Соционический форум
 Случайная ссылка:
Партнерские роды.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Начальник - Нап, подчиненная -Гам. Как не вылететь с работы?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Начальник - Нап, подчиненная -Гам. Как не вылететь с работы?


adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 09:23 Argus сказал(а):
Переводя с русского на русский.
Пребывая в коллективе Вы будете создавать комфортную Вам атмосферу (цель - личная выгода) путем создания хороших отношений со всеми, в том числе и с теми, кто лично Вам неприятен и с кем Вы не согласны, способом контроля выражения своих эмоций и попыток контроля выражения чужих через то самое выравнивание, сглаживание и через прямое чтение морали (манипуляция поведением других людей без их ведома и согласия). С тем, что при этом Вы будете использовать свое знание людей и отношений между ними, и что сообщать или не сообщать этим людям ту или иную информацию Вы будете, руководствуясь не их желаниями, а своей названной выше целью - будете спорить? Будете возражать, что Вам не раз доводилось "мудро промолчать, где надо"? Где Вам надо...


Зависит от целей. Если за помощью при случае обращаются к людям, связи с которыми возникали естественно на основе душевной близости и общих интересов, на основе кайфовых эмоций - то ничего. Хотя я избегаю по возможности мешать кайф человеческого общения с вульгарной пользой. Если связи завязываются и поддерживаются на случай "а вдруг понадобится" - то это манипулирование худшего разбора.
То есть мое прищуренное отношение к ТС основано не на ее поведении после расставания с шефом (которое я воспринимаю прежде всего с точки зрения ЧС - желание человека защищать территорию, которую он считает своей, логично, я бы сказала даже "зоологично" ), а на мысли, вызванной этим поведением, что роман с шефом был вот такой прагматической связью.

Да?
Каким бы работником не была ТС, ее профессиональные качества не изменились. Тем не менее никого даже не удивило, что "плюшки" она начала утрачивать либо после окончания связи, либо после того, как "шеф увидел ее истинное лицо". То есть по причинам, никак не связанным с качеством работы.
Впрочем, где-то здесь выше есть свидетельство творческого БЭ, не склонного к лицемерию:



Cообщение полностью



Пребывая в коллективе Вы будете создавать комфортную Вам атмосферу (цель - личная выгода)


О какой именно личной выгоде Вы говорите? Т.е. кофртная атмосфера сама по себе выгода или путем создания комфортной атмосферы я пытаюсь добиться какой - то личной выгоды?
На самом деле хорошую атмосферу я создаю потому, что для меня это ЕСТЕСТВЕННАЯ линия поведения.
Почему я должна напрягаться, создавая неестественную для меня атмосферу ссор, скандалов и интриг?


путем создания хороших отношений со всеми, в том числе и с теми, кто лично Вам неприятен и с кем Вы не согласны,

Те, кто мне неприятен, будут отброшены на огромную БЭ дистанцию. Но, да, и на этой дистанции я буду поддерживать корректные отношения, общаясь более сухо, чем с теми, кто мне приятен.

С теми, с кем, я не согласна, я дискутирую по рабочим вопросам. В вежливой и корректной форме. Даже доброжелательно, если человек мне приятен, просто мнения у нас сейчас разные.
А почему у меня должны быть обязательно плохие отношения с человеком только потому, что у него другое мнение?


способом контроля выражения своих эмоций и попыток контроля выражения чужих через то самое выравнивание, сглаживание

Да, я и свои эмоции контролирую и других прошу держаться в рамках. Это все - таки работа и я не обязана терпеть там истерики, скандалы и интриги. Кому нравится - дома этим пусть занимаются. А на работе - работают. Желательно в приятной атмосфере.


С тем, что при этом Вы будете использовать свое знание людей и отношений между ними,

Ну куда ж все это денешь, если оно уже есть?)))


через то самое выравнивание, сглаживание и через прямое чтение морали (манипуляция поведением других людей без их ведома и согласия).

Не всегда. Способы бывают разные. Иногда человека, наоборот, вежливо на место надо поставить. Тут по ситуации.
А что, прежде, чем успокоить человека в предъистеричном состоянии или поставить на место грубияна мне у них предварительно согласие надо спросить?))))) Тогда это не будет манипуляцией?))))
Творческие БЭ моралей не читают.
Но и чтение моралей базовыми - не грех для меня. Все лучше, чем скандал или интрига.


С тем, что при этом Вы будете использовать свое знание людей и отношений между ними, и что сообщать или не сообщать этим людям ту или иную информацию Вы будете, руководствуясь не их желаниями, а своей названной выше целью - будете спорить? Будете возражать, что Вам не раз доводилось "мудро промолчать, где надо"?


Естественно.
Кто-то не умеет держать язык за зубами, кто-то расстроится и т. п.
Информация - это страшная сила.) Не всякий с ней умеет правильно взаимодействовать.
И, естественно, в таких случаях МУДРО будет промолчать.


Где Вам надо...

Да, а не где надо болтуну, сплетнику, интригану или неуравновешенному человеку.)))
Информация относится к ЧИ. И я понимаю, какими могут быть последствия, если мудро не промолчать.)))


Зависит от целей. Если за помощью при случае обращаются к людям, связи с которыми возникали естественно на основе душевной близости и общих интересов, на основе кайфовых эмоций - то ничего. Хотя я избегаю по возможности мешать кайф человеческого общения с вульгарной пользой. Если связи завязываются и поддерживаются на случай "а вдруг понадобится" - то это манипулирование худшего разбора.
То есть мое прищуренное отношение к ТС основано не на ее поведении после расставания с шефом (которое я воспринимаю прежде всего с точки зрения ЧС - желание человека защищать территорию, которую он считает своей, логично, я бы сказала даже "зоологично" ), а на мысли, вызванной этим поведением, что роман с шефом был вот такой прагматической связью.



Я тоже не поддерживаю отношения с людьми, которые мне неприятны. Это сильно загрязняет атмосферу вокруг тебя. А мне это сто лет не надо.
Я базовый ЧИ и всегда найду другую возможность решить ситуацию.
Связи - это отношения с людьми пусть малознакомыми, на большой дистанции, но вполне приятными и симпатичными. Или к которыми ты относишься нейтрально.
Прагматичность ТС и мне неприятна.
И тоже вполне понимаю Напа, хоть и ЧС неценностная. Все его действия с разных функций вообще можно рассмотреть.



Каким бы работником не была ТС, ее профессиональные качества не изменились. Тем не менее никого даже не удивило, что "плюшки" она начала утрачивать либо после окончания связи, либо после того, как "шеф увидел ее истинное лицо". То есть по причинам, никак не связанным с качеством работы.
Впрочем, где-то здесь выше есть свидетельство творческого БЭ, не склонного к лицемерию:


ТС портит атмосферу во всем коллективе своими интригами. А в такой атмосфере и все остальные работники работают хуже, т.к. вынуждены тратить энергию на интриги. Это сказывается и на качестве работы. Это с ЧЛ точки зрения.
А чисто по-человечески - просто противно, наверно, там работать. И Напу противно тоже.


7 Апр 2017 17:04 Xattri сказал(а):
Так это сильно от человека зависит. Себе самому я бы посоветовал бежать, не оглядываясь, из такого места/ситуации. А если убежать нельзя, то делать все, чтобы скрытое становилось явным. Чтобы не только я, а _все_ заинтересованные, видели и понимали. Тогда интрига перестает быть таковой, превращается в открытую войну.

Cообщение полностью

Не было ни той, ни той возможности.
Проект бросить почти в конце я не могла.
Открытая война была бы только на руку тем людям.


 
7 Апр 2017 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1239
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 14:39 Harmonia сказал(а):
Все это ЧС поле, ЧС мотивация и естественная среда для ЧС ценностных квадр.
Cообщение полностью


Занятно . Бета в интригах видит и , дельта - и , альфа... и то, и другое сразу )))).

Только, увы, Цель ведь - не обязательно ресурсы или власть в материальном мире. Осознанная или не очень власть над душами умами, стремление повлиять на чужое мировоззрение (убеждения, желания, привычки, чувства). Все это и многое другое может быть целью скрытого воздействия. Вопрос лишь в том, что каждый считает приемлемыми средствами .

И вот где-то тут как раз рулит соционика. Некоторые из методов настолько естественны для нас, что их и в голову не придет считать манипуляций. Ну вот те же черные сенсорики умеют так себя расположить в пространстве, что выглядят авторитетными, убедительными еще до того как откроют рот . Чем не манипуляция? )))

8 пользователей выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Апр 2017 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1352
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Все, что я вынесла из этой темы -Гамлетов на работу брать нельзя. Завалят любую работу. Так как эгоцентризм зашкаливает. Еще и попытаются тебя отманипулиовать, типо это ты виновата, а они на коне и в белом.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
4 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
7 Апр 2017 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 10:02 Argus сказал(а):
Хех! Все-таки Вы ... м-м-м... продемонстрировали болевую БЛ, когда согласились с тем, что у нас близкое понимание термина интрига.[/u] Разное. И с точки зрения моего понимания естественное поведение нормального Гексли - это беспрерывная интрига. Сие - факт. А вот моя оценка этого факта будет ооочень ситуативной.

Насчет "интриги до добра не доведут" - извините, чушь. Я не первый день на свете живу и наблюдала массу случаев, когда именно что доводили добра. Обе мои, например, закончились к моему полному удовлетворению.... даже более полному, чем я сама считала вначале.
Что закономерно. Ибо интрига - целенаправленное спланированное действие, а оно по умолчанию эффективнее бездействия.
С этим соглашусь.
Однако доверие и здоровые отношения базируются прежде всего на честности. Я не могла бы доверять деловому партнеру, пойманному на этическом лицемерии.
Cообщение полностью

Видимо, разное.)))
До ТАКОГО додуматься сложно.)))) Оччень оригинально. ))) Претендует на новое слово в соционике.))))) Спасают только слова "с точки зрения моего понимания..."


Сие - факт.

Ды ну?)))
И что делает это утверждение фактом??))))

1 пользователь выразил(и) благодарность adatree за это сообщение
 
7 Апр 2017 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 314
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 10:02 Argus сказал(а):
И с точки зрения моего понимания естественное поведение нормального Гексли - это беспрерывная интрига. Сие - факт.
Cообщение полностью

соглашусь дословно.
воспринимается все именно так
кружева и хитросплетения там, где на мой взгляд, можно спросить прямо и получить желаемое, на мой взгляд, честным путем.))

7 Апр 2017 18:58 adatree сказал(а):
И что делает это утверждение фактом??))))
Cообщение полностью

то, что он подтвержден эмпирическим путем.
факт в моей системе координат.)
в вашей - другие факты.)))


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Апр 2017 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1081
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 17:57 Harmonia сказал(а):
Лично я вообще категориями "морально/аморально" не оперирую . Эти понятия из области БЛ и приравниваются к "правильно/неправильно". Для меня же (за всех БЭ говорить не буду), добро и зло, по определению, относительно и ситуативно. Может быть алкоголик, попросивший денег на опохмелиться и не получивший их, считает меня злой и жадной, а я вот уверена, что сделала ему доброе дело . И так во всем. И если чье-то понимание хорошего и плохого с моим не совпадает, это не мои проблемы.

А если придерживаться буквы соционика, то можно вспомнить, что БЭ у геков плюсовая и, в общем, обижать кого-то, удовольствия не доставляет. А от неприятных людей проще держаться подальше.
Cообщение полностью


эээ...так слово моральные нормы возникло начиная с вашего сообщения о том, что БЭ- это моральные нормы, а интрига - это нехорошо.
И Ромасу, помнится, когда-то именно вы попеняли за промышленный шпионаж)

Но мopaльный можно и просто заменить на "я хороший", "я в белом" и пр.

Даже на форуме очень заметно, что Гексли на стороне света и добра) а если и тени, то непременно каким-то красиво поданным образом, да и тень-то такая, какбэ....
А у гаммийских этиков, на мой взгляд, другая фишка, они часто признают, что они делают. Но они ведь эксперты в добре и зле и во всем этом, поэтому тут в любом случае не подкопаться)) Королев же никакая работа не может унизить) Копаться в фекалиях в том числе, значит так надо)

Но опять же, это-то понятно. А вот когда БЭ-ценностный логик закатывает глаза, чтобы не смотреть на исчадие ада, а ему говорят: так вон тот-то с монологами про добро то же самое проделал, тут, тут, однако второй все равно более выносим. Хотя на мой взгляд наоборот)))
Зачем-то надо чтоб непременно все замазано и пристойно
Хотя может тут логика такая, что если то-то делает и открыто признает, то что же он скрывает?! ))))

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Апр 2017 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 135
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 19:04 hamonrye сказал(а):
то, что он подтвержден эмпирическим путем.
факт в моей системе координат.)
в вашей - другие факты.)))
Cообщение полностью

Если это факт, то он от системы координат не зависит. ( возможно, если не вдаваться в дебри точных наук. Тут я не знаю)
Но в обыденном мышлении это так.
А интерпретация факта зависит от Вашего восприятия. Которое субъективно.
З.Ы. После несогласия дописывать пост - не комильфо. Можно было новый написать.

 
7 Апр 2017 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 315
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 19:09 adatree сказал(а):
Если это факт, то он от системы координат не зависит. А зависит от Вашего восприятия. Которое субъективно.
Cообщение полностью

да? не улавливаю логику)))
наверное, слишком субъективно восприняла ваше сообщение.)

по теме - соглашусь с Ксатри по поводу того, что каждый видит со своей колокольни. я бы вообще такие вещи к функциям не привязывала, чревато..
но раз пошла такая пьянка..))

ахах)) я не видела вашего несогласия) и дописывала без оглядки на него))

 
7 Апр 2017 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1082
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 19:27 Fia сказал(а):
Все, что я вынесла из этой темы -Гамлетов на работу брать нельзя. Завалят любую работу. Так как эгоцентризм зашкаливает. Еще и попытаются тебя отманипулиовать, типо это ты виновата, а они на коне и в белом.
Cообщение полностью


О, ну вот, я ж говорила))

У меня, что весьма соционичьно, совсем другие выводы: логика гамлетов теперь понятна, можно брать!
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
7 Апр 2017 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 316
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:09 adatree сказал(а):
Если это факт, то он от системы координат не зависит. ( возможно, если не вдаваться в дебри точных наук. Тут я не знаю) Но в обыденном мышлении так, как я сказала.
А зависит он от Вашего восприятия. Которое субъективно.
З.Ы. После несогласия дописывать пост - не комильфо. Можно было новый написать.
Cообщение полностью

ржу))
вы переписали весь пост.
не нужно вдаваться в дебри точных наук) пожалуйста))))))

какая разница восприятия! и как все субъективно!)))
блин))) в обыденном мышлении....так как вы сказали)))

 
7 Апр 2017 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 136
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:11 hamonrye сказал(а):
да? не улавливаю логику)))
наверное, слишком субъективно восприняла ваше сообщение.)

по теме - соглашусь с Ксатри по поводу того, что каждый видит со своей колокольни. я бы вообще такие вещи к функциям не привязывала, чревато..
но раз пошла такая пьянка..))
Cообщение полностью

Я бы на это даже поставила.)))))
З.Ы. Вы опять написали свое сообщение, пока я писала свое.)
Дискуссию все-таки надо вести корректно.


 
7 Апр 2017 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 317
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:19 adatree сказал(а):
Я бы на это даже поставила.)))))
З.Ы. Вы опять написали свое сообщение, пока я писала свое.)
Дискуссию все-таки надо вести корректно.

Cообщение полностью

все-таки надо, да?)
вы прочитайте то, что вы Аргус ответили и потом рассуждайте о корректности.

не хочу продолжать этот прекрасный диалог.)

 
7 Апр 2017 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 137
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:18 hamonrye сказал(а):
ржу))
вы переписали весь пост.
не нужно вдаваться в дебри точных наук) пожалуйста))))))

какая разница восприятия! и как все субъективно!)))
блин))) в обыденном мышлении....так как вы сказали)))
Cообщение полностью

Но это было не после несогласия. И не переписала полностью, а уточнила.
Как Вы субъективны.)))))))
Ржу)))

7 Апр 2017 19:22 hamonrye сказал(а):
все-таки надо, да?)
вы прочитайте то, что вы Аргус ответили и потом рассуждайте о корректности.

не хочу продолжать этот прекрасный диалог.)
Cообщение полностью

Что, с Вашей точки зрения, я некорректно ответила Аргус? Особенно, если учесть НА ЧТО я отвечала.))))

7 Апр 2017 19:22 hamonrye сказал(а):
не хочу продолжать этот прекрасный диалог.)
Cообщение полностью

Ну и Слава Богу.)))) Мне тоже лень.
Оспаривать аргументы уровня " нормальное поведение Гексли -это интрига. " - это уже за гранью.

 
7 Апр 2017 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 346
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:09 Sa_ran_ka сказал(а):
эээ...так слово моральные нормы возникло начиная с вашего сообщения о том, что БЭ- это моральные нормы, а интрига - это нехорошо.
И Ромасу, помнится, когда-то именно вы попеняли за пр...
Cообщение полностью

Если поискать те сообщения, то станет ясно, что то была не я. А Ромасу мне попенять хочется, в основном, за эээ... неуемную БИ фантазийность, преувеличения, искажение фактов и подмену понятий (а на мой взгляд, так попросту, за вранье) .

Я моралистами социона считаю, в основном, максов и, в меньшей степени, драев. По крайней мере, их больше всего слышно, в силу творческого ЧСного навязывания своего правильного видения жизни (у первых) и понимания добра и зла (у вторых).

А в этой теме я выступила против идеи о том, что гексли, прям таки соционически, предрасположены к интригам. Так вот, все люди всех тимов разные и способны на что угодно, по большому счету. Но именно гексли, с базовой ЧИ (видением разных альтернатив, гибкостью и легкой переключаемостью), плюсовой БЭ (стремлением к теплой атмосфере и хорошим отношениям), нормативной ЧС (говорящей нам, что захватывать чужую территорию и ресурсы, это не нормально) и ограничительной БИ - прямо скажем, не оптимальный кандидат на эту роль .
7 Апр 2017 18:21 Xattri сказал(а):
И вот где-то тут как раз рулит соционика. Некоторые из методов настолько естественны для нас, что их и в голову не придет считать манипуляций. Ну вот те же черные сенсорики умеют так себя расположить в пространстве, что выглядят авторитетными, убедительными еще до того как откроют рот . Чем не манипуляция? )))
Cообщение полностью

Я, все таки, различаю понятия "интрига" и "манипуляция". А так, по большей части, согласна с тем, что вы пишите .

Забавно только, что даже знание соционика и понимание того, что люди разные, не спасает от обид и недопониманий.

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
7 Апр 2017 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 633
Важных: 1
Анкета
Письмо

5 Апр 2017 17:30 Autumn_rain сказал(а):
Если идти от сути функций, то первенство в интригах за интуитами разных мастей, ибо знают людей и способны прогнозировать ход событий. Причём желательно, чтобы интуиции были творческой/фоновой, тогда ни одна из интуиций не попадает в зону ограничительной. Ну а дальше все зависит от желания носителя воспользоваться своими умениями
А так бы я может и не против затеять интригу, но мне нечем)))))
Cообщение полностью


Любая интрига основана на обмане. Это не обязательно ложь в чистом виде, но и лицемерие, сокрытие какой-то информации, введение человека в заблуждение и многие другие приемы.

Склонность к обману никак не связана с ТИМом, она относятся в первую очередь к личным качествам человека. Кто-то в принципе не видит в этом ничего плохого, для других это в принципе не приемлемо, а еще кто-то понимает, что обман и месть ни к чему хорошему не приведут.

4 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
7 Апр 2017 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 138
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:30 adatree сказал(а):
Но это было не после несогласия. И не переписала полностью, а уточнила.
Как Вы субъективны.)))))))
Ржу)))

Что, с Вашей точки зрения, я некорректно ответила Аргус?

Ну и Слава Богу.)))) Мне тоже лень.
Оспаривать аргументы уровня " нормальное поведение Гексли -это интрига. " - это уже за гранью.
Cообщение полностью

По теме - соглашусь со словами Xattri и добавлю, что сам он в последнем посте описал, как все то же самое может быть в Альфе.


 
7 Апр 2017 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1353
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 20:14 Sa_ran_ka сказал(а):
О, ну вот, я ж говорила))

У меня, что весьма соционичьно, совсем другие выводы: логика гамлетов теперь понятна, можно брать!
Cообщение полностью


Ну вот не понравится им ключевой клиент. И будут они ему гадости говорить и истерики закатывать на тему, что он нехороший человек. И сбежит ваш ключевой клиент, ибо он тут к вам с деньгами, а ему в ответ кило презрения. Но Гамлет будет чувствовать себя правым, типо честный и от души. А то , что в бизнесе его душа и отношение к клиенту и коллегам никому не уперлась ни разу, а важно получить бабло, чтобы заплатить зарплату тому же Гамлету, дойти до них не может почему-то. По крайне до тех, кто участвует в этой теме.
И зачем такие работники, которые постоянно портят бизнес?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
7 Апр 2017 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 139
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

[quote author=adatree link=21980----2011006712.html#2011006712 date=7 Апр 2017 19:30]
Удалено автором.

 
7 Апр 2017 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 318
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7
Апрель 2017 18:58 adatree сказал(а):
Спасают только слова "с точки зрения моего
Cообщение полностью

А зачем вы это дописали через 10 постов? Это где-то близко к корректностью?)

 
7 Апр 2017 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5864
Анкета
Письмо

6 Апр 2017 13:34 Xattri сказал(а):
Да. Особенно если требуется исказить не столько реальные факты, сколько _представления_ о них . Создать образ, надеть маску, сыграть роль. Вложить в чужие умы нужную _идею_ ))
Cообщение полностью

Факты исказить нельзя.
Все, кто так или иначе воздействует на людей - психологи, политики, писатели, аферисты - работают именно с представлениями. Ну и понятно, что каждые либо искренне считает, либо как минимум позиционирует свое представление как истинное.

Я объясню, почему именно БЭ. Я не могу признать ни интригой, ни манипуляцией то воздействие, которое один человек оказывает на другого одного человека. Потому что такое влияние, такое воздействие неизбежно и взаимно в любом, вообще в любом контакте. Интрига предполагает целенаправленное воздействие на группу людей, причем воздействие, не использующее прямой силовой или иерархический ресурс, изменяющее отношениЕ людей к чему-то и перестраивающее их отношениЯ путем воздействия на их мысли и чувства.
То есть это в любом случае действия в зоне БЭ.
Но совсем не обязательно - действия посредством БЭ. Думаю, что подойдет любая функция. Сильная или нужная по ситуации.

Помню, что почивший в бозе родительский ЖСК №5 я волокла в реанимацию на ЧЛ и ЧЭ. А история про то, как нас отдавали техотделу происходила на БЭ и чистой интуиции. Первое сохранилось в памяти в образе "бурлаки на Волге", второе - в образе американских горок.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Апр 2017 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5865
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
О какой именно личной выгоде Вы говорите? Т.е. кофртная атмосфера сама по себе выгода или путем создания комфортной атмосферы я пытаюсь добиться какой - то личной выгоды?
Cообщение полностью

Я имела в виду скорее первое, но второе тоже вариант.
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
На самом деле хорошую атмосферу я создаю потому, что для меня это ЕСТЕСТВЕННАЯ линия поведения.
Cообщение полностью

А для меня естественная линия поведения - называть дурака дураком.
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
Почему я должна напрягаться, создавая неестественную для меня атмосферу ссор, скандалов и интриг?
Cообщение полностью

Вы - не должны... Тем не менее парой абзацев ниже Вы требуете, и весьма категорично, чтоб окружающие напрягались, создавая естественную и комфортную для Вас атмосферу.
Цитирую:

Да, я и свои эмоции контролирую и других прошу держаться в рамках. Это все - таки работа и я не обязана терпеть там истерики, скандалы и интриги. Кому нравится - дома этим пусть занимаются. А на работе - работают. Желательно в приятной атмосфере.

То есть все окружающие Вас должны держаться в Ваших рамках?
Причем требуете Вы этого, как я понимаю, не имея того места в иерархии, который позволил бы Вам получить требуемое силой, напрямую? Не будучи начальником, и тем более владельцем?
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
Творческие БЭ моралей не читают.
Cообщение полностью


А как в таком случае называется то, чем Вы занимаетесь вторую страницу подряд?
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
Естественно.
Кто-то не умеет держать язык за зубами, кто-то расстроится и т. п.
Информация - это страшная сила.) Не всякий с ней умеет правильно взаимодействовать.
И, естественно, в таких случаях МУДРО будет промолчать.
Да, а не где надо болтуну, сплетнику, интригану или неуравновешенному человеку.)))
Информация относится к ЧИ. И я понимаю, какими могут быть последствия, если "мудро" не промолчать.)))
Cообщение полностью


И Вы думаете, что "интриги" ТС заключались в чем-то другом? Да нет, именно в этом - в оперировании информацией. Только у нее, при всей ее "аморальности", хватает осознанности называть вещи своими именами.
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
А чисто по-человечески - просто противно, наверно, там работать. И Напу противно тоже.
Cообщение полностью

Бедный... бедный Нап. Нисчастный бессильный владелец фирмы, который не может обеспечить на своей территории комфортную для себя атмосферу. Он так старается, и все сотрудники как один на его стороне, и готовы честно и бескорыстно трудиться... Но приходит злобный Гамлет и своими черными интригами всех подавляет и все разрушает!

Атмосферу в коллективе всегда задает руководитель. Интриги там были до Гамлета и будут после. Это ее угораздило играть по чужим правилам.
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
Открытая война была бы только на руку тем людям.

Cообщение полностью

Да что ж Вы так палитесь-то?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
7 Апр 2017 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1083
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 22:06 Fia сказал(а):
Ну вот не понравится им ключевой клиент. И будут они ему гадости говорить и истерики закатывать на тему, что он нехороший человек. И сбежит ваш ключевой клиент, ибо он тут к вам с деньгами, а ему в ответ кило презрения. Но Гамлет будет чувствовать себя правым, типо честный и от души. А то , что в бизнесе его душа и отношение к клиенту и коллегам никому не уперлась ни разу, а важно получить бабло, чтобы заплатить зарплату тому же Гамлету, дойти до них не может почему-то. По крайне до тех, кто участвует в этой теме.
И зачем такие работники, которые постоянно портят бизнес?
Cообщение полностью



В норме если гамлету не понравится клиент, он если и будет "закатывать истерики", то не ему, а руководителю. На тему что он ненадежный, киданет и пр (и не факт, что гамлет не окажется прав). А с клиентом будет выполнять свои рабочие обязанности и не более того. Мило щебетать про детишек и советовать корм собачкам не будет, да.

Гамлет, решившийся на интригу, возможно и будет так себя вести, если зачем-то ему это понадобится. Даже если ему клиент понравится.
Но тут уже обсудили, что далее личностные факторы рулят. И если интриганство возможно у гамлетов, то и у других тимов тоже, даже если они предпочитают об этом молчать))



adatree, да, извините, перепутала с постами других Гексли.

5 Апр 2017 18:30 Autumn_rain сказал(а):
Если идти от сути функций, то первенство в интригах за интуитами разных мастей, ибо знают людей и способны прогнозировать ход событий. Причём желательно, чтобы интуиции были творческой/фоновой, тогда ни одна из интуиций не попадает в зону ограничительной. Ну а дальше все зависит от желания носителя воспользоваться своими умениями
А так бы я может и не против затеять интригу, но мне нечем)))))
Cообщение полностью


Да ладно, а то мы в роли мафиози вас не наблюдали!
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Апр 2017 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5866
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 20:09 Sa_ran_ka сказал(а):
Но опять же, это-то понятно. А вот когда БЭ-ценностный логик закатывает глаза, чтобы не смотреть на исчадие ада, а ему говорят: так вон тот-то с монологами про добро то же самое проделал, тут, тут, однако второй все равно более выносим. Хотя на мой взгляд наоборот)))
Зачем-то надо чтоб непременно все замазано и пристойно
Хотя может тут логика такая, что если то-то делает и открыто признает, то что же он скрывает?! ))))
Cообщение полностью

Ой! О такой логике я не подумала.
Вы правда наблюдали такое за БЭ-ценностными логиками? Печально.
Я как-то больше специализируюсь на Бальзаках, и не замечала за ними. Как-то мои знакомые Бальзаки весьма иронично воспринимают монологи "за мораль".
Кстати, я не позиционирую себя как аморального человека. Разве что в прямом переводном смысле, в том смысле, что я вообще не оперирую этим понятием.

8 Апр 2017 00:23 Sa_ran_ka сказал(а):
В норме если гамлету не понравится клиент, он если и будет "закатывать истерики", то не ему, а руководителю. На тему что он ненадежный, киданет и пр (и не факт, что гамлет не окажется прав). А с клиентом будет выполнять свои рабочие обязанности и не более того. Мило щебетать про детишек и советовать корм собачкам не будет, да.
Cообщение полностью

Если Гамлету не понравился клиент, то за клиентом нужно как минимум следить в пять глаз. А лучше сразу избавиться. У нас фоновая не на помойке найдена.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Апр 2017 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5867
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 11:23 adatree сказал(а):

Не первый, но и не последний день Вы живете на свете.))
Cообщение полностью

А Вы откуда знаете?
7 Апр 2017 11:23 adatree сказал(а):
И возвратный удар может вернуться совсем не оттуда, откуда Вы его могли бы ожидать, а совсем с другой стороны и в другой области жизни.)))) А может и в этой, но позже.)
Если уже не вернулся, но Вы не осознали, за что это Вам, и что это вообще было.)))

Cообщение полностью

Не может.
Я многомерное ментальное БИ, имеющее давнюю привычку к рефлексии, и я знаю, что ничего "откуда-то" не прилетает. Любое событие имеет свою сеть причин, сложную, иногда не познанную, но вполне познаваемую. Рациональную.
Мощности моей оперативки и моей базы знаний не всегда хватает, чтобы безошибочно предсказывать вперед. Но уж собственную биографию отмотать назад и увидеть, что с чем связано и что из чего воспоследовало - очень не бином Ньютона. И оценить законченное событие, последствия действий пятнадцатилетней давности - отнюдь не проблема.
Не судите по себе.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Апр 2017 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1084
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 00:38 Argus сказал(а):
Ой! О такой логике я не подумала.
Вы правда наблюдали такое за БЭ-ценностными логиками? Печально.
Я как-то больше специализируюсь на Бальзаках, и не замечала за ними. Как-то мои знакомые Бальзаки весьма иронично воспринимают монологи "за мораль".
Кстати, я не позиционирую себя как аморального человека. Разве что в прямом переводном смысле, в том смысле, что я вообще не оперирую этим понятием.

Если Гамлету не понравился клиент, то за клиентом нужно как минимум следить в пять глаз. А лучше сразу избавиться. У нас фоновая не на помойке найдена.
Cообщение полностью


Я именно про называние вещей своими именами. Но хотя что есть вещь если не имя?


"Я выживаю с работы задолбавшую меня дуру" - ууу!

"я выстраиваю нужные мне отношения и комфортную для меня бесконфликтную, дружную атмосферу" - ооо!
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Апр 2017 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 347
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 00:05 Sa_ran_ka сказал(а):
"Я выживаю с работы задолбавшую меня дуру" - ууу!

"я выстраиваю нужные мне отношения и комфортную для меня бесконфликтную, дружную атмосферу" - ооо!
Cообщение полностью

А что, и в самом деле не видно, что это разные ПО СУТИ ситуации? Вот ведь, и правда, чуднО .

В первой ситуации, слово "выживаю", априори подразумевает интриги и подлость. Во второй - речь идет о регулировке психологический дистанции. С приятными людьми она более близкая и неформальная, с менее приятными - сухая и формально-вежливая. В этом нет никакого злого умысла и желания навредить. Вторая ситуация может оцениваться как "ууу" только в случае, если на деле считать человека задолбавшей дурой, а при встрече бросаться к ней на шею, преодолевая отвращение, и вещать о пламенной любви . Только это тогда самонасилие и дискомфорт, и ни о какой "бесконфликтной, приятной и дружной атмосфере" и речи быть не может.

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
8 Апр 2017 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1085
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 01:59 Harmonia сказал(а):
А что, и в самом деле не видно, что это разные ПО СУТИ ситуации? Вот ведь, и правда, чуднО .

В первой ситуации, слово "выживаю", априори подразумевает интриги и подлость. Во второй - речь идет о регулировке психологический дистанции. С приятными людьми она более близкая и неформальная, с менее приятными - сухая и формально-вежливая. В этом нет никакого злого умысла и желания навредить. Вторая ситуация может оцениваться как "ууу" только в случае, если на деле считать человека задолбавшей дурой, а при встрече бросаться к ней на шею, преодолевая отвращение, и вещать о пламенной любви . Только это тогда самонасилие и дискомфорт, и ни о какой "бесконфликтной, приятной и дружной атмосфере" и речи быть не может.
Cообщение полностью


Что значит "две разные ситуации"?)))) где?) у меня в голове?))))
Я у себя внутри смоделировала одну ситуацию и описала ее двумя способами)))

Разумеется, эти фразы могут скрывать за собой и миллионы других ситуаций с миллионами нюансов, но речь не об этом. (но уж к слову - конечно, дискомфорт, дура уйдет вот и будет приятная, спокойная атмосфера)

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
8 Апр 2017 01:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 348
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 01:22 Sa_ran_ka сказал(а):
Что значит "две разные ситуации"?)))) где?) у меня в голове?))))
Я у себя внутри смоделировала одну ситуацию и описала ее двумя способами)))
Cообщение полностью

Да я поняла (что этот пример должен был проиллюстрировать твой тезис "все люди свиньи, только честные и прямолинейные ЧЭ этики говорят о своем свинстве прямо, а лицемерные БЭ - прикрываются красивыми и обеляющими фразами) .

А на деле получилось, что ситуации разные - в одной подразумевается приченение вреда, а в другой нет. Может, именно на эти ньюансы, в рассказах разных людей, реагируют твои "БЭ ценностные логики"? И "называть вещи своими именами" тут не при делах?

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
8 Апр 2017 01:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 140
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 23:18 Argus сказал(а):
Да что ж Вы так палитесь-то?
Cообщение полностью

Господи, да перед кем?
Последний пост был адресован конкретно Xattri, касался ситуации столетней давности (связанной с Гамлетом и Робом), и интересовало меня именно мнение умного, нормального Робеспьера.
На все остальное я Вам отвечать не буду, ладно? Процесс по логике - это надолго.)
Все равно разговор уже пошел ни о чем.
Ответ на свой вопрос я от Вас получила. Спасибо.
Благодаря теме все получили обратную связь, как воспринимаются ситуации интриг разными ТИМами.
И что где считается интригами.))



 
8 Апр 2017 02:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1086
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 02:36 Harmonia сказал(а):
Да я поняла . А на деле получилось, что ситуации разные - в одной подразумевается приченение вреда, а в другой нет. Может, именно на эти ньюансы, в рассказах разных людей, реагируют твои "БЭ ценностные логики"? И "называть вещи своими именами" тут не при делах?
Cообщение полностью


что значит "на деле"? Дело, факты - одни и те же. То, что тебе при этих фразах представляются две разные ситуации, что у тебя разные ассоциации, не такие, как мои, - к моей мысли и к моей смоделированной ситуации отношения не имеет.

Еще прямее схема.
Вот человек закладывает бомбу в метро.
И я, и логик оба считаем, что это ужасно. Но логик считает, что человек, который говорит про себя "я поборник мира и единства и глобализма и служу человечеству" как-то все же не так ужасен, как тот, кто не окутывает себя словесами.

Это конечно уже совсем предельный пример, из незажившего. Но на самом деле от этого предела совсем не так далеко идти, как кажется, чтобы склонный к словесным кружевам стал хотя бы формально рукопожатным (тогда как несклонный скорее отгоняется дальше к пределам мироздания)


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Апр 2017 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 141
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 23:47 Argus сказал(а):
Не судите по себе.
Cообщение полностью

Естественно, не сужу.)))))
Для суждений мне достаточно читать ВАШИ посты.)
Они тут очень в тему.)))
В них много интересного на тему:" Гамлет vs БЭ."))
Про Вашу "глубоко волшебную" (с) БИ тоже интересно.))))




 
8 Апр 2017 02:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Спорили кот и собака о том, что он - кот, а она - собака...

1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
8 Апр 2017 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5868
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 01:59 Harmonia сказал(а):
А что, и в самом деле не видно, что это разные ПО СУТИ ситуации? Вот ведь, и правда, чуднО .

В первой ситуации, слово "выживаю", априори подразумевает интриги и подлость.
Cообщение полностью

Абсолютно не подразумевает. Во-первых интрига отнюдь не равно подлость. Как я уже сказала, интрига может проворачиваться вообще без лжи. Чисто на процессе по Воле. На понимании мотиваций людей и воздействии на эти мотивации.

Вообще-то одно из значений слова "интрига" - это "хорошо закрученный сюжет". То есть динамичный и со сложными и при том безупречно четкими причинно-следственными связями.
Так что "ах, ненавижу интриги" во мне доверия не вызывает. Что, и детективы не читаете, и хорошую драматургию не жалуете?

Во-вторых в подавляющем большинстве случаев "выживание" осуществляется как раз путем создания дискомфортной для человека атмосферы. Люди обычно сами уходят из мест, где им плохо и где их не надо. Смысл палить из пушки по воробьям?
Да, для создания дискомфортной атмосферы совершенно не обязательно учинять скандалы. И да, это делается совершенно естественно. Просто создается комфортная атмосфера для себя. А Вы что подумали?
8 Апр 2017 01:59 Harmonia сказал(а):
Во второй - речь идет о регулировке психологический дистанции. С приятными людьми она более близкая и неформальная, с менее приятными - сухая и формально-вежливая. В этом нет никакого злого умысла и желания навредить.
Cообщение полностью

Напоминаю, речь идет о маленьком рабочем коллективе, а не о Вашем дружеском круге.
Дано:
Неприятный Вам человек работает вместе с Вами в одном помещении и содержание вашей работы таково, что Вы вынуждены постоянно с ним контактировать, и не просто контактировать, но и делать какую-то часть работы совместно. При этом по всем вопросам у Вас разное мнение, разное представление о целях и средствах и о том, в чем состоит та самая "польза дела". При этом продвигая свою точку зрения человек пользуется неприемлемыми для Вас методами. В Вашем случае самым неприемлемым методом будет, вероятно, эмоциональное давление. В моем - тихая сапа, то есть согласиться, а за спиной сделать все по-своему. В общем - соглашаться, а потом бегать жаловаться и врать начальству. При этом на Ваше регулирование психологической дистанции человек плевать хотел.
Вопрос: Как скоро Ваши чувства изменятся с "не очень приятный человек" на "задолбала дура"?
8 Апр 2017 01:59 Harmonia сказал(а):
Вторая ситуация может оцениваться как "ууу" только в случае, если на деле считать человека задолбавшей дурой, а при встрече бросаться к ней на шею, преодолевая отвращение, и вещать о пламенной любви . Только это тогда самонасилие и дискомфорт, и ни о какой "бесконфликтной, приятной и дружной атмосфере" и речи быть не может.
Cообщение полностью

Вопрос два: Как долго Вы будете "преодолевать отвращение"? Ответ: Долго. Само собой "бросаться на шею и вещать о пламенной любви" Вы не будете. Совершенно ж не гекслевый стиль. Но Вы будете милы, любезны и эмоционально сдержанны. И будете довольно долго предпринимать попытки "наладить хорошие отношения". Продемонстрировать доброжелательность, готовность к компромиссу и пощебетать о котиках. Что в ситуации сущностного конфликта только усиливает у второй стороны реакцию "задолбала дура".
8 Апр 2017 09:12 Euphoria сказал(а):
Спорили кот и собака о том, что он - кот, а она - собака...
Cообщение полностью

Весьма информативный процесс. Мне надо знать, как работает инфообмен в голове у кота. И как выглядит собачий инфообмен в глазах котов.
Мне странно, что котам второе не нужно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Апр 2017 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1354
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 00:23 Sa_ran_ka сказал(а):
В норме если гамлету не понравится клиент, он если и будет "закатывать истерики", то не ему, а руководителю. На тему что он ненадежный, киданет и пр (и не факт, что гамлет не окажется прав).
Cообщение полностью


Вот у руководителя проблем больше нет, как разбираться с тонкой душевной организацией Гамлета. Переживаешь за фирму - факты на стол боссу, где и кого этот клиент кинул, дальше расслабился и спи спокойно. Не на одном Гамлете судьбы мира держаться.

Вот, что и требовалось доказать. Гамлет пишет :

8 Апр 2017 00:38 Argus сказал(а):
Если Гамлету не понравился клиент, то за клиентом нужно как минимум следить в пять глаз. А лучше сразу избавиться. У нас фоновая не на помойке найдена.
Cообщение полностью


Почему-то Гамлет считает, что он решает, нужен клиент компании или нет. А я считаю, хочешь решать - открывай собственную фирму. А слабо самому все организовать - не считай владельца за идиота. Он, в отличии от некоторых, смог.


А щебетания про зайчиков - детишек с неприятными людьми у БЭ-ценностных - это какие-то домыслы, основанные не на соционике. Если вам один такой попался, не нужно экстраполировать.
_____________________________________________

Кстати, иллюстрация про неформальные связи и отношение к ним несоционутой беты, и про плохого - хорошего клиента.

Есть у нас одна фирма, которым наш собственник Нап сдает в аренду сотрудников. Со стороны клиента рулят мужчины - Есь (начальник отдела ИТ) и Жуков (прямой босс Еся, начальник департамента развития бизнеса)

Ну так вот, компания у нас гаммо-дельтийская и сработаться с этими людьми удалось только мне и Драйзеру. Остальные, как мне рассказывали, бежали от туда именно из-за этих людей. Это лирическое отступление

Далее, Жук и Есь не стесняясь переманивают наших сотрудников к себе. Что противоречит договору. Можно этого клиента не взлюбить, считать, что он зло, перетягивает наши лучшие ресурсы себе. Но, если кто думает, что Нап не в курсе этой ситуации, тот не очень умен. Нап в курсе. Более того, Драй уже работает у них в штате, но сотрудничество не прекращается, так как компания дает непрерывный денежный поток. А переманиваются единицы. Жук тоже постоянно наших спецов опускает, де плохие спецы, но продолжает работать с нашей компанией. Тоже что-то имеет.

Жук не стесняется поддерживать отношения с полезными людьми. Тут был разговор, Жук отчитывал Еся за то, что он не поддерживал отношения ( не пил пиво, не ходил в баню раз в полгода) с одним его знакомым - владельцем какой-то компании, чьи услуги потребовались. Де теперь скидку будет сложно выбить, Есю минус мульен в карму за это. Аллилуйя, честная и непорочная бета!

Это бизнес. И очень многое здесь держится на знакомствах. И живые эмоции никому здесь не сдались. Но это не значит, что Жук, поддерживая неформальные социальные связи с полезными людьми, обсуждает зайчиков и детишек. Это - про другое. И обвинять в нечестности кого-то в данном аспекте, это обвинять Солнце, что оно восходит на востоке. Не нравится - идем создаем свою честную контору, закупаем все втридорога, посылаем нужных клиентов, в итоге сидим без денег. Следующий шаг неудачника жалиться на форуме, что мир несправедлив, что мы здесь регулярно наблюдаем.



Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
3 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
8 Апр 2017 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5869
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 10:52 Fia сказал(а):
Вот у руководителя проблем больше нет, как разбираться с тонкой душевной организацией Гамлета. Переживаешь за фирму - факты на стол боссу, где и кого этот клиент кинул, дальше расслабился и спи спокойно. Не на одном Гамлете судьбы мира держаться.

Cообщение полностью

Когда кинет - поздно будет. В том и смысл БИ, чтоб знать - ДО фактов.
И Вы опять проигнорировали БЛ - иерархию. В бете не принято выходить за пределы своей территории, то бишь своей зоны ответственности. Если клиент входит в зону моей ответственности, то я сама буду решать, как с ним отношаться и отвечать за последствия буду сама. Если не входит - пусть разбирается начальник, мое дело донести инфу и выразить мнение.
Разборки с начальником (не с клиентом и не при клиенте - ибо правила и границы!) и даже весьма темпераментные разборки - дело вполне нормальное.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Апр 2017 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5870
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 10:52 Fia сказал(а):
Жук не стесняется поддерживать отношения с полезными людьми. Тут был разговор, Жук отчитывал Еся за то, что он не поддерживал отношения ( не пил пиво, не ходил в баню раз в полгода) с одним его знакомым - владельцем какой-то компании, чьи услуги потребовались. Де теперь скидку будет сложно выбить, Есю минус мульен в карму за это. Алилуйа, честная и непорочная бета!

Это бизнес. И очень многое здесь держится на знакомствах. И живые эмоции никому здесь не сдались. Но это не значит, что Жук, поддерживая неформальные социальные связи с полезными людьми, обсуждает зайчиков и детишек. Это - про другое.
Cообщение полностью

Ну уж наверное про другое! Про машинки, баб, деньги... что там еще считается "мужскими темами". Да хоть про книги. Важно, что не для души и с кем хочется, а для дела и с кем надо.
8 Апр 2017 10:52 Fia сказал(а):
И обвинять в нечестности кого-то в данном аспекте, это обвинять Солнце, что оно восходит на востоке. Не нравится - идем создаем свою честную контору, закупаем все втридорога, посылаем нужных клиентов, в итоге сидим без денег. Следующий шаг неудачника жалиться на форуме, что мир несправедлив, что мы здесь регулярно наблюдаем.
Cообщение полностью

Не-а. Совет неверный. Можно поступить гораздо проще. Бизнес действительно таков. Но в нем можно просто не участвовать. Вообще.
"Если бы ты умел жить в бочке - тебе не пришлось бы улыбаться правителям".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
8 Апр 2017 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1355
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 11:32 Argus сказал(а):
Когда кинет - поздно будет. В том и смысл БИ, чтоб знать - ДО фактов.
Cообщение полностью


То есть вы телепат? Что же вас тогда Гексли-то кинул. И не он один, как я поняла.

8 Апр 2017 11:32 Argus сказал(а):
Если клиент входит в зону моей ответственности, то я сама буду решать, как с ним отношаться и отвечать за последствия буду сама.

Cообщение полностью


Ну, последствие за потерю клиента в вашем случае должно быть однозначным - увольнение. Ибо потеря была намеренной, а каждый клиент компании обходится дорого. А лучше таких как вы вообще на работу не брать, раз не понимаете элементарных вещей - задача человека, работающего с клиентом найти к нему подход и удерживать как можно дольше, а не за свои эмоции радеть.

8 Апр 2017 11:38 Argus сказал(а):
Не-а. Совет неверный. Можно поступить гораздо проще. Бизнес действительно таков. Но в нем можно просто не участвовать. Вообще.
"Если бы ты умел жить в бочке - тебе не пришлось бы улыбаться правителям".
Cообщение полностью


Это будет возможно, если вы начнете жить натуральным хозяйством полностью автономно. Но вы почему-то живете в Питере. Значит, чтобы выжить пользуетесь достижениями других людей в бизнесе. А потом еще опускаете тех, с чьей руки едите. Лицемерие просто сотого левла.

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
8 Апр 2017 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5871
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 11:46 Fia сказал(а):
То есть вы телепат? Что же вас тогда Гексли-то кинул. И не он один, как я поняла.
Cообщение полностью

Увы, не телепат. И безошибочности никто ни единой функции не гарантировал.
О том, как и почему меня обманул Гексли, а также о том, как меня чуть не обманула Напка - я рассказывала. С анализом всех связей, причин и мотиваций. Но Вам ведь это не интересно, правда.
Однако я не рассказывала, во всяком случае подробно, о случаях, когда меня НЕ кинули. Потому что я считаю их нормой и не считаю.
При том, что подавляющее большинство выборов, в том числе и в областях вполне ЧЛ-ных, типа выбора работы и операций с недвижимостью, я делала именно по ЧЭ-БИ. Последовательно избегая иметь дела с людьми и лезть в ситуации, которые мне почему-то смутно не понравились.
8 Апр 2017 11:46 Fia сказал(а):
Ну, последствие за потерю клиента в вашем случае должно быть однозначным - увольнение. Ибо потеря была намеренной, а каждый клиент компании обходится дорого. А лучше таких как вы вообще на работу не брать, раз не понимаете элементарных вещей - задача человека, работающего с клиентом найти к нему подход и удерживать как можно дольше, а не за свои эмоции радеть.

Это будет возможно, если вы начнете жить натуральным хозяйством полностью автономно. Но вы почему-то живете в Питере. Значит, чтобы выжить пользуетесь достижениями других людей в бизнесе. А потом еще опускаете тех, с чьей руки едите. Лицемерие просто сотого левла.
Cообщение полностью

Да щаз! Я работаю в бюджетной организации, услуги которой для клиентов бесплатны. Так что ублажаем и удерживаем мы только симпатичных, то есть порядочных, соблюдающих правила. А выявление и ликвидация недобросовестных клиентов является одной из моих должностных обязанностей, каковой я, что прикольно, ровно сейчас занимаюсь.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
8 Апр 2017 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1087
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 10:52 Fia сказал(а):
Вот у руководителя проблем больше нет, как разбираться с тонкой душевной организацией Гамлета. Переживаешь за фирму - факты на стол боссу, где и кого этот клиент кинул, дальше расслабился и спи спокойно. Не на одном Гамлете судьбы мира держаться.

Вот, что и требовалось доказать. Гамлет пишет :



Почему-то Гамлет считает, что он решает, нужен клиент компании или нет. А я считаю, хочешь решать - открывай собственную фирму. А слабо самому все организовать - не считай владельца за идиота. Он, в отличии от некоторых, смог.


А щебетания про зайчиков - детишек с неприятными людьми у БЭ-ценностных - это какие-то домыслы, основанные не на соционике. Если вам один такой попался, не нужно экстраполировать.
_____________________________________________

Кстати, иллюстрация про неформальные связи и отношение к ним несоционутой беты, и про плохого - хорошего клиента.

Есть у нас одна фирма, которым наш собственник Нап сдает в аренду сотрудников. Со стороны клиента рулят мужчины - Есь (начальник отдела ИТ) и Жуков (прямой босс Еся, начальник департамента развития бизнеса)

Ну так вот, компания у нас гаммо-дельтийская и сработаться с этими людьми удалось только мне и Драйзеру. Остальные, как мне рассказывали, бежали от туда именно из-за этих людей. Это лирическое отступление

Далее, Жук и Есь не стесняясь переманивают наших сотрудников к себе. Что противоречит договору. Можно этого клиента не взлюбить, считать, что он зло, перетягивает наши лучшие ресурсы себе. Но, если кто думает, что Нап не в курсе этой ситуации, тот не очень умен. Нап в курсе. Более того, Драй уже работает у них в штате, но сотрудничество не прекращается, так как компания дает непрерывный денежный поток. А переманиваются единицы. Жук тоже постоянно наших спецов опускает, де плохие спецы, но продолжает работать с нашей компанией. Тоже что-то имеет.

Жук не стесняется поддерживать отношения с полезными людьми. Тут был разговор, Жук отчитывал Еся за то, что он не поддерживал отношения ( не пил пиво, не ходил в баню раз в полгода) с одним его знакомым - владельцем какой-то компании, чьи услуги потребовались. Де теперь скидку будет сложно выбить, Есю минус мульен в карму за это. Аллилуйя, честная и непорочная бета!

Это бизнес. И очень многое здесь держится на знакомствах. И живые эмоции никому здесь не сдались. Но это не значит, что Жук, поддерживая неформальные социальные связи с полезными людьми, обсуждает зайчиков и детишек. Это - про другое. И обвинять в нечестности кого-то в данном аспекте, это обвинять Солнце, что оно восходит на востоке. Не нравится - идем создаем свою честную контору, закупаем все втридорога, посылаем нужных клиентов, в итоге сидим без денег. Следующий шаг неудачника жалиться на форуме, что мир несправедлив, что мы здесь регулярно наблюдаем.



Cообщение полностью


На мой взгляд гамлет пишет: "у гамлетов хорошая чуйка, гамлет просто так говорить не будет".

Вы пишете: раз такой умный, пусть сам открывает фирму


Почему-то Гамлет считает, что он решает, нужен клиент компании или нет. А я считаю, хочешь решать - открывай собственную фирму. А слабо самому все организовать - не считай владельца за идиота. Он, в отличии от некоторых, смог.


Далее гамлет соглашается с вашим высказыванием:


Если не входит - пусть разбирается начальник, мое дело донести инфу


Откуда может возникнуть следующий вывод? :


А лучше таких как вы вообще на работу не брать, раз не понимаете элементарных вещей - задача человека, работающего с клиентом найти к нему подход и удерживать как можно дольше, а не за свои эмоции радеть.


Откуда вообще берется представление, что в данном диалоге гамлет радеет за свои эмоции, а не за сохранность клиентов и денег фирмы?

Если гамлету начальник говорит: я знаю что мутный, твое дело тем-то и тем-то заниматься, то гамлет и будет заниматься, "без огонька", так сказать)))) Какие уж там внутри у гамлета эмоции, это как раз на работе никого касаться не должно, обязанности-то выполнены, формальная вежливость соблюдена:


Разборки с начальником (не с клиентом и не при клиенте - ибо правила и границы![/b])


Бета безусловно довольно расчетлива, что в данной теме видно.
Но даже если отдельно взять тезис "искренние эмоции превыше всего", это значит, что это приоритетная ценность и стратегическая задача, вектор направления. Это значит, что гамлет будет стремиться туда и работать с теми, где он может их проявлять. Но это не значит, что он не может контролировать их проявления и не делает этого. (ну, тяжелых невротиков не берем)



Что касается есей и жуков, там другое уже. У есениных типичная стратегия со всеми быть милым на всякий случай (они более трусливы и менее уверены в собственных компетенциях, чем гамлеты))), У жуков частая песня про нужные связи, вполне типичный упрек, ага)




8 Апр 2017 09:27 Argus сказал(а):

Да, для создания дискомфортной атмосферы совершенно не обязательно учинять скандалы. И да, это делается совершенно естественно. Просто создается комфортная атмосфера для себя. А Вы что подумали?

Напоминаю, речь идет о маленьком рабочем коллективе, а не о Вашем дружеском круге.
Дано:

Вопрос: Как скоро Ваши чувства изменятся с "не очень приятный человек" на "задолбала дура"?

Вопрос два:

Cообщение полностью




Так иногда и пожалеешь, что логика результативная
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
8 Апр 2017 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1356
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 14:34 Sa_ran_ka сказал(а):
Откуда может возникнуть следующий вывод? :


Cообщение полностью


Вывод берется из-за пропущенной вами фразы

8 Апр 2017 11:32 Argus сказал(а):
Если клиент входит в зону моей ответственности, то я сама буду решать, как с ним отношаться и отвечать за последствия буду сама.

Cообщение полностью


И вот этого куска

5 Апр 2017 02:10 Argus сказал(а):
Люди милы и предупредительны друг с другом не потому, что они друг другу нравятся и им приятно общаться, не ради позитивных эмоций, а потому, что так принято, потому что человек "нужный"
///... далее какой-то бред обиженного на гамму-дельту....///
Cообщение полностью


Когда человек берется работать в компанию, то он должен следовать общей стратегии компании. Гамлет не должен решать, как ему отношаться с клиентом - на это политика партии есть. Гамлет вправе выбирать методы коммуникации, чтобы в итоге отношаться так, как требует политика партии.

8 Апр 2017 14:34 Sa_ran_ka сказал(а):
Откуда вообще берется представление, что в данном диалоге гамлет радеет за свои эмоции, а не за сохранность клиентов и денег фирмы?
Cообщение полностью


А потому-что Гамлет настаивает, что сохранение хороших отношений (с клиентом, коллегами) вопреки своим эмоциям - это интриганство. Я не буду поднимать сейчас все диалоги с
adatree в этой теме.

Последнее, что данный Гамлет написал

8 Апр 2017 13:52 Argus сказал(а):
Да щаз! Я работаю в бюджетной организации, услуги которой для клиентов бесплатны. Так что ублажаем и удерживаем мы только симпатичных, то есть порядочных, соблюдающих правила.

Cообщение полностью


Думаю, больше ни у кого не возникает вопрос, чего такое плохое обслуживание у нас на Почте России. Наверняка одни Гамлеты сидят. Кто нравится - того обслужу, кто не нравится - пошлю. Особенно это смешно читать в перекличке с полным постом Гамлета из цитаты, которую я приводила ранее.


8 Апр 2017 14:34 Sa_ran_ka сказал(а):
Бета безусловно довольно расчетлива, что в данной теме видно.
Но даже если отдельно взять тезис "искренние эмоции превыше всего", это значит, что это приоритетная ценность и стратегическая задача, вектор направления. Это значит, что гамлет будет стремиться туда и работать с теми, где он может их проявлять. Но это не значит, что он не может контролировать их проявления и не делает этого. (ну, тяжелых невротиков не берем)

Cообщение полностью


Пусть стремится, и пусть работает именно в таком коллективе. Все только за, если желание "выразить честно эмоции" реализуется именно так. Я против взращивания короны "я - святая", за счет оскорбления половины социона. И против склок на работе, которые являются часто следствием "живых и искренних эмоций".

8 Апр 2017 14:34 Sa_ran_ka сказал(а):
Что касается есей и жуков, там другое уже. У есениных типичная стратегия со всеми быть милым на всякий случай (они более трусливы и менее уверены в собственных компетенциях, чем гамлеты))), У жуков частая песня про нужные связи, вполне типичный упрек, ага)
Cообщение полностью


Ну что ж другое-то. Тут пошло противопоставление БЭ и ЧЭ ценностных. Типо БЭ - это лицемерные интриганы, а на ЧЭ можно молиться, портретики ставить в красном уголке. Жуков и Есь вроде ЧЭ-ценностные, если ничего в теории не изменилось.

8 Апр 2017 13:52 Argus сказал(а):
Да щаз! Я работаю в бюджетной организации, услуги которой для клиентов бесплатны. Так что ублажаем и удерживаем мы только симпатичных, то есть порядочных, соблюдающих правила. А выявление и ликвидация недобросовестных клиентов является одной из моих должностных обязанностей, каковой я, что прикольно, ровно сейчас занимаюсь.

Cообщение полностью


Мелко мыслите. На работу ходите голая? Питаетесь святым духом? Если нет, то вы связаны с бизнесом, хотите вы этого или нет.
Почитайте про эффект бабочки, кстати. Вы как БИ-интуит, БЛ-ценностный должны понимать хорошо взаимосвязи в мире. По идее.

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
8 Апр 2017 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 349
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 02:15 Sa_ran_ka сказал(а):
Еще прямее схема.
Вот человек закладывает бомбу в метро.
И я, и логик оба считаем, что это ужасно. Но логик считает, что человек, который говорит про себя "я поборник мира и единства и глобализма и служу человечеству" как-то все же не так ужасен, как тот, кто не окутывает себя словесами.

Cообщение полностью

Ок, пойдем по твоей аналогии .

Есть три человека. Один считает нормой физическое устранение неугодных и мешающих ему людей и, без лишних рефлексии, убивает при необходимости. Второй - считает убийство недопустим, но убил бандита, защищая семью. А третий и вовсе божий одуванчик, муху в жизни не обидел, но подскользнулся в гололед, толкнул впереди идущего, а тот убился насмерть.

Так вот, твоя позиция - все люди одинаковые, все убийцы, и нечего тут заливать мне про непреднамеренное убийство или убийство из самозащиты. Фу, какие все лицемерные! А моя (и, вероятно, твоих логиков) - эти люди очень разные и мотивация их поступков имеет принципиальное значение.

И водораздел лежит в плоскости готовности человека причинить сознательно вред другому. Возвращаясь к нашей теме . Выжить человека с работы, подпадает под этот критерий? Да. И для меня, как раз попытки Аргус прикрыть несимпатичный поступок разговорами про детективы и закрученные сюжеты, чистейшей воды манипуляция и "окутывание словесами" . Интересно, что ты это так не воспринимаешь .

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
8 Апр 2017 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5872
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 16:57 Fia сказал(а):
Мелко мыслите. На работу ходите голая? Питаетесь святым духом? Если нет, то вы связаны с бизнесом, хотите вы этого или нет.
Почитайте про эффект бабочки, кстати. Вы как БИ-интуит, БЛ-ценностный должны понимать хорошо взаимосвязи в мире. По идее.
Cообщение полностью

Ага. Связана. В качестве клиента, которого полагается удерживать и ублажать. И такая связь меня вполне устраивает.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
8 Апр 2017 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1088
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 17:02 Harmonia сказал(а):
Ок, пойдем по твоей аналогии .

Есть три человека. Один считает нормой физическое устранение неугодных и мешающих ему людей и, без лишних рефлексии, убивает при необходимости. Второй - считает убийство недопустим, но убил бандита, защищая семью. А третий и вовсе божий одуванчик, муху в жизни не обидел, но подскользнулся в гололед, толкнул впереди идущего, а тот убился насмерть.

Так вот, твоя позиция - все люди одинаковые, все убийцы, и нечего тут заливать мне про непреднамеренное убийство или убийство из самозащиты. Фу, какие все лицемерные! А моя (и, вероятно, твоих логиков) - эти люди очень разные и мотивация их поступков имеет принципиальное значение.

И водораздел лежит в плоскости готовности человека причинить сознательно вред другому. Возвращаясь к нашей теме . Выжить человека с работы, подпадает под этот критерий? Да. И для меня, как раз попытки Аргус прикрыть несимпатичный поступок разговорами про детективы и закрученные сюжеты, чистейшей воды манипуляция и "окутывание словесами" . Интересно, что ты это так не воспринимаешь .
Cообщение полностью


Нет. У меня не такая позиция. Разумеется, мотивация имеет значение. Я не говорю, что все одинаковые и что люди и тем более те же Гексли действуют исключительно из злонамеренных соображений. У меня у самой близкая подруга Гексли повышенного благородства (Газали) )
Разумеется, Гексли может и просто выстраивать комфортную для себя атмосферу, а с не сильно приятным человеком выстраивать более сухие и формальные отношения.

Однако же я считаю, что и мотивом Гексли может быть выживание человека с работы и причинение вреда другому. Но в случае с Гексли действия эти как правило будут прикрыты кружевной салфеткой. еще раз повторюсь, даже если речь идет о конкретных действиях, с конкретными измеримыми результатами. (Нельзя "по неосторожности" заложить бомбу в метро. Украсть деньги из сейфа.) Ну а уж менее очевидные вещи тем более легко объяснить себе и другим наиболее привлекательным способом.


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Апр 2017 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5873
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 14:34 Sa_ran_ka сказал(а):
Откуда вообще берется представление, что в данном диалоге гамлет радеет за свои эмоции, а не за сохранность клиентов и денег фирмы?
Cообщение полностью

Это был риторический вопрос. Мне совершенно понятно - откуда.
Между прочим, если Гамлет радеет за свои эмоции, то он по умолчанию будет радеть за деньги фирмы, поскольку деньги которые есть по умолчанию вызывают более приятные эмоции, чем деньги, которых нет.
8 Апр 2017 14:34 Sa_ran_ka сказал(а):
Но даже если отдельно взять тезис "искренние эмоции превыше всего", это значит, что это приоритетная ценность и стратегическая задача, вектор направления. Это значит, что гамлет будет стремиться туда и работать с теми, где он может их проявлять. Но это не значит, что он не может контролировать их проявления и не делает этого. (ну, тяжелых невротиков не берем)
Cообщение полностью

Не только может контролировать. А неизбежно будет контролировать. Просто в силу работы своей модели А. Причем контролировать, осознавая, что именно, насколько и для чего он контролирует.
Прикол в том, что именно это они и называют манипуляциями.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
8 Апр 2017 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1089
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 16:57 Fia сказал(а):
Когда человек берется работать в компанию, то он должен следовать общей стратегии компании. Гамлет не должен решать, как ему отношаться с клиентом - на это политика партии есть. Гамлет вправе выбирать методы коммуникации, чтобы в итоге отношаться так, как требует политика партии.



А потому-что Гамлет настаивает, что сохранение хороших отношений (с клиентом, коллегами) вопреки своим эмоциям - это интриганство. Я не буду поднимать сейчас все диалоги с
adatree в этой теме.

Последнее, что данный Гамлет написал



Пусть стремится, и пусть работает именно в таком коллективе. Все только за, если желание "выразить честно эмоции" реализуется именно так. Я против взращивания короны "я - святая", за счет оскорбления половины социона. И против склок на работе, которые являются часто следствием "живых и искренних эмоций".



Ну что ж другое-то. Тут пошло противопоставление БЭ и ЧЭ ценностных. Типо БЭ - это лицемерные интриганы, а на ЧЭ можно молиться, портретики ставить в красном уголке. Жуков и Есь вроде ЧЭ-ценностные, если ничего в теории не изменилось.



Cообщение полностью



У меня мало опыта в бизнес сфере, но в теории политики управления могут быть разными.

У меня так удачно получалось, что начальники были Донами (последний не бизнесмен, но известный американский ученый с кучей проектов и соответствующей прагматической ментальностью). Для них главное результат. Если результата нет (в нашем случае это может быть: такая-то прибыль плюс хорошая репутация компании), начинается анализ звеньев процесса, выяснение, что и где можно переделать, как подправить, почему это случилось и кто виноват. В такой схеме ответственность за конкретный участок действительно может быть полностью отдана Гамлету. Если он может заменить неприятного ключевого клиента на другого приятного так, чтобы первый не пошел рассказывать про ужасный сервис компании, то в чем проблема?
Если же гамлет не отвечает полностью за этот участок, то мы возвращаемся к варианту "мое дело донести информацию".

Формальная вежливость и нейтральная коммуникация - это не сохранение хороших отношений, интриганством не считается)

Другое, потому что изначально мы вроде обсуждали почему гамлета надо или не надо брать на работу) а у Есей и Жуков другая модель, другие ограничительные, другие фоновые и другие базовые, они иррацы и более гибкие и склонные к компромиссам.

8 Апр 2017 17:49 Argus сказал(а):
Это был риторический вопрос. Мне совершенно понятно - откуда.


Cообщение полностью


Так поделитесь)) для меня не риторический))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Апр 2017 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 350
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 16:38 Sa_ran_ka сказал(а):
Однако же я считаю, что и мотивом Гексли может быть выживание человека с работы и причинение вреда другому. Но в случае с Гексли действия эти как правило будут прикрыты кружевной салфеткой.
Cообщение полностью

Нет такой цели, выставить себя ангелом в глазах посторонних. А для себя я хорошо представляю, что допустимо, в моей системе координат, а что нет.

Просто порядком достало, что как речь о непорядочности, подлости или интригах, так это ж, понятное дело, гексли. Им соционикой предписано. Остальные же, видимо, просто сюжеты для детективов ваяют. Все, сплошь, Агаты Кристи с Конан Дойлами .

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
8 Апр 2017 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1357
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Апр 2017 17:30 Argus сказал(а):
Ага. Связана. В качестве клиента, которого полагается удерживать и ублажать. И такая связь меня вполне устраивает.
Cообщение полностью


Это все, что вам в голову пришло? Думайте еще.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
8 Апр 2017 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 31
Флуд: 7%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Апр 2017 08:27 Argus сказал(а):
Весьма информативный процесс. Мне надо знать, как работает инфообмен в голове у кота. И как выглядит собачий инфообмен в глазах котов.
Мне странно, что котам второе не нужно.
Cообщение полностью


Ничего информативного пока не увидела, очередные попытки объяснить котам, что коты - это "фу", а вот собаки - совсем другое дело. Действительно странно, почему это "коты" несогласны и им "не нужно"

 
8 Апр 2017 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 142
Флуд: 6%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Апр 2017 08:27 Argus сказал(а):
Абсолютно не подразумевает. Во-первых интрига отнюдь не равно подлость. Как я уже сказала, интрига может проворачиваться вообще без лжи. Чисто на процессе по Воле. На понимании мотиваций людей и воздействии на эти мотивации.

Вообще-то одно из значений слова "интрига" - это "хорошо закрученный сюжет". То есть динамичный и со сложными и при том безупречно четкими причинно-следственными связями.
Так что "ах, ненавижу интриги" во мне доверия не вызывает. Что, и детективы не читаете, и хорошую драматургию не жалуете?

Во-вторых в подавляющем большинстве случаев "выживание" осуществляется как раз путем создания дискомфортной для человека атмосферы. Люди обычно сами уходят из мест, где им плохо и где их не надо. Смысл палить из пушки по воробьям?
Да, для создания дискомфортной атмосферы совершенно не обязательно учинять скандалы. И да, это делается совершенно естественно. Просто создается комфортная атмосфера для себя. А Вы что подумали?

Напоминаю, речь идет о маленьком рабочем коллективе, а не о Вашем дружеском круге.
Дано:
Неприятный Вам человек работает вместе с Вами в одном помещении и содержание вашей работы таково, что Вы вынуждены постоянно с ним контактировать, и не просто контактировать, но и делать какую-то часть работы совместно. При этом по всем вопросам у Вас разное мнение, разное представление о целях и средствах и о том, в чем состоит та самая "польза дела". При этом продвигая свою точку зрения человек пользуется неприемлемыми для Вас методами. В Вашем случае самым неприемлемым методом будет, вероятно, эмоциональное давление. В моем - тихая сапа, то есть согласиться, а за спиной сделать все по-своему. В общем - соглашаться, а потом бегать жаловаться и врать начальству. При этом на Ваше регулирование психологической дистанции человек плевать хотел.
Вопрос: Как скоро Ваши чувства изменятся с "не очень приятный человек" на "задолбала дура"?

Вопрос два: Как долго Вы будете "преодолевать отвращение"? Ответ: Долго. Само собой "бросаться на шею и вещать о пламенной любви" Вы не будете. Совершенно ж не гекслевый стиль. Но Вы будете милы, любезны и эмоционально сдержанны. И будете довольно долго предпринимать попытки "наладить хорошие отношения". Продемонстрировать доброжелательность, готовность к компромиссу и пощебетать о котиках. Что в ситуации сущностного конфликта только усиливает у второй стороны реакцию "задолбала дура".
Весьма информативный процесс. Мне надо знать, как работает инфообмен в голове у кота. И как выглядит собачий инфообмен в глазах котов.
Мне странно, что котам второе не нужно.



[quote][ах, ненавижу интриги" во мне доверия не вызывает. Что, и детективы не читаете, и хорошую драматургию не жалуете?
Cообщение полностью

Т.е. сюжеты, подобные детективным, Вы предлагаете разыгрывать на работе?
Ну ладно,тянущие на хорошую драматургию?))))))
ТС уже доигралась.)


 
8 Апр 2017 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 218
Анкета
Письмо

Дважды брала на работу гамлетов. ОЧЕНЬ своеобразно работают.

Первая вынесла мне весь мозг постоянными "предвиденьями" негативных событий, которые в итоге не случались. Поначалу я нервничала и превентивно предпринимала меры безопасности. Сил и времени уходило немеряно. Потом уже начала разбираться, что к чему. Я дала ей двух подчиненных в полное распоряжение и не вмешивалась. Одна ушла через два месяца, отключив все средства связи, причину ухода я не знаю до сих пор. По словам гамлета, гамлет старалась её удержать и постоянно комфортить, но "здесь место для кучи эмоций" это такая тяжелая работа даже для двоих, был нужен третий, она же мне говорила, а я не слушала. Про вторую её подчиненную я выслушивала от гамлета кучу гадостей насчет её меркантильности, лени и прочего вредного для работы. Гамлет жаждала её заменить и чтобы эту замену я взяла на себя. В итоге я распрощалась с гамлетом, ну невозможно столько негатива на мою ролевую и болевую и постоянные требования что-то предпринять ЧСно, иначе апокалипсис.
А та "ленивая" работает у меня уже четвертый год, заменяя собою двоих (получает зарплату тоже за двоих). Она драйзер. Убьется, но работу выполнит. И жаловаться не будет.
Первая же гамлет до сих пор периодически появляется на горизонте, делая так, что мне докладывают о её внимании и жизни. Напрямую у неё нет возможности общаться, потому что я, увольняя её, высказалась за прекращение любых контактов.

Вторая гамлет позиционировала себя как профессионала, очень долго выполняла задания и постоянно упоминала, как много сил она кладет на моё дело. Платила я ей больше, чем по рынку, но эти деньги она считала недостаточными, постоянно намекала, что ей не додают. Её БИ сработала хорошо в том смысле, что она поняла - больше она не получит, а скоро начнут требовать по-настоящему, переходный период и поблажки закончились. И она свинтила, объявив, что чувствует себя недооцененной. Сейчас сидит без работы и жалуется, что деньги не приходят в её жизнь. Неадекватное рвачество и жадность. Мою идею она объявила своей, я её поправила, она нехотя согласилась, что идея "наша". На большее её не хватило, т.к. идея сулила прибыль, и гамлет очень хотела в долю. Но обломалась. На её место пришла БЭ-ЧЛ ценностная, я пока не поняла кто. Работает намного быстрее, денег попросила в два раза меньше. Качество на выходе лучше, чем было у гамлета. Радует меня своей пунктуальностью и сдерживанием слова. Попала в больницу с обострением давней болезни, так даже оттуда доделала всё, что обещала. Ни единой жалобы или недовольства. Наоборот даёт понять, что в нашем сотрудничестве ей очень нравится.
Не уверена, что ещё когда-либо возьму гамлета на работу.

Ради справедливости упомяну, что однажды я взяла на работу гексли. К счастью, это [вырезано цензурой] быстро и почти без урона для бизнеса было выставлено за дверь. Такой необязательности, умалчивания и уверток было ещё поискать. Спасибо ей, я начала лучше разбираться в людях после этого. Очень богатый опыт получила.

А дружить с гамлетами прекрасно, когда ничего от них не ждешь, не даешь им собою управлять и просто хорошо проводишь время.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
8 Апр 2017 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Начальник - Нап, подчиненная -Гам. Как не вылететь с работы?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Авг 2017 18:04




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор