Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 81 пользователь







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Максим и Есенин

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Максим и Есенин


Arbanov
"Максим"

Полтава

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте уважаемые.
Уперся в проблему которую не могу решить.
Еська отдает в ответ эмоции, если получает сама. Т.е. работает как конденсатор. 
А у меня проблемы с выражением эмоций. Внутри океан плещется, а снаружи пусто.
Говорит что мои движения грубы (и это так) , а жесты неестественны. 
Иногда получается сделать ее счастливой, но в большинстве случаев она говорит о наиграности и неумесности.

Жесты изучал и отрабатывал по весьма умным книжкам и никто кроме нее не говорил о том что они наиграны.
Как быть с этим ? Нуждаюсь в эмоциональной подпитке, но не могу получить этого, потому что сначала нужно инициировать. 
На давление и принуждение реагирует негативно, сама эмоции вперед выдвигает редко. 


И ещё. Очень часто говорит что не чувствует себя достаточно счастливой в отношениях. В то же время мои предложения совместного досуга отвергает как не логичные или по другим поводам. Хотя предложения знакомого Штира принимает легко. Ссылается на то что я выражаюсь слишком прямо и открыто, никакого желания соглашатся нет, а его фразы несут оттенок манипуляции. 
Что изучить чтобы научится этому?


И последнее.
Порой она раздражена и агресивна. Вообще не понимаю как можно испытывать подобные эмоции к партнеру и потому не понятно как реагировать. Ставить на место не понятно как, ибо на прямые фразы реакции нет, на отсутствие сопротивления тоже реакции нет (в отношениях с гамлетом это помогало на ура). 
Не насильно же ее успокаивать ?

В тексте могли быть ошибки. Условия не позволяют основательно проверить текст.
Заранее спасибо за ответы. 
Поздно бывает только в одном случае - ты умер.
 
20 Апр 2017 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 65
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 15:07 Arbanov сказал(а):
Здравствуйте уважаемые.
Уперся в проблему которую не могу решить.
Еська отдает в ответ эмоции, если получает сама. Т.е. работает как конденсатор. 
А у меня проблемы с выражением эмоций. Внутри океан плещется, а снаружи пусто.
Говорит что мои движения грубы (и это так) , а жесты неестественны. 
Иногда получается сделать ее счастливой, но в большинстве случаев она говорит о наиграности и неумесности.

Жесты изучал и отрабатывал по весьма умным книжкам и никто кроме нее не говорил о том что они наиграны.
Как быть с этим ? Нуждаюсь в эмоциональной подпитке, но не могу получить этого, потому что сначала нужно инициировать. 
На давление и принуждение реагирует негативно, сама эмоции вперед выдвигает редко. 


И ещё. Очень часто говорит что не чувствует себя достаточно счастливой в отношениях. В то же время мои предложения совместного досуга отвергает как не логичные или по другим поводам. Хотя предложения знакомого Штира принимает легко. Ссылается на то что я выражаюсь слишком прямо и открыто, никакого желания соглашатся нет, а его фразы несут оттенок манипуляции. 
Что изучить чтобы научится этому?


И последнее.
Порой она раздражена и агресивна. Вообще не понимаю как можно испытывать подобные эмоции к партнеру и потому не понятно как реагировать. Ставить на место не понятно как, ибо на прямые фразы реакции нет, на отсутствие сопротивления тоже реакции нет (в отношениях с гамлетом это помогало на ура). 
Не насильно же ее успокаивать ?

В тексте могли быть ошибки. Условия не позволяют основательно проверить текст.
Заранее спасибо за ответы. 
Cообщение полностью


Еську бы Вашу перетипировать... Но дело даже не в этом, в принципе. Не любит она Вас, а уйти самой - воли не хватает. Чему бы Вы сейчас не учились - все равно для нее "не таким" будете. Лучше не ломайте себя, а отпустите её.

6 пользователей выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
20 Апр 2017 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arbanov
"Максим"

Полтава

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Не думаю что в этом дело.
Мы обсуждаем проблемы отношений, над многим работаем и очень многое исправили.
А вот конкретно эти проблемы побороть пока не вышло, нужен совет со стороны
Поздно бывает только в одном случае - ты умер.
 
20 Апр 2017 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 221
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 15:53 Arbanov сказал(а):
над многим работаем и очень многое исправили.

Cообщение полностью

Можете привести пару примеров, что именно исправили? Развёрнуто: у вас было такое понимание, у неё сякое, кто выразил недовольство, как именно это было сделано, что потом делали для исправления, каков результат.
Чтобы предложить иное решение, нужно понимать, каким образом обычно происходит изменение.

 
20 Апр 2017 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 66
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 15:53 Arbanov сказал(а):
Не думаю что в этом дело.
Мы обсуждаем проблемы отношений, над многим работаем и очень многое исправили.
А вот конкретно эти проблемы побороть пока не вышло, нужен совет со стороны
Cообщение полностью


Ваше право. Я не знаю, что можно еще посоветовать паре, где один любит, а второй нет. Когда такое происходит, то все исправления превращаются в переделывание себя в кого-то другого. Я понимаю, что Вам кажется, будто это реально, стоит лишь сделать над собой усилие, но это не так. Со временем Вы поймёте это и, возможно, научитесь ценить свое "я", себя, как личность, свою сущность и свой внутренний мир. Это придет к Вам тогда, когда будет человек, который сможет оценить Вас по достоинству. И необязательно это будет дуал или активатор. Чувство, что Вы кому-то нужны как есть, со всеми тараканами, просто бесценно, на самом деле...

2 пользователя выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
20 Апр 2017 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 15:34 Euphoria сказал(а):
Еську бы Вашу перетипировать... Но дело даже не в этом, в принципе. Не любит она Вас, а уйти самой - воли не хватает. Чему бы Вы сейчас не учились - все равно для нее "не таким" будете. Лучше не ломайте себя, а отпустите её.
Cообщение полностью

нуачо сразу Есю?

Ты нормально себе представляешь пользователя Терра, например, которая какие-то там жесты перед зеркалом репетируют? нафига оно ей?

А у Еси я никаких проблем с выражениями эмоций не увидела. Она их пачками выражает.
Другое дело, что это возможно несколько не те эмоции, которых автор бы хотел, но на то нам свободная воля дана свыше.


Говорит что мои движения грубы (и это так) , а жесты неестественны.

- физическое неприятие


На давление и принуждение реагирует негативно

- реагирует негативно, и - выражает негативные эмоции -это одно или не?


И ещё. Очень часто говорит что не чувствует себя достаточно счастливой в отношениях.

- Звоночки отзвенели, автор. Это уже колокола. И пофиг на эмоции в данном случае.


В то же время мои предложения совместного досуга отвергает как не логичные или по другим поводам.

- от любви, не иначе. И от мечтаний больше с любимым быть.


Хотя предложения знакомого Штира принимает легко.

Внезапно!!!


Порой она раздражена и агресивна.

это тоже не эмоции?


Вообще не понимаю как можно испытывать подобные эмоции к партнеру

а чтож к нему испытывать еще, если надоел хуже горькой редьки и бесит?


Ставить на место не понятно как, ибо на прямые фразы реакции нет, на отсутствие сопротивления тоже реакции нет (в отношениях с гамлетом это помогало на ура).
Не насильно же ее успокаивать ?

и насильно не успокоите. Она вам демонстрирует такую эмоцию. Безразличие, называется. Вы ж эмоций вроде хотели..

Оставьте девчонку в покое, короче говоря.
Я очень не любитель оценивать чужие чувства по постам в интернете, но тут даже я вам скажу - не любит она вас. Вообще, никак. И вряд ли полюбит.


Науки бывают гуманитарные и богопротивные
5 пользователей выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
20 Апр 2017 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 67
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 17:47 AngSoc сказал(а):
нуачо сразу Есю?

Ты нормально себе представляешь пользователя Терра, например, которая какие-то там жесты перед зеркалом репетируют? нафига оно ей?

А у Еси я никаких проблем с выражениями эмоций не увидела. Она их пачками выражает.
Другое дело, что это возможно несколько не те эмоции, которых автор бы хотел, но на то нам свободная воля дана свыше.


- физическое неприятие


- реагирует негативно, и - выражает негативные эмоции -это одно или не?


- Звоночки отзвенели, автор. Это уже колокола. И пофиг на эмоции в данном случае.


- от любви, не иначе. И от мечтаний больше с любимым быть.


Внезапно!!!


это тоже не эмоции?


а чтож к нему испытывать еще, если надоел хуже горькой редьки и бесит?


и насильно не успокоите. Она вам демонстрирует такую эмоцию. Безразличие, называется. Вы ж эмоций вроде хотели..

Оставьте девчонку в покое, короче говоря.
Я очень не любитель оценивать чужие чувства по постам в интернете, но тут даже я вам скажу - не любит она вас. Вообще, никак. И вряд ли полюбит.


Cообщение полностью


Может, я Есей еще так воспринимаю, что они для меня всегда белые и пушистые, даже когда злятся) Да и неважно сейчас, кто он и она по ТИМу. Не сложиться может даже у дуалов

 
20 Апр 2017 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 228
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 19:03 Euphoria сказал(а):
Может, я Есей еще так воспринимаю, что они для меня всегда белые и пушистые, даже когда злятся) Да и неважно сейчас, кто он и она по ТИМу. Не сложиться может даже у дуалов
Cообщение полностью

ммм.. давай скажем так. И да и нет.
Не сложиться может у кого угодно.

Просто бывают такие категории запросов, с которыми не сложится никогда. Счастье, что МЧ
эту идею (про эмоции) в 19 лет почерпнул. Есть шанс перерасти. Было бы ему 40 - все, хана.
А тут парень вычитал, что он типа Максим, и положено ему эмоций хотеть. И давай их хотеть. До этого места все норм.

но с какого перепугу он эту девчонку назначил бесплатным поставщиком себе эмоций, этого я вообще не поняла.
Охота мне посмеяться - ставлю комедию. Охота наоборот погрустить - ставлю драму. А можно купить билет и сходить в театр. И если там плохо эмоционировали, тогда претензии предъявлять. Человек деньги заплатил, а они ему фуфло.

Самого себя надо этими эмоциями обеспечивать, короче говоря. А не назначать себе в ютубы совершенно постороннего человека, который на эту роль не писался.
Чтоб потом не удивляться, что ютуб показывает то что сам хочет, а не то что заказывали.
Науки бывают гуманитарные и богопротивные
3 пользователя выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
20 Апр 2017 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 68
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 19:46 AngSoc сказал(а):
ммм.. давай скажем так. И да и нет.
Не сложиться может у кого угодно.

Просто бывают такие категории запросов, с которыми не сложится никогда. Счастье, что МЧ
эту идею (про эмоции) в 19 лет почерпнул. Есть шанс перерасти. Было бы ему 40 - все, хана.
А тут парень вычитал, что он типа Максим, и положено ему эмоций хотеть. И давай их хотеть. До этого места все норм.

но с какого перепугу он эту девчонку назначил бесплатным поставщиком себе эмоций, этого я вообще не поняла.
Охота мне посмеяться - ставлю комедию. Охота наоборот погрустить - ставлю драму. А можно купить билет и сходить в театр. И если там плохо эмоционировали, тогда претензии предъявлять. Человек деньги заплатил, а они ему фуфло.

Самого себя надо этими эмоциями обеспечивать, короче говоря. А не назначать себе в ютубы совершенно постороннего человека, который на эту роль не писался.
Чтоб потом не удивляться, что ютуб показывает то что сам хочет, а не то что заказывали.
Cообщение полностью


Вот этого самопрограммирования старалась избегать даже в самом начале знакомства с соционикой... Тоска же смертная так жить...

 
20 Апр 2017 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arbanov
"Максим"

Полтава

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 16:08 Terra-4 сказал(а):
Можете привести пару примеров, что именно исправили? Развёрнуто: у вас было такое понимание, у неё сякое, кто выразил недовольство, как именно это было сделано, что потом делали для исправления, каков результат.
Чтобы предложить иное решение, нужно понимать, каким образом обычно происходит изменение.
Cообщение полностью


Например ее очень обижали мои ошибки в фразах. Она понимала их как умышленное окорбление, и грустила.
Я сказал что так дело не пойдет, потому что никакого злого умысла не таю и меня подобная реакция обижает. Предложил останавливать ее эмоции стоп-словом и поросил ее переспрашивать о смысле фразы.
Сейчас она сама без этого стоп слова останавливает эмоции и спрашивает "А ты точно это вот имел в виду?"
И проблема ушла. Обид нет и я уверен что меня всегда понимают правильно.


У меня раньше была проблема с тем что по ситуации выдавал очевидные коментарии, а ей нужны четкие руководства к действию . Или говорил вслух уж очень очевидные вещи в контексте ситуации. Она сказала что сама это видит и попросила давать более продвинутые выводы и более конкретные инструкции .
Обсудили, ее точка зрения более продуктивна. Я не отказываю себя в удовольствии говорить очевидное и свои мысли вслух, но когда нужно то говорю четко и без воды, "думаю прежде чем подумать" . В итоге она счастлива и я более развит в мышлении и могу продумывать диалоги на несколько шагов вперед.
Поздно бывает только в одном случае - ты умер.
 
20 Апр 2017 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Arbanov
"Максим"

Полтава

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 19:46 AngSoc сказал(а):
ммм.. давай скажем так. И да и нет.
Не сложиться может у кого угодно.

Просто бывают такие категории запросов, с которыми не сложится никогда. Счастье, что МЧ
эту идею (про эмоции) в 19 лет почерпнул. Есть шанс перерасти. Было бы ему 40 - все, хана.
А тут парень вычитал, что он типа Максим, и положено ему эмоций хотеть. И давай их хотеть. До этого места все норм.

но с какого перепугу он эту девчонку назначил бесплатным поставщиком себе эмоций, этого я вообще не поняла.
Охота мне посмеяться - ставлю комедию. Охота наоборот погрустить - ставлю драму. А можно купить билет и сходить в театр. И если там плохо эмоционировали, тогда претензии предъявлять. Человек деньги заплатил, а они ему фуфло.

Самого себя надо этими эмоциями обеспечивать, короче говоря. А не назначать себе в ютубы совершенно постороннего человека, который на эту роль не писался.
Чтоб потом не удивляться, что ютуб показывает то что сам хочет, а не то что заказывали.
Cообщение полностью


Мне кажется вы не поняли сути проблемы.
Я никого и ничем не назначал.
Мне доставляют абсолютно все эмоции моего партнера и мне нет нужды заказывать эмоции .
Суть в том, что чем лучше и качественнее я показываю свои эмоции тем открытее и ярче дают мне ответ. И мне хочется научиться показывать свои эмоции лучше.
Мой партнер показывает мне как ей лучше, как делать какие-то движения нежнее и чувственее. Другие люди как-то делают это интуитивно с рождения.
Они могут значит и я как-то могу. Хочу чтобы мне объяснили как
Учитывайте при коментировании то что описаны именно негативные места. И только с негативной стороны, чтобы отразить только суть проблемы без лишней воды.
Полное описание отношений тут не уместно и не нужно. Мы вместе два года и весьма довольны и счастливы. Проблемы бывают у всех и иногда для их решения нужно обратится к кому-то более опытному.
Прошу понять такую концепцию данной темы
Поздно бывает только в одном случае - ты умер.
 
20 Апр 2017 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 93
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

В паре Макс -Еся , мне кажется, ответственность за эмоциональное состояние партнера несет Еська . Ей это просто , как дышать .
Партнеру просто остается реагировать . Искренне . Вот как реагируется - так и ..
Школа и репетиция жестов ? Бр....Да она считывает это "на раз" , и возможно , это ее раздражает .


1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
20 Апр 2017 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1819
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 15:07 Arbanov сказал(а):
Жесты изучал и отрабатывал по весьма умным книжкам и никто кроме нее не говорил о том что они наиграны.

Cообщение полностью

Что за книжки, интересно?)


20 Апр 2017 15:07 Arbanov сказал(а):
Вообще не понимаю как можно испытывать подобные эмоции к партнеру и потому не понятно как реагировать.
Cообщение полностью

Не первый раз вижу у некоторых БЛогиков эту схему: 1. Назначить отношениям некий статус, 2. Удивляться эмоциям не по статусу.

Если вам показывают раздражение и играессию, скорее всего вы в данный момент дейстительно раздражаете человека


Какая у вас разница со Штиром в социальном статусе и "популярности"?

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
21 Апр 2017 02:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arbanov
"Максим"

Полтава

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

21 Апр 2017 02:43 dkm сказал(а):
Что за книжки, интересно?)



Не первый раз вижу у некоторых БЛогиков эту схему: 1. Назначить отношениям некий статус, 2. Удивляться эмоциям не по статусу.

Если вам показывают раздражение и играессию, скорее всего вы в данный момент дейстительно раздражаете человека


Какая у вас разница со Штиром в социальном статусе и "популярности"?
Cообщение полностью



Например книга Алана Пиза "Язык телодвижений".

Штир ее тренер. И грубо можно сказать что наш общий наставник, человек с которым можно поговорить о жизни.
Социальный статус примерно тот же, чуть получше, но не сильно критично.
А о популярности не совсем понял.
Что имеется в виду?
20 Апр 2017 23:00 Mohito сказал(а):
В паре Макс -Еся , мне кажется, ответственность за эмоциональное состояние партнера несет Еська . Ей это просто , как дышать .
Партнеру просто остается реагировать . Искренне . Вот как реагируется - так и ..
Школа и репетиция жестов ? Бр....Да она считывает это "на раз" , и возможно , это ее раздражает .

Cообщение полностью


Именно это и раздражает. Точнее огорчает.
Но что остается делать? Если свои эмоции слабо выражены и показывать их получается не очень хорошо.
Дело ведь в том что внутри чувств очень много, а как их выражать не понятно. Ей приходится показывать такие банальные вещи как нежность, ласку, заботливые касания.
Где люди учатся этому ? Почему то что для других является нормой и само собой разумеющимся для меня непонятное и неизвестное?
Поздно бывает только в одном случае - ты умер.
 
21 Апр 2017 06:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 69
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Апр 2017 06:53 Arbanov сказал(а):
Почему то что для других является нормой и само собой разумеющимся для меня непонятное и неизвестное?
Cообщение полностью


Потому что Вы это себе сами внушили. Разные люди по-разному выражают свои чувства: словами, делами, лаской, подарками, помощью... Вашей Есе не подходит именно Ваш способ выражения чувств, вот и "переделывает" Вас... Кстати, возможно, Вы Роб, а не Максим, тогда вполне себе вырисовывается картина соцзаказа

 
21 Апр 2017 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arbanov
"Максим"

Полтава

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

21 Апр 2017 07:22 Euphoria сказал(а):
Потому что Вы это себе сами внушили. Разные люди по-разному выражают свои чувства: словами, делами, лаской, подарками, помощью... Вашей Есе не подходит именно Ваш способ выражения чувств, вот и "переделывает" Вас... Кстати, возможно, Вы Роб, а не Максим, тогда вполне себе вырисовывается картина соцзаказа
Cообщение полностью


Для меня социотип не играет почти никакой роли. Главное решить проблему. Тесты говорят что я роб, но люди что типировали говорят что макс.
Видимо я не ясно изъясняюсь. Постараюсь яснее.
Есе не не подходит. Она чувствует что мои жесты порой не настоящие. В последнее время стало лучше, но все же.
Почему они не настоящие ? Потому что я чувствую очень много внутри, а как выразить понятия не имею, потому пришлось выискивать это в книгах. Но она очень сильно замечает фальш в этом.
Вот такова суть проблемы.
Как проявить свое внутреннее, а не выискивать в книгах заменитель?
Цитирую свою Есю "(веселым и звдорным тоном) Яверю твоим эмоциям тогда, когда ты не объясняешь после каждой из них что это было"
Поздно бывает только в одном случае - ты умер.
 
21 Апр 2017 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1823
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Апр 2017 06:53 Arbanov сказал(а):
Например книга Алана Пиза "Язык телодвижений".

Cообщение полностью

Косплеить эмоции по Алану Пизу - не лучшая идя, особенно если спалиться
Хотел написать "американская литература", посмотрел, что он таки не из Америки, но стиль близок... так вот, такая литература довольно специфична и не под наш менталитет.
Если серьезно, то может быть лучше походить на какие-то актерские курсы


21 Апр 2017 06:53 Arbanov сказал(а):
Штир ее тренер. И грубо можно сказать что наш общий наставник, человек с которым можно поговорить о жизни.
Социальный статус примерно тот же, чуть получше, но не сильно критично.
А о популярности не совсем понял.
Что имеется в виду?

Cообщение полностью

"Популярность" - условно, кому девочки чаще улыбаются.

Можете оценить вашу потенциальную готовность расстаться от 1 до 10, и точно так же ее потенциальную готовность?
21 Апр 2017 07:37 Arbanov сказал(а):
Как проявить свое внутреннее, а не выискивать в книгах заменитель?
Цитирую свою Есю "(веселым и звдорным тоном) Яверю твоим эмоциям тогда, когда ты не объясняешь после каждой из них что это было"
Cообщение полностью

Тут не в способах проявления дело, а в готовности творить что вздумается если считаете, что это в нормально. А если вы каждое свое проявление предварительно проверяете на пердмет "а понравится ли это ей" (а похоже вы это и делаете), то вот это все и будет выглядеть "ненастоящим".
(на всякий случай оговорюсь, я не призываю вести себя неадекватно)

 
21 Апр 2017 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 70
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Апр 2017 07:50 Arbanov сказал(а):
Для меня социотип не играет почти никакой роли. Главное решить проблему.
Cообщение полностью


Тогда непонятно, почему Вы пришли именно на социфорум, ведь здесь всё обсуждается именно в контексте соционическое типов и интертипных отношений.

21 Апр 2017 07:50 Arbanov сказал(а):
Видимо я не ясно изъясняюсь. Постараюсь яснее.
Есе не не подходит. Она чувствует что мои жесты порой не настоящие. В последнее время стало лучше, но все же.
Почему они не настоящие ? Потому что я чувствую очень много внутри, а как выразить понятия не имею, потому пришлось выискивать это в книгах. Но она очень сильно замечает фальш в этом.
Вот такова суть проблемы.
Как проявить свое внутреннее, а не выискивать в книгах заменитель?
Цитирую свою Есю "(веселым и звдорным тоном) Яверю твоим эмоциям тогда, когда ты не объясняешь после каждой из них что это было"
Cообщение полностью


Вы понятно изъясняетесь, это я акценты расставляю не там, где Вам хотелось бы

Перестаньте объяснять девушке каждую свою реакцию и перестаньте эти реакции вымучивать, тогда станет легче. Если Вам в какой-то момент не хочется реагировать никак, то и не реагируйте, это все равно лучше, чем натягивать улыбку потому что Вам кажется, что от Вас этого ждут. Актерские курсы, кстати, да, могут немного помочь тут

2 пользователя выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
21 Апр 2017 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 222
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 22:24 Arbanov сказал(а):
Например ее очень обижали мои ошибки в фразах. Она понимала их как умышленное окорбление, и грустила.
Я сказал что так дело не пойдет, потому что никакого злого умысла не таю и меня подобная реакция обижает. Предложил останавливать ее эмоции стоп-словом и поросил ее переспрашивать о смысле фразы.
Сейчас она сама без этого стоп слова останавливает эмоции и спрашивает "А ты точно это вот имел в виду?"
И проблема ушла. Обид нет и я уверен что меня всегда понимают правильно.


У меня раньше была проблема с тем что по ситуации выдавал очевидные коментарии, а ей нужны четкие руководства к действию . Или говорил вслух уж очень очевидные вещи в контексте ситуации. Она сказала что сама это видит и попросила давать более продвинутые выводы и более конкретные инструкции .
Обсудили, ее точка зрения более продуктивна. Я не отказываю себя в удовольствии говорить очевидное и свои мысли вслух, но когда нужно то говорю четко и без воды, "думаю прежде чем подумать" . В итоге она счастлива и я более развит в мышлении и могу продумывать диалоги на несколько шагов вперед.
Cообщение полностью

Понятно. Тут только комплексное решение. 1. Запишитесь на парные латинские танцы в большую группу. Это вам даст понимание взаимодействия в других парах и сделает более явной для вашего сознания связь ваших эмоций и жестов. 2. Психолог для обоих, работающий с причинами, а не психотравмами. Это даст ей возможность понять настоящую причину своей агрессии, а вам - осознать, кто вы друг для друга.

 
21 Апр 2017 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1392
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Апр 2017 07:53 Arbanov сказал(а):
Именно это и раздражает. Точнее огорчает.
Но что остается делать? Если свои эмоции слабо выражены и показывать их получается не очень хорошо.
Дело ведь в том что внутри чувств очень много, а как их выражать не понятно. Ей приходится показывать такие банальные вещи как нежность, ласку, заботливые касания.
Где люди учатся этому ? Почему то что для других является нормой и само собой разумеющимся для меня непонятное и неизвестное?
Cообщение полностью


Не знаю, все мои знакомые Еси все это считывают без всяких выражений. Ну сами подумайте, где Жуков и где то выражение эмоций, о котором вы пишите. Жуков знаете как выражает заботу? Увидел не ту шапку на мне, пошел принес из своих закромов другую через 15 минут, кинул мне под нос со словами "одень эту". Хочет пообщаться - просто путь перегородил и не пропускает. Я допускаю различные варианты поведения, но никаких му-сю-сю там не будет, поверьте. Даже, если Жуков женщина.

И еще, договариваются всегда как минимум две стороны. Хотите договориться - говорите, я свою любовь выражаю так-то. По-другому не умею. Если с той стороны вас принимают, а любовь без принятия невозможна, то просто примут к сведению и не будут придумывать себе поводов для обиды. А если не принимают, то тогда нужно разойтись и не мучить друг друга. Дальше будет хуже, недовольство будет копиться как снежный ком.

ЗЫ Кстати, а что такое нелогичный досуг по мнению вашей Еси. На примере можно?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
4 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
21 Апр 2017 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 209
Анкета
Письмо

21 Апр 2017 09:42 Fia сказал(а):
Жуков знаете как выражает заботу? Увидел не ту шапку на мне, пошел принес из своих закромов другую через 15 минут, кинул мне под нос со словами "одень эту".
Cообщение полностью

А жук стилист или доХтор, или просто мнение своё по шапкам продавит надо? Нет вот чтобы увидеть не ту квартиру и купить в три раза лучше и больше... Стебусь и, очевидно, из есей вырастаю).

 
21 Апр 2017 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1396
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Апр 2017 14:58 Abele сказал(а):
А жук стилист или доХтор, или просто мнение своё по шапкам продавит надо? Нет вот чтобы увидеть не ту квартиру и купить в три раза лучше и больше... Стебусь и, очевидно, из есей вырастаю).
Cообщение полностью


Жук - просто клиент )) Он так заигрывал )) 80 левел соблазнителя. Было бы странно, если бы он вот с бухты-барахты мне предложил квартиру, разве нет? Но если вы меня познакомите с правильным Жуком, который всем подряд квартиры дарит, я буду ну ооочень признательна Мне с видом на Кремль квадратов 200, плз

ЗЫ Честно говоря, считаю что все эти подробности, почему именно шапка и в какой именно ситуации никого не касаются и, в общем-то, скучны и занудны
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
21 Апр 2017 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 94
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Апр 2017 06:53 Arbanov сказал(а):
?

Именно это и раздражает. Точнее огорчает.
Но что остается делать? Если свои эмоции слабо выражены и показывать их получается не очень хорошо.
Дело ведь в том что внутри чувств очень много, а как их выражать не понятно. Ей приходится показывать такие банальные вещи как нежность, ласку, заботливые касания.
Где люди учатся этому ? Почему то что для других является нормой и само собой разумеющимся для меня непонятное и неизвестное?
Cообщение полностью

Если перед любой эмоцией Вы начинаете думать КАК правильно ее показать , то чесс слово , не показывайте вообще ничего . А особенно не рассказывайте ЧТО Вы хотели бы показать )) .
Ну как показать нежность ? Как в плохом кино , что ли ? ) Нежность - она везде , круглосуточно . У Жукова даже в шлепке , после которого его хочется прибить , - нежность . В слове "ж ***" - читается нежность ) . Он даже "чтобы в 10 дома была , а то ..." умеет вложить нежность , понимаете ?
Если она Еся .
А если Вы , все-таки , Роб )) , то вполне можете принести милый, непафосный букетик , например , но не вручать его , не обсуждать ее благодарность и красоту , а просто молча поставить рядом с кроватью . И не ждать слов каких-то . Просто посмотрите как ей будет приятно . И запомните .
Если она не любит срезанные цветы - поэкспериментируйте с чем-то другим . Но тоже без пафоса . Между делом .
Даже самые красивые Еськи часто сомневаются в себе . Не забывайте иногда сказать ей , что она самая красивая . Между делом . Не заостряя . Она же красивая для Вас ? Самая ? )



1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
21 Апр 2017 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takky
"Есенин"
ЭВФЛ
Саратов

Сообщений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

20 Апр 2017 15:34 Euphoria сказал(а):
Еську бы Вашу перетипировать... Но дело даже не в этом, в принципе. Не любит она Вас, а уйти самой - воли не хватает. Чему бы Вы сейчас не учились - все равно для нее "не таким" будете. Лучше не ломайте себя, а отпустите её.
Cообщение полностью

Это точно! Нужно её перетипировать! Еська с Штирлицем - это ж кошмар!

 
21 Апр 2017 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arbanov
"Максим"

Полтава

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

21 Апр 2017 09:42 Fia сказал(а):
Не знаю, все мои знакомые Еси все это считывают без всяких выражений. Ну сами подумайте, где Жуков и где то выражение эмоций, о котором вы пишите. Жуков знаете как выражает заботу? Увидел не ту шапку на мне, пошел принес из своих закромов другую через 15 минут, кинул мне под нос со словами "одень эту". Хочет пообщаться - просто путь перегородил и не пропускает. Я допускаю различные варианты поведения, но никаких му-сю-сю там не будет, поверьте. Даже, если Жуков женщина.

И еще, договариваются всегда как минимум две стороны. Хотите договориться - говорите, я свою любовь выражаю так-то. По-другому не умею. Если с той стороны вас принимают, а любовь без принятия невозможна, то просто примут к сведению и не будут придумывать себе поводов для обиды. А если не принимают, то тогда нужно разойтись и не мучить друг друга. Дальше будет хуже, недовольство будет копиться как снежный ком.

ЗЫ Кстати, а что такое нелогичный досуг по мнению вашей Еси. На примере можно?
Cообщение полностью

Спасибо за столь полный ответ.

Например когда она попадает ко мне на работу и я пытаюсь научить ее некоторым вещам.
Говорит что для нее это и сложно и зачем тратить на это время. Не логично.
В то же время это очень полезные знания и их получение не может быть не логичным
Поздно бывает только в одном случае - ты умер.
 
22 Апр 2017 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arbanov
"Максим"

Полтава

Сообщений: 9
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

21 Апр 2017 20:53 Mohito сказал(а):
Если перед любой эмоцией Вы начинаете думать КАК правильно ее показать , то чесс слово , не показывайте вообще ничего . А особенно не рассказывайте ЧТО Вы хотели бы показать )) .
Ну как показать нежность ? Как в плохом кино , что ли ? ) Нежность - она везде , круглосуточно . У Жукова даже в шлепке , после которого его хочется прибить , - нежность . В слове "ж ***" - читается нежность ) . Он даже "чтобы в 10 дома была , а то ..." умеет вложить нежность , понимаете ?
Если она Еся .
А если Вы , все-таки , Роб )) , то вполне можете принести милый, непафосный букетик , например , но не вручать его , не обсуждать ее благодарность и красоту , а просто молча поставить рядом с кроватью . И не ждать слов каких-то . Просто посмотрите как ей будет приятно . И запомните .
Если она не любит срезанные цветы - поэкспериментируйте с чем-то другим . Но тоже без пафоса . Между делом .
Даже самые красивые Еськи часто сомневаются в себе . Не забывайте иногда сказать ей , что она самая красивая . Между делом . Не заостряя . Она же красивая для Вас ? Самая ? )


Cообщение полностью


Самая)
Дельные советы, спасибо.

Поздно бывает только в одном случае - ты умер.
 
22 Апр 2017 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1399
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Апр 2017 08:27 Arbanov сказал(а):
Спасибо за столь полный ответ.

Например когда она попадает ко мне на работу и я пытаюсь научить ее некоторым вещам.
Говорит что для нее это и сложно и зачем тратить на это время. Не логично.
В то же время это очень полезные знания и их получение не может быть не логичным
Cообщение полностью

Погодите - это ее термин "нелогично" или ваш? Она именно такими словами объясняет или это ваш пересказ ее слов?

А вам нужно общаться с девушками, а не жесты репетировать

1. Девушки отличаются от мужчин не только внешне, у них восприятие мира кардинально другое

2.Узнайте, что ей интересно, вовлекайте в это. Не нужно ей рассказывать о том, что ее не интересует, даже если это полезно. Попросит - расскажете.

3. Приглашайте ее в те места и на те мероприятия, которые соответствуют ее увлечениям. Если у нее нет увлечений, пытайтесь понять, что ее может заинтересовать. Например, я своего МЧ подсадила на сноуборд. Было понятно, что ему понравится.
4. Девушку, особенно в ее возрасте, нужно просто развлекать, нужно ей восхищаться и просто любить.

В общем, это для начала. Так сказать совсем база. Научитесь заинтересовывать ее - можно будет дальше идти.
И еще, не нужно ничего репетировать и пр. Это может быть воспринятокак то, что вы стелитесь перед ней и вами можно крутить, как хочешь. Такое восприятие убивает все уважение и любовь, которое было. У вас должен быть стержень. Но опять же тут тонкая грань. Есть молодые люди, которые так бояться стать подкаблучниками, что перестают думать о другом человеке и его желаниях. То есть должно быть ощущерие - что вот вы такой и вы себя именно таким цените и ломать не будете, но вы готовы прислушиваться к другому и идти на встречу, но в определенных границах. Например, вы любите театр, а она кино. Вы ради нее готовы сходить в кино. Но вы не готовы смеяться, например, над падениям людей в этом кино и т.п., так как вам подобные вещи противны. Надеюсь, понятно
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
22 Апр 2017 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 80
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Апр 2017 07:27 Arbanov сказал(а):
Спасибо за столь полный ответ.

Например когда она попадает ко мне на работу и я пытаюсь научить ее некоторым вещам.
Говорит что для нее это и сложно и зачем тратить на это время. Не логично.
В то же время это очень полезные знания и их получение не может быть не логичным
Cообщение полностью


А давайте я Вас к себе на работу позову и буду учить Вас рисовать в электронном виде схемы подземных коммуникаций, а? Если Вы будете знать всю подземную эл.сеть по городу, то сможете предостерегать коммунальные службы от аварий при проведении разрытий, как результат - люди, множество простых жителей города, не будут вынуждены сидеть по нескольку часов без эл.энергии вследствие ежедневных порывов электрокабелей. Имхо, польза очевиднейшая)

3 пользователя выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
22 Апр 2017 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arbanov
"Максим"

Полтава

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

22 Апр 2017 11:19 Fia сказал(а):
Погодите - это ее термин "нелогично" или ваш? Она именно такими словами объясняет или это ваш пересказ ее слов?

А вам нужно общаться с девушками, а не жесты репетировать

1. Девушки отличаются от мужчин не только внешне, у них восприятие мира кардинально другое

2.Узнайте, что ей интересно, вовлекайте в это. Не нужно ей рассказывать о том, что ее не интересует, даже если это полезно. Попросит - расскажете.

3. Приглашайте ее в те места и на те мероприятия, которые соответствуют ее увлечениям. Если у нее нет увлечений, пытайтесь понять, что ее может заинтересовать. Например, я своего МЧ подсадила на сноуборд. Было понятно, что ему понравится.
4. Девушку, особенно в ее возрасте, нужно просто развлекать, нужно ей восхищаться и просто любить.

В общем, это для начала. Так сказать совсем база. Научитесь заинтересовывать ее - можно будет дальше идти.
И еще, не нужно ничего репетировать и пр. Это может быть воспринятокак то, что вы стелитесь перед ней и вами можно крутить, как хочешь. Такое восприятие убивает все уважение и любовь, которое было. У вас должен быть стержень. Но опять же тут тонкая грань. Есть молодые люди, которые так бояться стать подкаблучниками, что перестают думать о другом человеке и его желаниях. То есть должно быть ощущерие - что вот вы такой и вы себя именно таким цените и ломать не будете, но вы готовы прислушиваться к другому и идти на встречу, но в определенных границах. Например, вы любите театр, а она кино. Вы ради нее готовы сходить в кино. Но вы не готовы смеяться, например, над падениям людей в этом кино и т.п., так как вам подобные вещи противны. Надеюсь, понятно
Cообщение полностью


Чем конкретно отличается женское мировозрение в этом плане?
Меня интересует ваша точка зрения, похоже вы компетентны
22 Апр 2017 11:36 Euphoria сказал(а):
А давайте я Вас к себе на работу позову и буду учить Вас рисовать в электронном виде схемы подземных коммуникаций, а? Если Вы будете знать всю подземную эл.сеть по городу, то сможете предостерегать коммунальные службы от аварий при проведении разрытий, как результат - люди, множество простых жителей города, не будут вынуждены сидеть по нескольку часов без эл.энергии вследствие ежедневных порывов электрокабелей. Имхо, польза очевиднейшая)
Cообщение полностью

Утрировано до рези в глазах, но я бы обрадовался такому предложению).
А если конкретно, то ей нравится разбираться с тем с чем я работаю.
И мы садились вместе, я учил ее и она была в восторге.
На предложение приехать и поработать под моим присмотром отвечает отказом

Поздно бывает только в одном случае - ты умер.
 
22 Апр 2017 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 82
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Апр 2017 15:44 Arbanov сказал(а):
Чем конкретно отличается женское мировозрение в этом плане?
Меня интересует ваша точка зрения, похоже вы компетентны
Утрировано до рези в глазах, но я бы обрадовался такому предложению).
А если конкретно, то ей нравится разбираться с тем с чем я работаю.
И мы садились вместе, я учил ее и она была в восторге.
На предложение приехать и поработать под моим присмотром отвечает отказом

Cообщение полностью


Ну один раз, ну два там, ок... Но не вместо же романтичеких ужинов, походов в кино и ceкcа, не правда ли?) К тому же, у Есек ЧЛ болевая, им много работать (да еще и бесплатно!) вредно для здоровья

 
22 Апр 2017 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 430
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Апр 2017 00:40 Euphoria сказал(а):
Ну один раз, ну два там, ок... Но не вместо же романтичеких ужинов, походов в кино и ceкcа, не правда ли?) К тому же, у Есек ЧЛ болевая, им много работать (да еще и бесплатно!) вредно для здоровья
Cообщение полностью

Бесплатно работать всем вредно для здоровья, не только есям)))
Ну, пару раз послушала-поделала, столкнется с этим в жизни, углубится в предмет. Это как если б я сейчас начала получать навыки пилотирования пассажирских самолетов, вдруг пилоту станет плохо во время полета, а я уже тут
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
23 Апр 2017 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1400
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

22 Апр 2017 16:44 Arbanov сказал(а):
Чем конкретно отличается женское мировозрение в этом плане?
Меня интересует ваша точка зрения, похоже вы компетентны

Cообщение полностью


Не поняла вопроса. В каком именно плане?

Кстати, если вы не читали эту книжку, почитайте. Я думаю, вам будет полезно
http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/psihologiya/74842/fulltext.htm

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
23 Апр 2017 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Максим и Есенин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июн 2017 17:23




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор