Соционический форум
 Случайная ссылка:
Секреты белоручки - уход за ногтями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 87 пользователей







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Эмоции базовых БЛ

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Эмоции базовых БЛ


hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 365
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 20:03 Sangaria сказал(а):
проанализировать механизм работы сознания
Cообщение полностью

а если речь не про сознание?
сознание - это как раз внешние части - и эмоция, и воля, и физика, и логика.
а вот отстраниться от всего этого, чтобы услышать (хотя бы попытаться) - что происходит внутри, под спудом сознания.) я об этом.
возможно все говорят о чем-то похожем или даже идентичном, но терминология не сходится.

 
9 Июн 2017 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 299
Анкета
Письмо

Все действительно говорят о разном восприятии одного и того же, зависящего от отношения к используемой семантике.

Эмоционально музыка пока освоена на уровне передачи радости или печали, бодрости или спокойствия. Более тонкие оттенки и многогранность ещё впереди.

 
9 Июн 2017 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 21:16 hamonrye сказал(а):
а если речь не про сознание?
сознание - это как раз внешние части - и эмоция, и воля, и физика, и логика.
а вот отстраниться от всего этого, чтобы услышать (хотя бы попытаться) - что происходит внутри, под спудом сознания. я об этом.
Cообщение полностью
что-то мне думается - мы ещё сознание толком не изучили, чтобы пытаться его превзойти-обойти-выключить. я воспринимаю Бессознательное - вполне определённой частью психики, на которой просто не всегда сфокусировано внимание. все эти "смутные движения души", "неясные образы", "интуитивные прозрения" - имеют свои причины и вполне объяснимы, было бы желание. но часто - просто лень. )))

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
9 Июн 2017 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 366
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 21:39 Sangaria сказал(а):
что-то мне думается - мы ещё сознание толком не изучили, чтобы пытаться его превзойти-обойти-выключить. я воспринимаю Бессознательное - вполне определённой частью психики, на которой просто не всегда сфокусировано внимание. все эти "смутные движения души", "неясные образы", "интуитивные прозрения" - имеют свои причины и вполне объяснимы, было бы желание. но часто - просто лень. )))
Cообщение полностью

А можете рассказать про причины и объяснить их? Мне интересно сопоставить.

 
9 Июн 2017 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 49
Анкета
Письмо

10 Июн 2017 00:09 hamonrye сказал(а):
А можете рассказать про причины и объяснить их? Мне интересно сопоставить.
Cообщение полностью
да, вроде бы, всё вполне прозрачно.. ну вот смотрите, например.

1. в случае, когда некто мне "интуитивно" не нравится - я просто очень быстро совершаю экспресс-анализ микро-сигналов тела, мимики, интонации.. считываю это настолько молниеносно - что оно почти не отслеживается сознанием.

2. когда "неожиданно нахлынуло настроение" и пишутся стихи - часто это спровоцированно некими внешними событиями. где-то недалеко тихонько играет любимая мелодия, повеяло запахом духов, которые я носила во дни первой влюблённости или взгляд мимолётно скользнул по любимым бордовым розам в руках прохожего. ))

3. когда "вдруг совершается открытие-озарение" - обязательно этому предшествуют месяцы упopнoй работы, чтения, обдумывания, переводов.. некие неочевидные на первый взгляд связи между отдельными явлениями всё же фиксируются и откладываются в памяти. в один прекрасный момент - когда найден последний кусочек - схема складывается.

4. в случае страхов - механизм схожий. катаясь в парке на велосипеде я падаю и ломаю руку.. в этот момент - рядом отдыхает компания, звучит музыка, жарится шашлык.. через десяток лет - ощутив мимолётный запах шашлыка я рефлекторно поглаживаю давно зажившую руку, смутно чувствуя тревогу.

5. в случае с "семейными установками" - у моих родителей разница в возрасте чуть больше 20-ти лет, а строгий авторитарный папа вечно был занят работой. в результате я "подсознательно" тянусь к старшему опытному мужчине, ищя его защиты и покровительства в виде жёсткого контроля. но это как раз - самое очевидное.

во многом, это всё - чисто субъективные ассоциации, завязанные на некий "культурный код" (систему образов, парадигму мышления) принятый в окружающей среде или референтной группе.

4 пользователя выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
9 Июн 2017 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 367
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 23:43 Sangaria сказал(а):
да, вроде бы, всё вполне прозрачно..
Cообщение полностью

Спасибо)
Я не могу похвастаться прозрачностью восприятия этих процессов и восхищаюсь теми - у кого так.
А что скажете насчет снов? Чем для вас они являются?

 
9 Июн 2017 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

10 Июн 2017 00:53 hamonrye сказал(а):
А что скажете насчет снов? Чем для вас они являются?
Cообщение полностью
в детстве - верила, что перевоплощаюсь в других мирах, нечто вроде "Аватара". сейчас - очень огорчаюсь, когда в процессе приключения вдруг понимаю, что сплю.. такое.. разочарование.. словно разоблачаешь фокусника. не знаю - общается ли со мной Бессознательное этими снами.. чаще - вижу либо нечто, о чём размышляла вечером, либо то, что страстно жажду заполучить.. человека, о котором мечтаю. либо - просто моделирую себе развлечение, выпрыгивая из окон, гуляя под водой и танцуя посреди лесного пожара. вообще же - не склонна придавать много значения Фрейду с его анализом сновидений. )))

хмм.. хотя, наверное - можно интерпретировать-объяснить эту телесную неуязвимость во сне - страхами и мечтами моей 3Ф. занятно. подумалось только что. ))

что-то мы от осознанных Эмоций.. простите, Терра!

 
10 Июн 2017 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 09:05 Terra-4 сказал(а):
Не поняла про непосредственность.
Cообщение полностью

Непосредственность — безоценочное, аксиоматическое отношение. Когда информация по аспекту не осмысливается абстрактно, не пропускается через систему личных внутренних фильтров "хорошо-плохо", а сразу принимается как имеющая место данность. А затем, будучи прожитой (реально или в воображении) откладывается в копилку, вносится в каталог опций.
Понимаю, что с 3Э ситуация не такая, как с 4Э. И своего толком нет, и чужое лучше бы не беспокоило. Проблемы с Тройкой возникают там, где включаешься в контекст процесса либо идентифицируешь себя с одним из его участников. А когда являешься лишь обезличенным наблюдателем этого процесса (как зритель в кино), происходящее усваивается значительно проще, не отвергается так решительно. Таким образом тоже можно подкармливать СуперИд. Наблюдать за эмоциями, существующими вовне, и впитывать их безотносительно своего Я.
Аналогия проведена по моей активационной с 3Ф. Только суггестивная менее конкретизирована и более вездесуща.

9 Июн 2017 09:05 Terra-4 сказал(а):
В каких плоскостях происходит ваше эмоциональное восприятие?
Cообщение полностью

Слишком сложный вопрос для одномерной.

 
10 Июн 2017 01:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 22:39 Sangaria сказал(а):
что-то мне думается - мы ещё сознание толком не изучили, чтобы пытаться его превзойти-обойти-выключить. я воспринимаю Бессознательное - вполне определённой частью психики, на которой просто не всегда сфокусировано внимание. все эти "смутные движения души", "неясные образы", "интуитивные прозрения" - имеют свои причины и вполне объяснимы, было бы желание. но часто - просто лень. )))
Cообщение полностью

Мне не лень. Сколь себя помню, это копание в себе, последовательное наблюдение, разматывание цепочек к самому началу, добирательство до причин и причин причин - всегда числилось у меня одним из самых увлекательных, а потом и весьма полезных занятий, которому я предаюсь практически безостановочно, в режиме онлайн. Триада артист - зритель - режиссер, на которую постоянно разделено Я.
Вероятно это началось примитивно - с голодухи. Мне просто очень долго было не с кем разговаривать, кроме себя.
Потом появились другие объекты. Которые оказались гораздо сложнее, важнее и интереснее.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
10 Июн 2017 06:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6106
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 21:16 hamonrye сказал(а):
а если речь не про сознание?
сознание - это как раз внешние части - и эмоция, и воля, и физика, и логика.
а вот отстраниться от всего этого, чтобы услышать (хотя бы попытаться) - что происходит внутри, под спудом сознания.) я об этом.
Cообщение полностью

Смыслы там. Сущности. Идеи. Можно еще с десяток имен, данных людьми, употребить, но суть - одна. Это - предмет изучения не психологии, но "матери наук" - философии.
Всегда удивлялась - а почему это числится "бессознательным"? Только потому, что в силу глобальности, экзистенциальности, мультиаспектности сложновато вербализовать? Так для себя и вербализовывать не надо, только для коммуникации.

Обычно "там" ничего не происходит. Ничего, заслуживающего внимания, то есть - нового. Но иногда там зарождается нечто... И некоторое время, пока оно еще совсем крошечное, оно действительно - бессознательное. Так залетевшая женщина в первые дни или недели не чувствует и не знает, что беременна. Предохранялась же вроде! И, наверное, во мне благополучно померли миллионы таких молекул - потенциальных Я. Но меня это как-то мало волнует. Померли - значит судьба их такая. Но если этому, которому имени еще нет - судьба жить, если оно растет, обретает форму, границы... то в один прекрасный или не очень момент оно обретет динамику, совершит движение во мне, из меня - куда-то...

Вот тут я его замечу. Замечу по эмоции. По реакции, которую в той ситуации от себя не ожидаю. Обычно я знаю, что буду чувствовать в любой ситуации. Знаю без отдельного специального анализа. Это обычный фон, норма жизни. И нарушение нормы незамеченным пройти не может. Это - красная лампочка, сигнал тревоги. Я должна была разгневаться, я всегда гневаюсь в таких ситуациях... Но во мне нет гнева... А что есть? Как называется это ощущение, в котором есть и почти бездонная глубина, и доброта, и высокомерие, и отстраненность, и печаль, и тотальная ирония... и - что еще? Откуда оно? Почему оно? И что теперь, что изменится после того, как я знаю, что во мне есть - оно?

Вряд ли с этого момента его можно считать бессознательным. С этого момента оно - интуиция. Но больше я не выпущу его из зоны своего внимания. И рано или поздно оно станет логикой, фактом жизни моей личности, обретет имя и место в сети причин и следствий.

У меня еще остались некоторые неотвеченные вопросы к себе. Но можно ли считать бессознательным осознанное "пока не знаю"?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
10 Июн 2017 06:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 300
Анкета
Письмо

10 Июн 2017 01:20 TwistedTransistor сказал(а):
Непосредственность — безоценочное, аксиоматическое отношение. Когда информация по аспекту не осмысливается абстрактно, не пропускается через систему личных внутренних фильтров "хорошо-плохо", а сразу принимается как имеющая место данность. А затем, будучи прожитой (реально или в воображении) откладывается в копилку, вносится в каталог опций.


Слишком сложный вопрос для одномерной.
Cообщение полностью

Не получается безоценочности эмоции. (Со) отношение - это всегда следствие ранее проведенной оценки. Можно говорить о безоценочном чувстве, а эмоция - конечное звено звено в цепочке восприятие-опыт-оценка опыта-эмоция.

Хех, а как же тогда применить вашу рекомендацию
9 Июн 2017 05:09 TwistedTransistor сказал(а):
И всё же не стоит переводить эмоциональное восприятие целиком в эту плоскость.
Cообщение полностью

если известна (названа) только одна плоскость.
10 Июн 2017 00:07 Sangaria сказал(а):


что-то мы от осознанных Эмоций.. простите, Терра!
Cообщение полностью

Так возвращайтесь. Отличается ли для вас управление эмоциями во сне и наяву? Чем, как. К остальным тот же вопрос.

 
10 Июн 2017 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 16:31 Azalia сказал(а):
Можно я тут тоже задам вопрос про эмоции, потому что он для меня сейчас очень актуальный. Тут написали про растождествление с собственными эмоциями, примерно представляю, ну я пробовала так своё состояние отслеживать... А как эффективно растождествиться с чужими эмоциями? Это напрягает, когда буквально цепляешь на себя чужое настроение. Постоянно! Например, сеголня на тренировке девочка заплакала, потому что ударилась, и все - я не могу выполнять упражнение, чувствую, как ей плохо, у самой глаза слезятся и так, пока она не успокоилась. Но это ещё понятно, дети, но так со всеми - и на улице и магазине... бывает услышу, как соседи ругаются, и сама уже на взводе и за них переживаю. Из-за этого много слушаю музыку в наушниках, ну очень много. С приятными эмоциями так же. Поэтому мне иногда кажется, что у меня своих то и нет почти... то есть могу заразиться грустью например, но если собеседник резко изменит состояние, я так же поддамся этому.
Cообщение полностью

Насколько я вижу механизм эмпатии, то чужие эмоции цепляют когда эта боль есть и в тебе, а они просто активируют со стороны - иначе было бы просто знание, что вот тот человек чувствует сейчас это, и всё, эмоции бы не застилали глаза.
Закрыться... эффективнее наоборот открыться, шагнуть навстречу, увидеть в себе почему ситуация мне так отозвалась, что она поднимает, и прожить это. Знаете историю, где доктор исцелял больных, читая их истории и работая лишь с собой? Примерно так же) Имхо
Ну и повышать общий уровень осознанности и учиться управлять своими эмоциями (только НЕ прочтите это как "подавлять"!).
9 Июн 2017 21:39 Sangaria сказал(а):
что-то мне думается - мы ещё сознание толком не изучили, чтобы пытаться его превзойти-обойти-выключить.
Cообщение полностью

Мы - кто? Участники разговора или человечество в целом?
И если не изучили, то почему бы не изучать сейчас?
Жизнь коротка, искусство вечно

К Гамлетам:
спасибо что пишите. Интересно читать) Но сравнивать терминологию и спорить с чужими демонами мотивации нет, простите.


10 Июн 2017 08:33 Terra-4 сказал(а):
Отличается ли для вас управление эмоциями во сне и наяву? Чем, как. К остальным тот же вопрос.
Cообщение полностью

По сути не отличается.
Для меня отличие лишь в том, что во сне я осознаю себя гораздо реже, чем наяву. Но это вопрос отсутствия практики, и моей лени))
Fortes fortuna adiuvat
 
10 Июн 2017 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 301
Анкета
Письмо

Хоопонопоно шикарная практика для очищения собственных эмоций от примесей мусорных (более не нужных) убеждений. Когда узнала о ней, тренировалась в метро. Смотрела на людей, они в ответ эмоционально возбуждались в соответствии со своими негативными программами. Из сотни может 3-5 человек с самого начала отвечали позитивом. Наверное, это и было процентное соотношение во мне. Не все были готовы от эмоции перейти к непосредственному взаимодействию, даже с доп.стимуляцией. Но кто были, получалось волшебно. Взаимная аннигиляция негатива. Сейчас уже такого нет, это ситуативная техника, базовая.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
10 Июн 2017 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6107
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Слушайте, Терра, а что Вы собственно называете убеждениями? И сколько их у Вас?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
10 Июн 2017 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

10 Июн 2017 12:03 vdrebezgi сказал(а):
Мы - кто? Участники разговора или человечество в целом?
И если не изучили, то почему бы не изучать сейчас?
Жизнь коротка, искусство вечно
Cообщение полностью

человечество ну и участники разговора - как частный случай. я собственно о том - что всегда вызывают некоторое удивление призывы "превзойти сознание", узнать "что глубже-выше-над-под" Личности.. учитывая что сама Личность-Сознание досконально не изучены.

Трансперсональная психология Грофа - мне не близка.. а вот "Опыт запредельного" Торчинова - одна из лучших религиоведческих работок по Буддизму - была прочитана запоем. также как можно с удовольствием поизучать "Многообразие религиозного опыта" Джеймса, попробовать воплотить феноменологическую редукцию Гуссерля или сознательно пережить опыт встречи с нуменозным по методике Отто. ))) для моей 4Л - это множество возможных системок восприятия. любопытно и увлекательно - но всерьёз применять к себе не обязательно. во многом больше бесконечная игра - нежели самопознание.

христианство (в православном изводе) вообще утверждает - что человек ещё слишком далёк от того, чтобы быть Личностью.. к этому можно лишь стремиться всю жизнь (возрастая в духовной аскетике) потому как Личность - это сам Бог и превыше-глубже Него не может быть ничего потому что не может быть никогда.


 
10 Июн 2017 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 52
Анкета
Письмо

10 Июн 2017 09:33 Terra-4 сказал(а):
Отличается ли для вас управление эмоциями во сне и наяву? Чем, как.
Cообщение полностью

хм.. занятно.
если честно - никогда не приходило в голову - управлять эмоциями во сне. сюжетом - да. а вот собственными эмоциональными реакциями? переживаемыми чувствами?

скорее ровно наоборот - подстраиваю окружающую "реальность" под желаемую эмоцию. если ощущение полёта порождает восторг - стараюсь специально забираться на скалу-небоскрёб, чтобы спрыгнуть вниз.. единственное - побочным эффектом является крохотный укол сомнения.. дескать - а вдруг на этот раз - оно таки не сон?

вариантов, когда управление ситуацией совершенно невозможно (включаешь свет в комнате, а темнота не рассеивается) за всю жизнь было немного - и запомнились как кошмары. чаще пространство снов отличается именно тем, что мир полностью подконтролен. видимо - я стремлюсь к этому и в повседневной реальности, но материально-телесное слушается меня весьма неохотно.
10 Июн 2017 20:20 Terra-4 сказал(а):
Смотрела на людей, они в ответ эмоционально возбуждались < ...> Не все были готовы от эмоции перейти к непосредственному взаимодействию, даже с доп.стимуляцией.
Cообщение полностью

что-то у меня фантазия разыгралась в интересную сторону.. обдумываю варианты стимуляций.. почти стесняюсь спросить подробности..

 
10 Июн 2017 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 302
Анкета
Письмо

10 Июн 2017 19:34 Argus сказал(а):
Слушайте, Терра, а что Вы собственно называете убеждениями? И сколько их у Вас?
Cообщение полностью

Хм, ответ не загрузился, зато появилась отметка несогласия. Дублирую: убеждения - это мои представления о себе по отношению к миру и о мире. Базовых, определяющих всю жизнь, около 20. Появившихся на их основе - несколько тысяч. Пример такого "вторичного" убеждения можно взять выше: "меня нельзя ненавидеть за факт моего существования, но можно любить". Убеждение столкнулось с реальностью, где можно и то, и другое.
10 Июн 2017 20:24 Sangaria сказал(а):
что-то у меня фантазия разыгралась в интересную сторону.. обдумываю варианты стимуляций.. почти стесняюсь спросить подробности..
Cообщение полностью

Не знаю, какая именно сторона вам интересна, поэтому, не задав конкретный вопрос, маловероятно получить ответ.

Для меня пространство сна отличается большей пластичностью и скоростью. В реале сложнее заморозить ситуацию, чтобы было время понять себя. Сложнее за короткое время проиграть варианты одного и того же. Ну и сложнее получить сознательный доступ к бессознательным процессам.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
11 Июн 2017 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 368
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Июн 2017 11:48 Terra-4 сказал(а):
Для меня пространство сна отличается большей пластичностью и скоростью. В реале сложнее заморозить ситуацию, чтобы было время понять себя. Сложнее за короткое время проиграть варианты одного и того же. Ну и сложнее получить сознательный доступ к бессознательным процессам.
Cообщение полностью

для меня зачастую - большей ясностью. те эмоции, догадки и подозрения, которые возникают в обычном жизни - во сне более выпуклые. и чувства более концентрированные, меньше полутонов чем в реальной жизни, даже не так - они более ясные, без примесей.)

 
11 Июн 2017 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 175
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июн 2017 11:48 Terra-4 сказал(а):
Хм, ответ не загрузился, зато появилась отметка несогласия. Дублирую: убеждения - это мои представления о себе по отношению к миру и о мире. Базовых, определяющих всю жизнь, около 20. Появившихся на их основе - несколько тысяч. Пример такого "вторичного" убеждения можно взять выше: "меня нельзя ненавидеть за факт моего существования, но можно любить". Убеждение столкнулось с реальностью, где можно и то, и другое.

Не знаю, какая именно сторона вам интересна, поэтому, не задав конкретный вопрос, маловероятно получить ответ.

Для меня пространство сна отличается большей пластичностью и скоростью. В реале сложнее заморозить ситуацию, чтобы было время понять себя. Сложнее за короткое время проиграть варианты одного и того же. Ну и сложнее получить сознательный доступ к бессознательным процессам.
Cообщение полностью
Почему бы и нет?(касается выделенного )
А вообще, чувствуется стремление к самодуализации,..желание быть самодостаточной системой, самой в себе.
Вдвоем веселее


 
11 Июн 2017 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 303
Анкета
Письмо

Полина Конкина - гамлет, на заднем фоне в операторской, скорее всего, максимка (в белой кенгурухе, с 1:28 видно её лицо). Столкновение миров эмоций базовой и суггестивной.



По тому сезону Голоса вообще можно изучать передачу эмоций разными тимами. Не определила Гелу Гуралия, кто-то из интровертных логиков. Но...Голос. И как его слушают Пелагея-гюго и Билан-гамлет.


3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
11 Июн 2017 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

10 Июн 2017 08:33 Terra-4 сказал(а):
Не получается безоценочности эмоции. (Со) отношение - это всегда следствие ранее проведенной оценки. Можно говорить о безоценочном чувстве, а эмоция - конечное звено звено в цепочке восприятие-опыт-оценка опыта-эмоция.
Хех, а как же тогда применить вашу рекомендацию если известна (названа) только одна плоскость.
Cообщение полностью

Не получается прозрачно говорить на языке таких абстракций.))
Попробуем так.

Есть эмоция как акт психологического переживания. Как зелёный цвет есть феномен восприятия, существующий отдельно от яблока, а колючесть — отдельно от ежа. И есть взаимосвязь этой эмоции с контекстом ситуации. Кем или чем она вызвана? Имеет ли она направленность? Кто и как на неё реагирует? Источниками и адресуемыми могут выступать как неодушевлённые объекты, идеи или явления, так и другие субъекты (чужие Я) и вы сами (Я собственное).
Сформированная картина этой модели является результатом субъективной интерпретации. Восприятие происходит прежде всего на уровне первой сигнальной системы, т.е. прежде абстрактного её осмысления (вкратце: тут, тут и тут). По умолчанию эмоции мы наблюдаем в составе самой ситуации — как цвет, текстура, размер и форма объединяются в наших глазах в яблоко.
Когда своё Я присутствует среди непосредственных участников этой модели, срабатывают дополнительные оценки происходящего по отношению к своему Я, которые порождают ответные мысли, действия, формируют отношение. Защитные механизмы могут подавить признание эмоции, если она каким-либо образом неприемлема.
Скажем, идёт важная деловая встреча, все держатся собрано и строго, и тут чей-то телефон начинает трезвонить звуками обезьяньих воплей. Контраст серьёзного и стихийного одними может быть воспринят эффектно и смешно, другими — раздражительно, третьими — как большая нелепость; но так или иначе посторонние свидетели сцены будут склонны усвоить её безотносительно себя и принять как данность. Зато самому виновнику оплошности, скорее всего, будет не до смеха или раздражения, поскольку он понимает, что через миг окажется под градом осуждения. Поэтому первичная предпосылка эмоции у него сразу же перекрывается оценкой личного вовлечения в ситуацию.
Также бывает, что человек неосознанно идентифицирует себя с одним из участников ситуации или проводит некую личную параллель. К примеру, сидит в кино на сеансе, проникается симпатией к какому-то персонажу, а за спиной вдруг раздаётся: "Ой, ну что это за чудо в перьях". И эмоция комментатора немедленно отвергается как неприемлемая, как противоречащая личной установке.
В общем случае, когда человек прямо или косвенно вовлечён в контекст, могут происходить разные трансформации, искажающие первичную эмоцию. Но когда в интерпретированной модели нет ни единой связи со своим Я, когда человек является только (и исключительно) пассивным наблюдателем — эмоция усваивается из этой модели беспрепятственно и воспринимается как данность.
Таким образом, база данных 3Э может эффективно пополняться из пассивных наблюдений, т.к. у таких эмоций значительно меньше препятствий для субъективного усвоения и переваривания. А уже затем эти эмоции (психологические феномены в отрыве от их контекста) можно пытаться примерять на себя, рассматривать сценарии личного участия в процессах с ними.

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
11 Июн 2017 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

11 Июн 2017 12:48 Terra-4 сказал(а):
Не знаю, какая именно сторона вам интересна, поэтому, не задав конкретный вопрос, маловероятно получить ответ.
Cообщение полностью

простите, то был не запрос на БЛ - но крохотная провокация.. возможно "подсознательно" рассчитанная на процессионную Физику.
11 Июн 2017 16:29 Terra-4 сказал(а):
Столкновение миров эмоций базовой и суггестивной.
Cообщение полностью





вообще - замечательный фильм и великолепная работа Юрского! одна из его лучших.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
12 Июн 2017 04:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 304
Анкета
Письмо

11 Июн 2017 21:46 TwistedTransistor сказал(а):
Как зелёный цвет есть феномен восприятия, существующий отдельно от яблока, а колючесть — отдельно от ежа. И есть взаимосвязь этой эмоции с контекстом ситуации. Кем или чем она вызвана? Имеет ли она направленность? Кто и как на неё реагирует?
Cообщение полностью

Поняла и не согласна по принципиальному основанию
Органы восприятия в норме одинаковы у всех людей (не берем аномальные усиление или патологию), и зеленый = всегда зеленый, т.к. строение глаза и принцип передачи информации в мозг одинаковы. Даже если человек не знает, что он видит зеленый, даже если он делает это впервые в жизни, то, показав ему зеленый, мы можем быть уверены, что он его увидел ("испытал", получил именно такой опыт). Осталось его назвать.
В случае с эмоциями совершенно иначе. Испытывание другим человеком обиды - результат наличия в нем не только "органов", в принципе способных воспринять и воспроизвести обиду, но и наученности испытывать именно её. На одну и ту же ситуацию "в норме" один испытает радость, другой - боль, третий агрессию, четвертый зависть и т.д. Зная индивидуальное "эмоциональное строение" конкретного человека, до определенной степени можно предугадать, что он испытает, но нельзя точно об этом сказать. Кроме того, испытывание человеком определенной эмоции можно изменить. "Заразить" своей, и вот он уже ситуативно чувствует другое. Изменить активатор в "органе восприятия" эмоции, и вот он уже постоянно испытывает иную эмоцию в ответ на прежний раздражитель либо вовсе её не испытывает (на чем в основном построена психология). А заменить физиологическое восприятие зеленого на синий нельзя, можно только испортить механизм в целом (Сангария, к вашему комментарию: ceкc и связанные с ним физиологические переживания -
это не эмоция, даже если называется словом возбуждение, может сопровождаться эмоциями, но не содержаться по умолчанию. часто понятия смешивают, но это ошибка). Эмоциональный механизм более совершенен, более пластичен. Поэтому наблюдение за другими людьми (я наблюдала за тысячами людей) дает лишь представление о наборе ситуаций "и так бывает" и позволяет выявить определенные закономерности. А потом с этими закономерностями случается закономерная вещь , потому что они - не "дубовая" физиологическая реакция: они срабатывают далеко не всегда и не в тех ситуациях, которые особенно нужны. Вот и получается опыт о том, что не пригодится. Тренировать, раскачивая этим способом собственный механизм восприятия, можно, но только в самом начале, для раскачки в принципе понимания возможности его смены, когда подойдет любой способ. А потом - нет (это собственный опыт, помноженный на опыт около сотни других человек и признанный условной нормой из-за почти абсолютной степени совпадения). И это происходит потому, что акт наблюдения, последующего сравнения не влияет на первичный механизм эмоциональной переработки, а только на его индивидуальные следствия, реализованные в конкретном человеке (ранее упомянутые мною как убеждения). Если человек не знает, что это важно, что этому надо обидеться, либо если он точно знает, что ему это не важно и на это обижаться ему не нужно, он не будет испытывать обиду, даже если 100 человек вокруг него - будут. Поэтому взаимосвязь с контекстом ситуации не универсальна, а индивидуальна. Более точно влиять на эмоции многомерным этикам позволяет иной способ связи со своими органами восприятия эмоций. И моя тема именно об этом. Потому что органы восприятия потенциально у всех одинаковы, отличается количество нейронных связей, задействованное в реализации этой связи. Ищу способы увеличения количества и, как следствие, перехода качества на иной уровень.
Чтобы способы интерпретации эмоции и возможности её кальки на себя были не так одномерны, как это есть сейчас. Это и ведет к появлению вопросов типа: что я сейчас испытываю? Хочу ли я сейчас испытывать именно это? Что во мне привело к испытыванию именно этого? Что я могу испытать вместо этого? Почему, для чего? Что мне даст эта замена? Хочу ли я её сделать постоянной или привязать к определенному событию? Хочу ли я вообще испытывать эмоцию на это событие? Хочу ли я испытывать именно эту эмоцию в принципе на какое-то событие? Как я могу побудить другого испытывать эту эмоцию? Какие изменения надо для этого внести в эмоцию, в него, в ситуацию? И т.д. Это снова вывод на логический уровень. Но если не получается сознательно идти сверху вниз, приходится снизу вверх. Хотя, почему не получается...всё в одновременном процессе).
12 Июн 2017 04:50 Sangaria сказал(а):
вообще - замечательный фильм и великолепная работа Юрского! одна из его лучших.
Cообщение полностью

В этом отрывке, что вы видите с точки зрения эмоционального взаимодействия персонажей?
Следующий этап восприятия - это безоценочное безлогичное эмпатийное "наблюдение" за состоянием другого. Испытывание именно того, что испытывает он во всем многообразии, но без личной потребности обработки и последующего действия. Гармония и кто-то ещё писали о том, что не получается отделить себя от другого. Один из вариантов отделения - стать прозрачным для воспринимаемых эмоций. Этот способ требует уже свершившейся определенной расчистки собственного внутреннего пространства, когда не осталось крупного ненужного, неучтенного. Тогда получается временно замести под ковер оставшуюся мелочь). Включается интересный механизм систематизации, но совершенно не логической. Пока нет слов, чтобы это описать. Возможно, позже.
Пошла эмпатировать)

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
12 Июн 2017 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 54
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 07:20 Terra-4 сказал(а):
Сангария, к вашему комментарию: ceкc и связанные с ним физиологические переживания - это не эмоция, даже если называется словом возбуждение, может сопровождаться эмоциями, но не содержаться по умолчанию. часто понятия смешивают, но это ошибка.
Cообщение полностью

о, чёрт.. мне как-то уютней в ошибочном мире эмоционального ceкcа! )))

12 Июн 2017 07:20 Terra-4 сказал(а):
В этом отрывке, что вы видите с точки зрения эмоционального взаимодействия персонажей?
Cообщение полностью

а взаимодействия там, скорее, и нет. есть некая самопрезентация Эмоции и реакция на неё Зрителя. но герой Юрского больше - выражает себя, нежели стремится воздействовать. т.е. это воздействие совершается словно бы - непреднамеренно. внутреннее напряжение Импровизатора - приковывает внимание, затягивает, подчиняет.. а вот у Логика на лице - застывшая маска удивления-испуга-подавляемого восхищения. тот самый вопрос - как такое возможно? как оно работает? как это уметь самому? впрочем, данная интерпретация не свободна - на меня влияет контекст и знание сюжета.

 
12 Июн 2017 07:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6109
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 10:56 hamonrye сказал(а):
именно так! я об этом)
Cообщение полностью

Ну так кто-то же должен был мне об этом сказать? Чтоб я узнала. Я-то привыкла к концентрированной неистовости Первых, к одержимости идеей. И как-то не задумывалась, что Первой может быть много... э-э-э... количественно.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
12 Июн 2017 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6110
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июн 2017 12:48 Terra-4 сказал(а):
Хм, ответ не загрузился, зато появилась отметка несогласия. Дублирую: убеждения - это мои представления о себе по отношению к миру и о мире. Базовых, определяющих всю жизнь, около 20. Появившихся на их основе - несколько тысяч.
Cообщение полностью

Ага, спасибо. Что-то в этом роде я и предположила. Когда по контексту стало очевидно, что Вы называете убеждениями что-то совсем иное, чем я.
Если позволите пофантазировать дальше...
Мои "убеждения" - это вербальные формулировки моих личных этических ценностей и табу. Что-то вроде "десяти заповедей", хотя в моем списке мало общего с христианским и вряд ли наберется десять. Они - про "что такое хорошо и что такое плохо", причем отнюдь не для человечества, а именно для меня. Результат индивидуальной оценки и индивидуального ответа на все те вопросы, что Вы задаете себе чуть ниже.

Ваши - про то, каков есть мир и всякие разные явления этого мира, как он устроен, какие закономерности в нем действуют?.. Я это называю знаниями, мнениями, представлениями... Ну да, мир большой, в нем множество явлений и ситуаций, а познание бесконечно, и по мере познания обнаруживается, что некоторые представления были неполны или вовсе ошибочны, и они меняются... Само собой разумеется...
Я пытаюсь представить, как это чувствует изнутри 1Л... Момент изменения своего мнения... как некое усилие, как фиксированное событие? А 4Л? Ей - каково изменить свое мнение о чем-либо? Я не задумывалась об этом раньше в таком ключе...

2Л - жизнерадостная куртизанка, у нее этот процесс идет практически непрерывно и естественен до незаметности. Каждая новая инфа что-то добавляет в картину мира, дополняет ее, чуть меняет, смещает... Количество переходит в качество. Значимые инсайты фиксируются, но осыпание ошибочных мнений происходит почти незаметно, без усилий и сожалений. Поиграть с мыслью просто для того, чтоб лично убедиться в ее ошибочности - обычное дело. (Я сейчас исключаю из рассмотрения ситуации, когда была задействована не только Логика, но и Воля, и ты исходя из ошибочных представлений о людях и ситуациях наделал очень реальных и необратимых ошибок).
11 Июн 2017 12:48 Terra-4 сказал(а):
Пример такого "вторичного" убеждения можно взять выше: "меня нельзя ненавидеть за факт моего существования, но можно любить". Убеждение столкнулось с реальностью, где можно и то, и другое.
Cообщение полностью

Можно.
Если точнее - не собственно за факт существования, а за то, что этот факт приносит в жизнь того другого человека. И Вы можете даже никогда и не узнать об этом... В 20 лет меня это ужасало.
Спрашиваю из бескорыстного любопытства: А почему Вы думали, что любить можно, а ненавидеть - нет?

P.S. По поводу кошмарного (в смысле "разъятия музыки") (это произносится с иронией и прежде всего с иронией над собственным восприятием) диалога между Террой и TwistedTransistor - согласна скорее с Террой. Но не полностью.
12 Июн 2017 08:11 Terra-4 сказал(а):
Следующий этап восприятия - это безоценочное безлогичное эмпатийное "наблюдение" за состоянием другого. Испытывание именно того, что испытывает он во всем многообразии, но без личной потребности обработки и последующего действия.
Cообщение полностью


Как-то я всегда считала, что это - не "следующий" этап, а самый что ни на есть первичный. Базовая позиция по отношению к миру и другим.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
12 Июн 2017 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 305
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 07:13 Sangaria сказал(а):
о, чёрт.. мне как-то уютней в ошибочном мире эмоционального ceкcа! )))


а взаимодействия там, скорее, и нет. есть некая самопрезентация Эмоции и реакция на неё Зрителя. но герой Юрского больше - выражает себя, нежели стремится воздействовать. т.е. это воздействие совершается словно бы - непреднамеренно. внутреннее напряжение Импровизатора - приковывает внимание, затягивает, подчиняет.. а вот у Логика на лице - застывшая маска удивления-испуга-подавляемого восхищения. тот самый вопрос - как такое возможно? как оно работает? как это уметь самому? впрочем, данная интерпретация не свободна - на меня влияет контекст и знание сюжета.
Cообщение полностью

Уютно - будьте. Пока какой-нибудь значимый сенсорик оттуда не выведет).

Как же нет взаимодействия? Там всё ради ответа на вопрос: "ну что, каково?". Чистое стремление воздействовать собой. На меня не влияет представление о контексте, ибо неизвестен.

А что скажете о реакциях максимки на исполнение Конкиной? Что там?

 
12 Июн 2017 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 07:11 Terra-4 сказал(а):
А заменить физиологическое восприятие зеленого на синий нельзя
Cообщение полностью

О нет, я не пытался сказать, что восприятие цветности зависит от интерпретации.))) Только имелось ввиду, что человеческая когнитивная система по дефолту охватывает феномены высшего порядка, состоящие из феноменов низшего, на которые, как правило, не обращает сознательного внимания. Т.е. сначала видит яблоко, а только потом, если специально нацеливаться на это, разбирает его образ на отдельные компоненты.
(Поставить бы уже точку в этом пункте. )
12 Июн 2017 07:11 Terra-4 сказал(а):
Тренировать, раскачивая этим способом собственный механизм восприятия, можно, но только в самом начале, для раскачки в принципе понимания возможности его смены
Cообщение полностью

Но это же заодно обогащает и спектр суггестии?
Я-то как думал : 3Э стопорит раскрепощение своих эмоций и принятие чужих при личном участии в процессе; но те же самые эмоции, происходящие вовне, могут восприниматься значительно проще, в связи с чем в них можно находить вкус и учиться лучше осознавать как самого себя, так и других. Если смотреть стратегически.
12 Июн 2017 07:11 Terra-4 сказал(а):
Чтобы способы интерпретации эмоции и возможности её кальки на себя были не так одномерны, как это есть сейчас. Это и ведет к появлению вопросов типа: что я сейчас испытываю? Хочу ли я сейчас испытывать именно это? Что во мне привело к испытыванию именно этого? Что я могу испытать вместо этого? Почему, для чего? Что мне даст эта замена? Хочу ли я её сделать постоянной или привязать к определенному событию? Хочу ли я вообще испытывать эмоцию на это событие? Хочу ли я испытывать именно эту эмоцию в принципе на какое-то событие? Как я могу побудить другого испытывать эту эмоцию? Какие изменения надо для этого внести в эмоцию, в него, в ситуацию? И т.д.
Cообщение полностью

Вот тут я, кажется, начинаю понимать Вас яснее. Из того, как я это вижу, это всё же результат сочетания суггестии с механикой {Я- Вы-} и глобальной картографией . Наверное, я просто не могу адекватно представить себе динамику этой конфигурации изнутри...

А не пробовали подставить в схему на регулярной основе? Как вон те разноцветные нити? Проводить наглядную аналогию между объектами и эмоциональными процессами? Должны существовать некие средства визуализации, инфографики. В области педагогики или психологических школ можно было бы поискать. Просто вот Роб задействует, но для этого и не нужна осязаемая материальная база, а для , конечно, нужна.

Ещё приходит в голову поиск решений в рамках ПЙ. Естественно, что всё реализуемо в форме отношений самого разного характера; главное, чтобы контакт личностного уровня был.

 
12 Июн 2017 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 306
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 08:56 Argus сказал(а):
1. Когда по контексту стало очевидно, что Вы называете убеждениями что-то совсем иное, чем я.
Если позволите пофантазировать дальше...
Мои "убеждения" - это вербальные формулировки моих личных этических ценностей и табу. Что-то вроде "десяти заповедей", хотя в моем списке мало общего с христианским и вряд ли наберется десять. Они - про "что такое хорошо и что такое плохо", причем отнюдь не для человечества, а именно для меня. Результат индивидуальной оценки и индивидуального ответа на все те вопросы, что Вы задаете себе чуть ниже.

Ваши - про то, каков есть мир и всякие разные явления этого мира, как он устроен, какие закономерности в нем действуют?.. Я это называю знаниями, мнениями, представлениями...
2. пытаюсь представить, как это чувствует изнутри 1Л... Момент изменения своего мнения... как некое усилие, как фиксированное событие?
Я сейчас исключаю из рассмотрения ситуации, когда была задействована не только Логика, но и Воля, и ты исходя из ошибочных представлений о людях и ситуациях наделал очень реальных и необратимых ошибок
3. А почему Вы думали, что любить можно, а ненавидеть - нет?
4. P.S. По поводу кошмарного (в смысле "разъятия музыки") (это произносится с иронией и прежде всего с иронией над собственным восприятием) диалога между Террой и TwistedTransistor - согласна скорее с Террой. Но не полностью.
5. Как-то я всегда считала, что это - не "следующий" этап, а самый что ни на есть первичный. Базовая позиция по отношению к миру и другим.

Cообщение полностью

1. Мы называем убеждениями одно и то же. Только вы почему-то отделяете свои представления о своих ценностях от убеждений о себе.
2. Это усилие для всех Л, отличие в заметности усилия для себя и другого.
3. Потому что от начала своего сознания я не умела ненавидеть, но умела любить и себя и других за то, что они такие, какие есть. И не воспринимала их проявления как негативное воздействие на себя, на которое нужно реагировать негативно. Вообще не мыслила в таких категориях. Это пришло позже.
4. В чем не согласны?
5. Следующий по ходу моей мысли. Самодостаточность, мир мыслит, как я). Конечно, последовательность иная.

К слову, полагаю, остальным тимам иногда сложно понять представителей базовых БЛ именно в силу непредставимости возможности подобной степени самодостаточности.

И ещё одна мысль: среди максов так много 3Э именно потому, что это обеспечивает наибольший потенциал развития. Немного меньше 3В, кому нужно развить именно это. И почти нет 3Ф и 3Л, т.к. это слишком легкий путь, маленький потенциал. У робов немного по-другому, много 3Э и Ф, и мало Л и В.

Ответ Нельке по самодуализации: всё, что происходит, всегда самодуализация. У всех. Отличаются только средства - собой или другими. Предпочтительный способ выбирается в зависимости от модели А в целом. поэтому гамлеты и жуковы чаще дуализируются посредством других, а максимы и есенины - посредством самих себя.

И как можно отдать другому управление своими эмоциями? Это преступное предложение). По сути. Формы отличаются, от секточек имени одного человека до государственных идеологических политик. Моё стремление - к соединению в одном человеке многообразия сенсорики и интуиции, этики и логики. Я знаю, что это возможно, видела как один из возможных для меня вариантов развития событий.


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
12 Июн 2017 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 07:11 Terra-4 сказал(а):
Эмоциональный механизм более совершенен, более пластичен. Поэтому наблюдение за другими людьми (я наблюдала за тысячами людей) дает лишь представление о наборе ситуаций "и так бывает" и позволяет выявить определенные закономерности. А потом с этими закономерностями случается закономерная вещь , потому что они - не "дубовая" физиологическая реакция: они срабатывают далеко не всегда и не в тех ситуациях, которые особенно нужны. Вот и получается опыт о том, что не пригодится.
Cообщение полностью

Образно, нота си, взятая в разных октавах, отличается по звучанию, но по сути остается той же нотой си. Так и эмоции... если прогнозировать срабатывание, то не мешало бы учитывать "октаву человека" на этот период времени.

Для меня более фундаментально смотреть на влияние чувствами - эдакой пакет эмоций, который может проиграться у каждого по разному, но в заданном ключе. Те же любовь-прощение-благодарность как пример чувства, я не могу предвидеть индивидуальные реакции, но задаю общее состояние.

Терра, отдельное спасибо за пример с восприятием цвета. Вы сейчас одним элегантным движением белологической мысли решили терзавший меня с детства вопрос

12 Июн 2017 08:56 Argus сказал(а):
Спрашиваю из бескорыстного любопытства: А почему Вы думали, что любить можно, а ненавидеть - нет?

Cообщение полностью

Цепляет что-то в этой фразе... Противопоставление на одной шкале? Не вижу пока. Давайте раскрутим эту мысль).
Fortes fortuna adiuvat
1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
12 Июн 2017 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 307
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 10:50 TwistedTransistor сказал(а):
Но это же заодно обогащает и спектр суггестии?
Я-то как думал : 3Э стопорит раскрепощение своих эмоций и принятие чужих при личном участии в процессе;

А не пробовали подставить в схему на регулярной основе? Как вон те разноцветные нити? Проводить наглядную аналогию между объектами и эмоциональными процессами? Должны существовать некие средства визуализации, инфографики. В области педагогики или психологических школ можно было бы поискать. Просто вот Роб задействует, но для этого и не нужна осязаемая материальная база, а для , конечно, нужна.

Ещё приходит в голову поиск решений в рамках ПЙ. Естественно, что всё реализуемо в форме отношений самого разного характера; главное, чтобы контакт личностного уровня был.
Cообщение полностью

Теперь и я начинаю понимать вас яснее
Личное участие обогащает непосредственным опытом, который не получается приобрести в опосредованном (наблюдении). Это наоборот способ в сжатые сроки применить больше. Дедлайн заставляет все системы организма работать быстрее.

ЧС там стоит по умолчанию, и многое делается с её непосредственным привлечением как инструмента. Традиционные психологические школы предлагают слишком узкий, упрощенный спектр. Выражаясь языком соционики, рассчитанный не более, чем на ролевую ЧС. Та же телесно ориентированная терапия и прочие аналогичные по области воздействия.
Поэтому изобретаю и миксую своё. Не встретила пока более многогранных с точки зрения ЧС методик. Возможно, вы сможете пополнить моё знание.

ЧИ - это потенциал, конечно. Использую осторожно, чтобы основные схемы не перегорели)), но по постороннему восприятию иногда тянет на творческую. Что, конечно, не соответствует действительности и приводит к мысли о несовершенстве воспринимающих аппаратов окружающих.

ПЙ - тема. Я выше чуть об этом написала. Именно в 3Э, как доминирующей и потенциально бесконечно тонко чувствующуей, я вижу один из приоритетных способов развития в интересующей меня области.

12 Июн 2017 11:00 vdrebezgi сказал(а):
Образно, нота си, взятая в разных октавах, отличается по звучанию, но по сути остается той же нотой си.
Cообщение полностью

А вам спасибо за этот пример
Не представляете, скольких трудов моему учителю скрипки стоило донести до меня эту простую, как теперь воспринимается, мысль.
12 Июн 2017 11:00 vdrebezgi сказал(а):
решили терзавший меня с детства вопрос

Cообщение полностью

Как звучал этот вопрос?

 
12 Июн 2017 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Azalia
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

10 Июн 2017 11:03 vdrebezgi сказал(а):
Насколько я вижу механизм эмпатии, то чужие эмоции цепляют когда эта боль есть и в тебе, а они просто активируют со стороны - иначе было бы просто знание, что вот тот человек чувствует сейчас это, и всё, эмоции бы не застилали глаза.
Закрыться... эффективнее наоборот открыться, шагнуть навстречу, увидеть в себе почему ситуация мне так отозвалась, что она поднимает, и прожить это. Знаете историю, где доктор исцелял больных, читая их истории и работая лишь с собой? Примерно так же) Имхо
Ну и повышать общий уровень осознанности и учиться управлять своими эмоциями (только НЕ прочтите это как "подавлять"!).
Cообщение полностью

Да я что-то читаю эту тему и поражаюсь все больше видимо, потому что не базовый бл, трудно вот так воспринимать и разбирать эмоции... это же, как состояние организма - горячо, холодно, радостно, грустно, плакать хочется... Внутри боли может не быть в тот момент, но вот рядом кто-нибудь зарыдает, и ты это же чувствовать начинаешь. Ну как... было прохладно, подошёл к костру и стало жарко. Управлять получается только, если отойти от костра) или затушить его.
История интересная!


 
12 Июн 2017 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 11:20 Terra-4 сказал(а):
Как звучал этот вопрос?
Cообщение полностью

Является ли тот зелёный, который я таковым вижу, зелёным для всех? Может, моё синее небо другому видится оранжевым, и кто из нас двоих в таком случае дальтоник и почему? Если все видят одинаково, то почему картины художников такие разные?
Вот так звучал.
Fortes fortuna adiuvat
 
12 Июн 2017 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 308
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 11:53 vdrebezgi сказал(а):
Является ли тот зелёный, который я таковым вижу, зелёным для всех? Может, моё синее небо другому видится оранжевым, и кто из нас двоих в таком случае дальтоник и почему? Если все видят одинаково, то почему картины художников такие разные?
Вот так звучал.
Cообщение полностью

По аналогии с цветом, как у вас реализуется принцип "я художник, я так вижу" в отношении эмоций?

Поясню: мои учителя живописи бились, как рыбы об лед, чтобы объяснить мне, почему черный нужно писать не черным, а синим, зеленым , красным даже. ЧИ-шники были. Я отвечала, что вот он эталонный черный. Один. Вот вы добавили туда красок, и он стал теплым или холодным. Всё. Какой ещё красный черный, вы что, не видите, что он черный, дальтоники))). А рядом сидели одноклассники, и писали черный красным. Я и так, и эдак, разложила черный на спектры, и вписывала гармонично в картины, выбирая из спектра тот "черный", который больше подходил. Научилась, короче, этому извращению . Потом развила его дальше, подключая фантазию, и наконец увидела так, как некоторые интуиты видели с самого начала. При этом черный для меня остался черным, но я могу менять угол зрения, чтобы понять тех, у кого он зеленый. Чтобы передать черный в зеленом тем, у кого он такой.

 
12 Июн 2017 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 126
Анкета
Письмо

Вот я из тех, кто чёрный пишет через всю палитру. Буквально - у меня давно нет в арсенале чёрной краски, если говорить о живописи.
Выбираются не те оттенки, которые визуально гармонично дополнят, а по эмоциональному воздействию на зрителя. Это не заученные правила цветогармонии, это некое внутреннее чувство уместности цвета/сочетания, чтоб он был тихим, звонким, яростным и тд).
12 Июн 2017 12:03 Terra-4 сказал(а):
По аналогии с цветом, как у вас реализуется принцип "я художник, я так вижу" в отношении эмоций?

Cообщение полностью

По аналогии. Как художник, я не пытаюсь отобразить увиденный глазом, колбочками и палочками, мир. Я стремлюсь передать зрителю всю гамму восприятия мною сюжета. И не только передать, но и сформировать, на основе реального образа. С эмоциями в общем тоже, я могу эмпатить других с целью исследовательского интереса, изучения других и себя, но предпочту транслировать некое состояние, эмоцию (сочетание эмоций скорей уж, я ж не одним цветом рисую)). Которое считаю нужным, полезным миру (я и в искусстве очень против современного увлечения деструктивом). Через которое я создаю прежде всего свою часть реальности, своей картины.
А несогласные вольны отправиться на другую выставку, к другому художнику

А вы как видите эту связь?
Fortes fortuna adiuvat
1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
12 Июн 2017 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 309
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 12:30 vdrebezgi сказал(а):
Вот я из тех, кто чёрный пишет через всю палитру. Буквально - у меня давно нет в арсенале чёрной краски, если говорить о живописи.
Выбираются не те оттенки, которые визуально гармонично дополнят, а по эмоциональному воздействию на зрителя. Это не заученные правила цветогармонии, это некое внутреннее чувство уместности цвета/сочетания, чтоб он был тихим, звонким, яростным и тд).

А вы как видите эту связь?
Cообщение полностью

Изначальное внутреннее чувство уместности у нас с вами базируется на разных аспектах мира. У вас БИшное сочетание, у меня ЧСная формо-
и цветопалитра. Рациональному сенсорику сложно вычеркнуть черный, если он есть. Нужно баальшое обоснование целесообразности. А по умолчанию - как это писать черный не черным, если он черный, что за глупости вы предлагаете).

То, что слова имеют звук помимо непосредственно произносимых букв, для меня было открытием. Что буквы слов имеют цвета, запахи. Пришлось замкнуть определенным образом нейронные цепи, чтобы увидеть мир так, как его видят синестетики. Что намного проще интуиту, у него (вас) к этому изначальная предрасположенность. Несмотря на то, что явление синестезии - это изначально сенсорное переживание, но вот доступ к нему короче у интуитов). Визуализация музыки в рисунке, цвет запаха духов, подходящих к платью и к настроению - это сенсорики. А вот звон цвета, его ярость..хотя, сейчас, когда пишу это, я их вижу и они не кажутся сложными. Понимаю, что учитывала это и ранее, зачастую бессознательно. Возможно, для понимания на противопоставлении здесь нужно мнение максима, впервые прочитавшего, что порою тишина передается кроем платья больше, чем выключением звукопроизводящих аппаратов.

Думаю дальше. Сенсорно-логическая целостность образа в отсутствие интуитивной, какая всё же это бедность. Уместность, ограничивающаяся соотношением внешних форм и правил. Опрятность. Физическое удобство. Неизменность формы для случая. Кажется, на этом всё.
Здесь интересно восприятие гюг. Они очень смелы с цветом и формой, гармонично с нескольких граней восприятия выражая ими свои эмоции.

 
12 Июн 2017 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 11:20 Terra-4 сказал(а):
Не встретила пока более многогранных с точки зрения ЧС методик. Возможно, вы сможете пополнить моё знание.
Cообщение полностью

Уж кому тут быть знатоком в многогранности ЧС, чтобы что-то предлагать? Агрессоры бы подсобили!
Я тоже пытаюсь двигаться в этом направлении... Ползком. И не то, чтобы от ЧС у меня схемы горят. Но топлива на её ментальную проработку уходит, аки на какой-то Боинг-777.))
Иногда удаётся на несколько секунд погрузиться в такое состояние сознания, что информационные потоки переворачиваются и восприятие обретает иное качество. Становится видно, как всё вокруг состоит из воздействий, из материализованной энергии, прочности, устойчивости, инерции, балансов, напряжений — из твердейшей, окружающей со всех сторон физики. То, что раньше было ничем не примечательной дверью на балкон, вдруг становится сверхматериализованным объектом, наделённым вполне конкретной массой, податливостью, упругостью и хрупкостью составляющих его деталей и материалов; буквально из воздуха приходит прозрачное представление о том, насколько хорошо конструкция держится на своих петлях и какую нагрузку может выдержать во всех напрвлениях. Внимание начинает ухватываться за такое преображённое содержание мира, одновременно упуская из поля зрения все привычные интуитивные потенции. А физика прям скрепляет всё гранитом, бетонирует, замуровывает в себя.
Это ни капли не похоже на типичное ЛИИ-восприятие. Но совершенно ошеломляющее.

Берет -
как бомбу,
берет -
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берет,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую.

И вот эти все дела — такой выразительностью наполняются!!
Сложно сохранять такую концентрацию, но я бы подольше гостил в этом чёрносенсорном мире.

Извинясь за оффтоп.

 
12 Июн 2017 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1746
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 12:53 Terra-4 сказал(а):
То, что слова имеют звук помимо непосредственно произносимых букв, для меня было открытием.

Cообщение полностью

А мне приходится очень напрягаться, чтобы в большинстве песен услышать слова. Почти всегда слышу только их музыку, ритмику, рисунок.
Думаете, синестезия это что-то интуитам свойственное? Сплетать совершенно разное и казалось бы несочетаемое в одно неделимое?

 
12 Июн 2017 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 127
Анкета
Письмо

Да, я понимаю.
Меня при типировании по ответам анкеты некоторые пытались отправить в сенсорики. Как раз через описание восприятия тех же духов, хотя признавая свое неумение почувствовать запах так как чувствует человек с сильной БС, я обхожу этот путь через сильные аспекты, почти бессознательно "замещая картинку". Просто потому что надо же чем-то закрывать этот баг восприятия, слепое пятно.

12 Июн 2017 12:53 Terra-4 сказал(а):
Думаю дальше. Сенсорно-логическая целостность образа в отсутствие интуитивной, какая всё же это бедность. Уместность, ограничивающаяся соотношением внешних форм и правил. Опрятность. Физическое удобство. Неизменность формы для случая. Кажется, на этом всё.

Cообщение полностью


Упорядоченность и систематизация, незыблемость и заякоренность "здесь и сейчас".
Обратная сторона монеты).
Fortes fortuna adiuvat
 
12 Июн 2017 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 310
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 13:18 TwistedTransistor сказал(а):
Уж кому тут быть знатоком в многогранности ЧС, чтобы что-то предлагать? Агрессоры бы подсобили!
Я тоже пытаюсь двигаться в этом направлении... Ползком. И не то, чтобы от ЧС у меня схемы горят. Но топлива на её ментальную проработку уходит, аки на какой-то Боинг-777.))
Иногда удаётся на несколько секунд погрузиться в такое состояние сознания, что информационные потоки переворачиваются и восприятие обретает иное качество. Становится видно, как всё вокруг состоит из воздействий, из материализованной энергии, прочности, устойчивости, инерции, балансов, напряжений — из твердейшей, окружающей со всех сторон физики. То, что раньше было ничем не примечательной дверью на балкон, вдруг становится сверхматериализованным объектом, наделённым вполне конкретной массой, податливостью, упругостью и хрупкостью составляющих его деталей и материалов; буквально из воздуха приходит прозрачное представление о том, насколько хорошо конструкция держится на своих петлях и какую нагрузку может выдержать во всех напрвлениях. Внимание начинает ухватываться за такое преображённое содержание мира, одновременно упуская из поля зрения все привычные интуитивные потенции. А физика прям скрепляет всё гранитом, бетонирует, замуровывает в себя.
Это ни капли не похоже на типичное ЛИИ-восприятие. Но совершенно ошеломляющее.
Cообщение полностью

Вы действительно понимаете
Привет 3Ф от 3Э).
Конечно, как увижу подходящую по "количеству" граней чужую технику, сразу её узнаю. Но пока не вижу. Простое перечисление "а вдруг" подходящего тоже будет помощью.
12 Июн 2017 13:19 PikkuMyy сказал(а):
А мне приходится очень напрягаться, чтобы в большинстве песен услышать слова. Почти всегда слышу только их музыку, ритмику, рисунок.
Думаете, синестезия это что-то интуитам свойственное? Сплетать совершенно разное и казалось бы несочетаемое в одно неделимое?
Cообщение полностью

Да. Связь не только физического пространства, но и внефизического времени, обращение со временем, будто оно - река и спираль одновременно. Включение туда своего состояния, потенциальных состояний, выбор для себя рисунка и момента воплощения потенциалов. Это многомерность БИ.

12 Июн 2017 13:22 vdrebezgi сказал(а):
Упорядоченность и систематизация, незыблемость и заякоренность "здесь и сейчас".
Обратная сторона монеты).
Cообщение полностью

Да
Начав заниматься всем тем, чем я занимаюсь сейчас, далёким от традиционных занятий и интересов логика-сенсорика, чувствуя сопротивление собственной материи, я задавалась вопросом, зачем мне именно мой способ инфообработки. Забравшись поглубже, поняла: чтобы стать самой себе точкой опоры. Единственной внутренней константой в мире хаоса. Без этого психика могла давно уже уехать, пытаясь зафиксировать на себе все эти миры.

 
12 Июн 2017 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6111
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 12:00 Terra-4 сказал(а):
1. Мы называем убеждениями одно и то же. Только вы почему-то отделяете свои представления о своих ценностях от убеждений о себе.
Cообщение полностью

Потому что это реально разные вещи. Ценности - идеал, абсолют, то, что должно быть. Их не может быть не то, что несколько тысяч, их и 20 - много. Невозможно скурпулезно соблюсти столько правил. Невозможно стремиться к 20 целям одновременно. Ценности - не я, а то, что я люблю. А реальное я - смертный, грешный человек, всякий-разный, как там у нелюбимого Евтушенки... никак не идеальный, с кучей временного ситуативного мусора. Ценности - неизменны, представление о себе, оценка себя, образ себя - изменяемы постоянно, по ходу процесса деяния и познания.
Не забывайте, я - не центр вселенной, а один из многих объектов.
12 Июн 2017 12:00 Terra-4 сказал(а):
2. Это усилие для всех Л, отличие в заметности усилия для себя и другого.
Cообщение полностью

И какова закономерность по-Вашему? Я бы даже не считала это за изменение...
12 Июн 2017 12:00 Terra-4 сказал(а):
3. Потому что от начала своего сознания я не умела ненавидеть, но умела любить и себя и других за то, что они такие, какие есть. И не воспринимала их проявления как негативное воздействие на себя, на которое нужно реагировать негативно. Вообще не мыслила в таких категориях. Это пришло позже.
Cообщение полностью

Понятно. Ну да, логично. Прямая проекция - первичный инструмент познания.
12 Июн 2017 12:00 Terra-4 сказал(а):
4. В чем не согласны?
Cообщение полностью

Я формулирую.
Боюсь, Вы даже не представляете себе, насколько сложно понимать результативную Логику. Элементарно, логически понимать. Без процесса, без подробного описания хода мысли, в результате которого результативная Л пришла к декларируемым выводам - я вообще не понимаю, в чем эти выводы заключаются. Что конкретно имеется в виду?
Есть слова, но за словами не возникает образов, сюжетов, людей. Ассоциации не включаются.
Пример?
Простое слово - наблюдать. С очевидным вроде значением...
Но Вы произносите: "я наблюдала тысячу людей..." и я понимаю, насколько трагически миражна эта очевидность.
12 Июн 2017 12:00 Terra-4 сказал(а):
Самодостаточность, мир мыслит, как я).
Cообщение полностью

О, нет! О том, что каждый мир мыслит по-своему я знала раньше, чем научилась связно мыслить.
12 Июн 2017 12:00 vdrebezgi сказал(а):
Цепляет что-то в этой фразе... Противопоставление на одной шкале? Не вижу пока. Давайте раскрутим эту мысль).
Cообщение полностью

Что цепляет, куда раскрутим?
По моей логике возможность любви автоматически предполагает и возможность ненависти. По закону единства и борьбы противоположностей.
Впрочем, здесь уже не место предположениям. Я просто знаю, ибо лично и неоднократно это испытывала.

12 Июн 2017 12:53 vdrebezgi сказал(а):
Является ли тот зелёный, который я таковым вижу, зелёным для всех? Может, моё синее небо другому видится оранжевым, и кто из нас двоих в таком случае дальтоник и почему? Если все видят одинаково, то почему картины художников такие разные?
Вот так звучал.
Cообщение полностью

Нет.
Не является.
У каждого - чуть-чуть иной зеленый, иной вкус одного и того же яблока, иная боль от ожога одной и той же спички...
Потому что эмоция возникает только в момент контакта субъекта и ситуации и всегда зависит от свойств их обоих. И тем - уникальна, неповторима, непередаваема.
Абсолютно идентично - не передать. Бесконечно стремиться к этому - и никогда не достигнуть...
Экзистенциальное одиночество, прорываемое только мгновениями слияния.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
12 Июн 2017 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 311
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 14:55 Argus сказал(а):
Ценности - не я, а то, что я люблю.

И какова закономерность по-Вашему? Я бы даже не считала это за изменение...

О, нет! О том, что каждый мир мыслит по-своему я знала раньше, чем научилась связно мыслить.

Cообщение полностью

Вы то, что вы любите, ненавидите и ещё куча отношений к окружающему. Я называю это убеждениями о самом себе. Вы - нет. не принципиально. Подробнее ответила в Междусобойчике. Здесь я - про эмоции.

Ой нет, на этом я стоп. Нет потребности расписывать. (типичный ответ от 1Л, останавливающий полет 2Л))

Да я про себя там. Ок, судя по восприятию моих слов, у вас не самодостаточность, у вас эгоцентризм



 
12 Июн 2017 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6112
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 16:03 Terra-4 сказал(а):
Вы то, что вы любите, ненавидите и ещё куча отношений к окружающему. Я называю это убеждениями о самом себе. Вы - нет. не принципиально.
Cообщение полностью

Это Вам может и не принципиально. А мне категорически принципиальна устойчивость, наличие в себе чего-то незыблемого, неизменного, на что я всегда могу опереться в хаосе изменчивого мира. Я не могу опираться на то, что может в любой момент измениться.
Впрочем... Это Логика, только Логика.
Мнение Воли однозначно: что есть я - решаю я.
12 Июн 2017 16:03 Terra-4 сказал(а):
Да я про себя там. Ок, судя по восприятию моих слов, у вас не самодостаточность, у вас эгоцентризм
Cообщение полностью

Ага, я знаю. И что Вы про себя, и что я - эгоцентрик. И что мир не мыслит как Вы.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
12 Июн 2017 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 128
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 14:55 Argus сказал(а):
По моей логике возможность любви автоматически предполагает и возможность ненависти. По закону единства и борьбы противоположностей.
Впрочем, здесь уже не место предположениям. Я просто знаю, ибо лично и неоднократно это испытывала.

Cообщение полностью

Что тогда есть чувство ненависти? Обратный полюс любви, ее полнейшее отсутствие? Или?..
Fortes fortuna adiuvat
1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
12 Июн 2017 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6113
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 16:22 vdrebezgi сказал(а):
Что тогда есть чувство ненависти? Обратный полюс любви, ее полнейшее отсутствие? Или?..
Cообщение полностью

Конечно - обратный полюс! Чувство столь же страстное и столь же всепоглощающее.
Отсутствие любви - не ненависть, а безразличие, пустота, нежизнь... нежить.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Июн 2017 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 129
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 15:28 Argus сказал(а):
Конечно - обратный полюс! Чувство столь же страстное и столь же всепоглощающее.
Отсутствие любви - не ненависть, а безразличие, пустота, нежизнь... нежить.
Cообщение полностью

А для меня и ненависть - нежизнь.

Ага. Вот оно:
испытывая любовь за сам факт существования кого-либо, я чувствую и приветствую прежде всего общность.
испытывая ненависть - разделенность и противопоставление.
Разные октавы))
Fortes fortuna adiuvat
 
12 Июн 2017 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 13:38 Terra-4 сказал(а):
Вы действительно понимаете
Привет 3Ф от 3Э).
Cообщение полностью

Значит, 3-я функция не так уж и не безнадёжна. Можно открывать этот канал и заполнять его потоком. Но для начала необходимо перекрыть другие, которые отводят этот поток в свои подсистемы. Приостановить исполняющие корневые алгоритмы, которые скрепляют все низкоуровневые сущности в топологически непрерывное отображение реальности. Переключая протоколы, можно обучать нейронную сеть другому аспекту, формировать ассоциативные связи, постепенно усложняя, повышая сложность распознаваемых моделей и устанавливая перекрёстные связи со смежными звеньями.
Интересно, что на эти мгновения осознание своего Я растворяется и не может переосмыслить себя в новой форме. Словно мир лишается системы отсчёта. Как в глазах младенца, у которого ещё не произошло разграничение внешнего и внутреннего, бытия и души.

12 Июн 2017 13:38 Terra-4 сказал(а):
Конечно, как увижу подходящую по "количеству" граней чужую технику, сразу её узнаю. Но пока не вижу. Простое перечисление "а вдруг" подходящего тоже будет помощью.
Cообщение полностью

Это интересная тема и для меня. Ей стоит уделить время на досуге.

 
12 Июн 2017 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6115
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 16:46 vdrebezgi сказал(а):
А для меня и ненависть - нежизнь.

Ага. Вот оно:
испытывая любовь за сам факт существования кого-либо, я чувствую и приветствую прежде всего общность.
испытывая ненависть - разделенность и противопоставление.
Разные октавы))
Cообщение полностью

Э-э-э...
Вы соглашаетесь или спорите?
Если Вы чувствуете любовь к кому-то или чему-то - что Вы будете чувствовать по отношению к тому, что угрожает существованию того, кого Вы любите, кто причиняет ему боль, разрушает его жизнь?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
12 Июн 2017 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 130
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 16:02 Argus сказал(а):
Э-э-э...
Вы соглашаетесь или спорите?

Cообщение полностью

Познаю
12 Июн 2017 16:02 Argus сказал(а):
Если Вы чувствуете любовь к кому-то или чему-то - что Вы будете чувствовать по отношению к тому, что угрожает существованию того, кого Вы любите, кто причиняет ему боль, разрушает его жизнь?
Cообщение полностью

Я буду не чувствовать, я буду действовать.
А как считаете, можно чувствовать любовь и благодарность по отношению к врагу на войне, которого убиваешь (или он тебя, не суть)? Принимать правила игры, несущие смерть одному из вас, но при этом не испытывать ненависть к нему?
Fortes fortuna adiuvat
 
12 Июн 2017 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 14:55 Argus сказал(а):
По моей логике возможность любви автоматически предполагает и возможность ненависти. По закону единства и борьбы противоположностей.
Cообщение полностью
12 Июн 2017 15:22 vdrebezgi сказал(а):
Что тогда есть чувство ненависти? Обратный полюс любви, ее полнейшее отсутствие? Или?..
Cообщение полностью

Ненависть — обратный полюс и противоположность любви на объединяющей их оси притяжения и отталкивания. Ненависть, как и любовь, признаёт существование того, для кого (или для чего) предназначена. Также они признают его уместность в мироздании. И признают его ценность, достаточную для того, чтобы оправдать чувство.

Отсюда происходят 3 иные противоположности одновременно любви и ненависти:
Первая — отрицание ценности (и отказ от чувства).
Вторая — отрицание уместности существования (и отказ от права на чувство).
Третья — отрицание самого существования.

Путь к любви от ненависти оказывается несравнимо ближе, чем от трансгрессии третьего уровня.

12 Июн 2017 14:55 Argus сказал(а):
Экзистенциальное одиночество, прорываемое только мгновениями слияния.
Cообщение полностью

Таково проклятие осознания.
Невежда же счастлив оттого, что не познал разделение умом и пребывает в единстве с миром.

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
12 Июн 2017 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Эмоции базовых БЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2017 23:51




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор