Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашняя и женская работы - (что легче: заплатить или научиться самой)

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 87 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?


Hvost_Hvostatiy
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

В теме про "Как вернуть Роба" высказал наблюдение, что мне, иногда, со стороны, кажется, что обожествляют. При этом явно были те, кто не согласен. Давайте обсудим! Интересно, что по этому поводу думают виктимы, агрессоры и все остальные, кто наблюдал за отношениями виктим-агрессор или другими отноениями, где затрагивается данная тема, со стороны.

Заранее говорю, что не пытаюсь утверждать, что это какая-то "единственная правильная трактовка", более того, у большинства авторов такой нет.

Вот несколько ситуаций, из которых мне так показалось:

1. Когда был студентом, тесно общался с одним однокурсником (Джек). Любили поговорить о девушках, о текущих отношениях и т.д. Диалог двух студентов, лет по 20, денег не много, ни у кого:
Джек: слушай, вот как думаешь, я столик в "одном дорогом месте забронировал", а потом думаю лимузин заказать, по Москве покататься, круто будет?
Я: ну а ты сколько с ней виделся-то, пару раз? Может просто в кино? Если ты ей нравишься, то и так все отлично будет, а если нет, то и лимузин не поможет. Если б она богатого хотела, то явно не тебя б выбрала.
Джек: ну я понимаю, конечно, но она мне что-то так нравится, хочется все по максимуму сделать!

То есть получается: "она мне очень нравится, она такая крутая, я сделаю для нее, все что могу". То есть вроде как обожествляет.

2. Есть у меня знакомая (Жуков). У нее муж по-моему Есенин, но может и Бальзак, точно не скажу тут. Он работает, она нет (мне кажется, тут это важно) Далог:
Я: Что на выходных делаешь? Рома на дачу звал, не хотите поехать?
Есенин/Бальзак: Ой не знаю, как Олечка скажет, она у меня такая молодец, все решает.

Получается: "Олечка крутая, все решает, я все для нее делаю (работаю и т.д.)". То есть обожествляет.

3. Был в отношениях с девушкой (Драйзер). Постоянно возникало чувство, что от тебя хотят отношения, как к королеве, причем именно с позиции, что ты должен. Вот если ты в какой-либо ситуации "все для нее не сделал", то ты "нехороший человек". Причем, результат не важен, главное, что ты больше мог, а не сделал. Я тогда соционики не знал, воспримал, как жуткий эгоизм. Из-за этого постоянно ссорились.

То есть получается: "Я королева, он должен делать для меня все, что может"
то есть, хочет, чтобы ее обожесвляли.

 
2 Мая 2017 03:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5927
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 04:18 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
В теме про "Как вернуть Роба" высказал наблюдение, что мне, иногда, со стороны, кажется, что обожествляют. При этом явно были те, кто не согласен. Давайте обсудим! Интересно, что по этому поводу думают виктимы, агрессоры и все остальные, кто наблюдал за отношениями виктим-агрессор или другими отноениями, где затрагивается данная тема, со стороны.

Заранее говорю, что не пытаюсь утверждать, что это какая-то "единственная правильная трактовка", более того, у большинства авторов такой нет.

Вот несколько ситуаций, из которых мне так показалось:

1. Когда был студентом, тесно общался с одним однокурсником (Джек). Любили поговорить о девушках, о текущих отношениях и т.д. Диалог двух студентов, лет по 20, денег не много, ни у кого:
Джек: слушай, вот как думаешь, я столик в "одном дорогом месте забронировал", а потом думаю лимузин заказать, по Москве покататься, круто будет?
Я: ну а ты сколько с ней виделся-то, пару раз? Может просто в кино? Если ты ей нравишься, то и так все отлично будет, а если нет, то и лимузин не поможет. Если б она богатого хотела, то явно не тебя б выбрала.
Джек: ну я понимаю, конечно, но она мне что-то так нравится, хочется все по максимуму сделать!

То есть получается: "она мне очень нравится, она такая крутая, я сделаю для нее, все что могу". То есть вроде как обожествляет.

2. Есть у меня знакомая (Жуков). У нее муж по-моему Есенин, но может и Бальзак, точно не скажу тут. Он работает, она нет (мне кажется, тут это важно) Далог:
Я: Что на выходных делаешь? Рома на дачу звал, не хотите поехать?
Есенин/Бальзак: Ой не знаю, как Олечка скажет, она у меня такая молодец, все решает.

Получается: "Олечка крутая, все решает, я все для нее делаю (работаю и т.д.)". То есть обожествляет.

3. Был в отношениях с девушкой (Драйзер). Постоянно возникало чувство, что от тебя хотят отношения, как к королеве, причем именно с позиции, что ты должен. Вот если ты в какой-либо ситуации "все для нее не сделал", то ты "нехороший человек". Причем, результат не важен, главное, что ты больше мог, а не сделал. Я тогда соционики не знал, воспримал, как жуткий эгоизм. Из-за этого постоянно ссорились.

То есть получается: "Я королева, он должен делать для меня все, что может" то есть, хочет, чтобы ее обожесвляли.
Cообщение полностью

Ничего не могу сказать за мужчин-виктимов, но в Ваших собственных примерах ничего, похожего на обожествление не увидела.

1. Джек выпендривается. Девушка ему нравится, он, естественно, хочет ей понравиться, произвести впечатление... Ну и производит... в меру своего представления того, что должно производить впечатление на девушек. Из какого опыта взялось это представление, чего там больше - мужчинского, гаммийского, социального - с точки зрения Вашего вопроса не очень важно.

2. Здесь больше вариантов, но опять же обожествления не вижу. Скорее всего Бальзак с Жуковой распределили сферы ответственности так, как им обоим было удобно.

3. Не могу фантазировать за неведомую Драйку, но могу попробовать пофантазировать от себя.
Все виктимы - ментальные многомерные БИ. То есть люди, автоматически думающие вперед, и далеко вперед. И все - ЧС-ценностные и обладатели ПР решительность. То есть высоко ценящие силу, выносливость, стойкость.
Если мне с человеком вот здесь и сейчас легко и хорошо - это мне еще ни о чем не говорит. Мне этого мало. Я думаю вперед и знаю, что где-то там обязательно будет трудно и больно. Потому что се ля ви такая. И даже могу предполагать, где, как и почему нам с этим человеком может быть трудно и больно. И мне важно знать, как поведет себя человек в этих сложных обстоятельствах, какие выборы он будет делать, когда придется выбирать. Достаточно ли я важна для него, чтоб он выбрал меня, а не свой комфорт? Хватит ли у него сил и отваги? Способен ли он переносить лишения? Или пропадет при первом конфликте, сольется именно тогда, когда будет больше всего нужен?

Так что посыл: Покажи, на что ты способен, можно ли тебе доверять, можно ли на тебя опираться. Конкретно - в чем и насколько.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Мая 2017 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ctoik
"Джек"

Минск

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Обожествления нет. У меня подсознательное отношение к любому своему партнёру как к напарнику. Да, хочется морально сильно напарника, я бы даже сказал жестоко категоричного в некоторых вопросах. Ко мне вечно липнут всякие люди и пользуются моей безотказностью, этически манипулируют. Я это все вижу, но вот хоть убей не понимаю как адекватно на них реагировать в такие моменты и как действовать, чтобы не обидеть их. Но если появляется агрессор то он всю эту кучу мигом разносит, выжегает каленым железом на корню. Достается конечно и мне, но внутри такой кайф. А в целом в отношениях нет какого то обожания и преклонения. Хотя драи этого ой как просят. Я королева и хочу, чтобы все твои действия были только во имя меня. Но это скорей на начальном этапе отношений. Наверно своеобразная проверка партнёра, выдержит не выдержит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ctoik за это сообщение
 
2 Мая 2017 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1836
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 03:18 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
1. Когда был студентом, тесно общался с одним однокурсником (Джек). Любили поговорить о девушках, о текущих отношениях и т.д. Диалог двух студентов, лет по 20, денег не много, ни у кого:
...
То есть получается: "она мне очень нравится, она такая крутая, я сделаю для нее, все что могу". То есть вроде как обожествляет.

Cообщение полностью

Вот если без додумывания, то Джек сказал, она ему очень нравится и он хочет чтобы было круто, а на "круто" ему денег не жалко. В какой тут момент начинается переход к "обожествляет" не совсем понятно.


2 Мая 2017 03:18 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
2. Есть у меня знакомая (Жуков). У нее муж по-моему Есенин, но может и Бальзак, точно не скажу тут. Он работает, она нет (мне кажется, тут это важно) Далог:
Я: Что на выходных делаешь? Рома на дачу звал, не хотите поехать?
Есенин/Бальзак: Ой не знаю, как Олечка скажет, она у меня такая молодец, все решает.

Получается: "Олечка крутая, все решает, я все для нее делаю (работаю и т.д.)". То есть обожествляет.

Cообщение полностью

На дачу он может не особо хотел, или ему все равно, поэтому и "как скажет"
"она у меня такая молодец, все решает", опять же, если это дословно, то во-первых может она у него молодец (это ж не только про деньги/работу), во-вторых, может он вообще ничего не хочет решать и ему удобно, что она решает.
Что у них там за причина по которой она не работает история умалчивает

Ваше "обожествляет" звучит как "слишком переоценивает", а они может просто влюблены?


2 Мая 2017 03:18 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
3. Был в отношениях с девушкой (Драйзер). Постоянно возникало чувство, что от тебя хотят отношения, как к королеве, причем именно с позиции, что ты должен. Вот если ты в какой-либо ситуации "все для нее не сделал", то ты "нехороший человек". Причем, результат не важен, главное, что ты больше мог, а не сделал. Я тогда соционики не знал, воспримал, как жуткий эгоизм. Из-за этого постоянно ссорились.

То есть получается: "Я королева, он должен делать для меня все, что может"
то есть, хочет, чтобы ее обожесвляли.

Cообщение полностью

Тут варианты:
1. Может она не совсем адекватна в такой позиции или вы себя не правильно поставили
2. Может она хотела как с Джеком из первой истории, в дорогом месте и на лимузине
3. Может она хотела в другую игру поиграть: если кто-то должен, то его ищут

 
2 Мая 2017 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5928
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 10:06 Ctoik сказал(а):
У меня подсознательное отношение к любому своему партнёру как к напарнику.
Cообщение полностью

Ржу. Мой образ идеального партнера по умолчанию - боевой товарищ.

Это не означает, что пацифисты непременно посылаются в сад. Просто каждому - свое место. Просто я буду знать, что на этого человека опираться нельзя. Так я и не буду опираться. Сама как-нибудь устою. Труднее, больнее, дольше, но я - устою. И его защищу, огражу, прикрою. От себя. Это не страшно.
Страшно, когда ты поверил, что за спиной каменная стенка, и в один непрекрасный момент оперся о нее дрожащими от усталости лопатками... ненадолго... а стенка-то оказалась не каменная, а на тряпочке нарисованная... и ты - падаешь, падаешь, падаешь...


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Мая 2017 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 128
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 03:18 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Джек: слушай, вот как думаешь, я столик в "одном дорогом месте забронировал", а потом думаю лимузин заказать, по Москве покататься, круто будет?... она мне что-то так нравится, хочется все по максимуму сделать!
То есть получается: "она мне очень нравится, она такая крутая, я сделаю для нее, все что могу". То есть вроде как обожествляет.
Cообщение полностью

Вряд ли обожествляет. Скорее, самоутверждается по референтной .
2 Мая 2017 03:18 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Я: Что на выходных делаешь? Рома на дачу звал, не хотите поехать?
Есенин/Бальзак: Ой не знаю, как Олечка скажет, она у меня такая молодец, все решает.
Получается: "Олечка крутая, все решает, я все для нее делаю (работаю и т.д.)". То есть обожествляет.

Cообщение полностью

Скорее всего, сам решать не хочет или вообще ехать. Стрелки переводит на Олечку .
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
2 Мая 2017 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1597
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 09:52 Argus сказал(а):
Ржу. Мой образ идеального партнера по умолчанию - боевой товарищ.

Это не означает, что пацифисты непременно посылаются в сад. Просто каждому - свое место. Просто я буду знать, что на этого человека опираться нельзя.

Cообщение полностью

Я хоть и не виктим, но полностью поддерживаю.
"Стереотипно" я бы предположила, что обожествляют скорее этики, и из этиков скорее этики-интуиты.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
2 Мая 2017 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 129
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 03:18 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Был в отношениях с девушкой (Драйзер). Постоянно возникало чувство, что от тебя хотят отношения, как к королеве, причем именно с позиции, что ты должен. Вот если ты в какой-либо ситуации "все для нее не сделал", то ты "нехороший человек". Причем, результат не важен, главное, что ты больше мог, а не сделал. Я тогда соционики не знал, воспринимал, как жуткий эгоизм. Из-за этого постоянно ссорились.
То есть получается: "Я королева, он должен делать для меня все, что может"
то есть, хочет, чтобы ее обожествляли.
Cообщение полностью

А вот такое есть. Не знаю, как у Драйзеров, а у меня так и есть. Если даже в период знакомства человек не готов выложится по полной, а что-то там рассчитывает, взвешивает, то зачем вообще оно надо. Не знаю, так ли у всех Напов, но конкретно я очень сильно вкладываюсь в отношения. То есть это будут и лучшие подарки, и все остальное. И такого же жду с другой стороны. Но это не одностороннее обожествление, я королева, а ты обожествляешь. Это - я королева, рядом - король .
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
4 пользователя выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
2 Мая 2017 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5929
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 11:05 PikkuMyy сказал(а):
Я хоть и не виктим, но полностью поддерживаю.
"Стереотипно" я бы предположила, что обожествляют скорее этики, и из этиков скорее этики-интуиты.
Cообщение полностью

Ну... Вы скорее всего агрессор.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Мая 2017 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5930
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 11:10 Belladonna сказал(а):
А вот такое есть. Не знаю, как у Драйзеров, а у меня так и есть. Если даже в период знакомства человек не готов выложится по полной, а что-то там рассчитывает, взвешивает, то зачем вообще оно надо. Не знаю, так ли у всех Напов, но конкретно я очень сильно вкладываюсь в отношения. То есть это будут и лучшие подарки, и все остальное. И такого же жду с другой стороны. Но это не одностороннее обожествление, я королева, а ты обожествляешь. Это - я королева, рядом - король .
Cообщение полностью

Опять ржу. Нра мне соотнесение соционических тимов с Двором Таро. Я нигде не эзотерик, чур меня. Чисто как точные и красивые образы.

Угу...
Только у меня это начинается сильно позже периода знакомства. Вначале как раз нормально наблюдать, присматриваться, взвешивать, сомневаться в другом и даже в себе. Не люблю торопыг, не доверяю, воспринимаю как безответственных товарищей.
А вот когда уже обоим понятно, что дошло до чего-то серьезного, когда оба претендуют на важное место в жизни другого - и надолго... тогда я хочу - равного. Я рыцарь и рядом хочу видеть рыцаря. Ну или верную женщину, которая "уложит, разбудит и даст на дорогу вина".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Мая 2017 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

FullPlate
"Максим"
ФЛВЭ
Киев

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Хотел бы заметить что большинство мужчин обожествляют своих женщин. Нам ведь нужны божественно красивые и дьявольски умные, и вообще самые самые. Другое дело что к божественному не все слишком трепетно относятся.
Ситуацию два горя нашли друг друга рассматривать не будем.

 
2 Мая 2017 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5931
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 11:35 FullPlate сказал(а):
Хотел бы заметить что большинство мужчин обожествляют своих женщин. Нам ведь нужны божественно красивые и дьявольски умные, и вообще самые самые. Другое дело что к божественному не все слишком трепетно относятся.
Ситуацию два горя нашли друг друга рассматривать не будем.
Cообщение полностью

Мрачно: Угу-угу.
А потом сами боятся этих обожествленных и держат их на дистанции. А потом требуют, чтоб живой человек соответствовал их ожиданиям, а если он не хочет и не может, а он, естественно, не хочет и не может - разочаровываются и обесценивают.
Ужасно, что это свойственно не только мужчинам.
Слава богу, это свойственно не всем мужчинам.

Для жизни как раз ситуация, когда два горя нашли друг друга - самая благополучная.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Мая 2017 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 143
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Встречала "обожествление" от пары этико-интуитов, мужчин. Не потому что именно я, а потому что манера у них такая. Не цепляет такое от слова вообще. Нравится сдержанное джентльменство, без излишних реверансов и "рассыпаний в комплиментах, розах и стихах", с переходом к партнерским отношениям в дальнейшем, где каждый занимает свою нишу.

 
2 Мая 2017 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 118
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Смотря что понимать под обожествлением. "Обожествление" с катанием на лимузине, серенадами и активным пушением хвоста у меня способно вызвать только раздражение. Трындеть в паре должен кто-то один. Для меня "обожествление" - это проявление заботы, понимание, что у тебя тыл надёжный. Осознание, что для этого мужчины ты самая красивая, самая необходимая. Причём вслух это говорить совсем необязательно, я и так почувствую.

 
2 Мая 2017 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1299
Анкета
Письмо

Обожествление предполагает возвеличивание другого, либо принижение себя, либо все сразу. Причем возвеличиваются лишь какие-то отдельные качества личности, обычно _отличия_. Мужчины в женщинах часто обожествляют красоту, ceкcуальность, материнство (способность давать жизнь). Но не ум или там силу .

Если пытаться прикрутить тут соционику, то (с натягом), можно предположить, что каждый склонен обожествлять свой детский блок, суперид . У виктимов там , вот оттуда и пляшите в объяснениях.


1. Джек: слушай, вот как думаешь, я столик в "одном дорогом месте забронировал", а потом думаю лимузин заказать, по Москве покататься, круто будет?
2. Есенин/Бальзак: Ой не знаю, как Олечка скажет, она у меня такая молодец, все решает.
3. Причем, результат не важен, главное, что ты больше мог, а не сделал.



 
2 Мая 2017 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 88
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Так может все в обратную сторону? Виктимы-агрессоры нуждаются в действительно надежном боевом товарище, готовы и сами делать всё возможное и невозможное ради другого и ждут того же, а инфантилам это со стороны кажется чем-то ненужным? Сверх нормы?
Меня, например, ОЧЕНЬ задевает, когда я подстраиваю свои интересы и желания под _возможность_ встретиться с Робом ( да с кем угодно), заранее смотрю варианты придет не придет, какие дела можно сделать, а потом он говорит: ну я просто не мог не хотел. Со стороны я могу на это нормально взглянуть, но внутри все горит. На таком фоне адекватности кажусь себе тираном А вот с остальными такой подход прокатывает и никто не удивляется.

 
2 Мая 2017 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1598
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 12:53 Jellya сказал(а):

Меня, например, ОЧЕНЬ задевает, когда я подстраиваю свои интересы и желания под _возможность_ встретиться с Робом ( да с кем угодно), заранее смотрю варианты придет не придет, какие дела можно сделать, а потом он говорит: ну я просто не мог не хотел. Со стороны я могу на это нормально взглянуть, но внутри все горит. На таком фоне адекватности кажусь себе тираном А вот с остальными такой подход прокатывает и никто не удивляется.
Cообщение полностью

А как можно смотреть все варианты и зачем? В смысле: можно же просто выбрать дату в будущем, время, сказать "встречаемся 25мая в 15:30 (в пятницу в 19:00). Тебе норм?" И пусть человек сам думает и свое расписание подстраивает... я просто не представляю как кто-то за меня будет мое расписание подстраивать и не увижу поэтому в чем тут героизм.

 
2 Мая 2017 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5932
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 14:05 PikkuMyy сказал(а):
А как можно смотреть все варианты и зачем? В смысле: можно же просто выбрать дату в будущем, время, сказать "встречаемся 25мая в 15:30 (в пятницу в 19:00). Тебе норм?" И пусть человек сам думает и свое расписание подстраивает... я просто не представляю как кто-то за меня будет мое расписание подстраивать и не увижу поэтому в чем тут героизм.
Cообщение полностью


Вы не заметите. Вам просто сразу предложат подходящее для Вас время.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Мая 2017 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 89
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 14:05 PikkuMyy сказал(а):
А как можно смотреть все варианты и зачем? В смысле: можно же просто выбрать дату в будущем, время, сказать "встречаемся 25мая в 15:30 (в пятницу в 19:00). Тебе норм?" И пусть человек сам думает и свое расписание подстраивает... я просто не представляю как кто-то за меня будет мое расписание подстраивать и не увижу поэтому в чем тут героизм.
Cообщение полностью


Отлично) вот и первая нестыковка. Во-первых, конкретно этот Роб 3В склонен менять планы всех участников, в зависимости от подвернувшихся возможностей. И никакие 25-е мая ему не помешают отказаться от встречи в пользу велосипеда. 4Э вообще не в курсе на чем у Гама все завязано... А я... ну просто рассматриваю все мероприятия по очереди приоритетов. И обычно выбираю все-таки личную встречу, а не общественность. Все-все свои потребности и интересы заворачиваю ко времени,когда у нас у обоих выходной. А он в этот день может уехать..в еженедельную поездку, например, на которую не мог собраться все три недели,пока была занята я. И это уже система.

 
2 Мая 2017 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5933
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 13:10 Xattri сказал(а):
Обожествление предполагает возвеличивание другого, либо принижение себя, либо все сразу. Причем возвеличиваются лишь какие-то отдельные качества личности, обычно _отличия_. Мужчины в женщинах часто обожествляют красоту, ceкcуальность, материнство (способность давать жизнь). Но не ум или там силу .
Cообщение полностью

О, мерси! На этом месте я поняла, что меня в оном обожествлении бесит более всего.

2 Мая 2017 13:10 Xattri сказал(а):
Если пытаться прикрутить тут соционику, то (с натягом), можно предположить, что каждый склонен обожествлять свой детский блок, суперид . У виктимов там , вот оттуда и пляшите в объяснениях.
Cообщение полностью

Морщась: Ну зачем уж так мелодраматично - "обожествление"? Можно найти более уместные слова и более уместные чувства - удивление, восхищение, интерес, зависть...
2 Мая 2017 11:50 Euphoria сказал(а):
Встречала "обожествление" от пары этико-интуитов, мужчин. Не потому что именно я, а потому что манера у них такая. Не цепляет такое от слова вообще. Нравится сдержанное джентльменство, без излишних реверансов и "рассыпаний в комплиментах, розах и стихах", с переходом к партнерским отношениям в дальнейшем, где каждый занимает свою нишу.
Cообщение полностью

А, это... Конфето-букето-лимузино и прочие павлиньи танцы?
Не впечатляет.
Никакое это не обожествление, а чисто ритуальные гендерные игрища. Для любой и ненадолго.
Можно поиграть, если любишь такие игры. Но мне скучно.

2 Мая 2017 14:56 Jellya сказал(а):
Отлично) вот и первая нестыковка. Во-первых, конкретно этот Роб 3В склонен менять планы всех участников, в зависимости от подвернувшихся возможностей. И никакие 25-е мая ему не помешают отказаться от встречи в пользу велосипеда. 4Э вообще не в курсе на чем у Гама все завязано... А я... ну просто рассматриваю все мероприятия по очереди приоритетов. И обычно выбираю все-таки личную встречу, а не общественность. Все-все свои потребности и интересы заворачиваю ко времени,когда у нас у обоих выходной. А он в этот день может уехать..в еженедельную поездку, например, на которую не мог собраться все три недели,пока была занята я. И это уже система.
Cообщение полностью

Эта система обычно означает одно - Ваше место в системе далеко не главное. Думаю, что это и задевает. А отнюдь не необходимость манипулировать своим временем. Это же - как дышать.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Мая 2017 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1599
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 13:56 Jellya сказал(а):
Отлично) вот и первая нестыковка. Во-первых, конкретно этот Роб 3В склонен менять планы всех участников, в зависимости от подвернувшихся возможностей. И никакие 25-е мая ему не помешают отказаться от встречи в пользу велосипеда.
Cообщение полностью

Если робу велосипед важнее вас, то пусть общается с велосипедом. Тут как раз все очень очевидно)) для меня. А менять планы всех это крайнее ко всем неуважение. Прекращайте его баловать своими подстройками. захочет сам позвонит, договорится и придет.

4 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
2 Мая 2017 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr


"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1434
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 12:10 Xattri сказал(а):
Обожествление предполагает возвеличивание другого, либо принижение себя, либо все сразу. Причем возвеличиваются лишь какие-то отдельные качества личности, обычно _отличия_. Мужчины в женщинах часто обожествляют красоту, ceкcуальность, материнство (способность давать жизнь). Но не ум или там силу .


Cообщение полностью

Вот тут, я думаю стериотипы инфантила, но никак не виктима.Тоесть ценность белой сенсорики)Что б о нем позаботились о его камфорте)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
2 Мая 2017 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 144
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 14:04 Argus сказал(а):
А, это... Конфето-букето-лимузино и прочие павлиньи танцы?
Не впечатляет.
Никакое это не обожествление, а чисто ритуальные гендерные игрища. Для любой и ненадолго.
Можно поиграть, если любишь такие игры. Но мне скучно.

Cообщение полностью


Как бы это объяснить... Вот эти все лимузины, букеты на миллион роз - меня бы это, наверное, сначала смутило (это не мой уровень, я проще и мне сразу бы стало странно, чем это я вызвала желание оказывать внимание именно в таком виде), далее уже зависело бы от понимания намерений человека - если он реально этим мне приятно сделать хотел, то скажу спасибо, но попрошу в след.раз этого не делать, объясню, почему и что лучше сделать вместо этого. Если же цель была понтануться передо мной - окончательно пойму, что воспринимать всерьез этого человека не стОит. И да, неинтересно. Лучше б на сноуборде научил кататься. Или экстремальному вождению. Рок-концерт легендарной группы, которая, к примеру нравится обоим. Как-то так...

1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
2 Мая 2017 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hvost_Hvostatiy
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва


Сообщений: 17
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 11:10 Belladonna сказал(а):
А вот такое есть. Не знаю, как у Драйзеров, а у меня так и есть. Если даже в период знакомства человек не готов выложится по полной, а что-то там рассчитывает, взвешивает, то зачем вообще оно надо. Не знаю, так ли у всех Напов, но конкретно я очень сильно вкладываюсь в отношения. То есть это будут и лучшие подарки, и все остальное. И такого же жду с другой стороны. Но это не одностороннее обожествление, я королева, а ты обожествляешь. Это - я королева, рядом - король .
Cообщение полностью


Ну если рядом король, то его желания, как минимум, имеют тот же приоретет, что и Ваши. А получается, что "я хочу и все". То есть тут не король и королева, а королева и придворный.

Если посмотреть с такой стороны: Богиня = Королева = Царица = Императрица. И поставить вопрос так: "Насколько важно женщине агрессору, чтобы мужчина считал ее Богиней, Царицей и т.д.? Кем при этом, на Ваш взгляд, является Ваш партнер? И на сколько важно мужчине виктиму так считать? "

 
2 Мая 2017 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 363
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 15:13 Euphoria сказал(а):
Если же цель была понтануться передо мной - окончательно пойму, что воспринимать всерьез этого человека не стОит.
Cообщение полностью

Я, как-то, привыкла, относить понты к ЧС. У джеков ЧС в активационной и, по идее, работа по ней должна восприниматься драями бласклонно. В чем я ошибаюсь?

 
2 Мая 2017 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 145
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 18:32 Harmonia сказал(а):
Я, как-то, привыкла, относить понты к ЧС. У джеков ЧС в активационной и, по идее, работа по ней должна восприниматься драями бласклонно. В чем я ошибаюсь?
Cообщение полностью


В БЭ. Прежде всего - отношение ко мне. А понты передо мной - это просто попытка самоутвердиться, в том числе и за мой счет. Тут нет ничего от намерения сделать мне приятно, тут есть намерение подняться в собственных глазах за счет ожидаемого от меня восхищения. Я в таком случае - просто "очередная", средство самоутверждения. А кому нравится чувствовать себя лишь "очередной", "одной из"? Мне точно нет.


Справедливости ради, мне такие злостные понтярщики не встречались (я имею ввиду, которые не обращали бы совершенно внимания на мои потребности), Джекам все-таки достаточно легко внушить, что мне вот эта "дань общественной моде" не нужна, что лучше то, что мне будет интересно и/или полезно...

 
2 Мая 2017 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 686
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 10:10 Belladonna сказал(а):
Если даже в период знакомства человек не готов выложится по полной, а что-то там рассчитывает, взвешивает, то зачем вообще оно надо. Не знаю, так ли у всех Напов, но конкретно я очень сильно вкладываюсь в отношения. То есть это будут и лучшие подарки, и все остальное. И такого же жду с другой стороны.
Cообщение полностью
А ведь это работа по и . На сколько я правильно понял тип бальзака, он один из найменее уверенных в области взаимоотношений, да и в области распоряжения материальными ресурсами... Получается что бальзак не проходит этого фильтра. Или в чём я не прав?

 
2 Мая 2017 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dmitry500
"Джек"
ВЛФЭ
Москва


Сообщений: 49
Анкета
Письмо

Дуальные отношения являются симметричными.
"Обожествление" с точки зрения соционики ближе к соцзаказу, как мне кажется.
Не вижу логики в наблюдениях автора.

 
2 Мая 2017 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 146
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 19:20 Romas сказал(а):
А ведь это работа по и . На сколько я правильно понял тип бальзака, он один из найменее уверенных в области взаимоотношений, да и в области распоряжения материальными ресурсами... Получается что бальзак не проходит этого фильтра. Или в чём я не прав?
Cообщение полностью


В том, что распоряжение ресурсами - это ЧЛ. ЧС - это захват ресурсов скорее (+ЧС) или защита имеющихся (-ЧС)

 
2 Мая 2017 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1600
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Для меня обожествление это вообще "общение со своими фантазиями", то есть, ситуация, когда человек себе что-то придумал и этим иллюзорным образом восхищатеся. Придуманный образ естественно без недостатков и естественно такой, каким ты очень хочешь его видеть. Тот вариант, когда мы пишем пламенные письма любви женщине/мужчине, которого либо никогда не видели (актеры - музыканты), либо которого видим очень редко, поэтому самого человека совершенно не знаем.
Во всех остальных случаях в человеке все же должно быть больше приземленного, чем поднебесного.

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
2 Мая 2017 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hvost_Hvostatiy
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 20:31 dmitry500 сказал(а):
Дуальные отношения являются симметричными.
"Обожествление" с точки зрения соционики ближе к соцзаказу, как мне кажется.
Не вижу логики в наблюдениях автора.
Cообщение полностью


А я, как наблюдательный человек, все ставлю под сомнение, в том числе и "принятые нормы соционики". Иногда, бывает, посмотришь под дугим углом, и все не так уж очевидно, как кажется на первый взгляд.

Вот где она симметрия в реальной жизни? Люди далеко не всегда одинаковы по социальному статусу, возрасту, среде, в которой они выросли, образованию и т.д. В результате изначально получается некая несимметрия, а значит и соционику трактовать и применять можно совершенно поразному.

 
2 Мая 2017 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 147
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 21:04 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
А я, как наблюдательный человек, все ставлю под сомнение, в том числе и "принятые нормы соционики". Иногда, бывает, посмотришь под дугим углом, и все не так уж очевидно, как кажется на первый взгляд.

Вот где она симметрия в реальной жизни? Люди далеко не всегда одинаковы по социальному статусу, возрасту, среде, в которой они выросли, образованию и т.д. В результате изначально получается некая несимметрия, а значит и соционику трактовать и применять можно совершенно поразному.
Cообщение полностью


Ну, по сути, Вы сейчас сами на свой вопрос "Обожествляют ли?.." и отвечаете: всё зависит от обстоятельств и степени социального равенства людей)
Смысл соционики, думаю, в том, что она скорее объясняет, что будет выглядеть это "обожествление" в различных ИО (раз уж мы заговорили и о соц.заказе)совершенно по-разному

 
2 Мая 2017 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1601
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 13:55 Argus сказал(а):

Вы не заметите. Вам просто сразу предложат подходящее для Вас время.
Cообщение полностью

Ох не знаю )) Никто мне еще подходящее время не предлагал. Чаще зная меня просто предлагают "задолго" - недели за две или три, тогда я "могу почти в любое" и вопросы отпадают сами собой.
2 Мая 2017 03:18 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Был в отношениях с девушкой (Драйзер). Постоянно возникало чувство, что от тебя хотят отношения, как к королеве, причем именно с позиции, что ты должен. Вот если ты в какой-либо ситуации "все для нее не сделал", то ты "нехороший человек". Причем, результат не важен, главное, что ты больше мог, а не сделал. Я тогда соционики не знал, воспримал, как жуткий эгоизм. Из-за этого постоянно ссорились.

То есть получается: "Я королева, он должен делать для меня все, что может"
то есть, хочет, чтобы ее обожесвляли.
Cообщение полностью


А в каких вы были с ней отношениях? Что она для вас значила? Потому что если человек значит много, то как-то вроде естественно делать все, что можешь. Разве нет? Почему это обожествление...

 
2 Мая 2017 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ctoik
"Джек"

Минск

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


обожествление
Определения в Интернете
Антропотеи́;зм — обожествление человека, когда объектом религиозного благоговения становится сам человек. Приписывание человеку божеских качеств.

Чтобы не было софизмов, предлагаю взять за основу данное определение и плясать от него. А то мнения все высказали, а потом какой-то Вавилон мифический произошел.
Конечно первая квадра как рыбы в воде сейчас, но мой мозг начинает закипать от такого количества философии. Думаю все виктимы высказались и ответ очевиден.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ctoik за это сообщение
 
2 Мая 2017 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1602
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 21:38 Ctoik сказал(а):

Чтобы не было софизмов, предлагаю взять за основу данное определение и плясать от него. А то мнения все высказали, а потом какой-то Вавилон мифический произошел.
Конечно первая квадра как рыбы в воде сейчас, но мой мозг начинает закипать от такого количества философии. Думаю все виктимы высказались и ответ очевиден.

Cообщение полностью

А где вы тут философию нашли?

Философия — это особая форма сознания и мыслительной деятельности человека, направленная на всеобъемлющее рациональное осмысление мира и бытия человека в нём.

У нас тут никакого всеобъемлющего не было, "мира" тем более. Все очень точечно и обыденно: ситуации, диалоги, люди, отношения.

Просто в теме, где разрешен флуд, процессионные логики общаются. Только и всего.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
2 Мая 2017 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 102
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мне кажется , что такое чувство большей частью относится к ситуации фанат - звезда .
Единственная живая пара , где у меня всегда было стойкой ощущение богиня - поклонник - это Р .Щедрин и М . Плисецкая . Но там она на самом деле королева .

 
2 Мая 2017 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hvost_Hvostatiy
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Друзья, спасибо Вам за ответы! Мне кажется, что, прочитав все диалоги этой темы и поразмыслив перед сном, я понял, почему со стороны может казаться обожествление, ну или почему мне так казалось)

Виктим подсознательно выбирает сильного партнера. Если виктим мужчина, то, проявляя интерес к девушке, он как бы пытается ее превознести. Во первых, для того, чтобы сделать комплимент и показать: "ты такая сильная, ты самая лучшая, ты все решаешь и т.д. (тут в зависимости от квадры и тима самого виктима), что агрессору конечно же будет приятно. Во-вторых, чтобы сказать самому себе: "я выбрал самую сильную, самую лучшую и т.д.", ведь это же важно для виктима, быть с сильной.

Поскольку я сам не виктим, мне со стороны эту логику сразу уловить было сложно, поэтому и казалось, что обожествляет. Здесь просто более правильное слово, наверное, превозносит.
2 Мая 2017 22:24 PikkuMyy сказал(а):
А в каких вы были с ней отношениях? Что она для вас значила? Потому что если человек значит много, то как-то вроде естественно делать все, что можешь. Разве нет?
Cообщение полностью


Тут, на мой взгляд, важно почему ты что-либо делаешь. Я, если для девушки что-то делаю, то не потому, что она королева и я ей должен, а потому что я сильный мужчина, а она милое создание и я для нее все сделаю. А тут разница в восприятии, да и в общих жизненных целях и ценностях (квадры конфликтные). Все-таки не зря эти отношения назвали супер эго, по ощущеням именно так и есть, словно человек тебе на зло делает, а ты ей.

 
3 Мая 2017 03:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2017 03:49 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Виктим подсознательно выбирает сильного партнера. Если виктим мужчина, то, проявляя интерес к девушке, он как бы пытается ее превознести. Во первых, для того, чтобы сделать комплимент и показать: "ты такая сильная, ты самая лучшая, ты все решаешь и т.д.
Cообщение полностью
Не, Вы только представьте, что Есь скажет девочке Жукову, вот ты такая сильная, решительная и рассудительная, можешь руководить не только мной, но и коллективом мужским!!! Это ЭГО СЛЭ и он прекрасно в нем ориентируется - типа, да я и сама знаю, а ты еще меня фельдфебелем в юбке назови а если сказать, что ты такая веселая,легкая на подъем, с тобой так легко общаться, словно всю жизнь знаком!!! То да, инфа попадет на детский блок.


 
3 Мая 2017 04:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5934
Анкета
Письмо

3 Мая 2017 04:49 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Виктим подсознательно
Cообщение полностью

Почему опять - "подсознательно"? Вроде как все в теме продемонстрировали осознанность.
3 Мая 2017 04:49 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
выбирает сильного партнера.
Cообщение полностью

Еще раз: Виктиму важно ВЫЯСНИТЬ уровень силы партнера. Распределение сил в системе - наиважнейшая информация об окружающем мире. Определяющая дальнейшую стратегию.
А выбирает - человек человека. Исходя из ЛИЧНЫХ ценностей.
3 Мая 2017 05:24 nelke сказал(а):
Не, Вы только представьте, что Есь скажет девочке Жукову, вот ты такая сильная, решительная и рассудительная, можешь руководить не только мной, но и коллективом мужским!!! Это ЭГО СЛЭ и он прекрасно в нем ориентируется - типа, да я и сама знаю, а ты еще меня фельдфебелем в юбке назови а если сказать, что ты такая веселая,легкая на подъем, с тобой так легко общаться, словно всю жизнь знаком!!! То да, инфа попадет на детский блок.

Cообщение полностью


Занятно. А мне и то и то нравится. Но второе - больше. Потому что про умную и сильную я наслушалась по жизни до горлышка. А вот второго мне никто никогда не говорил.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Мая 2017 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 687
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 19:47 Euphoria сказал(а):
В том, что распоряжение ресурсами - это ЧЛ. ЧС - это захват ресурсов скорее (+ЧС) или защита имеющихся (-ЧС)
Cообщение полностью
Я помню разговор с одной женщиной, мы обговаривали возможность создать семью. Она говорила что хочет распоряжаться моим имуществом, потому что я нерационально им распоряжаюсь. Я спросил в чём она видит нерациональность. Она сказала в избегании конфликтов и в решении конфликтов умом, временем и деньгами, на что тратится основная часть ресурсов. Она же конфликты будет решать кулаками, а высвободившиеся ресурсы потратит на совместные удовольствия. От сюда я делаю вывод, что распоряжение ресурсами связанно с конфликтами, а решение конфликтов с , потому распоряжение ресурсами без сильной не получится эффективным. Мне так кажется.

 
3 Мая 2017 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 149
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2017 09:00 Romas сказал(а):
Я помню разговор с одной женщиной, мы обговаривали возможность создать семью. Она говорила что хочет распоряжаться моим имуществом, потому что я нерационально им распоряжаюсь. Я спросил в чём она видит нерациональность. Она сказала в избегании конфликтов и в решении конфликтов умом, временем и деньгами, на что тратится основная часть ресурсов. Она же конфликты будет решать кулаками, а высвободившиеся ресурсы потратит на совместные удовольствия. От сюда я делаю вывод, что распоряжение ресурсами связанно с конфликтами, а решение конфликтов с , потому распоряжение ресурсами без сильной не получится эффективным. Мне так кажется.
Cообщение полностью


Поверьте, Вам кажется. Женщина та Вас явно троллила)) Кстати, в этой шутке она как раз демонстрировала ЧС - теоретический захват Ваших ресурсов. Рациональности, в подобном распределении нет и в помине)
На всякий случай, напоминаю - здесь тема не о Вас

1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
3 Мая 2017 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 637
Важных: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2017 03:49 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Виктим подсознательно выбирает сильного партнера. Если виктим мужчина, то, проявляя интерес к девушке, он как бы пытается ее превознести. Во первых, для того, чтобы сделать комплимент и показать: "ты такая сильная, ты самая лучшая, ты все решаешь и т.д. (тут в зависимости от квадры и тима самого виктима), что агрессору конечно же будет приятно. Во-вторых, чтобы сказать самому себе: "я выбрал самую сильную, самую лучшую и т.д.", ведь это же важно для виктима, быть с сильной.
Cообщение полностью


Виктимы в общем и Джеки в частности так себя не ведут, это крайне неестественно и очень подозрительно. Драйзер, например, подобные фразы воспринимает как неприкрытую лесть и попытку сесть на шею. Поверьте, меньше всего ему хочется что-то за кого-то решать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
3 Мая 2017 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dmitry500
"Джек"
ВЛФЭ
Москва


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

2 Мая 2017 22:04 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
А я, как наблюдательный человек, все ставлю под сомнение, в том числе и "принятые нормы соционики". Иногда, бывает, посмотришь под дугим углом, и все не так уж очевидно, как кажется на первый взгляд.
Cообщение полностью

Не знаю под каким углом нужно смотреть чтобы не заметить логической несостыковки, на которую вам четко указали. Соционика вполне однозначно трактует виды отношений между различными типами информационного метаболизма. Очевидно что если вы решили поставить их под сомнение, то к соционике это будет иметь вторичное отношение.

 
3 Мая 2017 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 627
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Отвечая на поставленный ТС вопрос, обожествляет ли виктим своего агрессора, могу сказать лишь одно слово: ДА. Имея в виду своего Бальзака. Это не проявляется каждодневно, никто не ходит в поклоне и т.д. Но всегда, всегда у него в глубине живет мысль о том, что ему досталась лучшая женщина на земле и он счастливчик.
У Джека это выражается немного иначе (все-таки Баль - Паж, одно из названий ТИМа), он гордится и готов горы свернуть, принести мамонта в пещеру, добыть бабла, замутить бизнес, как-то так.
Я подозреваю, что ЧС агрессора дает такой эффект.


Меня все время мучает вопрос: если сварить русалку, суп будет мясной или рыбный?
3 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
3 Мая 2017 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1300
Анкета
Письмо

3 Мая 2017 23:18 marsek сказал(а):
Но всегда, всегда у него в глубине живет мысль о том, что ему досталась лучшая женщина на земле и он счастливчик.
Cообщение полностью


По-моему, это нормальные мысли любого влюбленного человека, которому отвечают взаимностью .

3 Мая 2017 05:49 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Тут, на мой взгляд, важно почему ты что-либо делаешь. Я, если для девушки что-то делаю, то не потому, что она королева и я ей должен, а потому что я сильный мужчина, а она милое создание и я для нее все сделаю.
Cообщение полностью


Дык можно ведь и так вопрос поставить, что "ты должен, именно потому что сильный мужчина, а я милое создание" ))). Королевы среди представителей всех ТИМ встречаются

Я обычно что-то делаю сугубо потому, что мне _хочется_ . И с силой или слабостью оно ну никак не связано.

4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
3 Мая 2017 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hvost_Hvostatiy
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

3 Мая 2017 09:16 Argus сказал(а):
Еще раз: Виктиму важно ВЫЯСНИТЬ уровень силы партнера. Распределение сил в системе - наиважнейшая информация об окружающем мире. Определяющая дальнейшую стратегию.
А выбирает - человек человека. Исходя из ЛИЧНЫХ ценностей.

Cообщение полностью


Ну вот общается он с разными девушками, определил, кто самая сильная, кто ему по личным ценностям подходит и т.д.. А дальше будет проявлять интерес. Вот виктим будет интерес проявлять, общаясь с женщиной "с низу вверх". Разве не так? Это по разному проявляется у разных тимов, ну суть, мне кажется, похожа. А другой тим, не виктим, не будет. Вот это я и имел ввиду под превозносит, обожествляет и т.д.
4 Мая 2017 00:15 Xattri сказал(а):
Я обычно что-то делаю сугубо потому, что мне _хочется_ . И с силой или слабостью оно ну никак не связано.
Cообщение полностью


Ну это понятно, по сути мы все что-то делаем, потому что нам хочется, а не делаем, потому что не хочется. Ну а Вы подумайте, почему Вам иногда хочется для человека что-то сделать, а иногда хочется его подальше послать.

Так как мы с Вами тождики, то смею предположить, что если, например, девушка кулаком по столу влепит и в приказной форме Вам предъявит, то пошлете Вы ее куда подальше, ну или на место поставите ))) а кому-то, наоборот, это очень даже понравится)
4 Мая 2017 00:15 Xattri сказал(а):
По-моему, это нормальные мысли любого влюбленного человека, которому отвечают взаимностью .

Cообщение полностью


Мне кажется ход мысли все же отличается. Виктим скажет: "Я счастливчик, потому что со мной такая женщина, лучшая на земле". А агрессор: "Я крутой, поэтому со мной такая женщина, лучшая на земле". Отсюда, как мне кажется, и разная жизенная позиция: "Я все делаю для этой лучшей на земле женщины" и "Я все делаю, потому что могу и хочу, а эта лучшая на земле женщина со мной, потому что другие не такие крутые и сильные".

 
4 Мая 2017 02:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5935
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 00:15 Xattri сказал(а):
Я обычно что-то делаю сугубо потому, что мне _хочется_ . И с силой или слабостью оно ну никак не связано.
Cообщение полностью

Я думаю, что все делают что-то сугубо потому, что самому хочется. Только вот... чего именно хочется?
Сделать приятное другому, увидеть его радость или облегчение, испытать нежность и наслаждение?
Доказать собственную ценность, увидеть восторг и благодарность, испытать гордость, утишить страх?
Получить некий совместный результат, нужный обоим, испытать радость, торжество, удовлетворение?
(Это только основные варианты мотивов, когда сам процесс делания не нравится. А он ведь может и сам по себе нравиться ).
Я понимаю, что все вперемешку... но ведь что-то превалирует.

Третий вариант очень завязан на силу и слабость, что бы не подразумевалось под этими словами и в какой бы сфере не проявлялось. Если он не может, а я могу - значит встаю и делаю. Если мне только на зубах, а ему легко - справедливо ждать, что сделает он. Если мне на зубах, а он не может... что ж - буду делать на зубах. Нам же надо.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Мая 2017 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5936
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 03:36 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Ну вот общается он с разными девушками, определил, кто самая сильная, кто ему по личным ценностям подходит и т.д.. А дальше будет проявлять интерес. Вот виктим будет интерес проявлять, общаясь с женщиной "с низу вверх". Разве не так? Это по разному проявляется у разных тимов, ну суть, мне кажется, похожа. А другой тим, не виктим, не будет. Вот это я и имел ввиду под превозносит, обожествляет и т.д.
Cообщение полностью

Ух, как сложно-то с 1Л...
Я за "его" не знаю.
Но лично я никогда не выбирала тех, кто сильнее меня. Именно потому, что снизу вверх мне общаться невыносимо. И любую силу рядом я воспринимаю как потенциальную угрозу.
Я не выбираю самого сильного, я систему отношений, дистанцию выбираю с учетом силы человека, выбранного по общности... если так можно выразиться "эмоциональных ценностей". С учетом того, сколько меня он унесет.
Так что пардон, систему рассуждений я Вам подпорчу.
4 Мая 2017 03:36 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Мне кажется ход мысли все же отличается. Виктим скажет: "Я счастливчик, потому что со мной такая женщина, лучшая на земле". А агрессор: "Я крутой, поэтому со мной такая женщина, лучшая на земле". Отсюда, как мне кажется, и разная жизенная позиция: "Я все делаю для этой лучшей на земле женщины" и "Я все делаю, потому что могу и хочу, а эта лучшая на земле женщина со мной, потому что другие не такие крутые и сильные".
Cообщение полностью

Что-то в этом есть, наверное... Но по этому раскладу я - агрессор.
(Все-таки Воля - это про нарциссический радикал).
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Мая 2017 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 153
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 02:36 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Ну вот общается он с разными девушками, определил, кто самая сильная, кто ему по личным ценностям подходит и т.д.. А дальше будет проявлять интерес. Вот виктим будет интерес проявлять, общаясь с женщиной "с низу вверх". Разве не так? Это по разному проявляется у разных тимов, ну суть, мне кажется, похожа. А другой тим, не виктим, не будет. Вот это я и имел ввиду под превозносит, обожествляет и т.д.

Ну это понятно, по сути мы все что-то делаем, потому что нам хочется, а не делаем, потому что не хочется. Ну а Вы подумайте, почему Вам иногда хочется для человека что-то сделать, а иногда хочется его подальше послать.

Так как мы с Вами тождики, то смею предположить, что если, например, девушка кулаком по столу влепит и в приказной форме Вам предъявит, то пошлете Вы ее куда подальше, ну или на место поставите ))) а кому-то, наоборот, это очень даже понравится)

Мне кажется ход мысли все же отличается. Виктим скажет: "Я счастливчик, потому что со мной такая женщина, лучшая на земле". А агрессор: "Я крутой, поэтому со мной такая женщина, лучшая на земле". Отсюда, как мне кажется, и разная жизенная позиция: "Я все делаю для этой лучшей на земле женщины" и "Я все делаю, потому что могу и хочу, а эта лучшая на земле женщина со мной, потому что другие не такие крутые и сильные".
Cообщение полностью


Извините, но у Вас какое-то очень примитивное видение. Насчет "кулаком по столу" - если б я так хоть раз сделала, меня любой рядом стоящий виктим посчитал бы неадекватной. Ну или максимум - его бы это позабавило (если мужчина). Не более. По поводу остального даже комментировать не хочется...

1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
4 Мая 2017 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5937
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 03:36 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Так как мы с Вами тождики, то смею предположить, что если, например, девушка кулаком по столу влепит и в приказной форме Вам предъявит, то пошлете Вы ее куда подальше, ну или на место поставите ))) а кому-то, наоборот, это очень даже понравится)
Cообщение полностью

Я щас поразвлекаюсь, посмотрю, кто заявит, что ему сие понравится.

Другое дело, что реагировать, посылать и ставить на место разные тимы будут по-разному.
Лично я прежде всего сильно удивлюсь, потом постараюсь поставить на место, если сразу не получится - пошлю.
Думаю, что подобный инцидент заденет меня меньше, чем носителя одномерной ЧС.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Мая 2017 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Ноя 2017 15:48




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор