romas сказал(а):
А как жуков поступил-бы если рыдание близкого человека сопровождалось-бы чем-то типа "...ты идиот, ты придурок, неудачник... из-за тебя всё... мои кишки рабросанны по летнице, ты стоишь по колено в моей крови, это ты во всём виноват, ты изверг, садист, дебил..."?
Cообщение полностью

Зависит от Жукова. Но мои знакомые Жуковы послали бы далеко.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
17 Мар 2017 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Just_Daria
"Гексли"
ЭВЛФ
Варшава


Сообщений: 52
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Подписываюсь под каждым словом Insomnia82.
Все очень точно и четко, спасибо. Вы молодец!

1 пользователь выразил(и) благодарность Just_Daria за это сообщение
 
17 Мар 2017 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Insomnia82

"Есенин"

Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

16 Мар 2017 00:07 joyguy86 сказал(а):
Болевая жукова проявляется в том, что они не умеют устанавливать нужную дистанцию в общении. Они все время как бы настроены на завоевание, подчинение их воле и интересам. Они не могут понять, что не все люди готовы подчиняться только им. Жуковы пытаются логически, по БЛ филигранно донести, что только их мнение, только их желание единственно верно, невзирая на человеческий фактор. Т.е., например, для жукова-парня нормально подойти к незнакомой девушки и сразу чуть ли не без приветствия начать ее хватать за голову (демонстрация физической силы, мол, ты моя - ты будешь только моей, меня ублажать). Но, когда эта же девушка уклоняется, отказывает им тем самым - они это воспринимают как обиду... дескать, я же самый крутой, самый сильный, как "это ты меня не хочешь"? Для них понятие ласка, нежность - это что-то запредельное (заточка на дуала есенина). Жуков - это наверное самый грубый тим в соционике по отношению к людям. Они не жалеют ни своих чувств, ни чувств других. Поэтому вот очень многие потом "крутые дяденьки" жуковы жертвуют деньгами на строительство храмов, детские дома, больницы итд... Собственные чувства - самое больное для них. Конкретно я (максим) один раз сказал случайно своему партнеру по бизнесу жукову, что девочка с которой он встречается любит его из-за денег его. Он очень сильно обиделся на меня за это, мол, причем здесь его деньги, когда он с ним за отношения встречается. Они боятся так же как и все бетанцы быть недостаточно чоткими и дерзкими)
Cообщение полностью


Не ТИМно.
Вы описали просто плохо воспитанного человека)

Хотела сначала несколько фраз прокомментировать, потом аж лень стало, столько бреда в этом посте)
Не обижайтесь, пожалуйста. Но что ни фраза- то мимо))




 
19 Мар 2017 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 130
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Мар 2017 06:00 nelke сказал(а):
Жуковы в естественных условия всегда прямолинейны, очень четко выражают свои мысли и желания, но почему это считается грубостью, Вам лучше ответят -этики
Cообщение полностью
Ну вот, долго и ждать не пришлось)):

Вы описали просто плохо воспитанного человека)



2 пользователя выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
20 Мар 2017 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Insomnia82

"Есенин"

Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 08:55 nelke сказал(а):
Ну вот, долго и ждать не пришлось)):
Cообщение полностью


Ну правда, такая невоститанность не ТИМна.
Жуковы да, прямолинейны, в еще даже Жуковы незнакомые с соционикой как то догадываются и своей проблемной и наоборот очень стараются быть вежливыми, не всегда получается, конечно
Но вот такого прямого хамства от них можно ожидать если попытаться "наступить им на хвост". Первые словами не будут задирать, будут излучать всем своим видом сначала. И здесь ситуация развивается так как оппонент себе позволит)


 
20 Мар 2017 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 131
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 08:07 Insomnia82 сказал(а):
Ну правда, такая невоститанность не ТИМна.
Жуковы да, прямолинейны, в еще даже Жуковы незнакомые с соционикой как то догадываются и своей проблемной и наоборот очень стараются быть вежливыми, не всегда получается, конечно
Но вот такого прямого хамства от них можно ожидать если попытаться "наступить им на хвост". Первые словами не будут задирать, будут излучать всем своим видом сначала. И здесь ситуация развивается так как оппонент себе позволит)

Cообщение полностью
Ага, я поняла хамство проявляется, если наступить на хвост, причем нужно хорошо ориентироваться в степени наступательной способности):

И здесь ситуация развивается так как оппонент себе позволит)
Очень информативно, благодарю

 
20 Мар 2017 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 579
Анкета
Письмо

16 Мар 2017 00:07 joyguy86 сказал(а):
Болевая жукова проявляется в том, что они не умеют устанавливать нужную дистанцию в общении. Они все время как бы настроены на завоевание, подчинение их воле и интересам. Они не могут понять, что не все люди готовы подчиняться только им. Жуковы пытаются логически, по БЛ филигранно донести, что только их мнение, только их желание единственно верно, невзирая на человеческий фактор. Т.е., например, для жукова-парня нормально подойти к незнакомой девушки и сразу чуть ли не без приветствия начать ее хватать за голову (демонстрация физической силы, мол, ты моя - ты будешь только моей, меня ублажать). Но, когда эта же девушка уклоняется, отказывает им тем самым - они это воспринимают как обиду... дескать, я же самый крутой, самый сильный, как "это ты меня не хочешь"? Для них понятие ласка, нежность - это что-то запредельное (заточка на дуала есенина). Жуков - это наверное самый грубый тим в соционике по отношению к людям. Они не жалеют ни своих чувств, ни чувств других. Поэтому вот очень многие потом "крутые дяденьки" жуковы жертвуют деньгами на строительство храмов, детские дома, больницы итд... Собственные чувства - самое больное для них. Конкретно я (максим) один раз сказал случайно своему партнеру по бизнесу жукову, что девочка с которой он встречается любит его из-за денег его. Он очень сильно обиделся на меня за это, мол, причем здесь его деньги, когда он с ним за отношения встречается. Они боятся так же как и все бетанцы быть недостаточно чоткими и дерзкими)
Cообщение полностью


Вами описан плохо воспитанный мужчина не тима СЛЭ. По двум основным параметрам такой вывод - бетанский комплекс "шестерки" и собсссно болевая БЭ.

У тима СЛЭ Жуков - прежде всего действует бетанский комплекс "шестерки". И как у самого слабого -этика в бетанской квадре, у Жукова этот комплекс развит и виден особенно сильно.

Жуков НИКОГДА не станет сходу хватать незнакомую красивую девушку за голову и пригибать эту голову. Это для минета, пардон, что ли сразу? Весна, весна...

Потому что Жуков ВСЕГДА сначала выясняет ЧС расстановку сил в кампании или в отношении понравившейся девушки. Кто такая? Кто папа? Кто папик? Кто муж?
Иначе можно сильно встрять в разборки сразу или потом. Настолько, что потерять свой статус, оказаться "шестеркой".
Это если сильно вкратце о комплексе "шестерки".

Далее, уже сама ситуация публичного отказа девушки от притязаний Жукова- шлем ужаса Жукова и его болевой БЭ. А если она его после хватания за голову публично обзовет и пошлет эмоционально и громко - так может быть у Жукова кратковременная потеря активности, потому что это будет сильнейший удар по активационной , одновременно с сильнейшим ударом по болевой . Плюс такой публичный ответ от девушки - публичная потеря его статуса. Что непереносимо.

Поэтому не СЛЭ у вас описан, не надо вводить в заблуждение общественность.



2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
20 Мар 2017 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 132
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 09:24 Fantesca сказал(а):
Вами описан плохо воспитанный мужчина не тима СЛЭ. По двум основным параметрам такой вывод - бетанский комплекс "шестерки" и собсссно болевая БЭ.

У тима СЛЭ Жуков - прежде всего действует бетанский комплекс "шестерки". И как у самого слабого -этика в бетанской квадре, у Жукова этот комплекс развит и виден особенно сильно.

Жуков НИКОГДА не станет сходу хватать незнакомую красивую девушку за голову и пригибать эту голову. Это для минета, пардон, что ли сразу? Весна, весна...

Потому что Жуков ВСЕГДА сначала выясняет ЧС расстановку сил в компании или в отношении понравившейся девушки. Кто такая? Кто папа? Кто папик? Кто муж?
Иначе можно сильно встрять в разборки сразу или потом. Настолько, что потерять свой статус, оказаться "шестеркой".
Это если сильно вкратце о комплексе "шестерки".

Далее, уже сама ситуация публичного отказа девушки от притязаний Жукова- шлем ужаса Жукова и его болевой БЭ. А если она его после хватания за голову публично обзовет и пошлет эмоционально и громко - так может быть у Жукова кратковременная потеря активности, потому что это будет сильнейший удар по активационной , одновременно с сильнейшим ударом по болевой .

Поэтому не СЛЭ у вас описан, не надо вводить в заблуждение общественность.


Cообщение полностью
Жестко! Описан действительно не СЛЭ, а Вы - точно ИЭИ , я уж изо всех сил старалась соблюдать нормы .А как Вам рассуждения Insomnia82 ? Как по мне -

 
20 Мар 2017 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 10:50 nelke сказал(а):
.А как Вам рассуждения Insomnia82 ? Как по мне -
Cообщение полностью

Я не типирую на форуме по 1-2 постам. Но мне в сообщениях Инсомния82 ничего не режет.


 
20 Мар 2017 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Insomnia82

"Есенин"

Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 10:50 nelke сказал(а):
Жестко! Описан действительно не СЛЭ, а Вы - точно ИЭИ , я уж изо всех сил старалась соблюдать нормы .А как Вам рассуждения Insomnia82 ? Как по мне -
Cообщение полностью


Не совсем поняла, что не так с моими рассуждениями?)


 
20 Мар 2017 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 581
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 10:50 nelke сказал(а):
Жестко!
Cообщение полностью

Что есть - то есть.. И это еще мягко.


 
20 Мар 2017 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 133
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 10:07 Fantesca сказал(а):
Я не типирую на форуме по 1-2 постам. Но мне в сообщениях Инсомния82 ничего не режет.

Cообщение полностью
Я тоже не типирую по двум словам, но у меня сомнение возникло:

Ситуация:
Я Есенин, шеф Штирлиц, знаком с соционикой, верит в нее, без фанатизма, конечно) Те самое полезное в соционике, что можно определить рациональность и нанимать на работу рационалов.
Все остальное имеет менее прикладной характер.

Когда устраивалась на работу, девушка, которая меня нанимала сказала мне о том, что шеф Штир и знаком с соционикой, я сразу ей сказала, что Есь и спросите своего шефа готов ли он к сотрудничеству, тк сама понимала что нас ждет)

Не знаю передала ли она ему, но пригласила на встречу с ним, нам двоим на встрече было комфортно и интересно, Штир нашел в моем опыте очень полезные навыки для его компании и прям на собеседовании мы договорились, что завтра я выхожу на работу.

На собеседовании прямо я вопрос не задала, да и не было речи о соционике. На мою фразу о рассказе из прощлого опыта о том, что конфликт рождает энергию, Штир ответил -да, это так. Ну, я и сделала вывод- похоже, что в курсе.

Прошло полгода как мы работаем, Штир воде как доволен, сужу по тому, что замечаний нет, регулярно говорит фразу - сдай мне паспорт , в мой отчет включил параметр- уровень моей удовлетворенности работой в его компании и реально спрашивает причину недостающих баллов. Когда возникла непонятная для меня ситуация- я спросила- ты чем то недоволен? Я что то не так делаю, Шеф ответил - с чего ты взяла, я даже ни разу голос на тебя не повысил( забавный индикатор)Несколько раз говорил- ты рациональна и логична, мне это очень нравится.

Но я то точно знаю, что я не рациональна. Логична? Ну…. все в сравнении. Ну, допустим, какое то время я очень контролировала себя и как мантру повторяла- здесь и сейчас, рещать проблему, никакой лирики)

Но вот как и говорит соционика, вопросы и проблему в отношениях начнутся. Как только снижается моя загрузка хдесь и сейчас и появляется время, появляются мысли что было бы хорошо для компании сделать уже сейчас, например, и Штира это бесит, вижу прям аж злится, но сдерживает себя, тк ценит.
Меня в свою очередь бесит, когда на мое предложениек он спрашивает- какую проблему ты сейчас решаешь?)) Да я не решаю, я делаю так, чтобы проблема не возникла. Ну и про тему финансов и цифр вообще молчу- задачи из ряда- просчитай рентабельность. Учусь и делаю, тяжело, но это же мое развитие

Вопрос: он понимает что я Есь? Стоит ли самой прояснить и сказать?
Не хочу чтобы если не знает, а я скажу, шеф начал заострять внимание и вообще подумал - найму ка я не Еся)

Что скажете?
Очень интересные вопросы задает автор.

Ладно, тема не о том.

 
20 Мар 2017 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Insomnia82

"Есенин"

Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

[quote author=nelke link=21911----2011006211.html#2011006211 date=20 Мар 2017 11:25]Я тоже не типирую по двум словам, но у меня сомнение возникло:Очень интересные вопросы задает автор.

Ладно, тема не о том.[/quote

И?)

Или Вы не готовы высказать свое мнение?)



 
20 Мар 2017 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 134
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Тут еще на форуме прозвучала фраза, которая меня умилила :
Я пережила период есенинства...

Ну надо же, страдал ведь ч-к, а зачем? Что за ТИМ такой притягательный


20 Мар 2017 10:41 Insomnia82 сказал(а):
[quote author=nelke link=21911----2011006211.html#2011006211 date=20 Мар 2017 11:25]Я тоже не типирую по двум словам, но у меня сомнение возникло:Очень интересные вопросы задает автор.

Ладно, тема не о том.[/quote

И?)

Или Вы не готовы высказать свое мнение?)


Cообщение полностью
Я готова, задавайте вопросы в теме "Вопросы Есениным".


 
20 Мар 2017 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Insomnia82

"Есенин"

Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 11:44 nelke сказал(а):
Тут еще на форуме прозвучала фраза, которая меня умилила :
Я пережила период есенинства...

Ну надо же, страдал ведь ч-к, а зачем? Что за ТИМ такой притягательный


Я готова, задавайте вопросы в теме "Вопросы Есениным".

Cообщение полностью



Рассмешили))
В нескольких постах пытались обсудить меня, причем в третьем лице, с копиями моих постов из других тем, а потом предложили задать вопрос в другой теме Вам обо мне)))
Ну Вы даете!))

 
20 Мар 2017 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 135
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 11:25 Insomnia82 сказал(а):
Рассмешили))
В нескольких постах пытались обсудить меня, причем в третьем лице, с копиями моих постов из других тем, а потом предложили задать вопрос в другой теме Вам обо мне)))
Ну Вы даете!))
Cообщение полностью
Я Вас не обсуждаю, а типирую, и мое предложение перейти в другую тему имеет весьма определенный смысл


 
20 Мар 2017 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Insomnia82

"Есенин"

Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 12:49 nelke сказал(а):
Я Вас не обсуждаю, а типирую, и мое предложение перейти в другую тему имеет весьма определенный смысл

Cообщение полностью


Обсуждаете и приглашаете других к обсуждению
Цитата:" А как Вам рассуждения Insomnia82"- ваша же?)


"предложение перейти в другую тему" -"задавайте вопросы в теме "Вопросы Есениным"."

Это и есть Ваше предложение?

 
20 Мар 2017 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 136
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 12:05 Insomnia82 сказал(а):
Обсуждаете и приглашаете других к обсуждению
Цитата:" А как Вам рассуждения Insomnia82"- ваша же?)


"предложение перейти в другую тему" -"задавайте вопросы в теме "Вопросы Есениным"."

Это и есть Ваше предложение?
Cообщение полностью
Да, именно так, поскольку у Вас вопросы возникают именно ко мне, а я не СЛЭ и у меня не болевая , то я и предложила Вам перейти в другую тему Но это не означает, что у меня к Вам вопросов не имеется и именно на основе Ваших постов


 
20 Мар 2017 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Insomnia82

"Есенин"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 13:36 nelke сказал(а):
Да, именно так, поскольку у Вас вопросы возникают именно ко мне, а я не СЛЭ и у меня не болевая , то я и предложила Вам перейти в другую тему Но это не означает, что у меня к Вам вопросов не имеется и именно на основе Ваших постов

Cообщение полностью


Ну и шли бы с моими постами в другую тему и обсуждали-типировали там сразу, если Вы все равно в третьем лице разговаривайте о человеке)
А так как Вы начали копировать мои посты здесь и свои сомнения и мысли Вы начали озвучивать здесь и приглашать к обсуждению других- почему бы мне не поучаствовать в этом, раз речь обо мне)

 
20 Мар 2017 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 137
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 12:47 Insomnia82 сказал(а):
Ну и шли бы с моими постами в другую тему и обсуждали-типировали там сразу, если Вы все равно в третьем лице разговаривайте о человеке)
А так как Вы начали копировать мои посты здесь и свои сомнения и мысли Вы начали озвучивать здесь и приглашать к обсуждению других- почему бы мне не поучаствовать в этом, раз речь обо мне)
Cообщение полностью
Ну и пойду
ну точно со мной разговаривает.

 
20 Мар 2017 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Insomnia82

"Есенин"

Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

20 Мар 2017 13:59 nelke сказал(а):
Ну и пойду
ну точно со мной разговаривает.
Cообщение полностью



Предыдущий мой пост о


 
20 Мар 2017 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Болевая БЭ у СЛЭ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Мар 2017 13:43




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор