Соционический форум
 Случайная ссылка:
Бад - польза или выкачивание денег?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 83 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Чему меня научили Гамлеты в отношениях

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Чему меня научили Гамлеты в отношениях


Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6091
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2017 16:03 Vredina сказал(а):
Ну идея не такая уж и бесполезная, на самом деле. Потому что при желании подобные вещи тренируются. Когда живешь в постоянном нервном напряжении и в какой-то момент замечаешь, что превращаешься в сплошной комок нервов, что любое мало-мальски значимое, а иногда и не значимое событие вызывает бурю негативных неконтролируемых эмоций, тогда встаешь перед выбором - либо продолжать держать все это в себе, неминуемо разрушаясь, либо выливать на окружающих, либо найти способ изменить свои эмоциональные реакции, поняв их истинную причину. Если выбираешь третье, то жить становится проще, энергии появляется больше, но при этом ты в состоянии понять , что происходит в голове у выбравших первый или второй путь.
Cообщение полностью

Вы все-таки решили ответить?
Я спросила, не в Вас ли причина того, что Вас "вдруг" "разлюбили". Вдруг-то ничего не бывает.
"Найдя способ изменить свои эмоциональные реакции" Вы утратили самую притягательную часть себя. Это еще не критично, восторг и нежность - чудесные переживания, но отношения могут существовать и без них.
Однако выбрав третье, Вы утратили потребность в том, кому можно эти эмоции свободно и в полном объеме выражать. И отказались удовлетворять его аналогичную потребность. А отношения, не удовлетворяющие потребностей - обречены.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июн 2017 07:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6092
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2017 11:54 TwistedTransistor сказал(а):
Либо психоэмоциональная сфера устроена иначе и моделировать её у себя в голове — бесполезная затея, если только не живёшь рядом с таким человеком годами. Ведь эмпатия ограничена собственным опытом, а опыт — продуктами собственной же психики.
Cообщение полностью

Ну, если я не предполагаю жить рядом с этим человеком годами - вряд ли я буду тратить силы на познание устройства его психоэмоциональной сферы.
А с остальным - не соглашусь.
Эмпатия по природе своей предназначена для восприятия именно чужого. Трактовки, интерпретации - да, будут из своего мировоззрения, своего языка, своих критериев. Своего опыта? А что по-Вашему "свой опыт"?
Почему говоря «опыт» люди подразумевают исключительно вот личный фактографический опыт, пережитое на собственной шкуре, в рамках собственной биографии? А рассказанное, увиденное, прочитанное, воображенное – оно не в счет что ли?
Два века существования психологии, двадцать веков существования литературы и искусства - зря что ли?
Не-не-не, я не согласна с тем, что в переводе с БЛ на человеческий звучит как безнадежное "чужая душа - потемки". Чужая душа - явление безумно сложное, плохо познанное. Но - познаваемое.

Кстати, про познание своего и чужого в отличие от любви у меня есть мнение про просто и сложно.
Себя - на порядок проще чем другого.
5 Июн 2017 11:54 TwistedTransistor сказал(а):
Столько противоречивых вещей сказано и написано людьми про любовь... У меня есть версия, что помимо чувств и эмоций где-то зарыты ещё более глубокие сигналы и побуждения, которые в процессе жизни индивида могут вступать в разные ассоциации с более понятными разуму переживаниями. Какой-то общий для всех базовый комплект импульсов либидо вполне может у одного связаться с радостью, у другого с томлением, у третьего с жаждой обладания и так далее. Но каждый тяготеет к своей схеме, и поэтому все эти бесконечные споры о том, где тру, а где — пошлое позёрство. Просто нет толковой декомпозиции явления.
Cообщение полностью

Ой! Сходила в вики за определением декомпозиции.
Но.
Исходя из Вашей же логики.
Ведь и обратное - верно?
Может ли тот, кому нечего сдерживать, понять того, кто живет на колеснице, запряженной бешеной четверкой, не выпуская поводьев из рук?
Может ли привыкший пить стаканами и горько сетующий на полученное на голову ведро оценить ту цистерну, которую на него НЕ вылили?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июн 2017 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 289
Анкета
Письмо

6 Июн 2017 07:03 Argus сказал(а):
я - не источник. Я - реактор электростанции. Который для нормального существования нуждается с одной стороны в топливе (эмоциональных событиях, возможных только в контакте с внешним миром) с другой - в каналах реализации энергии, то есть в деяниях (которые тоже возможны только в контакте с внешним миром).
Вы последовательно упускаете один момент - избирательность. Реактор работает не на любом топливе. И отнюдь не любой внешний объект способен возбудить и притянуть на себя этот поток энергии.
Cообщение полностью

Если точнее, для обсуждаемого примера личность человека - это автомобильный аккумулятор с генератором в комплекте. Но аналогия с ядерным реактором тоже подходит, особенно сходством механизма энерговыделения и энергетическим барьером. Конечно, работа не на любом топливе, но это ничего не меняет для самого генератора. Он, условно, в момент энерговыделения предлагает "безадресную" энергию (той же любви). А потом в действие вступают варианты (все же, как хороша ваша аналогия!) преодоления энергетического барьера: либо с помощью энергии столкнувшихся частиц (перераспределить на другого за счет состоявшегося взаимодействия с ним), либо за счет усиления энергией присоединившейся частицы (на третий объект через связь). Потенциально каждый человек универсален, а дальше начинается "специализация" на виде энергии. Но энергия, необходимая для возбуждения реакции, может быть любой. Полюс не имеет значения. От ненависти до любви и прочее. Вид реакции зависит от видов энергии частиц. Может и корчить от безусловной любви, есть устоявшиеся энергетические термины, в запущенной стадии в церкви это называют бесами и изгоняют=очищают примеси топлива, деформировавшие (специализировавшие) энергоприемник (внешнее воздействие, в терминологии авто или реактора). Важно только одно: чтобы энергия в принципе была, это условие для реакции. Возможно, это вы имели в виду, когда писали о дохлых и невозможности контакта с ними. Нет энергии - нет причины для контакта. Поэтому возбудить способен любой объект, в котором есть энергия. А возбуждение означает перераспределение энергии. Той, которая есть в наличии и под какую специализирован механизм переработки. И если это энергия любви, то.
6 Июн 2017 07:03 Argus сказал(а):
Пример с руками - не самый удачный, руки у человека относительно одинаковые. Но я правую "люблю" больше. Если б пришлось выбирать одну из двух - выбрала бы ее. Я правша, она мне нужнее.
Так же и к другим своим органам и частям тела я отношусь неодинаково. К тем, которые приятно выглядят и хорошо мне служат - гораздо лучше чем к некрасивым, больным и вызывающим всякие неудобства.
Cообщение полностью

Ну это отдельная тема. Приятно выглядят и хорошо служат - это выводы на основе убеждений. А причины убеждений? Последствия? Решается их сменой, что персонально для вас=еще одному убеждению, на этот раз о разрушению личности, и всячески отвергается.
У меня совсем иное восприятие нужности и полезности.


 
6 Июн 2017 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Терра, то,что Вы пишете, прекрасно и верно, у меня только один вопрос ко всему этому: пытаться объяснить что-либо человеку с шестью тысячами постов на форуме - как такое в голову-то вообще может прийти?

Вредина, все так. Не обращайте внимания на тех, кто говорит, будто Вы что-то потеряли.

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
6 Июн 2017 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Великие Луки

Сообщений: 53
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Июн 2017 08:25 Argus сказал(а):
Вы все-таки решили ответить?
Я спросила, не в Вас ли причина того, что Вас "вдруг" "разлюбили". Вдруг-то ничего не бывает.
"Найдя способ изменить свои эмоциональные реакции" Вы утратили самую притягательную часть себя. Это еще не критично, восторг и нежность - чудесные переживания, но отношения могут существовать и без них.
Однако выбрав третье, Вы утратили потребность в том, кому можно эти эмоции свободно и в полном объеме выражать. И отказались удовлетворять его аналогичную потребность. А отношения, не удовлетворяющие потребностей - обречены.
Cообщение полностью


А говорите - не считаете себя центром Вселенной

Я не Вам отвечала , Аргус.

А Вы уже тут как тут со своим непрошенным психоанализом. Если мне понадобится , я обращусь к специалистам. Их есть у меня.

А в моей , мимоходом приведенной истории столетней давности запроса на разбор полетов нет, и там нет ни слова ни про "любовь", ни про "разлюбовь". Свои проекции оставьте при себе. Они мне неинтересны и к теме отношения не имеют.


 
6 Июн 2017 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 290
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Июн 2017 10:46 feint_again сказал(а):
Терра, то,что Вы пишете, прекрасно и верно, у меня только один вопрос ко всему этому: пытаться объяснить что-либо человеку с шестью тысячами постов на форуме - как такое в голову-то вообще может прийти?
Cообщение полностью

Всё, что пишу, я пишу одному-единственному человеку: самой себе. Аргус, да не оскорбит её сравнение, для меня - это тот самый орган, который неприятно выглядит и плохо служит. Временно мой орган, сигнализирующий о том, на что мне надо обратить внимание. Перенос на условно внешний объект внутренней энергетической зацепки за неиспользуемый потенциал. Так (учитывая некоторые нюансы и контекст) проще и нагляднее рассмотреть части самой себя.

Вспомнилось. Тем, кто выражал недовольство моими периодическими "уклончивыми" ответами или их кажущимся отсутствием: мои уходы от тем или из тем именно этим и объясняются - энергетический потенциал события для меня исчерпан. А у другого человека - нет. Вот и получается моментальный для другого отказ перерабатывать энергию и выдавать подходящую. Я ещё не научилась всегда закрывать ситуацию так, чтобы не висело энергетических хвостов, дёргающих окружающих и "заставляющих" разными способами пытаться вернуть переработчика, поддерживая иллюзию возможности его возврата как предпочитаемого источника переработки и выдачи вкусняшек. Учусь

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
6 Июн 2017 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6093
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Июн 2017 12:11 Vredina сказал(а):
А говорите - не считаете себя центром Вселенной

Я не Вам отвечала , Аргус.

А Вы уже тут как тут со своим непрошенным психоанализом. Если мне понадобится , я обращусь к специалистам. Их есть у меня.

А в моей , мимоходом приведенной истории столетней давности запроса на разбор полетов нет, и там нет ни слова ни про "любовь", ни про "разлюбовь". Свои проекции оставьте при себе. Они мне неинтересны и к теме отношения не имеют.

Cообщение полностью

Я - не центр даже моей Вселенной. Но я - ее страж. И я учусь быть как можно более лучшим стражем. Это МОЙ психоанализ и МОИ проекции. И если я ими занимаюсь, значит мне так надо.
А, ну да... поняла.
Да, мой статус и мои интересы в моей Вселенной - выше и важнее Ваших. А Вы хотели бы иначе?
И если в Ваших словах, обращенных к другому человеку, я слышу ответ моего другого человека - мне... разве это противоречит ВАШЕЙ картине мира, где разделение на себя и другого - условность?
И если моя интуиция из всех присутствующих выбрала в проекции Вас... Что это значит согласно ВАШЕЙ картине мира?

Кстати... не считает ли себя центром вселенной тот, кто сходу предполагает, что другой станет заниматься его психоанализом бесплатно?
6 Июн 2017 11:46 feint_again сказал(а):
Терра, то,что Вы пишете, прекрасно и верно, у меня только один вопрос ко всему этому: пытаться объяснить что-либо человеку с шестью тысячами постов на форуме - как такое в голову-то вообще может прийти?
Cообщение полностью

Вы всерьез считаете, что взрослому человеку можно объяснить что-то кроме устройства СВОЕЙ психоэмоциональной сферы? И то без гарантий, что он примет к сведению.
6 Июн 2017 10:07 Terra-4 сказал(а):
Приятно выглядят и хорошо служат - это выводы на основе убеждений. А причины убеждений? Последствия? Решается их сменой, что персонально для вас=еще одному убеждению, на этот раз о разрушению личности, и всячески отвергается.
У меня совсем иное восприятие нужности и полезности.

Cообщение полностью

Насколько я понимаю, у Вас вообще другое понимание того, что есть я.
Ну да, причины убеждений - это именно последствия. Эмоциональное состояние, являющееся результатом следования убеждениям.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июн 2017 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Великие Луки

Сообщений: 54
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Июн 2017 12:50 Argus сказал(а):
Я - не центр даже моей Вселенной. Но я - ее страж. И я учусь быть как можно более лучшим стражем. Это МОЙ психоанализ и МОИ проекции. И если я ими занимаюсь, значит мне так надо.
Cообщение полностью


Да ради Бога, только без меня, пжлст.


А, ну да... поняла.
Да, мой статус и мои интересы в моей Вселенной - выше и важнее Ваших. А Вы хотели бы иначе?


Мне без разницы и Ваш статус и Ваши интересы, пока они не затрагивают мои. Я лишь указала на очередную нестыковку в Ваших словах. Но Вас ведь это не беспокоит, да? Ваша логика, как хотите, так и пользуетесь...


И если в Ваших словах, обращенных к другому человеку, я слышу ответ моего другого человека - мне... разве это противоречит ВАШЕЙ картине мира, где разделение на себя и другого - условность?


Вы меня с кем-то путаете, походу. Я нигде не писала про такую картину мира. И если мне нравятся посты Terra-4, это не значит, что наши картины мира совпадают полностью.


И если моя интуиция из всех присутствующих выбрала в проекции Вас... Что это значит согласно Вашей картине мира?


Это значит, что интуиция у Вас отменная, а вот с чувством такта большие проблемы.


Кстати... не считает ли центром вселенной тот, кто сходу предполагает, что другой станет заниматься его психоанализом бесплатно?



Считает) Я - центр моей Вселенной и чо?



 
6 Июн 2017 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6094
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Июн 2017 13:08 Vredina сказал(а):
Считает) Я - центр моей Вселенной и чо?
Cообщение полностью

Всего лишь то, что исходя из этого факта вы сделали ошибочную проекцию, а исходя из этой проекции сделали ошибочные предположения, касающиеся меня.
Вам судить, насколько это для Вас типично.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июн 2017 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Великие Луки

Сообщений: 55
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Июн 2017 13:21 Argus сказал(а):
Всего лишь то, что исходя из этого факта вы сделали ошибочную проекцию, а исходя из этой проекции сделали ошибочные предположения, касающиеся меня.
Вам судить, насколько это для Вас типично.


Cообщение полностью


Вот тут Вы правы, как никогда! У меня была масса ошибочных проекций относительно Вас.

Это даже можно привязать к теме - чему меня научили Гамлеты в отношениях. Не верить тому, что слышишь , этому меня научили Гамлеты в отношениях. И не подпускать близко. Хотя справедливости ради, это с одной стороны, весьма полезный навык , а с другой - не в Гамлетах дело . Это полезный навык в любых отношениях, независимо от ТИМа. Но научили Гамлеты, да. И спасибо им за это!

А еще Гамлеты же научили прощать и любить. Так как они, никто не умеет , наверное...

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
6 Июн 2017 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6095
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Июн 2017 13:46 Vredina сказал(а):
Вот тут Вы правы, как никогда! У меня была масса ошибочных проекций относительно Вас.
Cообщение полностью

Мне крайне печально это слышать.
Более того - я чувствую себя виноватой.
Я не боюсь пассивной агрессии, мне нельзя навесит чувство вины извне. Но я несу ответственность за презентацию себя, за соответствие представленного образа действительности. За те ожидания, который создаю.
Но мне отрадно, что Вы со мной согласны в оценке.
6 Июн 2017 13:46 Vredina сказал(а):
Это даже можно привязать к теме - чему меня научили Гамлеты в отношениях. Не верить тому, что слышишь , этому меня научили Гамлеты в отношениях.
Cообщение полностью

Может все-таки наоборот? Как раз верить именно тому, что слышишь? Без проекций и интерпретаций, тупо, буквально верить? У меня в жизни было не так много Гамлетов, но когда Гамлет говорил "я - такой, я люблю это, ненавижу это, я считаю так, я поступлю так..." - всегда ровно так и оказывалось впоследствии.
6 Июн 2017 13:46 Vredina сказал(а):
И не подпускать близко. Хотя справедливости ради, это с одной стороны, весьма полезный навык , а с другой - не в Гамлетах дело. Это полезный навык в любых отношениях, независимо от ТИМа. Но научили Гамлеты, да. И спасибо им за это!
Cообщение полностью

Это пожалуй да. Не стоит подпускать человека ближе, чем ты готов быть с ним до конца дней. Лучше иметь меньше, но дольше.
И это грустный навык.... ограничивающий. Может быть - не подпускать быстро? Не знаю... Кабы я знала рецепт. То есть я знаю... для себя... но без гарантий.
6 Июн 2017 13:46 Vredina сказал(а):
А еще Гамлеты же научили прощать
Cообщение полностью


Гамлеты? Прощать?
Занятные у Вас были Гамлеты...
Или Вы имеете в виду, что общение с Гамлетом потребовало всех ресурсов прощения ОТ ВАС?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июн 2017 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 222
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Июн 2017 10:46 feint_again сказал(а):
Терра, то,что Вы пишете, прекрасно и верно, у меня только один вопрос ко всему этому: пытаться объяснить что-либо человеку с шестью тысячами постов на форуме - как такое в голову-то вообще может прийти?

Cообщение полностью

А вы уже всё точно поняли в этой жизни, да?) Вот вам не всё равно, кто сколько настрочил? Или вам кажется, кто потише тут, тот ценнее и наверняка больше продвинулся в реале? Как мерить и сравнивать будем?)) По молчащим аспектам Argus продвинулась поболее многих. Территориально хотя бы.

 
6 Июн 2017 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Великие Луки

Сообщений: 56
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Июн 2017 14:21 Argus сказал(а):
Может все-таки наоборот? Как раз верить именно тому, что слышишь? Без проекций и интерпретаций, тупо, буквально верить? У меня в жизни было не так много Гамлетов, но когда Гамлет говорил "я - такой, я люблю это, ненавижу это, я считаю так, я поступлю так..." - всегда ровно так и оказывалось впоследствии.
Cообщение полностью


У меня тоже были такие Гамлеты. И сейчас есть. Но были и другие. Я не проецирую какие-то вещи на весь ТИМ. Просто так совпало, что те, кто научили меньше доверять словам, были именно Гамлеты.


Гамлеты? Прощать?
Занятные у Вас были Гамлеты...
Или Вы имеете в виду, что общение с Гамлетом потребовало всех ресурсов прощения ОТ ВАС?


Нет. Я имею ввиду ровно то, что сказала.


 
6 Июн 2017 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

6 Июн 2017 14:13 Abele сказал(а):
Вот вам не всё равно, кто сколько настрочил?
Cообщение полностью

Нет, мне ничто не всё равно.

6 Июн 2017 14:13 Abele сказал(а):
Или вам кажется, кто потише тут, тот ценнее и наверняка больше продвинулся в реале?
Cообщение полностью

Так, тут все сразу в кучу навалено. Начнем с того, что я не об этом. Я о том, что за все это время до человека пытались достучаться очень многие, включая меня, никто не достиг успеха. В ответ были продемонстрированы чудеса переобувания, вплоть до полного противоречия самой себе в соседних предложениях. Источники, электростанции, натянутые на глобус совы - приводилась какая угодно модель самой себя, лишь бы она оставалась удобной и комфортной. Я о том, что нет смысла пытаться донести до человека, решившего перекрыть себе кислород, что рядом есть те, кому легко и свободно дышится. Нету запроса на изменения у человека, нет смысла пытаться.

Второе: "ценнее" и "больше продвинулся в реале" - слишком разные категории, не стоит их мешать в одно.

И, наконец, да, только надо расставить по местам причину и следствие, - более успешным людям не свойственно много времени просиживать на форумах.

 
6 Июн 2017 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1381
Анкета
Письмо

6 Июн 2017 07:59 Argus сказал(а):
А вот момент выбора требует уточнения. Если причина чисто внешняя - то вроде все легко. Нет человека - нет проблемы. Но даже в этом случае... Даже на то, чтоб избавиться от начальника, нужна комбинация действий, требующая какого-то времени. А если это не начальник, а родная мама? А если это социальное явление?
Cообщение полностью


Ну я не говорил, что выбор легкий или решения быстрые. Можно к чему-то и годами идти. Но в моем случае чем дольше путь, тем меньшим негативом он сопровождается . Если начальник раздражает одним своим существованием, то скорее всего (не было такого опыта ) я просто не найду веских причин рядом с ним находиться по 8 часов 5 дней в неделю. Именно он и будет "большим злом". Если же я понял причины, ЧТО именно, какая черта или деятельность начальства меня напрягает. Я буду отфильтровывать в нашем взаимодействии именно это. Ну или просто приму как "меньшее зло" . Не знаю как именно называется механизм такого принятия. Когда на внутренних весах взвешиваются плюсы и минусы, и акцент в собственном отношении уходит именно на первое. Но оно реально помогает не испытывать негатив почем зря


А если (и так бывает чаще всего) главная причина - ты сам, твои чувства, твое мировоззрение, твои ценности?


А вот это не понял. Я сам - причина чего? Все "мое" - оно по определению хорошо и правильно . Для меня.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Июн 2017 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Июн 2017 10:56 Xattri сказал(а):
Раздражение? Ну так оно, как правило, быстро рационализируется. А когда причины раздражения понятны, копить его или не копить (и как именно) - это уже осознанный выбор .

Cообщение полностью

Чем выше нейротизм, тем дольше и сильнее на физиологическом уровне держится нервное возбуждение, которое отвечает за уязвимость или агрессивность. Большие напряги создают устойчивые эмоциональные установки по отношению к раздражителю, которые по первому же поводу начинают громко сигналить, требовать от человека действий на устранение проблемы. Рационализации недостаточно, когда внутри гейзер бьёт.
Не так-то просто прийти к флегме, когда тебя на биохимической фабрике немного другим собрали.

5 Июн 2017 13:16 Terra-4 сказал(а):
ТС так сильно отзеркалили, что ТС, видимо, ушла глубоко обмысливать. Было бы интересно прочитать её мысли по оказавшейся актуальной теме.
Cообщение полностью

Видимо, у человека в жизни есть определённые обстоятельства, которые не позволяют проявлять какие-то черты своего характера, давать выход эмоциям, репрессируют желания. Приходилось годами многое давить в себе, закручивать пружины. Но тут вдруг появился некто, для кого всё это оказалось предельно понятным и, что главное, непредосудительным. Вдруг приняли ту часть её личности, которая была научена скрываться в тени. На примере другого человека, с которым она смогла себя идентифицировать, она неожиданно для себя обнаружила, что держать себя под замком необязательно. И запустилась цепная реакция. Голодный зверь начал ломиться из своей клетки на волю. Всё естественно.))
Как только она найдёт, куда направлять всю эту энергию, избыток агрессии сойдёт на нет. Текущее состояние — только часть переходного процесса, а не устоявшийся итог.
(Kristen, Вы уж не обессудьте, что мы о Вас тут в третьем лице. )

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
6 Июн 2017 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

5 Июн 2017 15:03 Vredina сказал(а):
Ну идея не такая уж и бесполезная, на самом деле. Потому что при желании подобные вещи тренируются. Когда живешь в постоянном нервном напряжении и в какой-то момент замечаешь, что превращаешься в сплошной комок нервов, что любое мало-мальски значимое, а иногда и не значимое событие вызывает бурю негативных неконтролируемых эмоций, тогда встаешь перед выбором - либо продолжать держать все это в себе, неминуемо разрушаясь, либо выливать на окружающих, либо найти способ изменить свои эмоциональные реакции, поняв их истинную причину. Если выбираешь третье, то жить становится проще, энергии появляется больше, но при этом ты в состоянии понять , что происходит в голове у выбравших первый или второй путь.
Cообщение полностью

Да, в этом плане! То есть, не абстрактно для философских вопросов, а полезно лично для себя, для работы над собой. Конечно. Других потом понимаешь уже со стороны, как прошедший по той же тропе.

В свою очередь, ваши изменения в отношении к людям и обстоятельствам тоже воспринимаются окружающими. Когда вы более уравновешены, более эмоционально устойчивы как интроверт, это значительно нейтрализует конфликтогенность, нивелирует многие предпосылки для неприязни или обид. Постепенно вы начинаете чувствовать, как вас лучше воспринимают извне, как вам проще идти на контакт. Ваша самооценка и уверенность в себе растут, жизнь становится проще, сон крепче, вещи приятнее, и вы сами счастливее. Тогда-то у вас и начинает развиваться ресурс для отдачи и самореализации.

5 Июн 2017 15:20 Abele сказал(а):
Думаете, вслух сказанное голова, полная тараканов, растолкует адекватно?)
Cообщение полностью

Думаю, что диалог с поставленной целью вникнуть и разобраться — хорошее начало пути, если оба этого хотят. Если же для диалога человек не готов, тогда мы слушаем, наблюдаем и эмпатируем. И меняем своё поведение в соответствии с тем, что до нас начинает доходить. Иногда нужно начать воспринимать чужое самому, авансом, инвестируя в само время — прежде, чем начнут воспринимать тебя. Но дорогу осилит идущий. Или не осилит, а будет сбит грузовиком, если не будет внимательно смотреть по сторонам. Но не идущий точно никуда не попадёт.))

5 Июн 2017 15:20 Abele сказал(а):
Только как сей опыт "цельным" личностям на себя примерить, когда прут они исключительно своим правильным путём (читай, застряли в одной борозде))...
Cообщение полностью

Эти личности застряли в борозде, потому что до сих пор она их не подводила, доставляла их по жизни туда, куда им было нужно, с приемлемыми потерями.

Чтобы выйти из борозды, нужна серьёзная причина. Человек должен зайти в глухой тупик. Влететь лбом в стену. Вляпаться по уши в болото. Его должно до последних чёртиков напугать то, куда его занесло. Вот тогда-то он будут готов сменить колею.

Но можно ждать годами, пока не грянет гром и не свершиться чудо. А можно уцепиться покрепче в руль и врубить форсаж. Только главное — подобрать верный катализатор.

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
6 Июн 2017 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 223
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2017 17:36 feint_again сказал(а):
Я о том, что за все это время до человека пытались достучаться очень многие, включая меня, никто не достиг успеха.

Cообщение полностью

А вам нужен успех по переделке Argus, да?
6 Июн 2017 17:36 feint_again сказал(а):
В ответ были продемонстрированы чудеса переобувания, вплоть до полного противоречия самой себе в соседних предложениях. Источники, электростанции, натянутые на глобус совы - приводилась какая угодно модель самой себя, лишь бы она оставалась удобной и комфортной.

Cообщение полностью

Да, плохой ученик, плохой.
6 Июн 2017 17:36 feint_again сказал(а):
Я о том, что нет смысла пытаться донести до человека, решившего перекрыть себе кислород, что рядом есть те, кому легко и свободно дышится.
Cообщение полностью
Там выше был ответ Терры, что смысл постов не в донесении кому-то чего-то (это ж каким провидцем надо себя возомнить), а беседа с "аргусами" в своей голове.
6 Июн 2017 17:36 feint_again сказал(а):
Нету запроса на изменения у человека, нет смысла пытаться.
Cообщение полностью
Эээ... А вы и запросы со стороны решаете? Вау, вот это уровень...


3 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
6 Июн 2017 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Июн 2017 08:55 Argus сказал(а):
Ну, если я не предполагаю жить рядом с этим человеком годами - вряд ли я буду тратить силы на познание устройства его психоэмоциональной сферы.
А с остальным - не соглашусь.
Эмпатия по природе своей предназначена для восприятия именно чужого. Трактовки, интерпретации - да, будут из своего мировоззрения, своего языка, своих критериев. Своего опыта? А что по-Вашему "свой опыт"?
Почему говоря «опыт» люди подразумевают исключительно вот личный фактографический опыт, пережитое на собственной шкуре, в рамках собственной биографии? А рассказанное, увиденное, прочитанное, воображенное – оно не в счет что ли?
Два века существования психологии, двадцать веков существования литературы и искусства - зря что ли?
Cообщение полностью

Где-то тут началась путаница.
Всё так, я с Вами согласен. Опыт — психологический. Рассказанное — факты; но рассказанное и пережитое вживанием себя в рассказанное становится психологическим. Увиденное, прочитанное, воображённое — всё туда же. Рефлексия — психологическая рекурсия, опыт над опытом. Рефлексия результата рефлексии — опыт об опыте над опытом.

Но я там говорил конкретно об озвученных мною примерах Гюго и Достоевской.
Мы можем строить догадки, однако у нас нет в достаточной мере смежного психологического опыта. Смежный опыт даётся, в числе прочего, эмпатией, да. А что такое эмпатия? Это лишь срез текущего состояния. Но сколько же нужно изучить срезов ствола дерева и всех его веток, чтобы по ним восстановить форму всего дерева?! Представляете?! Вот, о чём речь! Нечего пытаться по крохам пироги собирать.

6 Июн 2017 08:55 Argus сказал(а):
Не-не-не, я не согласна с тем, что в переводе с БЛ на человеческий звучит как безнадежное "чужая душа - потемки".
Cообщение полностью

БЛ это просто аналитический аппарат. Разница в самой функции.
У меня — глобальная самодостаточная фабрика с полным производственным циклом. А Вы просто выбираете детальки, чтобы связывать воедино ситуативно значимые элементы бытия.
Суггестия — странная штука: она вроде бы везде и ни о чём, но без неё мир теряет содержание.

6 Июн 2017 08:55 Argus сказал(а):
Может ли тот, кому нечего сдерживать, понять того, кто живет на колеснице, запряженной бешеной четверкой, не выпуская поводьев из рук?
Может ли привыкший пить стаканами и горько сетующий на полученное на голову ведро оценить ту цистерну, которую на него НЕ вылили?
Cообщение полностью

Смотрите, вот у нас есть масса средств, чтобы узнать о каких-то местах, где мы прежде не бывали — не только словесные описания в туристических брошюрах, но и фото, и видео, и карты, и схемы, и 3D-экскурсии. Это далеко не то же самое, что где-то побывать и пережить реальный опыт. Но насколько помогает получить предварительную оценку этого опыта, фантазию, предвкушение. Так? И нам достаточно единожды сопоставить название с каким-то местом, чтобы потом узнавать его во всевозможных ракурсах, в любую погоду, и летом, и зимой, и на закате дня, и в яркий полдень.

А теперь представьте, если бы мультимедиа не было вообще, а были бы только текстовые свидетельства. И никаких зарисовок! Несколько человек могут описать один и тот же городской парк в разное время года, каждый двигаясь своим путём, уделяя внимание одним элементам и упуская другие; кто-то расскажет о людях, кто-то о деревьях, кто-то о красоте, кто-то об уюте, кто-то о грязи под ногами. У каждого будет свой взгляд и своя манера его донести. Кто-либо бывший в этом парке прежде, вероятно (но не факт!), сможет узнать его в одном из описаний, а может даже и в нескольких. Но не бывавший там никогда, прочитав отдельные описания, может нарисовать себе в воображении совершенно непохожие друг на друга места. С другой стороны, серия свидетельств одного человека о самых разных городских парках может быть объединена общим стилем, делая всё в глазах читающих пронизанным какой-то глубокой связью, даже когда в действительности там её нет. И ещё примечательней, что любой читатель может в любом произвольном описании узнать какое-нибудь знакомое место просто на основании отрывочных ассоциаций. Но самая большая пропасть — между домысливанием текста и тем, каков этот городской парк в реальности. Никакой текст не передаст настоящее и не будет достаточно исчерпывающим. Только воочию увидев, можно испытать. И даже добротного минутного видеоролика хватит, чтобы заменить сотню страниц первоклассных изложений.

Примерно так люди сейчас описывают свои чувства. У нас пока нет технологий для более наглядного представления психологических явлений. Мы опираемся на описания и сопоставляем с личным опытом, домысливаем, дорисовываем воображением. Вполне возможно, что и для этих тонких материй когда-нибудь появятся свои "средства доставки", когда наука и технология позволят. А до тех пор во всех расплывчатых понятиях дел душевных едва ли нам удастся расставить все точки над i.

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
7 Июн 2017 04:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Июн 2017 22:46 Abele сказал(а):
А вам нужен успех по переделке Argus, да?

Cообщение полностью

Когда-то давно был. Да, это было глупо. Остальное комментировать не буду, свои выпады Вы лучше для семьи приберегите. Еще раз повторю, что фраза про шесть тысяч постов не была нападкой. К тому же я не считаю Аргус настолько слабой и беспомощной, чтобы она нуждалась в Вашей защите. Найдите себе другой объект для опеки, о славный рыцарь.

 
7 Июн 2017 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6096
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2017 18:36 Xattri сказал(а):
Ну я не говорил, что выбор легкий или решения быстрые. Можно к чему-то и годами идти. Но в моем случае чем дольше путь, тем меньшим негативом он сопровождается . Если начальник раздражает одним своим существованием, то скорее всего (не было такого опыта ) я просто не найду веских причин рядом с ним находиться по 8 часов 5 дней в неделю. Именно он и будет "большим злом". Если же я понял причины, ЧТО именно, какая черта или деятельность начальства меня напрягает. Я буду отфильтровывать в нашем взаимодействии именно это. Ну или просто приму как "меньшее зло" . Не знаю как именно называется механизм такого принятия. Когда на внутренних весах взвешиваются плюсы и минусы, и акцент в собственном отношении уходит именно на первое. Но оно реально помогает не испытывать негатив почем зря
Cообщение полностью

Бу! Даже поспорить не о чем. Все так. В смысле - у меня все так. (Щас придет Терра и назовет подчеркнутое собакой на гвозде).
6 Июн 2017 18:36 Xattri сказал(а):
А вот это не понял. Я сам - причина чего? Все "мое" - оно по определению хорошо и правильно . Для меня.
Cообщение полностью

Это к теме про "убеждения".
Ага! Моё - оно по определению правильно. Иначе с какой стати оно моё?
А вот насчет хорошо... За большое хорошо и за избавление от большого плохо частенько приходится платить плохо меньшим.
Что там у нас было примером? Хам-начальник? Или давайте возьмем так возбудивший всех момент с оплеухой.
Предположим, я имею убеждение "меня бить нельзя никому и ни при каких обстоятельствах (скандалить нельзя, пропадать нельзя, врать нельзя - подставьте нужное) и если человек так поступил - надо уходить сразу". А мой мужчина взял - и так поступил. Следуя убеждению я должна прекратить общение с ним. Но ведь в этом мужчине есть и какие-то достоинства, которые меня привлекли! И уходя от него я теряю все то хорошее и нужное, что было в нем. Хорошо ли мне? Нет, ситуативно мне очень плохо, я переживаю потерю и страдаю. Но я знаю, что если поступлю вопреки убеждению и стерплю - мне будет еще хуже. (Разумеется, я рассматриваю только истинные личные убеждения, а не навязанные интроекты).
Так что я для начала попробую обойтись злом еще меньшим, чем терпение нетерпимого или утрата нужного - попытками изменить ситуацию, донеся до того человека, что "со мной так нельзя". А уйду - не от переизбытка негатива, а от утраты смысла общения с человеком, который не желает считаться с моими убеждениями.

Не, ну конечно, всегда можно поменять убеждение на "бьет - значит любит".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Июн 2017 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1382
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 11:33 Argus сказал(а):
Так что я для начала попробую обойтись злом еще меньшим, чем терпение нетерпимого или утрата нужного - попытками изменить ситуацию, донеся до того человека, что "со мной так нельзя". А уйду - не от переизбытка негатива, а от утраты смысла общения с человеком, который не желает считаться с моими убеждениями.
Cообщение полностью


Да. Для одних свойственны (как потребность или как "меньшее зло" - не суть) - попытки в первую очередь (это ключевые слова) изменить внешнюю ситуацию. Для других - попытки скорректировать собственное отношение к ней. И пенять (упрекать, сетовать, возмущаться), что вторые не используют методы первых (и наоборот) - бессмысленно. Также как и винить самого себя в том, что устроен не так, как от тебя того ждут .

 
7 Июн 2017 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6098
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 12:00 Xattri сказал(а):
Да. Для одних свойственны (как потребность или как "меньшее зло" - не суть) - попытки в первую очередь (это ключевые слова) изменить внешнюю ситуацию. Для других - попытки скорректировать собственное отношение к ней. И пенять (упрекать, сетовать, возмущаться), что вторые не используют методы первых (и наоборот) - бессмысленно.
Cообщение полностью

Ну, обычно пеняют (упрекают, возмущаются) отнюдь не способом. А результатом. Вернее - его отсутствием.
7 Июн 2017 12:00 Xattri сказал(а):
Также как и винить самого себя в том, что устроен не так, как от тебя того ждут .
Cообщение полностью

А это зависит от значимости того, кто ждет. Все-таки способность человека к приспособлению и коррекции своего поведения - очень велика. Была бы мотивация...

TwistedTransistor, мне очень жаль, что сейчас нет времени ответить подробно и по существу. Но Вы пишите, пишите! Я суггестируюсь! 2Л, даже в профиль глядеть не надо.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Июн 2017 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1722
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 11:00 Xattri сказал(а):
Да. Для одних свойственны (как потребность или как "меньшее зло" - не суть) - попытки в первую очередь (это ключевые слова) изменить внешнюю ситуацию. Для других - попытки скорректировать собственное отношение к ней. И пенять (упрекать, сетовать, возмущаться), что вторые не используют методы первых (и наоборот) - бессмысленно. Также как и винить самого себя в том, что устроен не так, как от тебя того ждут .
Cообщение полностью

Думаете, всё прямо вот так бинарно? Внешнюю ситуацию тоже можно изменить двумя способами: можно непосредственно ее изменить, а можно из нее уйти, в другую, более комфортную ситуацию.

 
7 Июн 2017 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 19:29 Argus сказал(а):
TwistedTransistor, мне очень жаль, что сейчас нет времени ответить подробно и по существу. Но Вы пишите, пишите! Я суггестируюсь! 2Л, даже в профиль глядеть не надо.
Cообщение полностью

Я вот смотрю на Ваш нескончаемый процесс по и прихожу в некоторое замешательство.
Пытаюсь мысленно провести параллель с собой... Когда втягиваешься в процесс по суггестии, даже если он на все сто позитивный — нет практически никакой пользы для функций ментального кольца. Это в основном неконтролируемые брызги одномерной во все стороны. Со своей позиции, конечно, всё в удовольствие, но равнодействующая в итоге близка к нулю. Буря в стакане. Потом возвращаешься в себя, в своё Эго с и , начинаешь рефлексировать и вдруг понимаешь, что весь шабаш был сплошным ребячеством.

 
8 Июн 2017 00:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 40
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 00:39 TwistedTransistor сказал(а):
Когда втягиваешься в процесс по суггестии, даже если он на все сто позитивный — нет практически никакой пользы для функций ментального кольца. Это в основном неконтролируемые брызги одномерной во все стороны. Со своей позиции, конечно, всё в удовольствие, но равнодействующая в итоге близка к нулю. Буря в стакане. Потом возвращаешься в себя, в своё Эго с и , начинаешь рефлексировать и вдруг понимаешь, что весь шабаш был сплошным ребячеством.
Cообщение полностью

В случае суггестии идёт в первую очередь наполнение энергией. А как ею уже в последствие распорядиться: лучше научаться структурировать свою жизнь для ЭИЭ или становиться более весёлым Робом - дело личных возможностей и характера.

В идеале прокачка СуперИд ЛИИ нужна, чтобы с каждым следующим разом в момент впадения в ребячество не переставать получать удовольствие от процесса с одновременным осознанием своего ребячества. Т.е. позволять себе веселиться, отслеживая одновременно кажущуюся абсурдность своего поведения и при этом легче к этому относиться, находясь в процессе

Т.о. задача стоит постепенно смещать рефлексию из "в последствие" в настоящий момент и становиться более избирательным в процессе наполнения-суггестии.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
8 Июн 2017 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 08:31 miha_nik сказал(а):
В случае суггестии идёт в первую очередь наполнение энергией. А как ею уже в последствие распорядиться: лучше научаться структурировать свою жизнь для ЭИЭ или становиться более весёлым Робом - дело личных возможностей и характера.

В идеале прокачка СуперИд ЛИИ нужна, чтобы с каждым следующим разом в момент впадения в ребячество не переставать получать удовольствие от процесса с одновременным осознанием своего ребячества. Т.е. позволять себе веселиться, отслеживая одновременно кажущуюся абсурдность своего поведения и при этом легче к этому относиться, находясь в процессе

Т.о. задача стоит постепенно смещать рефлексию из "в последствие" в настоящий момент и становиться более избирательным в процессе наполнения-суггестии.
Cообщение полностью

Всё же СуперИд это сервисные функции, потоки обслуживания индивида, а не проактивная кулинария.

Под ребячеством имеется ввиду всё то, что развлекает, но не приносит ничего важного для жизни или для естественного развития Эго. Когда наполнение СуперИд это просто отдых, досуг, то это оправдано целью расслабиться, насладиться впечатлениями, то бишь просто удовлетворить свои потребности. Но постоянный акцент действий на этом блоке приводит к неизбежной дисгармонии. Где та грань, при которой восполнение запросов перетекает в прихоть и избалованность? Иными словами, всему своя мера. Ведь не только желания слабых ценностных важны, но и то, чтобы они не захватывали власть над человеком.

 
9 Июн 2017 00:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 01:39 TwistedTransistor сказал(а):
Я вот смотрю на Ваш нескончаемый процесс по и прихожу в некоторое замешательство.
Cообщение полностью

Не скажу, чтоб Вы были сильно любезны, но Вторая это не просто переживет, а переживет легко. Вторая нечувствительна к неодобрению извне. Впрочем также, как Первая и Четвертая.
8 Июн 2017 01:39 TwistedTransistor сказал(а):
Пытаюсь мысленно провести параллель с собой... Когда втягиваешься в процесс по суггестии, даже если он на все сто позитивный — нет практически никакой пользы для функций ментального кольца. Это в основном неконтролируемые брызги одномерной во все стороны. Со своей позиции, конечно, всё в удовольствие, но равнодействующая в итоге близка к нулю. Буря в стакане. Потом возвращаешься в себя, в своё Эго с и , начинаешь рефлексировать и вдруг понимаешь, что весь шабаш был сплошным ребячеством.
Cообщение полностью

Сочувствую, если так. Но это - Ваша оценка Вашего процесса. А для того, чтоб составить СВОЕ мнение о нем, я должна знать, о чем реально идет речь, как это выглядит, в чем выражается на уровне поведения.

Да, должна уточнить, что пресловутая "суггестия" для меня не подразумевает ничего похожего на чуть ли не гипнотическое внушение, как это тут иногда преподносится. Я не внушаюсь, я соглашаюсь только с тем, с чем согласна. Суггестия для меня - прежде всего элементарная понятность того, что другой человек хотел сказать, понятность его мнения по вопросу и того, откуда это мнение взялось. Самое приятное в ней - то, что она стимулирует на подумать меня саму.
Эффект этот, кстати, не зависит от цвета и мерности Логики собеседника, а зависит именно от процессионности Л и интересности и важности для меня тематики разговора. Хотя некоторые 1Л, способные к вариативности, меня тоже возбуждают.

Не соглашусь с Вашей оценкой. Я люблю 2Л и оцениваю ее однозначно положительно. Это единственное во мне, что я оцениваю однозначно положительно, как изнутри процесса, так и постфактум.. Она приносит мне большое удовольствие и большую пользу.
Причем пользу не только практическую, хотя я ею и работаю и воюю. Прежде всего - это один из самых ходовых инструментов того самого "управления" собственными эмоциями. Для начала сам процесс приносит мне удовольствие и добавляет в жизнь позитива. А еще это один из главных способов сброса лишней негативной энергии, той самой агрессии. Конечно, это способ менее эффективный, чем аффект, но гораздо, гораздо более безопасный и доступный. Людей, с которыми можно позволить себе искренность, позволить агрессивный аффект без угрозы для отношений - сосчитать на пальцах руки. Это - акт высочайшего доверия. А трепаться по Логике я могу практически с кем угодно.
После долгого процесса я чувствую освобожденность, удовлетворенность, ленивое сытое утомление. В этом состоянии есть привкус разочарования и его хватает ненадолго, но таковы свойства любой формы сублимации.

Кроме того именно в процессе по Логике у меня случаются те самые инсайты, то есть дополнения и изменения в картине реальности, которые мои эмоции изменяют мгновенно и напрямую.

Что же до вопроса о возможности познания Другого, то в нем мы с Вами по сути согласны. Но Вы делаете акцент на трудности и рискованности этого процесса. Вероятно это нужно Вам для того, чтоб удержать себя от поспешных и ошибочных выводов. Я же акцентируюсь на противоположном, на том, что этот процесс в принципе возможен и каким образом возможен. И потом - альтернативы-то все равно нету. Мне так нужно, чтобы придать себе хоть чуть-чуть решительности и доверия своим инструментам познания.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Июн 2017 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 41
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 00:02 TwistedTransistor сказал(а):
Всё же СуперИд это сервисные функции, потоки обслуживания индивида, а не проактивная кулинария.

Под ребячеством имеется ввиду всё то, что развлекает, но не приносит ничего важного для жизни или для естественного развития Эго. Когда наполнение СуперИд это просто отдых, досуг, то это оправдано целью расслабиться, насладиться впечатлениями, то бишь просто удовлетворить свои потребности. Но постоянный акцент действий на этом блоке приводит к неизбежной дисгармонии. Где та грань, при которой восполнение запросов перетекает в прихоть и избалованность? Иными словами, всему своя мера. Ведь не только желания слабых ценностных важны, но и то, чтобы они не захватывали власть над человеком.
Cообщение полностью

Я не говорил о в падании в крайности, а только о том, что: суггестивная функция во многом находится в основе наших безсознательных реакций или рефлесорики. Т.е. чем шире границы её опыта или репертуара ролей и быстрее переключение между ними, тем и прогрессивнее восприятие и реализация через ведущие функции и, соответственно, легче отношение к жизни в целом.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
 
9 Июн 2017 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1383
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 23:07 PikkuMyy сказал(а):
Думаете, всё прямо вот так бинарно? Внешнюю ситуацию тоже можно изменить двумя способами: можно непосредственно ее изменить, а можно из нее уйти, в другую, более комфортную ситуацию.
Cообщение полностью


Я не воспринимаю "уйти" как активное действие для изменения внешней ситуации. Для меня это простое следствие смены отношения к ней (был уверен, что "бьет, значит любит", а потом вдруг разуверился ). Или, наоборот, невозможности поменять отношение ("бьет - значит не любит, без вариантов").

 
9 Июн 2017 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1738
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 11:03 Xattri сказал(а):
Я не воспринимаю "уйти" как активное действие для изменения внешней ситуации. Для меня это простое следствие смены отношения к ней (был уверен, что "бьет, значит любит", а потом вдруг разуверился ). Или, наоборот, невозможности поменять отношение ("бьет - значит не любит, без вариантов").
Cообщение полностью

Хм. Почему? Для меня изменение отношения означает, что человек в ситуации остался, но она его не беспокоит.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
9 Июн 2017 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1384
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 13:13 PikkuMyy сказал(а):
Хм. Почему? Для меня изменение отношения означает, что человек в ситуации остался, но она его не беспокоит.
Cообщение полностью


Это если в плюс. Но может и в минус ведь меняться. Да, не сразу, по капле. Но приходишь к выводу, что она больше тебе не нужна, такая ситуация. Проблема в том, что этот процесс внутри идет. И результат для другой стороны может стать совершенной неожиданностью, ага.

 
9 Июн 2017 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 224
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 11:00 Xattri сказал(а):
Да. Для одних свойственны (как потребность или как "меньшее зло" - не суть) - попытки в первую очередь (это ключевые слова) изменить внешнюю ситуацию. Для других - попытки скорректировать собственное отношение к ней. И пенять (упрекать, сетовать, возмущаться), что вторые не используют методы первых (и наоборот) - бессмысленно. Также как и винить самого себя в том, что устроен не так, как от тебя того ждут .
Cообщение полностью

И много вы знаете примеров успешного изменения внешних обстоятельств? Вот так, чтоб прям воздействовать на разум других людей, силы природы, экономические коллапсы и т.п.? И так, чтобы такое воздействие в последствии не отпружинило со всей силой обратно по лбу "воздействующим"))?

Как ни крути, самое успешное что мы можем, это всё-таки унести свою ж из эпицентра бедствия).

 
9 Июн 2017 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1739
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 11:25 Xattri сказал(а):
Это если в плюс. Но может и в минус ведь меняться. Да, не сразу, по капле. Но приходишь к выводу, что она больше тебе не нужна, такая ситуация. Проблема в том, что этот процесс внутри идет. И результат для другой стороны может стать совершенной неожиданностью, ага.
Cообщение полностью

Ага, ну ладно. У меня в голове была другая ситуация жизненная, не между двумя в паре. В вашем примере все именно так, как вы описали.

 
9 Июн 2017 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 07:43 Argus сказал(а):
Не скажу, чтоб Вы были сильно любезны, но Вторая это не просто переживет, а переживет легко. Вторая нечувствительна к неодобрению извне. Впрочем также, как Первая и Четвертая.

Сочувствую, если так. Но это - Ваша оценка Вашего процесса. А для того, чтоб составить СВОЕ мнение о нем, я должна знать, о чем реально идет речь, как это выглядит, в чем выражается на уровне поведения.

Да, должна уточнить, что пресловутая "суггестия" для меня не подразумевает ничего похожего на чуть ли не гипнотическое внушение, как это тут иногда преподносится. Я не внушаюсь, я соглашаюсь только с тем, с чем согласна. Суггестия для меня - прежде всего элементарная понятность того, что другой человек хотел сказать, понятность его мнения по вопросу и того, откуда это мнение взялось. Самое приятное в ней - то, что она стимулирует на подумать меня саму.
Эффект этот, кстати, не зависит от цвета и мерности Логики собеседника, а зависит именно от процессионности Л и интересности и важности для меня тематики разговора. Хотя некоторые 1Л, способные к вариативности, меня тоже возбуждают.

Не соглашусь с Вашей оценкой. Я люблю 2Л и оцениваю ее однозначно положительно. Это единственное во мне, что я оцениваю однозначно положительно, как изнутри процесса, так и постфактум.. Она приносит мне большое удовольствие и большую пользу.
Причем пользу не только практическую, хотя я ею и работаю и воюю. Прежде всего - это один из самых ходовых инструментов того самого "управления" собственными эмоциями. Для начала сам процесс приносит мне удовольствие и добавляет в жизнь позитива. А еще это один из главных способов сброса лишней негативной энергии, той самой агрессии. Конечно, это способ менее эффективный, чем аффект, но гораздо, гораздо более безопасный и доступный. Людей, с которыми можно позволить себе искренность, позволить агрессивный аффект без угрозы для отношений - сосчитать на пальцах руки. Это - акт высочайшего доверия. А трепаться по Логике я могу практически с кем угодно.
После долгого процесса я чувствую освобожденность, удовлетворенность, ленивое сытое утомление. В этом состоянии есть привкус разочарования и его хватает ненадолго, но таковы свойства любой формы сублимации.

Кроме того именно в процессе по Логике у меня случаются те самые инсайты, то есть дополнения и изменения в картине реальности, которые мои эмоции изменяют мгновенно и напрямую.

Что же до вопроса о возможности познания Другого, то в нем мы с Вами по сути согласны. Но Вы делаете акцент на трудности и рискованности этого процесса. Вероятно это нужно Вам для того, чтоб удержать себя от поспешных и ошибочных выводов. Я же акцентируюсь на противоположном, на том, что этот процесс в принципе возможен и каким образом возможен. И потом - альтернативы-то все равно нету. Мне так нужно, чтобы придать себе хоть чуть-чуть решительности и доверия своим инструментам познания.
Cообщение полностью

Прошу прощения, неудачно подобрал слова, не ставил целью Вас задеть.
Есть удовольствие и удовлетворение от конкретного процесса, которое сопутствует физиологическим явлениям в головном мозге и переживается субъективно как подъём, азарт, кураж и всё прочее, что активирует механизмы вознаграждения. А есть осмысление произошедшего постфактум под другими углами и в более широком ракурсе. Что было хорошо в локальном контексте, иногда оказывается плохо со стороны, глобально. Для меня такими вещами оказываются длительные забеги в поле власти . Неразумно потраченное время. Почему? Потому что одно удовольствие — ещё не показатель: его можно получать более организующими меня как личность путями и не обязательно слоновьими дозами. Это оценка не самого совершённого, но его результатов и последствий по сравнению с результатами и последствиями альтернатив. Грубо говоря, можно три дня праздновать НГ и развлекаться, а можно отпраздновать его за ночь и пойти домой читать книгу — пускай это не столь ярко, зато активно задействует ведущие функции, даёт пищу для ума, и результат сохраняется для дальнейшего использования.

Пожалуй, нельзя сравнивать смысл для Гамлета со смыслом для Робеспьера. Да и вообще, аспекты по-разному реализуются в жизни, и разные отделы в мозгу за это отвечают. Сенсорика — первична. Она даже у насекомых есть (на примитивном уровне, конечно). Базис в первой сигнальной системе, уровень физической реальности, взаимодействия между объектами с точки зрения выживания и исполнения основных биологических программ. Этика есть у млекопитающих. Это фиксация когнитивной системы на внешнем феномене и его ассоциация с сигналами систем вознаграждения и наказания, с выбросом гормонов и нейромедиаторов, с побудительными поведенческими импульсами, рождающимися в процессе. Всё, как и у нас, только без плюшек, обеспеченных разумом. А логика и интуиция — стороны, развитые только у вида хомо сапиенс, задействующие самый высокий ресурс когнитивных механизмов. Нет симметрии ни в эволюционном контексте, ни в биологическом. Сенсорная суггестия самая простая и наименее зависимая от остальных аспектов. Логическая и интуитивная — наиболее семантически сложные с точки зрения когнитивных функций.

Что касается 2Л, то и по ней у меня бывают бесполезные (как выясняется впоследствии) пляски вокруг костра. Я+ Вы+ — это характер того, что происходит здесь и сейчас между человеком и внешним миром. Через время оценка случившегося беспристрастным взглядом с высоты птичьего полёта может изменить отношение к желательности повторять тот или иной процесс. Не вообще отказываться от схемы Я+ Вы+, а конкретно избегать процессов, соответствующих скомпрометированному паттерну.

А ещё у меня большие сомнения насчёт фиксированности ПЙ. Не всё там сходится. Знаю и процессионность и результативность по каждому аспекту. А ВЛФЭ — это только наиболее энергоэффективная конфигурация.

 
9 Июн 2017 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 14:38 Abele сказал(а):
И много вы знаете примеров успешного изменения внешних обстоятельств? Вот так, чтоб прям воздействовать на разум других людей, силы природы, экономические коллапсы и т.п.? И так, чтобы такое воздействие в последствии не отпружинило со всей силой обратно по лбу "воздействующим"))?
Cообщение полностью

Я знаю. Много. В принципе вся история человечества и вся жизнь человека - это процесс изменения внешних обстоятельств.
Силы природы пожалуй самое сложное, однако люди тушат пожары, строят дамбы... да элементарно копают канавы, отводящие воду, чтоб не заливала их огород.
Экономические коллапсы целиком и полностью создаются и разрешаются людьми, причем история хранит имена некоторых из этих людей. Если экономический коллапс в виде хотя бы банального увольнения с работы случится в Вашей биографии - что Вы будете делать? Менять свое отношение, убеждая себя как прекрасно жить на пособие? Или все-таки будете искать другую подходящую работу, а найдя - опять же изменять ситуацию на этой работе, совершая действия, которые принесут Вам авторитет, желанную должность и зарплату?
А уж в личных отношениях все мы беспрерывно воздействуем на чувства и разум других людей - вызываем эмоции, внушаем чувства, пробуждаем желания, сообщаем факты, делимся мнениями.
Можно, конечно, не осознавать ни свое влияние, ни отпечатки влияния других на себе. Но - зачем? Все равно незнание законов от ответственности не освобождает.

Примеров успешного изменения отношения к ситуации в чистом виде я не знаю. Во всех, что мне известны, изменение отношения происходило либо через получение дополнительной информации и изменение представления о ситуации, либо было следствием сильного влияния другого участника ситуации.
9 Июн 2017 12:03 Xattri сказал(а):
Для меня это простое следствие смены отношения к ней (был уверен, что "бьет, значит любит", а потом вдруг разуверился ).
Cообщение полностью

А вот это САМОЕ интересное.
Откуда взялось это "вдруг"? Потому что оно всенепременно откуда-то взялось. Какие внутренние процессы к нему привели и какие внешние события эти процессы запустили?
Вот что по-настоящему хочется понимать и на что по-настоящему хочется влиять.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
10 Июн 2017 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Чему меня научили Гамлеты в отношениях

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Окт 2017 19:21




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор