Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 60 пользователей







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Эмоции базовых БЛ

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Эмоции базовых БЛ


Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6116
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 17:14 vdrebezgi сказал(а):
Познаю

Я буду не чувствовать, я буду действовать.
А как считаете, можно чувствовать любовь и благодарность по отношению к врагу на войне, которого убиваешь (или он тебя, не суть)? Принимать правила игры, несущие смерть одному из вас, но при этом не испытывать ненависть к нему?
Cообщение полностью

Пожимая плечами: В принципе все возможно. Но лично для меня - нет. Если я не чувствую, если ничто во мне не требует быть воплощенным в действие - с какой стати я буду действовать? Зачем? Какой у меня может быть мотив?
И пальцем не пошевелю. Если я ничего не чувствую - какая мне разница, кто кого убьет?
Если я не чувствую ни любви ни ненависти - я труп.
12 Июн 2017 17:48 TwistedTransistor сказал(а):
Проклятие осознания.
Невежда же счастлив оттого, что не познал разделение умом и пребывает в единстве с миром.
Cообщение полностью

Честно говоря, мы тут велосипед изобретаем. Способы управления эмоциями давно известны и систематизированы. Называются - психологические защиты.
Ирония ситуации в том, что работают они тем лучше, чем МЕНЕЕ осознаны.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Июн 2017 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 313
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 16:59 Argus сказал(а):
Честно говоря, мы тут велосипед изобретаем. Способы управления эмоциями давно известны и систематизированы. Называются - психологические защиты.
Ирония ситуации в том, что работают они тем лучше, чем МЕНЕЕ осознаны.
Cообщение полностью

Надеюсь, вы это не процесса по Л ради. А иначе получается, вы вообще не понимаете (отказываетесь понимать), что такое управление эмоциями.
Психологические защиты - это способы отказаться управлять эмоциями, при этом минимизировав для сознания негативные последствия проявления эмоций. И здесь действительно, меньше осознаешь - крепче спишь. Задернул шторку, и уже в иллюзии домика)).
Управление эмоциями - это выявление для сознания причин возникновения эмоций и причинно-следственных связей, осознанное влияние на причины, процессы и последствия. Там со временем защиты вообще не нужны. Потому что больше нет слабого. Нет болезненных или невыносимых мыслей. Нечего прятать и не знать о самом себе, потому что готов иметь дело с последствиями этого знания.

12 Июн 2017 16:48 TwistedTransistor сказал(а):
Таково проклятие осознания.
Невежда же счастлив оттого, что не познал разделение умом и пребывает в единстве с миром.
Cообщение полностью

Ауч. За разделением умом как необходимой стадией познания следует единство сознанием. И там как раз единство с миром. Постоянно быть отдельно от мира возможно только из позиции невежества.
12 Июн 2017 16:14 vdrebezgi сказал(а):
как считаете, можно чувствовать любовь и благодарность по отношению к врагу на войне, которого убиваешь (или он тебя, не суть)? Принимать правила игры, несущие смерть одному из вас, но при этом не испытывать ненависть к нему?
Cообщение полностью

...потому что к врагу можно чувствовать что угодно, персонализировав его или восприняв как представителя определенной части. Или не чувствовать ничего, что не помешает спасать то, что любишь. Просто разные способы познания.
Осознанный выбор, что чувствовать, и есть управление эмоциями.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
12 Июн 2017 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1747
Анкета
Письмо

Кстати, про управление эмоциями. Вот чем я точно хотела бы управлять, так это своей нервной вспыльчивой реакцией на некоторые фразы и некоторых людей. Я просто достаточно равнодушный человек и не то чтобы меня было просто вывести из себя чем-то обыденным, но есть моменты, которые меня выводят из себя почти мгновенно! И если проблемных для меня людей еще можно просто обходить стороной, то просто "проблемные фразы" обходить сложнее, так как такие ситуации не так часты и выявить причинно-следственное сложнее.
С другой стороны, гамлет мне говорил, что я очень эмоциональная. Может это мне кажется, что я спокойная и всегда невозмутимая? Как люди себя правильно видят не представляю...

 
12 Июн 2017 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 370
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 17:42 PikkuMyy сказал(а):
И если проблемных для меня людей еще можно просто обходить стороной, то просто "проблемные фразы" обходить сложнее
Cообщение полностью

А можешь пример привести?
У меня срабатывает как красная тряпка на быка, если близкий человек говорит "все будет хорошо", а я чую, что ничего хорошего не предвидится. На "Не злись", "расслабься, было б из-за чего злиться/переживать", короче (сейчас дошло) когда принуждают мои эмоции быть другими.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
12 Июн 2017 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 55
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 10:48 Terra-4 сказал(а):
Как же нет взаимодействия? Там всё ради ответа на вопрос: "ну что, каково?". Чистое стремление воздействовать собой.
Cообщение полностью

стремление воздействовать - да. но процесса по Эмоции - нет.

12 Июн 2017 10:48 Terra-4 сказал(а):
Уютно - будьте. Пока какой-нибудь значимый сенсорик оттуда не выведет.
Cообщение полностью

выведет - куда? в чистый мир животной физиологии? а зачем?

понимаете.. человек, который низводит эpoтические переживания к примитивному физическому удовольствию - вряд ли может быть для меня значим. это же самый низкий уровень - доступный и зверькам и подросткам. но именно сенсорики (Нап, Габ, Макс) - нежностью, лаской, приятием - умиротворили мою обжигающую ненависть к телесности.. одухотворили это телесное собственными чувствами-эмоциями-личностью. чувственность - не в умении грамотно погладить, чтобы вызвать приятные ощущения. )) но именно в эмоциональном взаимодействии, искреннем восхищении, желании дарить любовь и принимать её.

хм.. всегда думала - что это у меня то самое растождествление - с телом. а сенсорик как раз учит гармонично связывать психо-эмоциональное состояние с телесными переживаниями, а не разделять их в гностическую оппозицию - Эмоция (дух) vs Физика (тело).

2 пользователя выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
12 Июн 2017 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1748
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 18:08 hamonrye сказал(а):
А можешь пример привести?
У меня срабатывает как красная тряпка на быка, если близкий человек говорит "все будет хорошо", а я чую, что ничего хорошего не предвидится. На "Не злись", "расслабься, было б из-за чего злиться/переживать", короче (сейчас дошло) когда принуждают мои эмоции быть другими.
Cообщение полностью

Да вот нет чего-то такого единого, что бы повторялось. Один раз я вспылила, когда одна дама, видно из администрации одного провинциального торгового дома пыталась меня с мамой согнать со стульев на этажах. Оказывается, эти стулья были какого-то ИПшника, просто у него был выходной и стенки с товарами были как-то "свернуты" и остались только стулья. И говорилось нам это тоном "чего это вы тут расселись на чужой собственности". Что меня очень возмутило, потому что я тут клиент, пришел в большой магазин, а меня тут не обслуживают как положено, а ругают как ребенка нашкодившего. Еще я могу вспылить, если кто-то мне поясняет почему я что делаю, что-то вроде "нет, тебя на самом деле не раздражают опаздывающие. просто ты сама в глубине души такая же и тебя это раздражает". Потому что я уже достаточно взрослый человек, чтобы понимать, что там в глубине моей души твориться. И тем более я не спрашиваю о своей душе советов у разных там посторонних. Еще я пару раз вспылила, когда что-то рассказывала человеку серьезным тоном, делилась чем-то меня на данный момент беспокоящим (не то чтоб душу раскрывала, а просто текущими очень волнующими меня делами), а человек реагировал троллингом. То есть, я бы вполне спокойно отнеслась к переводу темы или к фразе "ничего страшного" или еще чему подобному, но когда начинаются шутки вроде "тяжело было встать рано? можно переехать в сша, там будешь вставать в обед!" я очень бешусь. Вот как это контролировать?

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
12 Июн 2017 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 371
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 20:53 PikkuMyy сказал(а):
Да вот нет чего-то такого единого, что бы повторялось. Один раз я вспылила, когда одна дама, видно из администрации одного провинциального торгового дома пыталась меня с мамой согнать со стульев на этажах. Оказывается, эти стулья были какого-то ИПшника, просто у него был выходной и стенки с товарами были как-то "свернуты" и остались только стулья. И говорилось нам это тоном "чего это вы тут расселись на чужой собственности". Что меня очень возмутило, потому что я тут клиент, пришел в большой магазин, а меня тут не обслуживают как положено, а ругают как ребенка нашкодившего. Еще я могу вспылить, если кто-то мне поясняет почему я что делаю, что-то вроде "нет, тебя на самом деле не раздражают опаздывающие. просто ты сама в глубине души такая же и тебя это раздражает". Потому что я уже достаточно взрослый человек, чтобы понимать, что там в глубине моей души твориться. И тем более я не спрашиваю о своей душе советов у разных там посторонних. Еще я пару раз вспылила, когда что-то рассказывала человеку серьезным тоном, делилась чем-то меня на данный момент беспокоящим (не то чтоб душу раскрывала, а просто текущими очень волнующими меня делами), а человек реагировал троллингом. То есть, я бы вполне спокойно отнеслась к переводу темы или к фразе "ничего страшного" или еще чему подобному, но когда начинаются шутки вроде "тяжело было встать рано? можно переехать в сша, там будешь вставать в обед!" я очень бешусь. Вот как это контролировать?
Cообщение полностью

слуш, может это 3Л все-таки?
читать было здоровски)
прекрасно пониманию твое возмущение - просто у каждого свои маркеры.
представила себя в ситуации со стульями - меня б это очень сильно разозлило скорее всего, я бы вспылила, перешла на повышенные тона и спрашивала - "как я могу ЗНАТЬ, что здесь сидеть нельзя? мне кажется или вы мне пытаетесь хамить?" и конфликт развивался бы по спирали и скорее всего перешел бы на личности.

 
12 Июн 2017 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1749
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 21:10 hamonrye сказал(а):
слуш, может это 3Л все-таки?
читать было здоровски)
прекрасно пониманию твое возмущение - просто у каждого свои маркеры.
представила себя в ситуации со стульями - меня б это очень сильно разозлило скорее всего, я бы вспылила, перешла на повышенные тона и спрашивала - "как я могу ЗНАТЬ, что здесь сидеть нельзя? мне кажется или вы мне пытаетесь хамить?" и конфликт развивался бы по спирали и скорее всего перешел бы на личности.
Cообщение полностью


Оно примерно так и было. Я вообще удивляюсь, как моя мега-спокойная, очень неконфликтная мама никогда не вмешивается в ситуации, когда я начинаю громко ругаться и даже я бы сказала, поддерживает. В той ситуации она по крайней мере почти мне поддакивала .

Может и 3Л. Мне все функции можно местами менять и всё будет хорошо, я хамелионистая


 
12 Июн 2017 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 372
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 21:18 PikkuMyy сказал(а):
Оно примерно так и было. Я вообще удивляюсь, как моя мега-спокойная, очень неконфликтная мама никогда не вмешивается в ситуации, когда я начинаю громко ругаться и даже я бы сказала, поддерживает. В той ситуации она по крайней мере почти мне поддакивала .

Cообщение полностью

в таком случае это абсолютно естественная реакция на хамство. было бы странно, если бы наоборот - ты ничего не чувствовала.) я б сказала, что вот эта вспыльчивость как раз и показывает, что у тебя есть тонкие места и вообще что ты человек)))
люди из примера - обычно срывают свою злость в более-менее "законной" форме - то есть женщина нашла зацепку и вывалила негатив на тебя. а по факту - ситуация выеденного яйца не стоит - можно было вообще вас не трогать (господи, сидите на стульях, протираете ) или подойти и вежливо попросить не сидеть здесь, что-то вроде - "извините, тут непонятно, нет информации, но это частная собственность. не могли бы вы...и т.д. мне право очень неловко и т.д."
а то, что ты описала - в сад и с наказаниями, чтоб не повадно было. энергетические вампиры.

 
12 Июн 2017 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1750
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 21:25 hamonrye сказал(а):
в таком случае это абсолютно естественная реакция на хамство. было бы странно, если бы наоборот - ты ничего не чувствовала.) я б сказала, что вот эта вспыльчивость как раз и показывает, что у тебя есть тонкие места и вообще что ты человек)))
люди из примера - обычно срывают свою злость в более-менее "законной" форме - то есть женщина нашла зацепку и вывалила негатив на тебя. а по факту - ситуация выеденного яйца не стоит - можно было вообще вас не трогать (господи, сидите на стульях, протираете ) или подойти и вежливо попросить не сидеть здесь, что-то вроде - "извините, тут непонятно, нет информации, но это частная собственность. не могли бы вы...и т.д. мне право очень неловко и т.д."
а то, что ты описала - в сад и с наказаниями, чтоб не повадно было. энергетические вампиры.
Cообщение полностью


Мне бы хотелось уметь так хладнокровно четко говорить, что "нет, вы не правы!". А я могу быстро вспылить и вот не уверена, что выгляжу тогда внушительно, достойно и так, как хотела бы выглядеть. хочу быть Больше )

 
12 Июн 2017 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 314
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 20:48 Sangaria сказал(а):
стремление воздействовать - да. но процесса по Эмоции - нет.


выведет - куда? в чистый мир животной физиологии? а зачем?
понимаете.. человек, который низводит эpoтические переживания к примитивному физическому удовольствию

хм.. всегда думала - что это у меня то самое растождествление - с телом. а сенсорик как раз учит гармонично связывать психо-эмоциональное состояние с телесными переживаниями, а не разделять их в гностическую оппозицию - Эмоция (дух) vs Физика (тело).
Cообщение полностью

Чем в примере стремление эмоционально воздействовать на другого отличается от процесса эмоционального взаимодействия? Как бы тогда выглядел процесс между ними? Там был запрос, ответ на запрос, отслеживание реакции на ответ. И ответ, и реакция устроили обоих.

Выведет из смешения понятий в их отличие, подтвержденное опытом. Зачем низводить, я отметила различие эмоции и физиологической потребности, которая сопровождается эмоциями, что вовсе не означает разотождествления с телом и отдачу предпочтения чистой физиологии, также не означает их противопоставления. Что-то вы всё в кучу, и всё не о том.
Например, еда - это физиологическая потребность, т.к. без еды человек умрет. И даже вы как минимум каждый день окунаетесь в мир "чистой животной физиологии". А то и по нескольку раз в день. Но еда может вызывать и эстетическое удовольствие, и способствовать сближению людей, и поддерживать отношения, и выражать творческое начало, и доказывать намерения или причастность, и передавать определенный эмоциональный настрой. При этом она очевидно остается физиологической потребностью, но не обязывает отказываться от вышеперечисленных "бонусов". Кроме того, еда - не единственное, что способно передать эти бонусы, и не обязательно их получение должно сопровождаться чем-то ещё, в том числе и едой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
12 Июн 2017 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 373
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 21:40 PikkuMyy сказал(а):
Мне бы хотелось уметь так хладнокровно четко говорить, что "нет, вы не правы!". А я могу быстро вспылить и вот не уверена, что выгляжу тогда внушительно, достойно и так, как хотела бы выглядеть. хочу быть Больше )
Cообщение полностью

ну так это 3-я. просто не ясно - то ли логика твоя вспылила, то ли эмоция. я сразу вспыхиваю по воле - разгон за секунду до состояния бешенства (спасибо еще 1Э, конечно) - если чувствую, что в ситуации, где равные права - кто-то на себя тянет одеяло - меня рвет) и я тоже понимаю, что хочу быть Больше - чтобы - молча взглядом - и убить)) или хотя бы превратить в таракана)))
чтобы моя 1-я защитила моя 3-ю - да так защитила, чтобы всем стало ясно - кто тут главный))))
хотя когда перехожу на рельсы 2-ой (но нужно схлынуть эмоциям), могу конструктивно обсудить и все ок - но это работает не с ситуативными отношениями (продавцы, официанты и т.д.) - а с коллегами и приятелями - потому что я понимаю, что мне комфортнее с человеком наладить контакт, если мне есть его за что уважать, но просто не сошлись в какой-то позиции. и тогда со своей 2-й могу говорить нормально, уравновешенно и внутри все будет также.

 
12 Июн 2017 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1751
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 21:49 hamonrye сказал(а):
если чувствую, что в ситуации, где равные права - кто-то на себя тянет одеяло - меня рвет)
Cообщение полностью

Вот да, очень похоже. То есть, если кто-то рвет на амбразуру потому что кто-то рядом хамит (не обязательно мне) или лезет без очереди (даже если это не в мою очередь, но я "могу дотянуться" голосом), то это точно я.

Может это физика третья? Потому что я скорее физически хочу быть больше Мне кажется, кстати, что большие, правда большие люди обычно очень спокойные. Чаще.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
12 Июн 2017 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 315
Анкета
Письмо

Почитала вас и составила список того, что вызывает во мне именно раздражение. Пункт 2 частично можно к 3Э, пункты 3 и 5 к болевой ЧИ. А вот 1, 5 и половину 2 куда, вопрос.

Что меня раздражает:
1. Когда пытаются взять мое, доказывая, что мое им нужнее, чем мне самой (время, силы, имущество, деньги. Например, когда люди начинают пытаться менять наши договоренности к своей выгоде, апеллируя к ранее ими мне не сообщенным и по этой причине неучтенным при первоначальном договоре обстоятельствам. При этом людям эти обстоятельства известны с самого начала).
2. Когда занимают мое внимание, пытаясь навязать свою важность (например, пытаются обесценить мои эмоции или указать, что мне нужно чувствовать, дают непрошенные советы, как мне поступать, что учесть).
3. Когда заставляют меня ждать, потому что оказываются недостаточно подготовленными к заранее известному событию, т.к. посчитали подготовку не нужной, хотя она была обязательной.
4. Когда мне оказывают услугу или выполняют работу низкого качества и претендуют на то, что она хороша и должна быть оплачена.
5. Когда предлагают новые варианты, при этом реализация какого-то варианта уже начата, и поворачивать назад либо совсем поздно, либо нецелесообразно.



3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
12 Июн 2017 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1752
Анкета
Письмо

Я бы решила, что 1 это к сильной ЧС. Потому что, когда точно знаешь, что "твоё", наверное раздражает, что кто-то вдруг пытается сделать вид, будто он знает лучше или думает, что подмену можно легко не заметить или решить, что "ну и ладно" (тут "ты" это не обращение к вам). и 4 туда же - попытка нелегально завладеть не принадлежащими им материальными ценностями.
Мне так видится.

Я бы кстати 3 отнесла скорее к 4Ф, потому что мне сразу увиделась картинка долго собирающейся подруги, которая у меня 3ф и, хоть и рационал, на все неофициальные события задерживается часа на два. Залипает на процессе по физике. Раньше начать не помогает: всё равно залипает. И это чуть раздражает, потому что непонятно "зачем?!". Или не та картинка?

 
12 Июн 2017 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 316
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 22:38 PikkuMyy сказал(а):
Я бы решила, что 1 это к сильной ЧС. Потому что, когда точно знаешь, что "твоё", наверное раздражает, что кто-то вдруг пытается сделать вид, будто он знает лучше или думает, что подмену можно легко не заметить или решить, что "ну и ладно" (тут "ты" это не обращение к вам). и 4 туда же - попытка нелегально завладеть не принадлежащими им материальными ценностями.
Мне так видится.

Я бы кстати 3 отнесла скорее к 4Ф, потому что мне сразу увиделась картинка долго собирающейся подруги, которая у меня 3ф и, хоть и рационал, на все неофициальные события задерживается часа на два. Залипает на процессе по физике. Раньше начать не помогает: всё равно залипает. И это чуть раздражает, потому что непонятно "зачем?!". Или не та картинка?
Cообщение полностью

К ЧС..а возможно. Но если меня это раздражает, значит, я в чем-то ущемляю собственную ЧС вместо того, чтобы дать ей волю. А в пользу чего, БЭ, которую подпирает болевая ЧИ? Чтобы чего плохого не вышло в результате грубого попрания социальных реверансов и отказа от вхождений в чужое положение? Вероятно. Проверю).

На 3 типичная картинка такая: раз в неделю общаемся по скайпу, который закачен на планшет. Ни для чего больше этот планшет не используется. Время связи всегда одинаковое, известно заранее. Но почему-то иногда планшет оказывается разряженным. Хотя он нужен только раз в неделю, и неужели так сложно заранее проверить уровень зарядки и подзарядить, если необходимо. Или вообще ставить на зарядку утром каждого дня, когда планируется общение.
А затягивания не раздражают, т.к. люди лишают чего-то себя, а не меня. Затянула со сборами? Ну и х с тобой, я пойду вовремя, догоняй, если ты туда всё ещё хочешь, только мой билет отдай или подарок). Ну или что там предусмотрено на неофициальное событие. Опоздания на встречу тоже не раздражают, т.к. я найду, чем заняться. Я бы и в примере №3 нашла, но здесь цепляет чужая непредусмотрительность, а не сам факт переноса. Поэтому и отнесла к ЧИ.

И получается, что сложнее всего управлять эмоциями, заходящими на ПЙ-тройку или соционическую болевую.

 
12 Июн 2017 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1753
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 22:45 Terra-4 сказал(а):
На 3 типичная картинка такая: раз в неделю общаемся по скайпу, который закачен на планшет. Ни для чего больше этот планшет не используется. Время связи всегда одинаковое, известно заранее. Но почему-то иногда планшет оказывается разряженным. Хотя он нужен только раз в неделю, и неужели так сложно заранее проверить уровень зарядки и подзарядить, если необходимо. Или вообще ставить на зарядку утром каждого дня, когда планируется общение.
Cообщение полностью

О, такое бы точно раздражало. А не видится ли тут недостаток уважения/любви (и как следствие "забывчивость"), потому что "что важно и ценно, о том помнится"?


Я маме каждый день звоню, когда еду с работы. Обычно это одно и то же время. И если телефон занят, я раздражаюсь, потому что "ну я же всегда в это время звоню, это мое время!"
12 Июн 2017 22:45 Terra-4 сказал(а):
И получается, что сложнее всего управлять эмоциями, заходящими на ПЙ-тройку или соционическую болевую.
Cообщение полностью

ожидаемо )Вот мне даже тройка по ПЙ видится более чувствительной.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
12 Июн 2017 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 317
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 22:55 PikkuMyy сказал(а):
О, такое бы точно раздражало. А не видится ли тут недостаток уважения/любви (и как следствие "забывчивость"), потому что "что важно и ценно, о том помнится"?
Я маме каждый день звоню, когда еду с работы. Обычно это одно и то же время. И если телефон занят, я раздражаюсь, потому что "ну я же всегда в это время звоню, это мое время!"
Cообщение полностью

Точно нет. Бывало, там вообще про меня забывали)). Ну и ок, передоговоримся на другое время. А тут такая избирательность причины. Когда не забыли, но не предусмотрели. И пфф, пошла реакция.

 
12 Июн 2017 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1754
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 23:14 Terra-4 сказал(а):
А тут такая избирательность причины. Когда не забыли, но не предусмотрели. И пфф, пошла реакция.
Cообщение полностью

Тогда точно по болевой. Интересно.

 
12 Июн 2017 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 376
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 23:14 Terra-4 сказал(а):
Точно нет. Бывало, там вообще про меня забывали)). Ну и ок, передоговоримся на другое время. А тут такая избирательность причины. Когда не забыли, но не предусмотрели. И пфф, пошла реакция.
Cообщение полностью

Меня это тоже капец как бесит. И я думала об этом и опрелеляю это так - либо не делай вообще, либо делай нормально. А вот так без подготовки - это называется делать через пень-колоду, что высаживает меня просто на дикого коня, моментально выбешиваюсь. То есть - или нормально, по-человечески, или никак вообще.
Если честно, то думала, что у все так.)

 
13 Июн 2017 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 318
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 00:48 hamonrye сказал(а):
Меня это тоже капец как бесит. И я думала об этом и опрелеляю это так - либо не делай вообще, либо делай нормально. А вот так без подготовки - это называется делать через пень-колоду, что высаживает меня просто на дикого коня, моментально выбешиваюсь. То есть - или нормально, по-человечески, или никак вообще.
Если честно, то думала, что у все так.)
Cообщение полностью

). Вопрос, скорее, в том, почему раздражает. Вот Пикаму (э...ник так транскрибируется?) раздражает, что заняли "её" время. А меня - нет. Ну заняли и заняли, если жизненно важно, я его возьму назад. Куплю телефон №2, который только для нас, например. И обговорю, что разговор со мною - приоритет. А то, может, он последний и звоню я маме из горящего троллейбуса, не имея возможности выбраться). Если не важно, решу по ситуации. И всё это, не испытывая раздражения от факта. А тут вдруг оно у меня есть. Что оно хочет мне этим сказать?) Раздражение - это ж скрытый потенциал, который можно использовать. Считай, неучтенное имущество в доме валяется, а я об него постоянно спотыкаюсь, не желая наклониться и наконец найти ему более интересное применение, чем оббивание ног. Вот, наклоняюсь.

 
13 Июн 2017 04:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 18:38 Terra-4 сказал(а):
Надеюсь, вы это не процесса по Л ради. А иначе получается, вы вообще не понимаете (отказываетесь понимать), что такое управление эмоциями.
Психологические защиты - это способы отказаться управлять эмоциями, при этом минимизировав для сознания негативные последствия проявления эмоций. И здесь действительно, меньше осознаешь - крепче спишь. Задернул шторку, и уже в иллюзии домика)).
Cообщение полностью

Проявления эмоций мне обсуждать не актуально, проявления давно под контролем.
И что есть конечная цель управления эмоциями? Пока - своими хотя бы? Разве не проживание в любой момент и по собственной воле, на заказ тех чувств, которые тебе хочется проживать? Психологические защиты обеспечивают тем, кто пользуется ими простодушно, неосознанно, инстинктивно возможность не проживать те состояния, которые проживать не хочется, а иногда и невыносимо.
Да, за счет иллюзии, самообмана. На счет собственных чувств и желаний или насчет фактов реальности. Однако, цели-то они достигают!

Да, меня это бесит! До истерики, не гамской - настоящей истерики, до физической невозможности находиться рядом. Да, я со смесью страха и вожделения жду, когда эти чужие иллюзии наконец-то рухнут. И они даже рухают... и тут же, без перехода сменяются другими.

Хотите скажу, почему это бесит меня?
1. Тупо завидую. Мне тоже хочется пребывать в беспрерывной эйфории, а я не могу. Многие знания есть многие печали.
2. Я теряю собеседника. Я не могу принять иллюзию человека и сделать вид, что верю в нее. Ну не могу! Поперек души. В результате я постоянно ее разрушаю. И человек сбегает, защищая свой мир от меня.
3. Для меня отвага - наивысшая ценность, а умение смотреть в глаза реальности - обязательное условие отваги. Человек, защищающийся иллюзиями, в моих глазах трус. Если это посторонний человек - мне с ним просто не интересно. Если свой - мне за него мучительно стыдно. И тут уже я могу сбежать, не выдержав этого стыда.
4. И главное. Они же, гады такие, ОТ МЕНЯ тоже защищаются! От моего эмоционального влияния.
Но что бы не думала и не чувствовала по этому поводу я - человек то СВОЕЙ цели достигает.
И кто я собственно такая, чтоб судить... хотя я сужу и буду судить.

Но помня о том, что он - другой, и как бы я не настраивала эмпатию, как бы не анализировала и как бы тщательно не подбирала проекции - в абсолютной точности его чувств я не проживу. Я базовое ЧЭ и 1Э, я вынослива, я могу выдержать почти любые эмоции, годами живу при температуре, при которой у других на раз горят предохранители. Это весьма полезное в жизни качество, но это не мое достоинство, я этого не достигала, не училась этому. Даром дали.
И что я знаю о страданиях 3Э? О личном аде пограничника? О беззащитности фоновой ЧЭ?

Я не люблю воспетую на прошлой странице диссоциацию (разотождествление) и избегаю использовать. Для меня это добровольный отказ от проживания, то есть от жизни. Даже временно, в познавательных целях... иногда полезно, да, но... бр-р-р...
Ничего, когда столкнулась с тем, что вынести не могла, с диким смертным ужасом - диссоциировала за милую душу.
12 Июн 2017 18:38 Terra-4 сказал(а):
Управление эмоциями - это выявление для сознания причин возникновения эмоций и причинно-следственных связей, осознанное влияние на причины, процессы и последствия. Там со временем защиты вообще не нужны. Потому что больше нет слабого. Нет болезненных или невыносимых мыслей. Нечего прятать и не знать о самом себе, потому что готов иметь дело с последствиями этого знания.
Cообщение полностью

Совершенно согласна. Интеллектуализация - и у меня любимая защита.
Но когда Вы будете использовать ее осознанно - Вы осознаете и то, что ее возможности немалы, но ограничены, так же, как и возможности любой иной, и даже всех вместе взятых. И цели полного управления Вы не достигнете никогда. У Вас не всегда будет хватать ресурса повлиять на причины и не до всех причин Вы докопаетесь. И не сможете гарантировать, что в жизнь никогда не войдет болезненное и невыносимое. Не существует инструментов, которые могли бы обеспечить Вам беспрерывную гармонию, а мне - беспрерывный экстаз.
И останется только одно - проживать что есть и как есть. По-честному.

Ну а мне не проживать - просто нельзя. Мои эмоции - наиважнейшая информация о мире. Мне не проживать как есть - все равно что самой себе глаза завязать.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
13 Июн 2017 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6119
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 19:08 hamonrye сказал(а):
А можешь пример привести?
У меня срабатывает как красная тряпка на быка, если близкий человек говорит "все будет хорошо", а я чую, что ничего хорошего не предвидится.
На "Не злись", "расслабься, было б из-за чего злиться/переживать", короче (сейчас дошло) когда принуждают мои эмоции быть другими.
Cообщение полностью

В контексте разговора про управление эмоциями - звучит прелестно. Нам, значит, можно? И своими и чужими? А им, другим - к нашим лапу не протягивай!
Ага, все так.
Только не бесит. Раздражает, да. Вон Терра раздражает достаточно, чтоб ввязаться в спор.
Но не бесит.
У меня настоящая злость всегда замешана на страх, на осознание реальности угрозы. Бояться покушения на свои эмоции я могу только тогда, когда знаю, что у человека действительно есть ресурс воздействовать на мое эмоциональное состояние. А единственный ресурс такого воздействия - высочайшая степень близости.

А так - нет, не злюсь. Печалуюсь. Проживаю то самое экзистенциальное одиночество. Неразделенность своих эмоций, непонятость. Не передашь, не объяснишь, не заставишь пережить...
13 Июн 2017 09:43 Argus сказал(а):
Я не люблю воспетую на прошлой странице диссоциацию (разотождествление)
Cообщение полностью

Подумалось... Про диссоциацию хором и со знанием дела писали Гамлеты. Что - есть тимная предрасположенность? Я ведь знаю, почему я ее не люблю. Потому что на уровне инстинкта моя психика при столкновении с невыносимыми переживаниями склонна утекать именно в диссоциацию. То, что я когда-то называла "чувство-знание", чувство без чувства. Вытеснять и отрицать было бы поэффективнее. Но я не умею. Базовую - не обманешь?


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
13 Июн 2017 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 319
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 08:43 Argus сказал(а):
И что есть конечная цель управления эмоциями? Пока - своими хотя бы? Разве не проживание в любой момент и по собственной воле, на заказ тех чувств, которые тебе хочется проживать?

Да, меня это бесит! До настоящей истерики

Хотите скажу, почему это бесит меня?
1. Тупо завидую. Мне тоже хочется пребывать в беспрерывной эйфории, а я не могу. Многие знания есть многие печали.
2. Я теряю собеседника. Я не могу принять иллюзию человека и сделать вид, что верю в нее. Ну не могу! Поперек души. В результате я постоянно ее разрушаю. И человек сбегает, защищая свой мир от меня.
3. Для меня отвага - наивысшая ценность, а умение смотреть в глаза реальности - обязательное условие отваги. Человек, защищающийся иллюзиями, в моих глазах трус. Если это посторонний человек - мне с ним просто не интересно. Если свой - мне за него мучительно стыдно. И тут уже я могу сбежать, не выдержав этого стыда.
4. И главное. Они же, гады такие, ОТ МЕНЯ тоже защищаются! От моего эмоционального влияния.
Но что бы не думала и не чувствовала по этому поводу я - человек то СВОЕЙ цели достигает.
И кто я собственно такая, чтоб судить... хотя я сужу и буду судить.

Я не люблю воспетую на прошлой странице диссоциацию (разотождествление) и избегаю использовать.

Интеллектуализация - и у меня любимая защита.
У Вас не всегда будет хватать ресурса повлиять на причины и не до всех причин Вы докопаетесь. И не сможете гарантировать, что в жизнь никогда не войдет болезненное и невыносимое. Не существует инструментов, которые могли бы обеспечить Вам беспрерывную гармонию, а мне - беспрерывный экстаз.
И останется только одно - проживать что есть и как есть.
Cообщение полностью

Беден русский язык, сотни тысяч слов, а для средств управления эмоциями и для отказа от управления ими едва десяток слов наберется, причем одних и тех же.
Приходится смотреть на суть процессов.

А там - принципиальная разница. Осознанно или не осознанно. Отрицаешь (искажаешь) реальность или принимаешь все, что происходит. Называешь нежелательным и избавляешься или используешь по своему усмотрению.
Рационализация, интеллектуализация, диссоциация, возмещение.

Вспоминаю, как у меня происходил прирост нюансами эмоций в детстве - за счет эмпатии. Я не знала, что боль - это плохо. Это сильное чувство, его интересно испытывать, если оно не нарушает целостность организма. Взаимодействующие в негативе или пребывающие в нем люди воспринимались разными способами зажимающими свои свободные энергетические потоки, деформирующими, перекручивающими себя. Потом это постепенно забылось, сейчас снова вспоминается, стал доступен тот слой памяти.
Я не понимала, почему одних людей называют красивыми и восхищаются, а других страшными и гнобят. Видела красоту в гармонии. Это слово используется чуть ли не как ругательное, мол, блаженные. но это от непонимания, от отсутствия знания (чувствования) о том, что такое гармония. А гармоничны все, в том числе те, кто себя перекрутил. А потом постепенно мое восприятие стало меняться на то, которое принято среди людей. Что нужно избегать одних эмоций и гоняться за другими. Подменять понятия. Наводить иллюзии. И гармония пропала. Постепенно ушло ощущение жизни как чуда и прочие бонусы гармонии. Возвращаю обратно.

Сейчас для меня почти нет нежелательного. Еще есть, но на страже стоит определенный механизм, сразу ловит и запускает это нежелательное в обработку. Любая эмоция идет в дело. Даже если это выглядит как взаимоаннигиляция эмоций. Когда я пишу о чем-то, как о мусорном, не нужном более, я имею в виду, что вот этот особым образом перекрученный сгусток энергии больше не контачит со мною, не чувствуется своим, и чтобы он у меня остался, нужно его перезакрутить на актуальный. Вернуть в гармонию полного отождествления. Показатель необходимости - нужно ли применять интеллектуализацию и прочее как ступенчатые способы возврата обратно - это чувство дисгармонии.

Пример. Я прилетела в страну, которая сильно отличается по всему, к чему я привыкла. На счет чего имела убеждения и частично подсознательные ожидания. И с первой секунды дисгармонировала с ней. Как я это поняла? По внешним проявлениям. Меня искусали местные насекомые, я утопила телефон в океане, мой номер был не готов к заселению, интернет не работал, завтрак обещали "через 10 минут" каждый час и так несколько раз чуть ли не пол дня. Это внешние обстоятельства? Да. Они следствие моего внутреннего состояния? Да. Почему не причина? Потому что исправление внутреннего состояния привело к немедленной коррекции внешнего. Как только я поняла, в чем дело, и провела внутри себя определенную работу, все "не" исчезли. Насекомые тут же перестали кусать, хотя вот они ноги, ничем не отличаются от вчерашних, такие же вкусные)). Всё тут же заработало, и даже когда я проснулась в 5 утра, мне тут же предложили завтрак, хотя "по правилам" все в это время еще спят, никто не работает. Я навернулась с велосипеда, ибо есть законы физики, на данном этапе мне не подвластные). Но ни я, ни велосипед совершенно не пострадали, хотя летели огого, и сбежавшиеся местные долго не могли поверить, что нет даже царапины или синяка. Все работает, как часы, то, что мне нужно, оказывается в нужное время в подходящем месте, в общем, гармония восстановлена.

И да, на меня эмоционально влияет только то, чему (кому) я разрешаю это сделать.
Это правда, я не всегда могу отследить влияние, есть определенные фильтры, но изобретательность мира не знает границ. Понимаю по уже свершившемуся факту. И..снова имею возможность управления, с расширенными этим опытом опциями.

Это вы считаете иллюзией, это вас бесит до истерики?
13 Июн 2017 08:43 Argus сказал(а):
2. Я теряю собеседника. Я не могу принять иллюзию человека и сделать вид, что верю в нее. Ну не могу! Поперек души. В результате я постоянно ее разрушаю.

4. И главное. Они же, гады такие, ОТ МЕНЯ тоже защищаются! От моего эмоционального влияния.
Cообщение полностью

Это типичное соционично-гамлетовское, очень помогающее дуалу развиваться. Вопреки или благодаря - это уж кто как считает

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
13 Июн 2017 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 377
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 04:29 Terra-4 сказал(а):
). Вопрос, скорее, в том, почему раздражает.
Cообщение полностью

задумалась.
потому, наверное, что у меня есть ожидания.
я ожидаю определенного поведения от человека, и такое поведение для меня - базовая основа вообще продвижения в отношениях. то есть в этих вопросах - мы должны совпадать. но тут речь про близкие отношения между мужчиной и женщиной.
я не хочу "пилить напильником", я хочу по некоторым вопросам полного совпадения.
это чем-то похоже на высказывание PikkuMyy - "если надо объяснять, то не надо объяснять".
чем дальше круг близости - тем меньше ожиданий.

 
13 Июн 2017 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1757
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 04:29 Terra-4 сказал(а):
). Вопрос, скорее, в том, почему раздражает. Вот Пикаму (э...ник так транскрибируется?)
Cообщение полностью

Гугл переводчик читает как Пикку Мю.
Мумимама читалась проще, да...

 
13 Июн 2017 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

Интересно, почему Терру-максима мне понимать гораздо проще, чиать и вообще видеть смысл за словами, чем как-бы тоджиков Аргус и Сакарью? Где тут соционическая собака порылась, пойду перетипируюсь

А вообще, тема вытащила в понимании очень многое, и отзывчивый мир быстренько устроил экзамен на практическое применение усвоенного))
Посмотрим, кем я вернусь через недельку.
Если вернусь. (шутка )
Fortes fortuna adiuvat
 
13 Июн 2017 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 320
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 14:42 vdrebezgi сказал(а):
Интересно, почему Терру-максима мне понимать гораздо проще, чиать и вообще видеть смысл за словами, чем как-бы тоджиков Аргус и Сакарью? Где тут соционическая собака порылась, пойду перетипируюсь

А вообще, тема вытащила в понимании очень многое, и отзывчивый мир быстренько устроил экзамен на практическое применение усвоенного))
Посмотрим, кем я вернусь через недельку.
Если вернусь. (шутка )
Cообщение полностью

Стоять. Рассказывайте, что за экзамен?
Мне вас тоже просто понимать, но это не соционические причины, у нас с вами много сходных ментальных паттернов.

 
13 Июн 2017 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 132
Анкета
Письмо

Кратко: воплотить мечту через парализующий страх. Когда настолько иррационально страшно, что от этой мечты куда проще отказаться вовсе.
И держать нужное состояние не в родном городе и перед экраном ноута, а когда эмоции, мысли и физика как обезумевший конь))
Всё, я шнуровать кеды трясущимися ручками))
Fortes fortuna adiuvat
1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
13 Июн 2017 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1759
Анкета
Письмо

Умеют же Гамлеты интриговать. Сижу подбираю варианты.

 
13 Июн 2017 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 11:38 Terra-4 сказал(а):
Беден русский язык, сотни тысяч слов, а для средств управления эмоциями и для отказа от управления ими едва десяток слов наберется, причем одних и тех же.
Cообщение полностью

Не жалуйтесь. Не так уж мало. Правда, они в основном литературно-художественные и слишком многозначные.
Если попросить всех присутствующих описать переживание... ну хоть нежности - описания будут трагически разные, до противоположности.
13 Июн 2017 11:38 Terra-4 сказал(а):
А там - принципиальная разница. Осознанно или не осознанно. Отрицаешь (искажаешь) реальность или принимаешь все, что происходит. Называешь нежелательным и избавляешься или используешь по своему усмотрению.
Cообщение полностью

А разве определить нежелательным и избавиться, только, конечно, реально избавиться - не значит поступить по своему усмотрению? Ну, предположим, некий человек вызывает у меня эмоции, которые мне не нравятся, которые я переживать не хочу, которые я сама оцениваю как низменные или неоправданно болезненые - я так или иначе избавлю себя от общества этого человека. И считаю такой поступок совершенно осознанным и рациональным. Причем если избавление от его физического присутствия требует неоправданных с моей точки зрения жертв и затрат ресурсов (бaнaльный пример - неприятный сотрудник на работе, выживать - противно и лень, увольняться самой - да щаз!) я избавлюсь от него эмоционально. Внутренне заблокирую, объективирую до уровня табуретки.
13 Июн 2017 11:38 Terra-4 сказал(а):
Пример. Я прилетела в страну, которая сильно отличается по всему, к чему я привыкла. На счет чего имела убеждения и частично подсознательные ожидания. И с первой секунды дисгармонировала с ней. Как я это поняла? По внешним проявлениям. Меня искусали местные насекомые, я утопила телефон в океане, мой номер был не готов к заселению, интернет не работал, завтрак обещали "через 10 минут" каждый час и так несколько раз чуть ли не пол дня. Это внешние обстоятельства? Да. Они следствие моего внутреннего состояния? Да. Почему не причина? Потому что исправление внутреннего состояния привело к немедленной коррекции внешнего. Как только я поняла, в чем дело, и провела внутри себя определенную работу, все "не" исчезли. Насекомые тут же перестали кусать, хотя вот они ноги, ничем не отличаются от вчерашних, такие же вкусные)). Всё тут же заработало, и даже когда я проснулась в 5 утра, мне тут же предложили завтрак, хотя "по правилам" все в это время еще спят, никто не работает. Я навернулась с велосипеда, ибо есть законы физики, на данном этапе мне не подвластные). Но ни я, ни велосипед совершенно не пострадали, хотя летели огого, и сбежавшиеся местные долго не могли поверить, что нет даже царапины или синяка. Все работает, как часы, то, что мне нужно, оказывается в нужное время в подходящем месте, в общем, гармония восстановлена.

Это вы считаете иллюзией, это вас бесит до истерики?
Cообщение полностью

Еще не знаю. Это будет зависеть от ответа на вопрос: Какую именно "определенную работу внутри себя" Вы провели и почему считаете, что "все не" исчезли именно вследствие этой работы? Какие механизмы сработали? По-Вашему?
13 Июн 2017 11:38 Terra-4 сказал(а):
Вспоминаю, как у меня происходил прирост нюансами эмоций в детстве - за счет эмпатии.
Cообщение полностью

Вау! Как интересно.
Недавно я Досте рассказывала, "откуда у меня берутся эмоции и что это такое". Если хотите, запишу.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
14 Июн 2017 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6121
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 11:38 Terra-4 сказал(а):
Сейчас для меня почти нет нежелательного. Еще есть, но на страже стоит определенный механизм, сразу ловит и запускает это нежелательное в обработку. Любая эмоция идет в дело. Даже если это выглядит как взаимоаннигиляция эмоций. Когда я пишу о чем-то, как о мусорном, не нужном более, я имею в виду, что вот этот особым образом перекрученный сгусток энергии больше не контачит со мною, не чувствуется своим, и чтобы он у меня остался, нужно его перезакрутить на актуальный. Вернуть в гармонию полного отождествления. Показатель необходимости - нужно ли применять интеллектуализацию и прочее как ступенчатые способы возврата обратно - это чувство дисгармонии.

Пример.
Cообщение полностью

Судя по примеру Вы опять имели в виду что-то не то, что я.
Потому что я не вижу никакой логической связи между фразой "сейчас для меня почти нет нежелательного" и приведенным примером.
Но с самой фразой я не могу согласиться. Сомневаюсь, что человек в здравом уме может желать переживания ужаса, бессилия, стыда, вины, горя и т.п. Я имею в виду - не в вирте, не в литературе и искусстве, там, в безопасности второй реальности - о, да! - а в реале, в личной биографии. (Хотя для меня и вторая реальность оказалась не безопасна).

И если, к примеру, минимизировать в своей жизни стыд и вину - понятно как, просто не делать того, что чего стыдишься, но и то... всех последствий не предусмотришь, только боги не ошибаются... То как избежать ужаса и бессилия перед фактом утраты того и тех, кого любишь, перед болью, которую этот мир может причинить твоим любимым... я не знаю.
То есть, знаю, конечно. Не любить, не привязываться. Не жить чтобы не умирать.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
14 Июн 2017 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 321
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 09:06 Argus сказал(а):
Какую именно "определенную работу внутри себя" Вы провели и почему считаете, что "все не" исчезли именно вследствие этой работы? Какие механизмы сработали? По-Вашему?

Вау! Как интересно.
Недавно я Досте рассказывала, "откуда у меня берутся эмоции и что это такое". Если хотите, запишу.

Cообщение полностью

Потому что это не первый раз, эксперименты поставлены, просчитаны, закономерности известны. Но я иногда забывала о том, что существуют подобные способы воздействия. Как раз тогда, когда лишала себя управления эмоциями, и уже они управляли мною.
При внутренней работе очень важно, чтобы были материальные доказательства её проведения, иначе легко запутаться в фантазиях и домыслах. Поэтому, среди прочего, у меня налажена система маячков на маловероятные события, которые никак не могут произойти в "нормальных" условиях. В приведенном примере одно из таких событий - поведение насекомых. Это простейшие, жизненная задача которых состоит из цикла еда-сон-движение в поисках еды. Есть определенные сигналы, по которым они опознают еду. И чтобы еда перестала восприниматься, как еда, должен измениться либо хим.состав еды, либо аппарат распознавания у самих насекомых. Еще есть момент атмосферных возмущений и прочие регулирующие жизнь популяции природные явления. Ничего из этого не происходило. И т.п. А сам механизм внутренней работы в этом случае был - выявление эмоциональных и ментальных реакций на препятствия, прослеживание причин реакций до исходника, изменение исходника, получение новых реакций.

Хочу.

 
14 Июн 2017 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 322
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 09:21 Argus сказал(а):
И если, к примеру, минимизировать в своей жизни стыд и вину - понятно как, просто не делать того, что чего стыдишься, но и то... всех последствий не предусмотришь, только боги не ошибаются...

То как избежать ужаса и бессилия перед фактом утраты того и тех, кого любишь, перед болью, которую этот мир может причинить твоим любимым... я не знаю.
То есть, знаю, конечно. Не любить, не привязываться. Не жить чтобы не умирать.
Cообщение полностью

Нет. Не "не делать того, чего стыдишься", а "не стыдиться того, что делаешь". Не стыдиться себя никогда.

Наоборот, любить как можно сильнее . И - изменить своё восприятие. Это не псих.защита). Сопротивление предложению найти хорошее в плохом (та самая псих.защита) заложено в самом предложении, поэтому неизбежно.
А я о другом: у людей обычно очень много претензий к миру за ту боль, которая им причинена. И очень мало благодарности за что-нибудь. Хотя поводы для благодарности возникают множественно каждый день, а поводы для претензий - в сотни раз реже. Без преувеличения. Какое это счастье - дышать, понимает только тот, кого перед этим лишили такой возможности и он успел понять, сколь многое он имел и потерял. Сразу после этого он счастлив и благодарен за каждый новый вдох. А через неделю? Через год? Он уже полон претензий. Так и с близкими. Они естьбыли в жизни человека, и какое это счастье, каждое мгновение, проведенное вместе. Да, время конечно. Ну и что? Способ чувствовать сильнее, двигаться дальше. А потом близкие уходят. И начинается горе от того, что их больше нет, а не благодарность за то, что они были. Большая ошибка, большая иллюзия . Очень нужная по определенным причинам. Но эта нужность не для каждого, горе - это большое бремя. Вы когда нибудь изучали горе диссоциативно? И если да, то для чего вы после этого снова раз за разом решаете его переживать?

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
14 Июн 2017 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6122
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 10:34 Terra-4 сказал(а):
Нет. Не "не делать того, чего стыдишься", а "не стыдиться того, что делаешь". Не стыдиться себя никогда.
Cообщение полностью

Вздор. И - опасный вздор.
Если не переживание будущего стыда и вины - то что удержит меня от подлости, предательства, трусости? От оголтелой назойливости? Нуачо, ведь мне же хочется! Что помешает мне принуждать и насиловать тех, кого я люблю? Нуачо, я же добра им желаю?
Я бы не хотела ни быть человеком, лишенным стыда, ни иметь такого человека вблизи себя.
14 Июн 2017 10:34 Terra-4 сказал(а):
Наоборот, любить как можно сильнее . И - изменить своё восприятие. Это не псих.защита). Сопротивление предложению найти хорошее в плохом (та самая псих.защита) заложено в самом предложении, поэтому неизбежно.
А я о другом: у людей обычно очень много претензий к миру за ту боль, которая им причинена. И очень мало благодарности за что-нибудь. Хотя поводы для благодарности возникают множественно каждый день, а поводы для претензий - в сотни раз реже. Без преувеличения. Какое это счастье - дышать, понимает только тот, кого перед этим лишили такой возможности и он успел понять, сколь многое он имел и потерял. Сразу после этого он счастлив и благодарен за каждый новый вдох. А через неделю? Через год? Он уже полон претензий. Так и с близкими. Они естьбыли в жизни человека, и какое это счастье, каждое мгновение, проведенное вместе. Да, время конечно. Ну и что? Способ чувствовать сильнее, двигаться дальше.
Cообщение полностью

Очень красиво, очень верю.
Но у меня это не то, что не работает.
Работает - наоборот.
Чем больше благодарность - тем отчаяние, неистовее и безнадежнее горе утраты. Чем больше было дано - тем убийственнее потеря.
Доста чего-то бормотала про то, что благодарность уравновешивает вину. Бред? Или позитивизм? Чем больше благодарность за пережитое счастье, тем больше вина - за несделанное, неотданное. И отчаяние - уже никогда...
И если с родителями эти горе и вина - переживаемы, потому что я была не идеальной дочерью, но все же достаточно хорошей...
Я благодарна им не за то, что родили и дали жизнь. О нет! За это - злюсь и считаю себя вправе злиться. Меня - не спросили. Кабы спросили - я выбрала бы не быть.
Я благодарна им - как раз за любовь, за то, что любили меня. А самое главное - позволили любить себя так, как надо было мне, деятельно, позволили защищать и заботиться, позволили служить им.
Я не все сделала для них, что могла, но я сделала немало. А самое главное - я приняла их любовь, позволила заботиться обо мне и исполнять мои желания.
Чем дольше я живу без них, тем больше у меня оснований для благодарности. Я считала наши отношения - нормой, но сейчас, когда я столько понаслушалась и поначиталась и имею возможность сравнивать... Могу поблагодарить судьбу за то, что дала нам всем кому мозги, кому сердце - чтобы понимать, чувствовать, договариваться... И - время, это безумно важно, чтоб хватило времени понять и договориться.
Но чем больше моя любовь и благодарность - тем горше горе утраты. И пустота - отсутствия.
Мне некому отдать то, что я отдавала им. Я раздаю мильен по рублю друзьям и зверям... Но мало, мало, мало... Столько - не унесет никто.
14 Июн 2017 10:34 Terra-4 сказал(а):
Вы когда нибудь изучали горе диссоциативно? И если да, то для чего вы после этого снова раз за разом решаете его переживать?
Cообщение полностью

Горько усмехнувшись: Конечно изучала. Сейчас, например. Да я даже не то, чтоб решаю. Инстинкт самосохранения души. Которая рвется жить, то есть - переживать.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
14 Июн 2017 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6123
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 10:22 Terra-4 сказал(а):
Хочу.
Cообщение полностью


Да, занятно. Это было не так, как у Вас.
Сначала... Я не помню это, я - восстанавливаю.
Сначала эмоций как таковых не было. Было глобальное недифференцированное "хорошо" и такое же "плохо".
Потом оказалось, что есть разные "хорошо" и "плохо". Иначе чувствуемые.
Потом - и вот это уже помню, потому что появились слова. И оказалось, что вот это хорошо называется радость, а вот это - весело, вот это плохо - ты обиделась, а вот это - ты злая и упрямая. А еще оказалось, что когда плохо злая и упрямая, то оно быстро проходит и становится хорошо, а плохо, которое обиделась - оно длинное и противное. Так что лучше злиться, чем обижаться. Потому что когда злишься - все делается по-твоему.

То есть начинается осознание двух вещей.
Первое - когда именно тебе бывает хорошо и когда плохо. В каких ситуациях. Это как-то быстро понимается. И стараешься устроить так, чтоб побольше хорошо и поменьше плохо. И второе - как окружающие реагируют на твои эмоции и формы их выражения. Когда они понимают и слушаются, а когда - наоборот. Ведь именно от них зависит устроить так, чтоб ты чувствовал "хорошо". Ты-то еще маленький, мало что сам можешь.

Ну и соответственно, методом тыка подбираешь формы донесения своих чувств и желаний. Сначала - те, что самые твои, природные. Не слышат, не понимают. Начинаешь пробовать что-то другое... И вот - сработало!!! Это - инсайт, это запоминается и берется на вооружение.
Моя дельтийская семья научила меня, что самое эффективное - объяснять через логику, не пылить по пустякам, не столько выражать эмоции непосредствено, сколько называть их, информировать о них. Той самой интеллектуализации. И уж если совсем коса на камень нашла - тогда лупи всей мощью ЧЭ и ЧС, Эмоции и Воли. И - стоять на своем. Потому что в итоге побеждает не самый сильный, а самый стойкий и упрямый.

Что занятно - БЭ летит мимо уха. Все эти неодобрямсы и внушения на тему какой должна быть девочка. Удобной для всех, ессно, покладистой, домовитой и тыпы. А вопить и кидаться валенками - это ай-ай-ай. Усваивается тот факт, что когда вопишь и кидаешься валенками - тебя гарантированно не заставляют делать, чего не хочешь, а в большинстве случаев как раз делают, как ты хочешь. А когда делают как ты хочешь - ты испытываешь уйму всяких приятных и желанных эмоций. Которые уже вполне дифференцируешь на радость, гордость, удовлетворение, облегчение, восторг, торжество... Есть еще такая эмоция... нигде в словарях ее нет, а обозначается она словом "шкодно". Нашкодить - то есть сделать что-то выходящее за рамки, рисковое, запретное, храброе, вызывающее, но при том без зла кому-бы то ни было. Очень драйвовое ощущение. Похоже на шалость, но куда зубастее.

А поскольку надо окружающим как-то словами объяснять, как ты хочешь и когда тебе хорошо - вот тут и появляются те самые "убеждения". Которые всего лишь формулировки условий, в которых ты чувствуешь то, что хочешь чувствовать, что тебе нравится чувствовать.

И вот только тут, годам к 10-12 я добираюсь до эмпатии, до того, а чего ближние-то мои чувствуют...
Я не думаю, что это случилось враз... думаю, что эффект накапливался. Но помню я именно - удар, потрясение, изменившее всю жизнь. Момент, когда я впервые ощутила чувства другого как свои. И больше не ощущать уже не могла.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
14 Июн 2017 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 323
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 13:07 Argus сказал(а):
Вздор. И - опасный вздор.
Если не переживание будущего стыда и вины - то что удержит меня от подлости, предательства, трусости? От оголтелой назойливости? Нуачо, ведь мне же хочется! Что помешает мне принуждать и насиловать тех, кого я люблю? Нуачо, я же добра им желаю?

Cообщение полностью

Так она и удержит, любовь. Мне так чуждо видеть в одном предложении "я люблю" и "я тебя насилую, потому что люблю" как аргумент, что надо удержать себя стыдом в рамках не-изнасилования, но я знаю, что так бывает .
Но это уже совсем не про управление эмоциями, а про заблуждения ума о способах "управления". Хотя для достаточно многих это преимущественный способ самоконтроля: "потом тебе будет стыдно". Не буду дальше развивать эту тему.
14 Июн 2017 13:58 Argus сказал(а):
Сначала...
Cообщение полностью

Спасибо.



 
14 Июн 2017 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6124
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 15:10 Terra-4 сказал(а):
Так она и удержит, любовь. Мне так чуждо видеть в одном предложении "я люблю" и "я тебя насилую, потому что люблю" как аргумент, что надо удержать себя стыдом в рамках не-изнасилования, но я знаю, что так бывает .
Cообщение полностью

Любовь не исключает ни разности моих желаний и желаний того, кого я люблю, ни соблазна продавливать свое желание, свое благо, свой кайф. Останавливает - ощущение боли, которую ты можешь причинить и жгучей вины за эту причиненную вольно или невольно, по ошибке боль.
То есть побуждают к действию или удерживают от действия - никогда не чужие чувства. Всегда - именно свои. Будущие, воображаемые. Но - свои. Неважно - что они не твои изначально, что ты их принял, интроецировал от другого. Раз приняла - значит - мои.
Не знаю, как объяснить...
Когда они сталкиваются и тянут в разные стороны и требуют выбора - твои изначально и твои-его...

А вне любви (я сейчас в самом широком человеческом смысле) вообще нет ни радости, ни нежности, ни страха, ни стыда, ни вины.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
14 Июн 2017 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6125
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 10:22 Terra-4 сказал(а):
Потому что это не первый раз, эксперименты поставлены, просчитаны, закономерности известны. Но я иногда забывала о том, что существуют подобные способы воздействия. Как раз тогда, когда лишала себя управления эмоциями, и уже они управляли мною.
При внутренней работе очень важно, чтобы были материальные доказательства её проведения, иначе легко запутаться в фантазиях и домыслах. Поэтому, среди прочего, у меня налажена система маячков на маловероятные события, которые никак не могут произойти в "нормальных" условиях. В приведенном примере одно из таких событий - поведение насекомых. Это простейшие, жизненная задача которых состоит из цикла еда-сон-движение в поисках еды. Есть определенные сигналы, по которым они опознают еду. И чтобы еда перестала восприниматься, как еда, должен измениться либо хим.состав еды, либо аппарат распознавания у самих насекомых. Еще есть момент атмосферных возмущений и прочие регулирующие жизнь популяции природные явления. Ничего из этого не происходило. И т.п. А сам механизм внутренней работы в этом случае был - выявление эмоциональных и ментальных реакций на препятствия, прослеживание причин реакций до исходника, изменение исходника, получение новых реакций.
Cообщение полностью

Размышляю...
Как Вы ухитряетесь ответить искренне и подробно и при этом ничего не сказать? Вот подчеркнутое - оно КАК на практике выглядело? Делали Вы - что?
Не... я не предполагаю, что Вы воск в бане разливали. Скорее всего Вы что-то обдумывали, разговаривали с собой, медитировали... Но - что именно? Каковы были причины, каков исходник, на что меняли, каким способом?

Если представить меня на Вашем месте... Только с большими поправками. Состояние безадресного нервного раздражения и одновременно заторможенности, рассеянности, когда все бесит и все из рук валится - я знаю, конечно. Только не по внешним проявлениям. Я просто знаю... черт, не могу сформулировать - как. Ну чувствуется же!
Естественно, оно мне не нравится. Буду я им управлять? Э-э-э... мне не приходило в голову называть это управлением. Искать причины состояния точно не буду, они очевидны. Воздействовать на причины не буду, потому что нет практической возможности. Будь таковая - до неприятного состояния бы не дошло.
Чего еще не буду?
Заморачиваться не буду. Я никогда не стыжусь своих чувств и эмоций, только - поступков. Если я нынче сама с собой в раздоре - у меня на то есть право и есть причины. Моего самоконтроля и чувства справедливости хватит на то, чтоб не сорваться на ни в чем не повинного человека. Всех, кто может заметить мое состояние и обеспокоиться им, предупрежу, чтоб на свой счет не принимали. Могу поискать того, с кем давно хотелось поругаться, да руки не доходили. Злостных должничков, например, обзвонить.
Очень постараюсь - не предпринимать в таком состоянии ничего важного, решающего. Буду внимательнее контролировать сознанием действия, которые обычно отпускаю на автомат.

Ну предположим, пришлось мне ехать в командировку в какой-нибудь унылый Асбест. Для вящей остроты ситуации - зимой. Бр-р-р... На месяц.
Я само собой не в восторге.
Буду ли я с помощью каких-нибудь "практик" возбуждать в себе любовь к городу Асбесту? Боже сохрани! Это насилие не приведет ни к чему, кроме ровно противоположного результата.
Но.
Меня же не в клетке связанную привезли. Сама согласилась. Зачем-то. Значит предполагаю получить с этой поездки больше бонусов, чем потрачу нервов. И я же не до конца дней в этом тухлом месте. Это неудобство конечно и я знаю, когда конечно. То есть происходит тоже своего рода разотождествление. Меня - с настоящим моментом. Меня в нем эмоционально нет, я уже ушла туда, где все раздражающее закончилось. Или - в себя. С собой всегда есть о чем поговорить. А в настоящем я - спокойная, деловитая, четкая, любезная, функциональная.
В роли.
Ну и разумеется, я подумаю, что приятного можно из ситуации выцарапать. От Асбеста часа полтора автобусом до Екатеринбурга, а Екатеринбург город интересный, цивилизованный, не Петербург, конечно, но можно доставить себе мелкие радости, до которых в Питере руки не доходили. Кино, магазины, театр у них был хороший... А еще можно вырезать три дня и мотануть в Челябинск к подруге, когда еще соберусь... И т.д. Как-то так.
Ну и потом, я ужасный пессимист, и обычно представляю себе все самое плохое. А потом делаю все от меня зависящее, чтоб оно не случилось. А потом радуюсь, когда оно не случается.
Это управление эмоциями? Это имеет что-то общее с тем, о чем говорите Вы?
Никогда в этом ключе не воспринимала. Это же все не по приезде обдумывается, а сильно до.

Шестиногие - да, впечатляет.
Однако, рассуждая рационально... Гормональное состояние организма влияет на эмоциональное. Но верно и обратное. Я знаю, опыт был недвусмысленный. Так что изменение Вашего состояния вполне могло снизить Вашу гастрономическую привлекательность.
Собаки же четко чувствуют и страх и агрессию, кошки - вообще телепаты. Почему бы и шестиногим не реагировать на запах нервного возбуждения.
И почему бы персоналу отеля не среагировать на собранную, сосредоточенную, энергичную Вас?
Отсутствие завтрака я могла бы и не заметить вообще. Но отсутствие интернета приводит меня в такое боевое состояние, что интернет обычно появляется.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
14 Июн 2017 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6127
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 16:07 vdrebezgi сказал(а):
Кратко: воплотить мечту через парализующий страх. Когда настолько иррационально страшно, что от этой мечты куда проще отказаться вовсе.
И держать нужное состояние не в родном городе и перед экраном ноута, а когда эмоции, мысли и физика как обезумевший конь))
Всё, я шнуровать кеды трясущимися ручками))
Cообщение полностью

Удачи!
Уточняю: Именно иррациональный страх? То есть никаких причин бояться нет? Никакими дурных последствий вожделенный поступок иметь не будет?
И при этом - паралич? Буквально, физически? Руки не поднимаются, ноги не идут, губы не шевелятся?

Спрашиваю, потому что это одно из немногих состояний, до причин которого я так и не докопалась. Переживаемое в совершенно определенной ситуации. Совершенно безопасной, в которой тысячи, десятки тысяч людей до меня совершали столь вожделенное мне действие, вполне обычное, социально разрешенное и удовольствие от этого получали.
Я не могла - 15 лет.
А смогла - под хлыстом стыда и вины. Не за себя. За свой город, за страну, за времена.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
14 Июн 2017 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 325
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 20:39 Argus сказал(а):
что именно? Каковы были причины, каков исходник, на что меняли, каким способом?

Буду я им управлять? Э-э-э... мне не приходило в голову называть это управлением. Искать причины состояния точно не буду, они очевидны. Воздействовать на причины не буду, потому что нет практической возможности. Очень постараюсь - не предпринимать в таком состоянии ничего важного, решающего. Буду внимательнее контролировать сознанием действия, которые обычно отпускаю на автомат.

Ну предположим, пришлось мне ехать в командировку в какой-нибудь унылый Асбест. Для вящей остроты ситуации - зимой. Бр-р-р... На месяц.
Я само собой не в восторге.
Буду ли я с помощью каких-нибудь "практик" возбуждать в себе любовь к городу Асбесту? Боже сохрани! Это насилие не приведет ни к чему, кроме ровно противоположного результата.
Но.
Меня же не в клетке связанную привезли. Сама согласилась. Зачем-то. Значит предполагаю получить с этой поездки больше бонусов, чем потрачу нервов.
Это управление эмоциями? Это имеет что-то общее с тем, о чем говорите Вы?

Шестиногие - да, впечатляет.
Однако, рассуждая рационально... Гормональное состояние организма влияет на эмоциональное. Но верно и обратное.
И почему бы персоналу отеля не среагировать на собранную, сосредоточенную, энергичную Вас?
Cообщение полностью

Потому, что здесь я описываю механизмы, а наполнять их нужно каждому самостоятельно. Своими причинами, своими источниками. Способы наполнения - те, которые вводят в состояние измененного сознания. Та же медитация, в традиционном виде расслабления и неподвижности тела или динамических равномерных действий типа ходьбы, предсонная фаза и т.п. Главное, взглянуть с другой точки зрения, свободной от приведших к необходимости это делать установок, убеждений, состояний. Конкретная работа потянет по объему на целый семинар, это совсем другой формат, который не получится здесь реализовать. Даже рассказать о ней - несколько часов.

Это не управление эмоциями в том смысле, в котором его понимаю я - в данном случае, в части отсутствия внутренних конфликтов. Вы пишете про компромисс с самой собою. Про раздачу погремушек разным конфликтующим частям себя, чтобы не плакали и переключили внимание. Я не приемлю компромиссы для себя, т.к. все равно остается тот, кто не совсем хотел, но поддался за "коллективом". И теперь он балласт. как лишний вес. Вроде относительно небольшой, а некоторые вещи уже недоступны. Не допрыгнуть, ловкость и сила погашаются этими килограммами. Так и здесь. Я люблю полное внутреннее согласие, когда все мои части - это команда с единой вожделенной целью, а не уговоренный балласт, который пытается поудобнее устроиться там, куда его закинули ситуативно оказавшиеся сильнее части.
Когда город Асбест не уныл, мышление вообще не происходит в категориях, позволяющих вызвать к жизни мысль (эмоцию) об унылости.

Вы описали механизм перебарывания своего состояния, схожий с поведением во время болезни - затихариться и ждать, пока организм победит и имунная система начнет восстановление утраченных позиций. Например, у человека насморк. Если лечить, пройдет за 7 дней, если не лечить, то за 7). Народная поговорка, точно подмечающая. Значит, что? Значит, смириться и ждать, стараясь не чихать на окружающих и вовремя пополнять запас носовых платков.
Для меня внутренняя работа здесь - изучить механизм возникновения насморка, понять, что он происходит из-за накопления слизи в организме, вызванного с физиологической точки зрения образом жизни и, особенно, питания, а с психологической - неприятием ситуации, в которой находишься, и связанными с этим эмоциями уныния, вялого раздражения, страха. Понять, что это за ситуации, почему у меня такая реакция, что её вызывает. Изменить механизм возникновения этой эмоциональной реакции, не компромиссуя свои части, а объединяя их. В гармонию.
И через определенный промежуток времени
добиться того, чтобы насморк исчез из моей жизни, как явление, даже если я хожу босиком по снегу. Но если уж он появился (в намного более легкой форме, не 7 дней, а 1, к примеру), то воспринять это как сигнал к действию и дальнейшей внутренней работе.

Конечно, изменилось мое эмоциональное состояние - изменились сигналы, посылаемые вовне. В том числе, посылаемые с помощью гормонов. Фишка в том, что для этого проводилась работа только с эмоциями, а не с физическим телом. Схожий механизм "лечения" аллергии. Поработал с эмоциями - аллергия прошла. Астма. Да что угодно, по сути. Самая сложна работа здесь - с костями и позвоночником. Ибо долго (законы физики те же), постепенно, нужно терпение и большая дисциплина ума.


2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
15 Июн 2017 06:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6128
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июн 2017 07:52 Terra-4 сказал(а):
Потому, что здесь я описываю механизмы, а наполнять их нужно каждому самостоятельно. Своими причинами, своими источниками. Способы наполнения - те, которые вводят в состояние измененного сознания. Та же медитация, в традиционном виде расслабления и неподвижности тела или динамических равномерных действий типа ходьбы, предсонная фаза и т.п. Главное, взглянуть с другой точки зрения, свободной от приведших к необходимости это делать установок, убеждений, состояний.
Cообщение полностью

А... Ну, механизм понятен. Специально я этого с собой не делала и не буду, мне претит все "специальное". Просто в значимой ситуации включается воображение и крутит ее в разные стороны. Это не анализ и планирование, это "художественная литература", фантазия, не ограниченная правдоподобием. Фанфик на темы реальности. Ага, инсайты оттуда приходили знатные. Если захотеть - можно чуть ли провидческий дар себе приписать.
Только вот все мои инсайты - не про меня, а про внешнее, про людей, их чувства и мотивы, их будущее и влияние на мое будущее и про способы моего на все это влияния.
И знанию, то есть прямой информации извне я доверяю больше.
15 Июн 2017 07:52 Terra-4 сказал(а):
Это не управление эмоциями в том смысле, в котором его понимаю я - в данном случае, в части отсутствия внутренних конфликтов.
Cообщение полностью

Ну так у нас с Вами цели - противоположные.
Я всю жизнь и всей душой стремлюсь в состояние, которое Вы не только опасаетесь, а я думаю, что считаете недостойным гомо сапиенс - в состояние ПОЛНОГО слияния с собственными эмоциями, погружения в них с головой, без всякого управления, без критики, без страховки, на волю стихии. В состояние, когда осыпаются не только Физика и Логика, но и страж-Воля. Слияние до полного растворения, до исчезновения Я.
Кстати, Ваше чувство единения с миром и любви ко всему сущему я испытываю именно в этом состоянии. Хотя оно не цель, просто любопытный побочный эффект. Получаемый способом, противоположным Вашему - не объединением и гармонией всех частей в центре, но улетом в крайность, в одну-единственную избранную и признанную настоящей собой часть, уходом в пике.
Первый раз, три жизни назад, было дико страшно, но оно того стоило. Это и сейчас дорого стоит. Потому что как ни держи маятник - он непременно рано или поздно пойдет в обратную сторону. Но оно того стоит. Я имею право так сказать, потому что говорю со дна, в момент, когда оплачиваю векселя, подписанные в 2009 году.
15 Июн 2017 07:52 Terra-4 сказал(а):
Вы пишете про компромисс с самой собою. Про раздачу погремушек разным конфликтующим частям себя, чтобы не плакали и переключили внимание. Я не приемлю компромиссы для себя, т.к. все равно остается тот, кто не совсем хотел, но поддался за "коллективом". И теперь он балласт. как лишний вес. Вроде относительно небольшой, а некоторые вещи уже недоступны. Не допрыгнуть, ловкость и сила погашаются этими килограммами. Так и здесь. Я люблю полное внутреннее согласие, когда все мои части - это команда с единой вожделенной целью, а не уговоренный балласт, который пытается поудобнее устроиться там, куда его закинули ситуативно оказавшиеся сильнее части.
Cообщение полностью

Ага. Я третьевольник, и считаю себя большим мастером компромиссов. В том числе и с собой. Это требует некоторого труда и внимания, но объединив все части в гармонии я потеряю гораздо больше. Я потеряю себя как интересного собеседника. Я не люблю гармоничных людей, они меня не возбуждают, не притягивают, мне с ними скучно. Но внешнего человека можно поменять. А если я заскучаю с собой? Катастрофа! Мне внешних людей на 24 часа общения вжизнь не набрать!
Так что я берегу свои полдюжины основных я. Они мне все нужны. И та, которой ситуативно сказано "цыть!" завтра, когда изменятся обстоятельства, может стать ведущей. И недовольный, сомневающийся внутренний критик мне нужен. Кто как не он будет предусматривать неожиданности и оттачивать варианты планов, страховать от ошибок?
15 Июн 2017 07:52 Terra-4 сказал(а):
Когда город Асбест не уныл, мышление вообще не происходит в категориях, позволяющих вызвать к жизни мысль (эмоцию) об унылости.
Cообщение полностью

Ничего не имею против эмоции унылости. Она, как и любые иные негативные - маркер того, что ситуация меня не устраивает, не подходит мне полностью или частично, и надо с этим что-то делать. Негативные, отторгающие эмоции - защита собственной целостности от всего ненужного и небезопасного. Проще сразу отвергнуть чуждое, чем потом избавляться.
15 Июн 2017 07:52 Terra-4 сказал(а):
Вы описали механизм перебарывания своего состояния, схожий с поведением во время болезни - затихариться и ждать, пока организм победит и имунная система начнет восстановление утраченных позиций. Например, у человека насморк. Если лечить, пройдет за 7 дней, если не лечить, то за 7). Народная поговорка, точно подмечающая. Значит, что? Значит, смириться и ждать, стараясь не чихать на окружающих и вовремя пополнять запас носовых платков.
Cообщение полностью

Да нет, не так. Говорю как ветеран-орзэшник. Есть средства если не вылечить насморк за день, то хотя бы нейтрализовать симптомы, чтоб не злили и не портили планы. Грамицидин, галазолин, в тяжелых случаях - ингалипт. И одновременно - какой-нибудь тавегил, потому что фиг его знает, вирусный насморк или аллергический.
15 Июн 2017 07:52 Terra-4 сказал(а):
Для меня внутренняя работа здесь - изучить механизм возникновения насморка, понять, что он происходит из-за накопления слизи в организме, вызванного с физиологической точки зрения образом жизни и, особенно, питания
Cообщение полностью

Вот уж поменять образ жизни и питание ради избавления от насморка я точно не готова. Я очень ценю свой образ жизни и свое вполне безумное меню, мне в нем комфортно. Психологически комфортно. Тело - подстроится или потерпит.
Помню на заре соционутости мне знакомая воздевая руки доказывала, что от дискомфортных интертипных отношений даже физически заболеть можно. Я пожимала плечами: И чо? Не причина отказываться, если человек душевно близок.
15 Июн 2017 07:52 Terra-4 сказал(а):
а с психологической - неприятием ситуации, в которой находишься, и связанными с этим эмоциями уныния, вялого раздражения, страха. Понять, что это за ситуации, почему у меня такая реакция, что её вызывает.
Cообщение полностью

Занятно, как Вы мыслите... Причинно-следственные связи обратные. Замечаете факты, результаты, практические следствия, а от них сознательным интеллектуальным усилием переводите внимание внутрь и думаете, какое состояние подтолкнуло к таким следствиям, потом - какая ситуация вызвала это состояние.
У меня иначе...
Первым ловится свое состояние. Если эмоция явная и сильная - там сразу все понятно.
Но если сигнал смутный, смазанный, слабый - процесс заметнее.
Прихожу от Досты и чувствую - расстроилась. Вместо того чтоб как обычно "додираться с карасем" - скукожилась и переживаю. Гадость переживаю - обиду и страх. Слабенькие, на пределе чувствительности, но все равно гадость. Ненавижу эти интровертные эмоции. С какого, черт побери? Что было-то? Ничего вроде не было... Фактографически ничего. Но Доста была не такая. Рассеянная, отстраненная, такая в себе... И еще... мы про расставание говорили, и что-то она такое сказала... черт, словей не помню!... но мне это не понравилось... чем - опять не помню, дальнейшим разговором засыпало, но что не понравилось - помню.
Засада еще и в том, что я не помню, не засекла - Доста такая была с самого начала или уже в процессе разговора стала?
Все, 3В автоматом построила параноидальную логическую цепочку: Досте со мной не интересно, она со мной только из чувства долга и за деньги. Значит надо заканчивать отношения.
В норме я такие эмоции сразу наружу не выпускаю. Потому что они могут быть и неправильные. Потому что в своих эмоциях я не ошибусь, в чужих - уже без гарантий, а вот трактовать чужие мотивы, причины и т.п. - вечная засада. У Досты может быть 17 причин быть рассеянной и тихой, никакого отношения ко мне и нашим отношениям не имеющих.
На следующей встрече я окольно ее поспрошала про причины. И свое эмоциональное воздействие проверила. Оказалось, что была она банально очень усталой. Из сада приехала.
Не могу найти здесь места для практических следствий. Следствие - решение продолжать или не продолжать общаться.
Интересно...
Вот это буквально вытягивание информации через переизбыток информации о себе и побуждение к сравнению - это можно на соционику списать?
К тимному или к взаимодействию экста-интро?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
15 Июн 2017 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 327
Анкета
Письмо

15 Июн 2017 09:28 Argus сказал(а):
1. Ну так у нас с Вами цели - противоположные.
Я всю жизнь и всей душой стремлюсь в состояние, которое Вы не только опасаетесь, а я думаю, что считаете недостойным гомо сапиенс - в состояние ПОЛНОГО слияния с собственными эмоциями, погружения в них с головой, без всякого управления, без критики, без страховки, на волю стихии. В состояние, когда осыпаются не только Физика и Логика, но и страж-Воля. Слияние до полного растворения, до исчезновения Я.
2. но улетом в крайность, в одну-единственную избранную и признанную настоящей собой часть, уходом в пике.
3. Я не люблю гармоничных людей, они меня не возбуждают, не притягивают, мне с ними скучно. Но внешнего человека можно поменять. А если я заскучаю с собой? Катастрофа! Мне внешних людей на 24 часа общения вжизнь не набрать!
Так что я берегу свои полдюжины основных я. Они мне все нужны.
4. недовольный, сомневающийся внутренний критик мне нужен. Кто как не он будет предусматривать неожиданности и оттачивать варианты планов, страховать от ошибок?
5. Ничего не имею против эмоции унылости. Она, как и любые иные негативные - маркер того, что ситуация меня не устраивает ... Негативные, отторгающие эмоции - защита собственной целостности от всего ненужного и небезопасного. Проще сразу отвергнуть чуждое, чем потом избавляться.
6. Да нет, не так. Говорю как ветеран-орзэшник. Есть средства если не вылечить насморк за день, то хотя бы нейтрализовать симптомы, чтоб не злили и не портили планы.
7. Тело - подстроится или потерпит.
Помню на заре соционутости мне знакомая воздевая руки доказывала, что от дискомфортных интертипных отношений даже физически заболеть можно. Я пожимала плечами: И чо? Не причина отказываться, если человек душевно близок.
8. Занятно, как Вы мыслите... Причинно-следственные связи обратные. Замечаете факты, результаты, практические следствия, а от них сознательным интеллектуальным усилием переводите внимание внутрь и думаете, какое состояние подтолкнуло к таким следствиям, потом - какая ситуация вызвала это состояние.
У меня иначе...
Первым ловится свое состояние. Если эмоция явная и сильная - там сразу все понятно.
Но если сигнал смутный, смазанный, слабый - процесс заметнее.
9. Вот это буквально вытягивание информации через переизбыток информации о себе и побуждение к сравнению - это можно на соционику списать?
К тимному или к взаимодействию экста-интро?
Cообщение полностью

1. Не так. Полное погружение с сохранением управления. в который раз вижу, что вы для себя не поняли, что такое управление, поэтому и выводы не верные. Когда эмоция проживается, это проживание - уже результат управления (если оно применяется). Как дрейфование по течению - уже результат сознательного вхождения в воду и понимания, что это за вода, откуда и куда она течет, что на неё влияет. Сейчас плывешь, в следующий момент подгреб немного, потому что вдруг кит. Ну как вдруг - было знание, что они там водятся, было молчаливое согласие на
возможность встречи.
2. крайности...это сильное движение маятника. Я за меру. Во всяком случае, пока. Не исключаю, что, отбалансировав центр, раскачаюсь сильнее.
3. Хахахааааа)). Извините. Нет, всё же, хахааааааааа))))). Вспомнилось тут кое-что. Пропущу.
4. Кто-кто, внутренний помощник. Но я понимаю, откуда, почему и для чего критик. У меня его нет.
5. Маркер, да. За неимением лучшего, на сильно переходном этапе. А так уныние - один из смертных грехов. Не задумывались, почему?
6. Нейтрализация симптомов по последствиям - то же самое, что зажимание эмоций. Только на второе вы реагируете с пониманием, а на первое фыркаете. Вот и вся разница)).
7. А тело-то, конечно, приспособится. Как в анекдоте: доктор, жить буду? ну конечно будете! только плохо и не долго.
8. Так и вы замечаете результаты, только называете их не фактами, а состояниями. Не замечаете?)
9. Можно. Это она в чистом виде. Тима.

 
15 Июн 2017 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 225
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 09:34 Terra-4 сказал(а):
Нет. Не "не делать того, чего стыдишься", а "не стыдиться того, что делаешь". Не стыдиться себя никогда.

Cообщение полностью

Cтыд чудесная вещь порой. Стоит его вкусить, это так мобилизует все силы организма. Будь то вырваться из чего-либо или перепахать перелапатить сколько-то. А под девизом "я и так прекрасная" с места ж не сдвинешься.

 
16 Июн 2017 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 328
Анкета
Письмо

16 Июн 2017 13:21 Abele сказал(а):
Cтыд чудесная вещь порой. Стоит его вкусить, это так мобилизует все силы организма. Будь то вырваться из чего-либо или перепахать перелапатить сколько-то. А под девизом "я и так прекрасная" с места ж не сдвинешься.
Cообщение полностью

Любая эмоция - это сила. Управление - в том числе наиболее эффективное её использование в соответствии со своими целями. И если достижение вашей цели может быть приближено эмоцией стыда более эффективно, чем остальным имеющимися в вашем распоряжении ресурсами, почему бы и да.

 
16 Июн 2017 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 177
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июн 2017 14:37 Terra-4 сказал(а):
Любая эмоция - это сила. Управление - в том числе наиболее эффективное её использование в соответствии со своими целями. И если достижение вашей цели может быть приближено эмоцией стыда более эффективно, чем остальным имеющимися в вашем распоряжении ресурсами, почему бы и да.
Cообщение полностью
Похоже на подмену понятий :

Нет. Не "не делать того, чего стыдишься", а "не стыдиться того, что делаешь". Не стыдиться себя никогда.
цель оправдывает средства? Чувствуете себя всегда правой, а не левой, стоит лишь задать верный эмоциональный фон?

 
17 Июн 2017 07:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 329
Анкета
Письмо

17 Июн 2017 07:25 nelke сказал(а):
Похоже на подмену понятий

цель оправдывает средства? Чувствуете себя всегда правой, а не левой, стоит лишь задать верный эмоциональный фон?
Cообщение полностью

Нет подмены, есть разница точек зрения. Когда писала про "не стыдиться себя никогда", была в эгоцентричной позиции, из которой стыд вообще не является регулятором поступков, потому что в нем нет необходимости. А потом с помощью этой темы вспомнила, что для очень многих он - та самая точка опоры, вокруг которой можно строить свои действия.

Как считаете, какое действие будет более эффективным, если вы при его совершении чувствуете себя правой, или наоборот, чувствуете себя..виноватой? не вправе? Какова была цель этого действия, каков желаемый результат? А буквальный ответ: да, конечно. Задание правильного фона помогает прийти к желаемому результату.

 
17 Июн 2017 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 17:38 Terra-4 сказал(а):
Ауч. За разделением умом как необходимой стадией познания следует единство сознанием. И там как раз единство с миром. Постоянно быть отдельно от мира возможно только из позиции невежества.
Cообщение полностью

Имелось ввиду нарушение принципов естественной установки, ценностная дискредитация архетипов, гештальтов и прочие диссоциативные штуки. Когда вещи сменяются осознанием их иллюзорности. И солипсизм вишенкой на верхушке экзистенциального торта.

А есть и вполне обыденное отделение.
Младенец невежествен и един с миром. Ребёнок начинает познавать добро и зло вовне, усваивает их разницу на контрасте и виток за витком плетёт вокруг себя кокон самоидентификации. Взрослый уже ясно разделяет элементы мироздания на приемлемые и неприемлемые — его система распознавания "своё-чужое" нафарширована фильтрами под завязку. Чем больше человек продолжает познавать и осмысливать в этом отношении, тем сильнее он обособляется, тем чётче в его глазах граница дихотомии, которая вынуждает отрицать и игнорировать рассмотрение ценности всего, что лежит "по ту сторону морали". Хотя оно и существует, но как бы лишено всех возможных прав. Породнение воина с братьями по оружию и презрение к врагам; единство верующего со светлой силой и антогонизм к тёмной. Вот это отделение в уме — оно в порядке нормы развивается по-своему у каждого, и не только в глобальных жизненных понятиях, но и в тысячах мелочей.

15 Июн 2017 06:52 Terra-4 сказал(а):
здесь я описываю механизмы, а наполнять их нужно каждому самостоятельно. Своими причинами, своими источниками. Способы наполнения - те, которые вводят в состояние измененного сознания. Та же медитация, в традиционном виде расслабления и неподвижности тела или динамических равномерных действий типа ходьбы, предсонная фаза и т.п. Главное, взглянуть с другой точки зрения, свободной от приведших к необходимости это делать установок, убеждений, состояний.
Cообщение полностью

А как насчёт социальной атмосферы, кругов общения? Любой коллектив обладает определённой этической системой, это же колоссально влияет!
Да и прочие ПЙ-шные корреляции сформированным компаниям тоже весьма присущи. Похожее ведь притягивается.

(PS: поиски по теме визуализации пока ничего дели. Как-то крайне узкоспецифично получается.)

15 Июн 2017 09:28 Argus сказал(а):
Я всю жизнь и всей душой стремлюсь в состояние, которое Вы не только опасаетесь, а я думаю, что считаете недостойным гомо сапиенс - в состояние ПОЛНОГО слияния с собственными эмоциями, погружения в них с головой, без всякого управления, без критики, без страховки, на волю стихии.
Cообщение полностью

Результат по Эмоции же. Я тоже такое слияние люблю — я без него жить не могу! Только 4Э со своей лопатой по чужим огородам бегает.
А 3Э не отдаётся стихии — она занимается её менеджментом. В этом концептуальная разница.

 
17 Июн 2017 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 21:49 Argus сказал(а):
Удачи!
Уточняю: Именно иррациональный страх? То есть никаких причин бояться нет? Никакими дурных последствий вожделенный поступок иметь не будет?
И при этом - паралич? Буквально, физически? Руки не поднимаются, ноги не идут, губы не шевелятся?

Cообщение полностью

Благодарю.

Иррациональные назойливые "а что если", идущие от ума. Дурные последствия... А можно ли их просчитать, и стоит ли этим вообще заниматься?
Например, идя босиком по пляжу, какова вероятность наступить на ракушку, и порезать ногу, и прочие ужасы? Согласитесь, такая вероятность есть всегда. Что я могу предпринять, чтоб ситуации не возникло? Собрать все ракушки на пляже, одеть тяжёлые ботинки, поехать в Лапландию, где нет ракушек. Либо смотреть на мир под чуть другим углом, без ожидания вероломного коварства и опасности повсюду. Тогда многие кошмары, которые способен нарисовать ум, не происходят вообще, либо воспринимаются занятным приключением, опытом, и не имеют разрушительных последствий.

Парализующий страх - оборот речи.
И я не вполне понимаю вопрос... Фактически с телом ведь ничего не случилось, физическая целостность всех его систем не нарушена. И если мысли, страхи, убеждения, негативные ожидания и тд. вызывают в его работе сбой - к примеру те же панические атаки - то наладив контроль мыслей и эмоций, нормализуешь и симптоматику на уровне физического тела. Я об этом))
Fortes fortuna adiuvat
 
18 Июн 2017 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 178
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2017 11:45 Terra-4 сказал(а):
Как считаете, какое действие будет более эффективным, если вы при его совершении чувствуете себя правой, или наоборот, чувствуете себя..виноватой? не вправе? Какова была цель этого действия, каков желаемый результат? А буквальный ответ: да, конечно. Задание правильного фона помогает прийти к желаемому результату.
Cообщение полностью

Конечно, чувство собственной правоты придает большую уверенность и решительность в действиях))) а вот понятия чувствуете себя..виноватой? не вправе? я разделяю, т.е. виновата и не вправе - разные вещи, чувство вины запросто может удвоить мои усилия по исправлению ошибки, а вот не вправе- очень ситуативно, рассматривать надо.

И да, да! По поводу правоты расскажу историю из своей личной жизни: мне было тогда около 15 лет и когда в школе меня и еще несколько учеников премировали путевкой в лагерь ну очень далеко от Абакана и я радостная сообщила об этом маме, то в ответ услышала "нет, никуда не поедешь", мотивы отказа мне понятны, да и другим станут понятны, достаточно почитать Гамлетов :

Например, идя босиком по пляжу, какова вероятность наступить на ракушку, и порезать ногу, и прочие ужасы? Согласитесь, такая вероятность есть всегда. Что я могу предпринять, чтоб ситуации не возникло? Собрать все ракушки на пляже, одеть тяжёлые ботинки, поехать в Лапландию, где нет ракушек. Либо смотреть на мир под чуть другим углом, без ожидания вероломного коварства и опасности повсюду. Тогда многие кошмары, которые способен нарисовать ум, не происходят вообще, либо воспринимаются занятным приключением, опытом, и не имеют разрушительных последствий.

за себя они спокойны))) а вот когда ребенка уберечь неизвестно от чего для собственного спокойствия, - здравый смысл отказывает, таких страстей напридумывают - мама не горюй))) Вопчем позвала я папу (Макс) в качестве арбитра)) Вы никогда в жизни не догадаетесь, что он ответил А именно:
- Да, ты права, но маму слушаться надо!!!


1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
19 Июн 2017 05:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Эмоции базовых БЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Июн 2017 01:20




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор