Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 101 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?


HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭВЛФ
Самара

Сообщений: 468
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 02:36 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Ну вот общается он с разными девушками, определил, кто самая сильная, кто ему по личным ценностям подходит и т.д.. А дальше будет проявлять интерес. Вот виктим будет интерес проявлять, общаясь с женщиной "с низу вверх". Разве не так? Это по разному проявляется у разных тимов, ну суть, мне кажется, похожа. А другой тим, не виктим, не будет. Вот это я и имел ввиду под превозносит, обожествляет и т.д.

Ну это понятно, по сути мы все что-то делаем, потому что нам хочется, а не делаем, потому что не хочется. Ну а Вы подумайте, почему Вам иногда хочется для человека что-то сделать, а иногда хочется его подальше послать.

Так как мы с Вами тождики, то смею предположить, что если, например, девушка кулаком по столу влепит и в приказной форме Вам предъявит, то пошлете Вы ее куда подальше, ну или на место поставите ))) а кому-то, наоборот, это очень даже понравится)

Мне кажется ход мысли все же отличается. Виктим скажет: "Я счастливчик, потому что со мной такая женщина, лучшая на земле". А агрессор: "Я крутой, поэтому со мной такая женщина, лучшая на земле". Отсюда, как мне кажется, и разная жизенная позиция: "Я все делаю для этой лучшей на земле женщины" и "Я все делаю, потому что могу и хочу, а эта лучшая на земле женщина со мной, потому что другие не такие крутые и сильные".
Cообщение полностью

Из моего опыта- нет никаких "с низу вверх".
Если дева нравится - заботишься о ней и посвящаешь ей жизнь, причем взаимно. Конечно можно делать для неё что угодно, но это не позиция подчинения и обожествление- это желание, как забота. Обожествление- это зависимые отношения. Если человек ставит себя ниже- он вряд ли может полноценно любить, такое лишь у самодостаточных людей. Да и какая девушка, будь она хоть трижды агрессор, будет чувствовать себя защищенной с тем, кого считает ниже? Скорее всего здесь именно со стороны такое может казаться. А и сила не может быть абсолютный и во всём.В первую очередь мужчинам свойственно защищать женщин, их внутренний мир, их эмоции и т.д. от враждебностей мира. И это может проявляться по разному.

Приказная форма- это же нормально и мило. Это не значит, что нужно бежать подчиняться. Это значит, что человек не может больше ни как достучаться - не хватает слов и конструктива.
Это значит, что нужна поддержка.
Это как няшкаться с котёнком ,который иногда может поцарапать.

Не знаю, как у других, мне бы обе мысли были свойственны в такой ситуации.

1 пользователь выразил(и) благодарность HEKPOMAHT за это сообщение
 
4 Мая 2017 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5938
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 09:21 HEKPOMAHT сказал(а):
Приказная форма- это же нормально и мило. Это не значит, что нужно бежать подчиняться. Это значит, что человек не может больше ни как достучаться - не хватает слов и конструктива.
Это значит, что нужна поддержка.
Cообщение полностью

Не всегда, далеко не всегда. Приказная форма может означать много разного, и далеко не милого и не нормального. Такого, что на пушечный выстрел к своей жизни подпускать не стоит.

Однако так, как Вы сказали, действительно бывает. И это видно... ну, мне видно, "что ты о помощи просил, когда бывал жесток...". И тогда я действительно могу быть ооочень терпима, и даже действительно быстро и молча подчиниться... потом - разберемся, но сейчас - подчиниться, иначе человек просто сорвется...
Этот момент, когда человек орет и кроет тебя последними словами, а тебе хочется схватить его, прижать и шептать на ухо торопливые глупости про "что ты милый ну что ты все хорошо не переживай все будет как скажешь"...
Но это не для всех, только для самых-самых.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Мая 2017 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1837
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Виктимов у нас четверть социона, можно предположить, что не менее чем в каждом четвертом фильме виктим будет либо в главной роли, либо другим важным персонажем. Тогда будет логично, что несложно набросать тройку-десяток примеров из кино с обсуждаемым поведением. А заодно будет легче обсудить конкретные ситуации и подумать виктим ли там или кто.
Так что примеры из кино в студию

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
4 Мая 2017 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5939
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 10:21 dkm сказал(а):
Виктимов у нас четверть социона, можно предположить, что не менее чем в каждом четвертом фильме виктим будет либо в главной роли, либо другим важным персонажем. Тогда будет логично, что несложно набросать тройку-десяток примеров из кино с обсуждаемым поведением. А заодно будет легче обсудить конкретные ситуации и подумать виктим ли там или кто.
Так что примеры из кино в студию
Cообщение полностью

Сначала лайкнула, а потом подумала: Все равно сейчас натащат такого, что я не смотрела и не буду.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Мая 2017 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 688
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 02:36 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Вот виктим будет интерес проявлять, общаясь с женщиной "с низу вверх". Разве не так? Это по разному проявляется у разных тимов, ну суть, мне кажется, похожа. А другой тим, не виктим, не будет. Вот это я и имел ввиду под превозносит, обожествляет и т.д.
Cообщение полностью
Читал интересную статью психолога о том, почему сейчас людям так трудно создать семью. Он пишет о том что не смотря на мнение что люди тысячелетия строят семьи одинаково, на самом деле за последние 150 лет форма семьи поменялась минимум трижды и на сегодняшний день паралельно существуют все 3 варианты. В 19 веке люди жили преимущественно в селе, имели много имущества и главой семьи был всегда мужчина. В 20 веке люди переселились в многоэтажки, на наёмные работы и главой семьи стала женщина. В 21 веке люди стали вообще ограничиваться гостевым браком. Потому на мой взгляд недостаточно говорить скажем о мужчине виктиме. Нужно говорить о 3-х вариантах мужчины виктима - когда он глава семьи, когда его жена глава семьи и когда быт в большей степени разделен. Я думаю тут будут совершенно разные отношения.

 
4 Мая 2017 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1609
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 09:49 Romas сказал(а):
Читал интересную статью психолога о том, почему сейчас людям так трудно создать семью. Он пишет о том что не смотря на мнение что люди тысячелетия строят семьи одинаково, на самом деле за последние 150 лет форма семьи поменялась минимум трижды и на сегодняшний день паралельно существуют все 3 варианты. В 19 веке люди жили преимущественно в селе, имели много имущества и главой семьи был всегда мужчина. В 20 веке люди переселились в многоэтажки, на наёмные работы и главой семьи стала женщина. В 21 веке люди стали вообще ограничиваться гостевым браком. Потому на мой взгляд недостаточно говорить скажем о мужчине виктиме. Нужно говорить о 3-х вариантах мужчины виктима - когда он глава семьи, когда его жена глава семьи и когда быт в большей степени разделен. Я думаю тут будут совершенно разные отношения.
Cообщение полностью

Предлагаю рассмотреть:
мужчина-виктим в Швеции, в ОАЭ, в Молдавии
У меня пример из фильма: Валли обожествляет свою эплоподобную подругу-незнакомку.

3 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
4 Мая 2017 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 154
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 10:01 PikkuMyy сказал(а):
Предлагаю рассмотреть:
мужчина-виктим в Швеции, в ОАЭ, в Молдавии
У меня пример из фильма: Валли обожествляет свою эплоподобную подругу-незнакомку.
Cообщение полностью

Я б ещё в Зимбабве рассмотрела))))

3 пользователя выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
4 Мая 2017 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1301
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 04:36 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Ну а Вы подумайте, почему Вам иногда хочется для человека что-то сделать, а иногда хочется его подальше послать.
Cообщение полностью


Дык множество причин может быть. Если обобщать, то делая что-то для других, мы всегда при этом получаем нечто и для себя. Не обязательно именно от человека, во многих случаях достаточно и внутренних ощущений. Чем ценнее получаемое, тем выше желание делать. И наоборот . Но ценность ведь определяется не только соционикой.


Так как мы с Вами тождики, то смею предположить, что если, например, девушка кулаком по столу влепит и в приказной форме Вам предъявит, то пошлете Вы ее куда подальше, ну или на место поставите ))) а кому-то, наоборот, это очень даже понравится)


В том и дело, что само по себе такое мало кому понравится. Кое-кому из знакомых виктимов еще меньше чем мне или вам . Тут вопрос следует ставить "как мы с этой девушкой вообще рядом оказались?". Если я вдруг получаю нечто, перевешивающее ее манеру вещать в повелительном наклонении и долбать кулаками по столу. То вовсе не факт, что сразу пошлю. Начальницу-самодуршу, например, терпел и довольно легко. Воспринимал как клоуна, который мне же еще и деньги платит за свои представления .
4 Мая 2017 10:03 Argus сказал(а):
Я понимаю, что все вперемешку... но ведь что-то превалирует.
Cообщение полностью


Только не факт, что всегда и однозначно соционика.
Даже по тем же ПЙ-приоритетам если смотреть.
Доминирующая 3В в среднем намного чаще озабочена вопросами силы и слабости, нужности и ненужности. Нежели 2В или 4В. Ценность разве что проявляется в форме, в которой эти вопросы поднимаются.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
4 Мая 2017 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1610
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 10:38 Xattri сказал(а):
Начальницу-самодуршу, например, терпел и довольно легко. Воспринимал как клоуна, который мне же еще и деньги платит за свои представления .
Cообщение полностью

О, вот же как вы умеете... отличное умение. У меня моментально падает настроение, а с ним и производительность.

 
4 Мая 2017 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 689
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 10:01 PikkuMyy сказал(а):
Предлагаю рассмотреть:
мужчина-виктим в Швеции, в ОАЭ, в Молдавии
Cообщение полностью
Мне подруга говорила что на востоке женщина любит мужчину когда дома лампочки не перегорают. А для любимого готова и стол пододвинуть и лампочку подать. На западе для женщины такое будет оскрблением, "я женщина, не прислуга, не обязанна мужу помогать". И если лампочки не будут перегорать женщина будет мужчину считать лентяем и дармоедом. Вот если все лампочки поперегорают, а женщина не сможет с 5-го раза их поменять, пнёт мужа, а он раз и поменял по её команде, тогда идеальный муж, такого можно и любить. Но это на мой взгляд имеет отношение только к тому кто в доме глава семьи, потому фактически могут быть только 2 варианта, не зависимо от страны. Ну или ещё третий, когда каждый нужное себе делает сам.

 
4 Мая 2017 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1611
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 10:55 Romas сказал(а):
Мне подруга говорила что на востоке женщина любит мужчину когда дома лампочки не перегорают. А для любимого готова и стол пододвинуть и лампочку подать. На западе для женщины такое будет оскрблением, "я женщина, не прислуга, не обязанна мужу помогать". И если лампочки не будут перегорать женщина будет мужчину считать лентяем и дармоедом. Вот если все лампочки поперегорают, а женщина не сможет с 5-го раза их поменять, пнёт мужа, а он раз и поменял по её команде, тогда идеальный муж, такого можно и любить. Но это на мой взгляд имеет отношение только к тому кто в доме глава семьи, потому фактически могут быть только 2 варианта, не зависимо от страны. Ну или ещё третий, когда каждый нужное себе делает сам.
Cообщение полностью

А кто в семье глава по каким критериям определяем?

 
4 Мая 2017 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 690
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 11:22 PikkuMyy сказал(а):
А кто в семье глава по каким критериям определяем?
Cообщение полностью
Кто планирует, организует, начинает совместную трудовую деятельность.


 
4 Мая 2017 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭВЛФ
Самара

Сообщений: 469
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 12:11 Romas сказал(а):
Кто планирует, организует, начинает совместную трудовую деятельность.

Cообщение полностью

Так семья это не только трудовая деятельность. Она там вообще может быть в крайнем минимализме и не занимать значимого объема.

1 пользователь выразил(и) благодарность HEKPOMAHT за это сообщение
 
4 Мая 2017 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 691
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 13:07 HEKPOMAHT сказал(а):
Так семья это не только трудовая деятельность. Она там вообще может быть в крайнем минимализме и не занимать значимого объема.
Cообщение полностью
Мне такое сложно представить... но вообще это наверное в сторону гостевого брака.


 
4 Мая 2017 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭВЛФ
Самара

Сообщений: 470
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 14:24 Romas сказал(а):
Мне такое сложно представить... но вообще это наверное в сторону гостевого брака.

Cообщение полностью

Мини квартира - в которую приходят поспать, делают уборку по очереди раз в неделю (20 минут). Оба практикуют сыроедение или питание в общепите (ну можно и обычную пищу готовить минут по 15 на раз).
Сделать ремонт раз в 3 года (не более суток). Поменять лампу по факту (менее минуты).

Либо если люди живут в путешествиях. Лично такие пары видел. Там часто нет быта. А желание такой образ жизни организовать- обоюдное, иначе бы не стали.

А из логики совместной трудовой деятельности - женщина всегда глава семьи, т.к нянчится с ребёнком, когда мужчина работает?

Конечно если частный дом, сажать огороды, часто чинить дом, разводить питомцев - всё время только на это и будет уходить, тогда там можно выделить организатора, да.

Мне так подумалось.

 
4 Мая 2017 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1613
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 14:24 Romas сказал(а):
Мне такое сложно представить... но вообще это наверное в сторону гостевого брака.

Cообщение полностью

А что вы вообще понимаете под "трудовой деятельностью" в браке? Я такого не знаю.

 
4 Мая 2017 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 692
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 14:35 HEKPOMAHT сказал(а):
Мини квартира - в которую приходят поспать, делают уборку по очереди раз в неделю (20 минут). Оба практикуют сыроедение или питание в общепите (ну можно и обычную пищу готовить минут по 15 на раз).
Сделать ремонт раз в 3 года (не более суток). Поменять лампу по факту (менее минуты).
Cообщение полностью
На счёт ремонта за менее суток это конечно нереально, но если нанимать ремонтников, то можно и часом обойтись . Да, именно такие условия и толкают к гостевому браку, когда нет необходимость брать долгосрочную ответственность, а партнёра можно легко поменять, если вместе стало неуютно.


А из логики совместной трудовой деятельности - женщина всегда глава семьи, т.к нянчится с ребёнком, когда мужчина работает?
Именно так, если быт минимален, как в вышеописанном примере.


Конечно если частный дом, сажать огороды, часто чинить дом, разводить питомцев - всё время только на это и будет уходить, тогда там можно выделить организатора, да.
Организатор и только при уходе за ребёнком нужен. Разница в том, что там женщина сможет стать организатором, а при большом хозяйстве(а ещё если и с бизнесом в придачу), то врят-ли. Здесь уже мужчина должен стать главой семьи. Вот от сюда и вытекают 3 формы организации семьи.

 
4 Мая 2017 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1614
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 14:35 HEKPOMAHT сказал(а):
Мини квартира - в которую приходят поспать, делают уборку по очереди раз в неделю (20 минут). Оба практикуют сыроедение или питание в общепите (ну можно и обычную пищу готовить минут по 15 на раз).
Сделать ремонт раз в 3 года (не более суток). Поменять лампу по факту (менее минуты).

Cообщение полностью

Даже без мини-квартиры - вполне себе обычный брак. Ремонт делают ремонтники, совместная еда это скорее ужины, остальное обычно вне дома. Я молчу про то, что еду можно заказать.
Это вы хотите рассмотреть устройство семьи на примере жизни фермеров? Потому что не знаю никого, у кого бы в наше время было большое хозяйство, которым бы надо было заниматься (кроме как раз фермеров).

 
4 Мая 2017 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 693
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 15:08 PikkuMyy сказал(а):
А что вы вообще понимаете под "трудовой деятельностью" в браке? Я такого не знаю.
Cообщение полностью
Это и ребёнка нянчить, и носки стирать, и огород сажать, и дом строить, и машину ремонтировать, и в бизнесе работать(если бизнес семейный)...

4 Мая 2017 15:15 PikkuMyy сказал(а):
Это вы хотите рассмотреть устройство семьи на примере жизни фермеров? Потому что не знаю никого, у кого бы в наше время было большое хозяйство, которым бы надо было заниматься (кроме как раз фермеров).
Cообщение полностью
Кроме фермеров есть ещё живущие в больших частных домах.


 
4 Мая 2017 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 119
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ромас, ну это же просто уже невозможно. Ну создайте тему ещё одну, очередную. ПРО ВАС! Эта тема называется "Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?". Я Вам даже готова название подбросить " Ищу жену - виктима-инфантила-заботливую-агрессора (так как со своим ТИМом я не определился) готовую обожествлять меня".

5 пользователей выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
4 Мая 2017 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1615
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 15:23 Romas сказал(а):

Кроме фермеров есть ещё живущие в больших частных домах.

Cообщение полностью

Угу. Если в очень больших, то там обычно есть кому всем заниматься. А просто в большом у меня родители живут. Трудовые обязанности по желанию и по минимуму. Отец захотел беседку - построил беседку. Мама хочет цветы-кусты - она садит цветы кусты. Минимальная помощь от остальных в семье по необходимости. Никаких особенных организаций, управлений и вообще лишней бюрократии.

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
4 Мая 2017 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hvost_Hvostatiy
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 09:14 Euphoria сказал(а):
Извините, но у Вас какое-то очень примитивное видение. Насчет "кулаком по столу" - если б я так хоть раз сделала, меня любой рядом стоящий виктим посчитал бы неадекватной. Ну или максимум - его бы это позабавило (если мужчина). Не более. По поводу остального даже комментировать не хочется...
Cообщение полностью


Да это не мое видение , а просто пример, специально сильно утрированный:
"что вот если так, то и делать ничего не захочется"

Исходя из личного опыта, Драйка бы так конечно никогда не сделала, там все было бы очень этично, но смысл, если от всей этой этики абстрагироваться, был бы тот же: "я так хочу, поэтому иди-ка, милый, сделай". А вот если бы это Гюго была или Гамлет, то там смысл был бы: "не мог ты, милый, вот это сделать", в виде просьбы, как бы ты не обязан, а делаешь для нее, как более умный/сильный партнер. Опять же, сугубо из личного опыта.

А по поводу остального, не все конечно общаются с низу вверх, но вот сколько раз я эти парочки видел: он перед ней весь крутится, вертится, из кожи вон лезет, а она, как королева. Ну разве никто таких не замечал? По-моему вот тут как раз с низу вверх. Ну или когда женщина мужчину явно отчитывает за что-то, тоже много раз видел, а он покорно кивает и т.д. Ну со стороны же тоже кажется, что с низу вверх. И я бы сказал, таких много, и в жизни, и в кино.

 
5 Мая 2017 04:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 163
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 04:14 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Да это не мое видение , а просто пример, специально сильно утрированный:
"что вот если так, то и делать ничего не захочется"

Исходя из личного опыта, Драйка бы так конечно никогда не сделала, там все было бы очень этично, но смысл, если от всей этой этики абстрагироваться, был бы тот же: "я так хочу, поэтому иди-ка, милый, сделай". А вот если бы это Гюго была или Гамлет, то там смысл был бы: "не мог ты, милый, вот это сделать", в виде просьбы, как бы ты не обязан, а делаешь для нее, как более умный/сильный партнер. Опять же, сугубо из личного опыта.

А по поводу остального, не все конечно общаются с низу вверх, но вот сколько раз я эти парочки видел: он перед ней весь крутится, вертится, из кожи вон лезет, а она, как королева. Ну разве никто таких не замечал? По-моему вот тут как раз с низу вверх. Ну или когда женщина мужчину явно отчитывает за что-то, тоже много раз видел, а он покорно кивает и т.д. Ну со стороны же тоже кажется, что с низу вверх. И я бы сказал, таких много, и в жизни, и в кино.
Cообщение полностью


Наблюдала, конечно. Только не у Драек У Гамлетов, Гексли, Донок, Гюгошек... Драек просто мало вообще видела, не сомневаюсь, что и среди них есть такие "фрукты") Вот эта избалованность неТИМна, оно по молодости обычно, когда самооценка ещё не совсем адекватна у девушки, когда она ещё только начинает взрослеть...

Лично мне, когда что-то нужно от человека - я предлагаю "сделку": "Я делаю то-то и то-то (если я уверена, что ему это нужно), а мне от тебя нужно вот это, согласен?". Но мне обычно мало что нужно из того, что я не смогла бы сделать сама. Иногда даже приходится напоминать себе, что можно и попросить о помощи, я ведь не одна и мне есть кому помочь, человеку будет приятно сделать для меня небольшую услугу и получить мою искреннюю благодарность и ответную услугу... Ведь из этого и состоит добрая доля любых отношений - делать что-то друг для друга


 
5 Мая 2017 06:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 694
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 16:16 PikkuMyy сказал(а):
Никаких особенных организаций, управлений и вообще лишней бюрократии.
Cообщение полностью
Я думаю что это Вам так кажется что всё само собой происходит. На самом деле в семье есть кто-то, кто взял ответственность за семью на себя. И кто-то, кто как выразился автор его обожествляет, а моими словами признал главой семьи. Иначе невозможно, иначе будет вечная война как на общей кухне, только куда более жёсткая, потому что общих сфер гораздо больше. При том, здесь я выдвигаю гипотезу, что представитель любого пола и типа может занять как одну, так и другую роль. И это базовая функция, которую поменять не проще чем соционический тип. А при несоответствии этой функции дополняющие превратятся в злейших врагов, вроде как Гитлер со Сталиным. Добавлю из опыта, что если эта базовая функция совпала, то обожествление и ответственность заметно только изначально, потом это начинает внушаться другому и почти равномерно распределяться, потому может быть Вы этого и не замечаете.
5 Мая 2017 04:14 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
А по поводу остального, не все конечно общаются с низу вверх, но вот сколько раз я эти парочки видел: он перед ней весь крутится, вертится, из кожи вон лезет, а она, как королева. Ну разве никто таких не замечал? По-моему вот тут как раз с низу вверх. Ну или когда женщина мужчину явно отчитывает за что-то, тоже много раз видел, а он покорно кивает и т.д. Ну со стороны же тоже кажется, что с низу вверх. И я бы сказал, таких много, и в жизни, и в кино.
Cообщение полностью
Мне кажется это признак плохих отношений, при том не обязательно несимметричных. Просто свойства одного человека не внушаются другим и наоборот. При хороших думаю такое может быть только на начальных стадиях знакомсвтва.


1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
 
5 Мая 2017 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5940
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 11:53 Xattri сказал(а):
Только не факт, что всегда и однозначно соционика.
Даже по тем же ПЙ-приоритетам если смотреть.
Доминирующая 3В в среднем намного чаще озабочена вопросами силы и слабости, нужности и ненужности. Нежели 2В или 4В. Ценность разве что проявляется в форме, в которой эти вопросы поднимаются.
Cообщение полностью

Факт, что НЕ соционика. И думаю, что даже не ПЙ. Хотя у 3В на предмет колебания этих весов ушки всегда на макушке.
Я даже не имела в виду, что у конкретного человека ВСЕГДА превалирует что-то одно. Так бывает, наверное, но на мой вкус это не совсем нормально. Имелось в виду - превалирует в этой ситуации с этим человеком.
Зачем было об этом говорить? Ну... 2Л все надо уточнить и детализировать, все контексты и варианты. Ну и четко понимать, что именно чувствуешь и чего хочешь - весьма полезно для жизни. Я мало ценила это раньше. Априорное мало ценишь.
А самое главное - очень-очень-очень полезно четко понимать, каковы истинные чувства и мотивы твоего визави.
4 Мая 2017 16:11 Romas сказал(а):
Вот от сюда и вытекают 3 формы организации семьи.
Cообщение полностью

Голубчик, Вы удивитесь, но их даже при феодализме было больше, чем 3.
5 Мая 2017 07:03 Euphoria сказал(а):
Ведь из этого и состоит добрая доля любых отношений - делать что-то друг для друга
Cообщение полностью

А что именно - делать? Что Вы под этим подразумеваете?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
5 Мая 2017 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 164
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 08:27 Argus сказал(а):
А что именно - делать? Что Вы под этим подразумеваете?
Cообщение полностью


"Затыкать прорехи" там, где это необходимо человеку, быть ему полезным в какой-то момент... Я же творческий ЧСник, "делатель" Моя забота о близком отчасти в этом "делании" и состоит. Гибкость творческой обычно позволяет достаточно точно оценить, что и когда нужно сделать, чтоб было "в тему". Для других ТИМов это будет в иной форме выражаться, конечно...

 
5 Мая 2017 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1616
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 07:59 Romas сказал(а):
Я думаю что это Вам так кажется что всё само собой происходит. На самом деле в семье есть кто-то, кто взял ответственность за семью на себя. И кто-то, кто как выразился автор его обожествляет, а моими словами признал главой семьи.

Cообщение полностью

Мой отец обожествляет свою маму, которая умерла лет 40 назад. Мама никого не обожествляет, она реалист. Я у вас кстати поэтому и спросила про четкие критерии, потому что все остальное слишком относительно и пустословно. Муж будет говорить, что сделали, как он решил, а жена, что сделали, потому что приняла решение и грамотно его донесла до мужа (как и всегда делает и поэтому все в семье как она решит). Я уже молчу о том, что по-моему мнению, по умолчанию и совершенно естественно оба несут ответственность за семью.
Обожествляла ли своего несостоявшегося мужа который наверное Эшли Скарлетт О'Хара?

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
5 Мая 2017 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5944
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 09:58 Euphoria сказал(а):
"Затыкать прорехи" там, где это необходимо человеку, быть ему полезным в какой-то момент... Я же творческий ЧСник, "делатель" Моя забота о близком отчасти в этом "делании" и состоит. Гибкость творческой обычно позволяет достаточно точно оценить, что и когда нужно сделать, чтоб было "в тему". Для других ТИМов это будет в иной форме выражаться, конечно...
Cообщение полностью

Это понятно. Это я подписаться могу.
Я скорее спрашивала про сферу "делания".
Просто из моего опыта именно практическое делание, такое, про которое Ромас изнылся - оно бывает нужно... ну раз в году может быть. С подавляющим большинством "дел" человек сам может справиться и справляется.
Кстати, о Ромасе!
5 Мая 2017 10:40 Xattri сказал(а):
Так сроки наблюдения у людей различаются . И сильно зависят и от исходной цели, и от индивидуальных предпочтений. Один склонен выбирать "один раз и на всю жизнь", другой исходя из нормы "ввяжемся в серьезный бой, а там уже видно будет" .
Cообщение полностью


Ромас, слушайте сюда!
Главой семьи должен быть соционический стратег!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
5 Мая 2017 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 169
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 09:51 Argus сказал(а):
Это понятно. Это я подписаться могу.
Я скорее спрашивала про сферу "делания".
Просто из моего опыта именно практическое делание, такое, про которое Ромас изнылся - оно бывает нужно... ну раз в году может быть. С подавляющим большинством "дел" человек сам может справиться и справляется.
Cообщение полностью


Сфера делания зависит уже от личных умений и устремлений) Мне конечно же
нравится в первую очередь позаботиться сенсорно - накормить после тяжёлого рабочего дня, к примеру. Или выгладить ему рубашку, когда он этого не ждёт, думая, что мне не до этого было... Это то, что в быту. Сюрпризы там приятные (не каждый день, конечно). На день рождения необычное поздравление (записали с друзьями видео и скинули в хронику, в Фейсбук, зная, что человек за утренним чаем будет в фб заходить...) Как-то так


Ромас, слушайте сюда!
Главой семьи должен быть соционический стратег!


Дело за малым - определиться, who is who


 
5 Мая 2017 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5950
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 11:22 Euphoria сказал(а):
Дело за малым - определиться, who is who

Cообщение полностью

Не провоцируйте Ромаса!!! А то сейчас начнется...

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Мая 2017 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 695
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 09:13 PikkuMyy сказал(а):
Мой отец обожествляет свою маму, которая умерла лет 40 назад. Мама никого не обожествляет, она реалист. Я у вас кстати поэтому и спросила про четкие критерии, потому что все остальное слишком относительно и пустословно.
Cообщение полностью
Я ищу ответы, потому чётко сформировать мысль далеко не всегда и не сразу получается. Да, наверное можно сказать реалист = глава семьи. А Ваш папа, если склонен обожествлять маму, то наверное и жену в той или инной мере тоже. Вот и получается от сюда, что у Вас мама глава семьи. Мне так кажется.


Я уже молчу о том, что по-моему мнению, по умолчанию и совершенно естественно оба несут ответственность за семью.
Так не может быть в принципе. Потому что в мире нет 2-х одинаковых людей, значит нет и 2-х одинаковых дорог, каждый пойдёт по своей и будет постоянно сталкиваться лбами с тем кто рядом. От сюда следует что кто-то должен вести, а кто-то признать это, вестись и корректировать путь ведущего под свои нужды. Не пытаясь бросить другого: "Ты иди куда хочешь ты, а я пойду куда я хочу, только ты уступай мне дорогу", как было-бы если оба несли ответственность за семью. Ну или проще на примере предприятия. Если ты признал директора, то имеешь шанс получить должность коммерческого, исполнительного, ВРИО директора и т.п. А если не признал, то превратишь жизнь всех в ад, разоришь предприятие но большей ответственности врят-ли получишь.


Обожествляла ли своего несостоявшегося мужа который наверное Эшли Скарлетт О'Хара?
Жаль, я не силён в литературе. Только могу сказать что можно и несостоявшегося мужа обожествляя сделать на зависть другим состоявшимся, если другие свойства(тут уже наверное соционические) совпадут.

5 Мая 2017 09:51 Argus сказал(а):
Главой семьи должен быть соционический стратег!
Cообщение полностью
В этом что-то есть. Но я не видел в селе женщин в роли главы семьи, потому всё-же предположу что это скорее всего надсоционическое. Хотя возможно что это только кажется со стороны.


1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
5 Мая 2017 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1307
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 09:59 Romas сказал(а):
Я думаю что это Вам так кажется что всё само собой происходит. На самом деле в семье есть кто-то, кто взял ответственность за семью на себя.
Cообщение полностью


Ромас, не бывает так, что _всю_ ответственность берет на себя один человек. Даже в вашем же собственном сценарии распределения ролей ответственность _делится_. Женщина у вас отвечает за эмоциональную атмосферу, воспитание детей и пр., мужчина - за то, чтобы всех членов семьи нагрузить обязательной трудовой деятельностью . Причем одна ответственность объявляется заведомо важнее всех прочих и несущий ее называется "главой семьи". Но это ведь только один из множества сценариев, причем далеко не самый популярный. В других сценариях, например, ответственность между членами семьи делят примерно поровну, так, чтобы никто не перенапрягался или не чувствовал себя ущемленным. А главой если кого и называют, то либо вообще формально (как почетная должность ), либо как ответственного за сверх сложные ситуации-решения (которые в семье должны случаться чрезвычайно редко, а не всякий раз как надо вкрутить лампочку)))

5 пользователей выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
5 Мая 2017 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5953
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 12:31 Romas сказал(а):
Но я не видел в селе женщин в роли главы семьи, потому всё-же предположу что это скорее всего надсоционическое. Хотя возможно что это только кажется со стороны.
Cообщение полностью

"Суслика видишь? А он там есть". (из бродячего инетского анекдота) .
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Мая 2017 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 696
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 11:37 Xattri сказал(а):
Женщина у вас отвечает за эмоциональную атмосферу, воспитание детей и пр., мужчина - за то, чтобы всех членов семьи нагрузить обязательной трудовой деятельностью .
Cообщение полностью
Не так, воспитание детей не может идти в отрыве от трудовой деятельности, потому что это тоже стратегические потребности. Потому в странах, где глава семьи считается мужчина при разводе детей всегда оставляют с отцом.


Причем одна ответственность объявляется заведомо важнее всех прочих и несущий ее называется "главой семьи".
Да, есть сферы стратегической важности. Даже в армии существует пословица "Война войной, а обед по расписанию".


В других сценариях, например, ответственность между членами семьи делят примерно поровну, так, чтобы никто не перенапрягался или не чувствовал себя ущемленным.
А почему в моём кто-то должен перенапрягаться или чувствовать себя ущемлённым? Для того и существует глава семьи чтоб так распределить между всеми ресурсы, чтоб ни кто не перенапрягался, не чувствовал себя ущемлённым или голодным.


А главой если кого и называют, то либо вообще формально
Вот в таком случае, согласитесь и будут, и ущеммлённые, и перенапрягающиеся, потому что здесь каждый думает о своих потребностях и не знает о других. Или каждый пытается знать о всех и целыми днями спорит, согласуя своё мнение с выводами других, а на само действие уже ни у кого времени не хватает.

 
5 Мая 2017 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 630
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Млин, а какое отношение этот флуд имеет к теме? Харе уже замусоривать каждую тему одним и тем же!
Меня все время мучает вопрос: если сварить русалку, суп будет мясной или рыбный?
2 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
5 Мая 2017 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tommc
"Бальзак"
ЛЭФВ
Лондон

Сообщений: 83
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Что-то я упустил бурное обсуждение этой темы. Но я как раз недавно задумывался о сути динамики отношений, так что оставлю свои пять копеек.

По-настоящему я испытал на себе динамику агрессор-виктим только недавно. По-моему, это первые в моей жизни серьезные отношения с агрессором, и если до этого я бы наверно отнесся бы к концепции агрессии как минимум с недоумением, теперь я понял, что это как раз то, чего мне возможно не хватало.

Для описания своего опыта приведу лишь один пример. Драйка хватает меня за рубашку на груди, притягивет к себе и говорит: Ты мой. Я хочу тебя.
И все. Это как глоток воды в пустыне, после постоянного ноющего недопонимания в отношениях с ифантильным тимом.

Хватает она нежно, но напористо. В этом нет ничего диктаторского, нет претензий к обожествлению или статусу королевы. Просто расстановка фигур на доске - ты мой, я твоя, все остальные там. И ощущение того, что так и должно быть.

Причем она свои правила и требования не диктует, оставляет за мной право выбора, прислушивается к моему мнению и т.п. В ceкcе тоже лидерство за мной, но.. она делает первый шаг. И я думаю в этом суть. Мне важно знать, что меня хотят, что чувствуют ко мне страсть и проявляют ее.. это открывает как бы ворота в отношениях, которые мне самому бывает трудно открыть.

По поводу воли. Описанный в изначальном посте пример, где баль (или кто он там был) в принятии решений полностью полагается на жену, мне кажется какой-то дикостью. У меня вроде 4В и то я представить не могу себя в похожей ситуации. Тут явно действуют какие-то другие факторы. Мой опыт показывает, что желания агрессора отнюдь не должны иметь приоритет перед желаниями виктима. Виктим в отношениях, по тем или иным причинам, вполне может занимать ведущую роль или как тут некоторые любят выражаться, быть главой семьи. Так что волевое подчинение не является показательной характеристикой таких отношений.

Еще насчет агрессии. Агрессию в отношении меня я бы терпеть никак не стал. Единственная агрессия, которую мне хочется видеть в женщине, это агрессия, направленная во внешний мир, конкретно в сфере отношений. Да, социальные навыки - моя слабая сторона, и я благодарен за "защиту" в этой сфере. Впрочем, думаю, это к агрессии-виктимности прямого отношения не имеет, скорее объясняет дуализацию и т.п.

В общем мне кажется многие в корне неверно понимают суть динамики агрессора-виктима. Сами слова возможно в некоторой мере вводят в заблуждение. Это вовсе не caдo-мaзoхизм или отношения диктатора и безвольной марионетки. Это скорее как спарринг двух сильных, независимых и самостоятельных людей. Агрессор получает удволетворение от того, что сумел добиться любви сильного и независимого человека, который другим бы не отдался. Виктим получает удовлетворение от того, что кто-то добивался его любви и смог полюбить его в ответ, не смотря на противостояние и неприступность.

Я так понимаю, главной ценностью или мерилом любви в отношениях инфантила-родителя в заботе. Агрессорам-виктимам забота не столь важна - они сами отлично могут о себе заботиться. Но им важно чувствовать страсть, силу друг друга, принадлежность. В этом отношении мне понравилось, как кто-то выше в этой теме сравнивал отношения как товарищество двух рыцарей. Оба ценят силу друг друга и готовность вместе противостоять миру (а не нянчиться ). Просто один из рыцарей - тот кто предлагает это партнерство, первым протягивает руку. А второй - тот, кто признает его единственным достойным из многих и принимает предложение.

8 пользователей выразил(и) благодарность tommc за это сообщение
 
20 Мая 2017 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1451
Важных: 1
Анкета
Письмо

Я попробую тоже немножко описать наши дружеские отношения с Балем, как это самое партнерство на практике проявляется.Баль делает все, что я попрошу, если я начинаю мяться , думая, что это ему будет не удобно или поломает его какаие то планы, то он все равно настоит, что бы я получила то, что мне надо, даже если ему придется побеспокоить других людей.Но когда он говорит, вот я в этот день занят или еще, что то, я безропотно говорю, что как скажешь,так и будет.В свою очередь он настаивает, напрямую не говоря, вот этим помощником должен быть только я, что я самый лучший и тд..Если каким то образом встревает, кто то третий, Баль начинает истерить(это не психи Гама, не путать).Это просто вылазит море язвительности, цинизма и подколок, причем, что он видимо и сам бы рад закрыть рот, но у него не получается.Я не знаю, как бы поступила Напка, но я обижаюсь.
Просто так ...,хочу подчеркнуть одну Бальскую черту, что импанирует после общения с Джеками, они ПУНКТУАЛЬНЫ!!)))Это мне дико нравится.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
21 Мая 2017 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 23:25




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор