Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 82 пользователя







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Эмоции базовых БЛ

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Эмоции базовых БЛ


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 291
Анкета
Письмо

Почитала переписку робов в "Чему меня научили гамлеты". Не в первый раз задумалась о том, что базовые БЛ в отношении эмоций сознательно делают только одно: постфактум информируют мир о своих эмоциях. Причем, только словами - продуктом логической переработки. Иные способы преобразования энергии эмоций почти недоступны либо не используются. Что-то крутится на границе сознания, полезное для понимания темы, но не могу уловить.
Какая тема? Пусть будет: усиление сознательного взаимодействия с собственными эмоциями.
Интересны любые ваши мысли о.

 
7 Июн 2017 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1719
Анкета
Письмо

Я еще умею дверьми громко хлопать и по столу стучать. Разговаривать не люблю. Во-первых, "если надо объяснять, то не надо объяснять", особенно когда оба "в эмоциях", во-вторых, попадать в больные места я умею и вспыльчивость к этому в общем склоняет, поэтому лучше говорить меньше.

 
7 Июн 2017 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_M
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 14:56 Terra-4 сказал(а):
Почитала переписку робов в "Чему меня научили гамлеты". Не в первый раз задумалась о том, что базовые БЛ в отношении эмоций сознательно делают только одно: постфактум информируют мир о своих эмоциях. Причем, только словами - продуктом логической переработки. Иные способы преобразования энергии эмоций почти недоступны либо не используются. Что-то крутится на границе сознания, полезное для понимания темы, но не могу уловить.
Какая тема? Пусть будет: усиление сознательного взаимодействия с собственными эмоциями.
Интересны любые ваши мысли о.
Cообщение полностью


Я ещё не до конца разобралась в теории, насколько я поняла, у донов тоже базовая БЛ. Я эмоции вообще никогда вербально не выражаю, разве только в тех случаях, когда подозреваю, что до человека дойдёт только словами. Проще всего с габенами - мы друг друга без слов всегда понимаем, по моему опыту с друзьями.


К сожалению, соционика не даёт гарантии, что человек не окажется сволочью.
 
7 Июн 2017 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1135
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 14:56 Terra-4 сказал(а):
Почитала переписку робов в "Чему меня научили гамлеты". Не в первый раз задумалась о том, что базовые БЛ в отношении эмоций сознательно делают только одно: постфактум информируют мир о своих эмоциях. Причем, только словами - продуктом логической переработки. Иные способы преобразования энергии эмоций почти недоступны либо не используются.
Cообщение полностью


А что имеется в виду под способом переработки? какие они бывают, эти способы?
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Июн 2017 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 292
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 17:10 Sa_ran_ka сказал(а):
А что имеется в виду под способом переработки? какие они бывают, эти способы?
Cообщение полностью

Переработки=сознательного объяснения своих эмоций, передачи состояния. Кроме слов - движением тела, звуком голоса или инструмента, ароматом, цветовосприятием, поступком, молчанием, чем угодно.
Ключевое здесь сознательность, а её маловато. Мне. Отдавать себе отчет в действиях или в бездействии, видя связь происходящего с эмоциональными причинами.

 
7 Июн 2017 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1136
Анкета
Письмо

Мне кажется, тут пй больше роляет, в самой необходимости осознавать передачу. и тогда вполне естественна тяга к словам. Среди базовых БЛ много шизоидов и высоких логик.
А несознательно чем угодно передается, как и у всех.

7 Июн 2017 18:51 Terra-4 сказал(а):

Отдавать себе отчет в действиях или в бездействии, видя связь происходящего с эмоциональными причинами.
Cообщение полностью


"увидел парни бьют мальчишку красиво рядом станцевал")




Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Июн 2017 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1720
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 18:09 Sa_ran_ka сказал(а):
"увидел парни бьют мальчишку красиво рядом станцевал")

Cообщение полностью

Нет, это было не про выражение эмоций, а про гармонизацию! Не то чтобы особенно удачную, но как смог.

 
7 Июн 2017 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1137
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 19:20 PikkuMyy сказал(а):
Нет, это было не про выражение эмоций, а про гармонизацию! Не то чтобы особенно удачную, но как смог.
Cообщение полностью


Так я специально вырезала строчку под другой случай)
Она мне вспомнилась в связи выражением эмоций движением тела и инструментом)

ЧС ценностному понравилась драка и он осознанно выразил эмоцию танцем))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
7 Июн 2017 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 293
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 18:09 Sa_ran_ka сказал(а):
Мне кажется, тут пй больше роляет, в самой необходимости осознавать передачу. и тогда вполне естественна тяга к словам. Среди базовых БЛ много шизоидов и высоких логик.
Cообщение полностью

Полагаю, потребность осознавать свои эмоции внетимна, тимна предрасположенность к способу осознания. Шизоидов больше среди робов, а среди максов больше эпилептоидов и паранояльных. Возможность смены паттернов скована законами типологии, это тупичок.
Тогда если только со стороны ПЙ влиять на расширение области сознательного взаимодействия, ведь он, по условно подтвержденным данным, может меняться в течение жизни.
Ну или не ограничивать себя привязанностью действий к широко известным структурам, что также не избавляет от вопроса, как расширить сознательное взаимодействие).
7 Июн 2017 18:30 Sa_ran_ka сказал(а):
ЧС ценностному понравилась драка и он осознанно выразил эмоцию танцем))
Cообщение полностью

Там просто истероид, ему сознательность не обязательна)


 
7 Июн 2017 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 294
Анкета
Письмо

Можно поставить цель и подбирать средства для её достижения. Или можно видеть средства и под них подобрать цель. Недавно высказывались про эмоции, скопирую сюда. Эмоции для момента - средства для цели. Момент для эмоций - цель подобрана под средства... Вот вертится что-то в голове, никак не ухватить.
12 Мая 2017 15:35 JackBlack сказал(а):
По идее должно быть так, что у есениных эмоции для реализации какого-то момента используются, а у гамлета наоборот: время – инструмент для реализации эмоций.

На практике бывает так, что эмоции «созрели» или «накипели» как-то в не самый подходящий момент. Тогда момент подгоняется под нужный для данных эмоций. Например, восторг надо выразить, сил нет терпеть. Тогда начинается подготовка собеседника. Постепенно, мелкими шажками, начиная с тончайших оттенков удивления, радости, восторга, восхищения и трепета, эмоции привносятся в диалог в нужном количестве, чтобы, постепенно нарастая, обеспечить слияние в экстазе по поводу сей неописуемой красоты чувств-с.
Развитие будет контролироваться. Гамлет будет стараться управлять моментом, ускорять, замедлять и проч. Но эмоцию не поменяет!)

С негативными эмоциями так же, к сожалению… Если тревога одолела, нужно же как-то постепенно донести до собеседника всю мощь, чтобы он проникся. Хорошо, что у максимов ЧЭ одномерная и они часто не проникаются так сразу всей её силой)) Иначе вся мощь тревоги гамлета, умноженная на два, породила бы двух неврастеников.

Зачем это нужно, объяснить сложно . В этом весь катарсис. И ценность. Всего вообще)

Так что у гамлета любой момент будет приспособлен для проживания эмоций и падёт жертвой сей великой цели. Ну как любой, не любой, конечно. Если момент критический и вообще никак не подходит для описанного выше, эмоции будут отложены, аккуратно упакованы в нужный контейнер и помещены в сейф на хранение. Но в другой более-менее подходящий момент, гамлет к ним вернётся и всё-таки прочувствует их. Ни одного оттенка не ускользнёт!


А у есениных, наверно, должно быть так: эмоции формируют момент, который нужно создать и прожить. Поэтому эмоции подбираются по шкале оттенков в зависимости от того, могут ли они хорошо сыграть нужную роль и прислужить королю. А на троне всегда – Повелитель момент.

Товарищи зеркальщики, подскажите
Cообщение полностью



 
7 Июн 2017 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1724
Анкета
Письмо

Ну... по этой логике у суггестивных может быть так: хочу испытать Злость (Радость, Любовь), а не могу. Где мой Гюго-Гамлет с нужным пакетом раздражителей для нужных мне эмоций? У меня так бывало. Гамлет мне говорил "о, по напору ощущаю, что хочется тебе поругаться" и тут "поругаться" было именно про "показать негативные эмоции", а не выяснить отношения в паре. Хотя.. .я это тоже всегда к ПЙ (3э) относила. Простите что я тут пишу, но я увидела "базовых БЛ" ))

 
7 Июн 2017 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 295
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 21:26 PikkuMyy сказал(а):
Ну... по этой логике у суггестивных может быть так: хочу испытать Злость (Радость, Любовь), а не могу. Где мой Гюго-Гамлет с нужным пакетом раздражителей для нужных мне эмоций? У меня так бывало. Гамлет мне говорил "о, по напору ощущаю, что хочется тебе поругаться" и тут "поругаться" было именно про "показать негативные эмоции", а не выяснить отношения в паре. Хотя.. .я это тоже всегда к ПЙ (3э) относила. Простите что я тут пишу, но я увидела "базовых БЛ" ))
Cообщение полностью

Конечно, любой вэлком, кому есть что сказать по теме.
В этом примере просто, злишься - сделай то, что помогает тебе временно перестать злиться, то, что ты уже знаешь по опыту или с помощью того, у кого завалялась еще незнакомая тебе пара сценариев.
А если говорить о части, которая до "хочу испытать злость". О моменте её возникновения. Я про управление эмоциями . Хотелось ли испытать именно злость? Почему возникла она, а не что-то другое? Можно ли было на том самом начальном этапе уловить предпосылки направленности зарождающейся эмоции? Изменить её направление? Силу? Т.е. не работать с фактом свершившегося, а управлять свершением. Как?

Я чувствую силу чужой эмоции, но иногда путаю её направленность. Ну как иногда..частенько. И своей, и чужой. Например я чувствую, что у человека ко мне сильное эмоциональное переживание. Первая мысль, что положительное. Ан нет, меня ненавидят. (выясняется впоследствии). Но, что характерно, сказать не могут. А я действую так, будто это положительная эмоция. Потому что в моем представлении ненавидеть меня за факт моего существования нельзя, а вот любить за него же можно .
Ну и получается фигня. Мне либо еще десяток таких ненавистников в сжатые сроки, чтобы отработать на них опыт системно, либо как-то еще решить эту задачу.
И для себя такое же. Можно и через себя решать, определившись со своими эмоциями. Ищу способы, в общем. Через что угодно. Это как один из примеров, а не приоритетное направление.



 
8 Июн 2017 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1727
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 08:54 Terra-4 сказал(а):
Я про управление эмоциями . Хотелось ли испытать именно злость? Почему возникла она, а не что-то другое? Можно ли было на том самом начальном этапе уловить предпосылки направленности зарождающейся эмоции? Изменить её направление? Силу? Т.е. не работать с фактом свершившегося, а управлять свершением. Как?
Cообщение полностью

Управлять совершенно не получается, то есть по заказу испытать нужную мне эмоцию не могу никак, могу скорее усилить то, что есть. Хотя некоторым чэ-базовым удавалось сделать так, что раздражение переходило в улыбку, но это избранным удавалось.
В ответ на остальное могу сказать вот что: чаще всего у меня эмоции на очень низкой амплитуде и когда "обычный" человек ощущает злость, я пожимаю плечами и прохожу мимо либо решаю создавшуюся проблему. А эмоции я люблю, свои в том числе. Именно поэтому радостно встречаю большинство ярких эмоций любой направленности, которые на меня иногда наплывают. Может если б я была постоянно эмоциональной, я бы думала, как это контролировать.

 
8 Июн 2017 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 08:54 Terra-4 сказал(а):
А если говорить о части, которая до "хочу испытать злость". О моменте её возникновения. Я про управление эмоциями . Хотелось ли испытать именно злость? Почему возникла она, а не что-то другое? Можно ли было на том самом начальном этапе уловить предпосылки направленности зарождающейся эмоции? Изменить её направление? Силу? Т.е. не работать с фактом свершившегося, а управлять свершением. Как?

Cообщение полностью

Если говорить об контроле и управлении своими эмоциями (потому что механизм управления чужим эмоциональным состоянием для меня немного другой), то ключ в разотождествлении. Т.е. это мои эмоции, мои мысли, которые пришли в мою же голову, но это всё не есть я. Подняться на ступеньку выше и уже оттуда наблюдать, изучать и изменять по своему желанию. Таков мой опыт.

Образно, жить с рождения в комнате с радиоприёмником, где волны рандомно переключаются сами собой, жить и слушать. А потом обнаружить источник звука и колёсико настройки. И полюбить слушать белый шум

Как? Да путей много. Кто-то идёт через анализ и сопоставление, кто-то через веру или чувство, кто-то через духовные техники и инсайты, кто-то через практическую психологию...

7 Июн 2017 21:06 Terra-4 сказал(а):
Полагаю, потребность осознавать свои эмоции внетимна, тимна предрасположенность к способу осознания.

Cообщение полностью

Соглашусь. Еще отчасти зависит от ТИМа способ выражения/считывания.

8 Июн 2017 08:54 Terra-4 сказал(а):
Я чувствую силу чужой эмоции, но иногда путаю её направленность. Ну как иногда..частенько. И своей, и чужой. Например я чувствую, что у человека ко мне сильное эмоциональное переживание. Первая мысль, что положительное. Ан нет, меня ненавидят.

Cообщение полностью

Чувствуете силу, но не придаете значения окраске. Главное что есть эта зацепка, небезразличие, энергия между, которая при желании легко "перекрашивается". "От любви до ненависти два шага" и всё такое))
Кстати, это тоже штука ТИМная, мне кажется.
Fortes fortuna adiuvat
1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
8 Июн 2017 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 296
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 11:49 vdrebezgi сказал(а):
Если говорить об контроле и управлении своими эмоциями (потому что механизм управления чужим эмоциональным состоянием для меня немного другой
Cообщение полностью

Опишете этот другой механизм?
На остальное отвечу позже.

 
8 Июн 2017 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1728
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 11:49 vdrebezgi сказал(а):
Чувствуете силу, но не придаете значения окраске. Главное что есть эта зацепка, небезразличие, энергия между, которая при желании легко "перекрашивается". "От любви до ненависти два шага" и всё такое))
Кстати, это тоже штука ТИМная, мне кажется.
Cообщение полностью


Думаю, общая для бл базовых. Для меня тоже сила эмоций важнее/заметнее окраски. Когда эмоции низкие всегда недостаточно, даже если они низкие положительные. Сильные негативные даже предпочительнее (конечно, не каждый негатив хочется испытывать... но в большинстве своем все именно так).

 
8 Июн 2017 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 42
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 14:56 Terra-4 сказал(а):
усиление сознательного взаимодействия с собственными эмоциями.
Cообщение полностью

Есть такое упражнение - группа перебрасывает друг-другу мячик, называя определённую Эмоцию - "радость, грусть, страх, счастье!". Кто поймал - должен немедленно ощутить и передать окружающим своё состояние. Как правило, техника вызова состояния - достать из глубины себя ранее пережитую ситуацию, мгновенно актуализировать и прожить заново - с той же силой и полнотой. грусть? вспоминаем как умирал любимый щенок. счастье? переносимся в момент близости с любимым. Это вполне тренируемый навык - вся система Станиславского держится на таком конструктивизме. ))


2 пользователя выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
8 Июн 2017 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Давайте я тоже выскажусь тогда и сравним).

Контролировать свои эмоции я могу только с помощью . Тот вариант, когда я пытаюсь сознательно с помощью волевых усилий заставить себя перестать чувствовать то, что я чувствую и почувствовать что-то другое вместо этого - не в счёт, так как редко прокатывает. То есть притвориться, например, что я не испытываю злобы и агрессии в сторону кого-то я могу. Сыграть вместо этого милое радушие правдоподобно – тоже могу. Но моего внутреннего настроя это не поменяет. Только ещё раздражение появится от лицемерия

Управляю своими эмоциями я, как написала уже, в основном с помощью БИ. Могу оттянуть момент полного прочувствования и погружения в свою бурю, если понимаю, что сейчас не время. Ну и ещё надеяться, что позже само рассосётся. Рассасывается редко, поэтому обычно возвращаюсь к отложенным эмоциям и проживаю их потом. Как будто в коробку откладываю, стараюсь туда не смотреть. Распаковываю дома, погружаюсь. Потом уже решаю, что со всем этим делать.

Сходу совсем выключать эмоции получается плохо. Но меня учили, что эмоции – это часто не очень хорошо, особенно на публике. Поэтому до сих пор по привычке предпочитаю откладывать большую часть в коробку. Дома «наслаждаюсь») Одна или с близкими, которые смогут принять и понять)
Да и ещё: стремление откладывать так далеко, чтобы никогда уже к этому не возвращаться, мне лично дорого обошлось в результате. Всё-таки эмоции надо проживать, сразу ли, потом ли.

По поводу контроля: в последнее время пытаюсь помнить про сознательный подход: как только внутри начинает извиваться маленький червячок зарождающегося чего-то, пытаюсь останавливаться и спрашивать: что я сейчас чувствую и почему? Помогает, во-первых, понять направление, в котором меня несёт. Во вторых, объясняет многое из того, что происходит, а заодно помогает избавиться от нежелательного отношения к чему-то, поменять взгляд немного как бы. Будто смотришь сверху на ситуацию, на все действующие лица сразу, понимаешь, что ими движет, лучше. Заодно выскакиваешь из своего потока на время. Это – то, что может помочь поменять направление и силу.

Про контакт с собственными эмоциями написать так сразу не смогу. Тут у меня как-то вообще по другому всё работает. Я даже не задавалась вопросами типа: хочу ли я вообще испытывать то, что испытываю. Прям откровение! Может, и не хочу же) Вообще как-то каждая моя эмоция ценна сама по себе и не бывает неуместна)… Но видно, мне тут ещё далеко до сознательности всё-таки))


1 пользователь выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
8 Июн 2017 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 118
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 12:18 Terra-4 сказал(а):
Опишете этот другой механизм?

Cообщение полностью

Вербализировать эту рефлексию мне пока достаточно сложно, поэтому простите если описание будет слегка топорным

Желая изменить эмоциональное состояние другого человека или группы людей, я как бы создаю пространство нужного настроения и втягиваю туда остальных. Настолько естественно, что почти неосознанно. Для них это наверняка выглядит как опьянение, погружение, некий гипноз, и действует весьма кратковременно - время контакта плюс ну максимум пару дней.
Впрочем, сейчас я прибегаю к этому достаточно редко, только если контакт с человеком мне необходим в заданном настроении. В целом предпочитаю безадресное воздействие через творчество.
Это врождённая суперспособность (базовая чэ? 1Э?) Работает как в плюс, так и в минус, если у всех хорошее настроение, а мне охота погрузиться в печаль, то могу погрузить всех))
Хотя мне сейчас гораздо интересней отслеживать в себе - почему я туда хочу погрузиться? Я ли?

Еще вариант, при более близком общении. Потому что во-первых я не альтруист всем помогать и дела до чужих переживаний мне особо нет, а во-вторых нужна некая степень доверия, открытости обоих участников. Я.. словно (ненасильно!) разотождествляю другого человека с его эмоциями и показываю ему его. Не словами, не действиями, нет. По форме это может быть чаепитие, прогулка в саду, любое совместное проживание момента. И как-то так получается, что мне не надо быть в этот момент в счастье и прочих положительных эмоциях - умиротворение, воодушевление приходит из чего-то более глубокого. И это не мои домыслы, а реальное самонаблюдение и слова второго участника.

И вот это состояние может остаться с человеком дольше, если он его поддержит и разовьет. Хотя, возможно, это и не совсем то, о чём Вы спрашивали - эмоции то остаются, человек не становится бесчувственной статуей, просто эта рябь волн больше не застилает глаза океану...

Интересно почитать Ваши мысли на эту тему)

8 Июн 2017 12:55 PikkuMyy сказал(а):
Думаю, общая для бл базовых. Для меня тоже сила эмоций важнее/заметнее окраски. Когда эмоции низкие всегда недостаточно, даже если они низкие положительные. Сильные негативные даже предпочительнее (конечно, не каждый негатив хочется испытывать... но в большинстве своем все именно так).
Cообщение полностью

Возможно. Я наблюдала такое как раз таки с Максом, это быстрое считывание силы эмоции, еще по сути и не выраженной понятно для остальных.
Да и в себе замечала - важно чувствовать сильно и честно, всю палитру и гамму. Зачем играть на трёх клавишах, если у меня целое пианино есть ))
Fortes fortuna adiuvat
 
8 Июн 2017 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 15:06 PikkuMyy сказал(а):
Я еще умею дверьми громко хлопать и по столу стучать. Разговаривать не люблю. Во-первых, "если надо объяснять, то не надо объяснять", особенно когда оба "в эмоциях", во-вторых, попадать в больные места я умею и вспыльчивость к этому в общем склоняет, поэтому лучше говорить меньше.
Cообщение полностью


Долго думаю уже на Вашим "если надо объяснять, то не надо объяснять".
"Вы это в смысле "умному не надо объяснять, а дурак всё равно не поймёт"?

Странное получается взаимодействие между базовыми и . С одномерной сложно всё так с ходу понять.

С другой стороны, я тоже не очень люблю расшифровывать свои действия по . Кажется, по творческой все больше готовы к контакту и деталям, чем с базовой....

Как же каждый понимает другого со своей одномерки, интересно Ведь одомерки, прямо скажем, ..эм.. туповаты)





 
8 Июн 2017 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 43
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 12:49 vdrebezgi сказал(а):
Если говорить об контроле и управлении своими эмоциями (потому что механизм управления чужим эмоциональным состоянием для меня немного другой), то ключ в разотождествлении. Т.е. это мои эмоции, мои мысли, которые пришли в мою же голову, но это всё не есть я. Подняться на ступеньку выше и уже оттуда наблюдать, изучать и изменять по своему желанию. Таков мой опыт.
Cообщение полностью
8 Июн 2017 14:26 vdrebezgi сказал(а):
Я.. словно (ненасильно!) разотождествляю другого человека с его эмоциями и показываю ему его.
Cообщение полностью

хм.. растождествление?!.. не знаю - для меня такое, похоже, сродни харакири )))
Эмоции - некий непрерывный поток. как циркуляция крови - которую между тем можно замедлять, ускорять, перенаправлять.. менять её состав и свойства. мне кажется - вот это и есть сама Я. здесь Эмоция ощущается - как некая прана, жизненная сила. если Чувства - это основа и плоть, то Эмоция - кровеносная система. Личность одновременно и состоит из этой энергии.. и пребывает во внешнем потоке, неизбежно воздействуя на него (да, часто - не преднамеренно).



1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
8 Июн 2017 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 119
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 13:34 Sangaria сказал(а):
хм.. растождествление?!.. не знаю - для меня такое, похоже, сродни харакири )))
Эмоции - некий непрерывный поток. как циркуляция крови - которую между тем можно замедлять, ускорять, перенаправлять.. менять её состав и свойства. мне кажется - вот это и есть сама Я. здесь Эмоция ощущается - как некая прана, жизненная сила. если Чувства - это основа и плоть, то Эмоция - кровеносная система. Личность одновременно и состоит из этой энергии.. и пребывает во внешнем потоке, неизбежно воздействуя на него (да, часто - не преднамеренно).

Cообщение полностью

А разотождествление с мыслями?
Для меня эмоция это окно в мир, через которое я смотрю и понимаю что-то здесь, и язык, которым я могу что-то выразить, изменить в этом мире, передать другому.
Но это не есть я.
Понимаете... Эмоция это музыка, я могу ее исполнить, сочинить, жить ею и всецело отдаться в этот момент, но будучи композитором, я не стану музыкой...


8 Июн 2017 13:25 JackBlack сказал(а):
По поводу контроля: в последнее время пытаюсь помнить про сознательный подход: как только внутри начинает извиваться маленький червячок зарождающегося чего-то, пытаюсь останавливаться и спрашивать: что я сейчас чувствую и почему? Помогает, во-первых, понять направление, в котором меня несёт. Во вторых, объясняет многое из того, что происходит, а заодно помогает избавиться от нежелательного отношения к чему-то, поменять взгляд немного как бы. Будто смотришь сверху на ситуацию, на все действующие лица сразу, понимаешь, что ими движет, лучше. Заодно выскакиваешь из своего потока на время. Это – то, что может помочь поменять направление и силу.

Cообщение полностью

Да! А увидев куда несёт, можно же уже выруливать и самому в нужное русло
У меня здесь еще один извечный базовый вопрос: а кто это я, которое вот это сейчас чувствует?
Fortes fortuna adiuvat
 
8 Июн 2017 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 359
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 11:49 vdrebezgi сказал(а):
Если говорить об контроле и управлении своими эмоциями (потому что механизм управления чужим эмоциональным состоянием для меня немного другой), то ключ в разотождествлении.
Cообщение полностью

мне это очень близко. но это сложно и только с возрастом приходит. раньше я на все смотрела через призму 1Э и это мне в жизни помогло наломать много дров.)
теперь я учитываю 1Э, но всегда (ну скажем, почти всегда ) даю ей схлынуть и жду процесса по Ф и В, чтобы посмотреть - что они скажут. отучила себя по первому зову исполнять желания 1Э - часто она неконструктивно хочет чего-нибудь такого, что ей вообще не сдалось в стратегическом плане)) но это опять же со временем. после дров))

 
8 Июн 2017 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 44
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 14:46 vdrebezgi сказал(а):
А разотождествление с мыслями?
Cообщение полностью

а это - зачем? а как Вы себя осознаёте - без мыслей? или - только ощущаете?

8 Июн 2017 14:46 vdrebezgi сказал(а):
Для меня эмоция это окно в мир, через которое я смотрю и понимаю что-то здесь, и язык, которым я могу что-то выразить, изменить в этом мире, передать другому.
Но это не есть я.
Понимаете... Эмоция это музыка, я могу ее исполнить, сочинить, жить ею и всецело отдаться в этот момент, но будучи композитором, я не стану музыкой..
Cообщение полностью


очень надеюсь, что я Вас понимаю.
только у меня оно совсем-совсем иначе.. даже любопытно. )) Эмоции, Чувства, переживания, желания - всегда не внешнее, не отдельное от меня. тем и мучительно - их неосуществление.. хм.. но у меня зашкаливают Экзальтированные-Гипертимы по Леонгарду, может в этом причина..

Эмоция - не инструмент познания мира. для этого есть разум - страстная потребность систематизировать мир и раскладывать по полочкам явления. а сочиняя музыку - ДА! я ощущаю себя музыкой! а в молитве - я ощущая себя частью божественного света.. но Личность - чувства, мысли, желания - при этом не стирается. Я - всегда автономно, независимо и несколько самозамкнуто.. но может - перевоплощаться - то в музыку, то в свет.

растождествление (также как практики медитации буддизма) мне не близко - поскольку опыт больше панентеистический - экспансия собственного Я на окружающий мир. природы, вроде бы, не смешиваются.. но пребывают одновременно друг в друге.. божество не растворяется в мире, но пребывает во всех его вещах и одновременно вне мира.

это не эзотерика - излишняя впечатлённость курсом "философии религии". )))

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
8 Июн 2017 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1729
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 13:34 JackBlack сказал(а):
Долго думаю уже на Вашим "если надо объяснять, то не надо объяснять".
"Вы это в смысле "умному не надо объяснять, а дурак всё равно не поймёт"?


Cообщение полностью

Нет. Скорее "если вы не понимаете мои эмоции, значит нам не по пути". Мы же именно про такую ситуацию говорим. Я хочу чтоб человек видел, от чего я начала злиться, что ситуацию накалило и от чего я взорвалась. Чэ этики могли вполне мне все это еще и озвучивать. Например "ты уже готова бросить трубку, да?" Я слышала озвучивание того, что сейчас чувствую, и это меня очень подкупало. Для меня это как раз надежда, что этик поймет меня по своей базовой. А я по своей базовой предпочитаю не про отношения разговаривать.

3 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
8 Июн 2017 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

7 Июн 2017 21:18 Terra-4 сказал(а):
Можно поставить цель и подбирать средства для её достижения. Или можно видеть средства и под них подобрать цель. Недавно высказывались про эмоции, скопирую сюда. Эмоции для момента - средства для цели. Момент для эмоций - цель подобрана под средства... Вот вертится что-то в голове, никак не ухватить.


Cообщение полностью


Это всё равно не совсем цели под средства. Просто я, ни чуть не сомневаясь в том, что я чувствую всё и всех... как бы сказать... правильно что ли... или истинно.., принимаю решение, что вот эта эмоция - самая правильная. И для данного человека, круга, она - тоже идеальна. При текущем развитии ситуации. Поэтому её и воплощаем. То есть я отталкиваюсь от времени, конечно, но не в плане момента, а в плане стадии "развития" что ли человека)).
*Под "стадией развития" понимать то эмоциональное состояние (не статичное, динамичное), в котором сейчас плавает человек)).

На самом деле нужные эмоции, конечно, не планируются дома и не воплощаются согласно заготовкам.)) Просто потом в какой-то момент я ловлю что-то такое в человеке (или в себе), что понимаю - вот именно это и будем воплощать. Тогда эмоция становится целью. Потому что всем так будет лучше, красивее и проч) Но я не буду отталкиваться от момента и смотреть, что бы человек предпочёл сейчас почувствовать. Если он что-то чувствует, я это учитываю, если мало что - задаю программу. Выбирать из градиента эмоций тоже не буду. Я буду проталкивать то, что считаю нужным (Фу, как грубо звучит, меня саму аж покорёжило )))... Но всё-таки свой выбор оставлю в приоритете. А момент - буду им управлять.
Есенины, как мне кажется, больше ориентированы на то, ЧТО человек сейчас уже чувствует. И сами больше подстраиваются. Для того, чтобы слиться в потоке БИ экстаза в результате
А гамлеты - да, больше втягивают в свой поток . Ибо всем так лучше, гармоничнее, красивее и проч. Гамлетам лучше знать

Вообще у всех базовая более чугунная, все по ней знают как лучше всем лучше всех остальных
Есенины - в каком БИ потоке всем сейчас слиться, горькие - как всем логичнее.
Ну и на здоровье, лишь бы всё красиво, чётко, экстазно и проч)



1 пользователь выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
8 Июн 2017 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 14:13 Sangaria сказал(а):
очень надеюсь, что я Вас понимаю.
только у меня оно совсем-совсем иначе.. даже любопытно. )) Эмоции, Чувства, переживания, желания - всегда не внешнее, не отдельное от меня. тем и мучительно - их неосуществление.. хм.. но у меня зашкаливают Экзальтированные-Гипертимы по Леонгарду, может в этом причина..

Эмоция - не инструмент познания мира. для этого есть разум - страстная потребность систематизировать мир и раскладывать по полочкам явления. а сочиняя музыку - ДА! я ощущаю себя музыкой! а в молитве - я ощущая себя частью божественного света.. но Личность - чувства, мысли, желания - при этом не стирается. Я - всегда автономно, независимо и несколько самозамкнуто.. но может - перевоплощаться - то в музыку, то в свет.

Cообщение полностью


Я Вас понимаю, всё так на уровне Личность = чувства, мысли, желания. Но мне интересно то, что выше, глубже Личности, то что не ведомо как вообще назвать.
Можно сказать, это чувство света непрерывной молитвы в каждом будничном движении... Личность никуда не исчезла, но вот здесь я становлюсь просто наблюдателем моих же эмоций, не имеющих власти надо мною. Просто светом...

Fortes fortuna adiuvat
1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
8 Июн 2017 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 45
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 15:33 vdrebezgi сказал(а):
Можно сказать, это чувство света непрерывной молитвы в каждом будничном движении... Личность никуда не исчезла, но вот здесь я становлюсь просто наблюдателем моих же эмоций, не имеющих власти надо мною. Просто светом...
Cообщение полностью

имеет ли власть надо мной - воздух в моих лёгких? скорее - я не вижу ничего ужасного - в любых Эмоциях. каждое состояние - ценно.. будь то отчаяние или счастье.

но просто наблюдать - мне мало. я жажду действий.


1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
8 Июн 2017 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 297
Анкета
Письмо

Комментарий сразу на всё.
Я поняла)). Что, где, как. Напомнили про разотождествление (как я могла про него забыть, удивляюсь), я провела кое-какую ментальную работу, и оп. После этого сложно найти в себе интерес к описанию произошедшего, но постараюсь:
отстранившись от логического фильтра восприятия и связанных с эмоциями имевшихся убеждений, перейдя на мышление образами, я вышла в точку (можно назвать её областью разотождествления), из которой мои эмоции видятся как нити, наподобие разноцветной пряжи. Они в потенциале движения. Коснувшись этой нити в любом месте, можно получить информацию о её начале (хотя оно условно) и местах прикрепления к значимому, к тому, что приводит нить в движение, а также о потенциальной силе этой нити и о возможных источниках её пополнения силой. Начала перебирать нити, находясь в реальном взаимодействии с разными людьми. Первым попался под руку гнев. Раньше он считался силой, теперь увиделся как место утечки силы. И не только он. Половину эмоций трансформировало, потому что они оказались не тем, чем казались. Заторами и помехами. Проредила убеждения, которые мешали напрямую воспринимать виды эмоций, подменяя их предыдущим опытом-обманкой. Я не наблюдатель, а творец. Наблюдатель тоже есть, он помогает проявлять то, с чем хочется что-нибудь сотворить. "Мои" эмоции - это тоже условность, т.к. нет никакого моего фиксированного набора, есть потенциально возможные. Одни проще увидеть, связь с другими слабее, тоньше. Концентрация на эмоции дает погруженность для меня и захват тех, кто рядом. Несколько раз опробовала, работает. Пока не экспериментировала с сознательным ограничением захвата, накрывала полем, докуда достанет.
Примерно так.
Теперь займусь наработкой сознательных преобразований.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
8 Июн 2017 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Terra-4, Вы, кажется, уже вывели системный взгляд на проблему, но позвольте добавить ещё кое-что.

7 Июн 2017 21:18 Terra-4 сказал(а):
Можно поставить цель и подбирать средства для её достижения. Или можно видеть средства и под них подобрать цель.
Cообщение полностью

Вот этот момент, на мой взгляд, хорошо отражает процессионность по ПЙ. У меня наблюдается подобное по Физике. Много рационализации, логического поиска по причине затруднительного естественного ориентирования в сопутствующих вопросах.

А как избавить Тройку от беспокойств? Находить пути наименьшего психологического сопротивления. Для 3Э, я полагаю, нужно искать стратегии, чтобы избегать вовлечения своего Я в заведомо некомфортные процессы по , а приемлемые процессы — дозировать и следить, чтобы не перенасыщаться. Ведь конечная цель — не эмоции как таковые, но гладкое взаимодействие с внешним миром и чувство гармонии, так ведь? Можно сознательно абстрагироваться, выходить из естественной установки, как Вы написали о разноцветных нитях — это полезная практика для осмысления происходящего под другими углами. И всё же не стоит переводить эмоциональное восприятие целиком в эту плоскость. Перед СуперИд есть долг наполнять его непосредственностью, не давать ему пустовать.

8 Июн 2017 13:34 JackBlack сказал(а):
Как же каждый понимает другого со своей одномерки, интересно Ведь одомерки, прямо скажем, ..эм.. туповаты)
Cообщение полностью

Угу. Одномерка — это ведь хождение на ощупь. Сколько посчастливилось наработать, настолько и понимается. Фундаментально ограничено разнообразием практического опыта и тщательностью его осмысления. У эмоции есть своя окраска и сила, но если сила это относительная величина и её можно сравнивать, то окраска... её сложно понять и усвоить, пока сам не переживёшь тысячу раз в самых разных обстоятельствах. А все тончайшие пульсации динамики и направленности, коктейли оттенков и их метаморфозы — это нечто, лежащее за гранью понимания. В своих регулярных эмоциях я более-менее разбираюсь, но воспринимаю их отдельно от происходящего только когда сознательно наблюдаю за ними. Эмоции других понимаю, конечно, гораздо хуже и исключительно в рамках того, что хорошо изведал в себе сам. Также отдаю себе отчёт в том, что не знаю, сколько ещё мог не постичь на собственной шкуре и сколько проходит мимо моих глаз, когда я смотрю на других. Но другая интересная особенность заключается в том, что собственная некомпетентность в этом плане практически не влияет на самооценку, т.к. витальные функции, в отличие от ментальных, не склонны чётко идентифицироваться с Я, а воспринимаются больше как самостоятельные феномены.

8 Июн 2017 14:18 PikkuMyy сказал(а):
Например "ты уже готова бросить трубку, да?" Я слышала озвучивание того, что сейчас чувствую, и это меня очень подкупало. Для меня это как раз надежда, что этик поймет меня по своей базовой.
Cообщение полностью

Очень, очень знакомо.))) До того, как я начал интересоваться психологическими вопросами, подобное вызывало у меня такое чувство, как будто мне в душу глядят и видят в ней гораздо больше, чем вижу я сам. С одной стороны пугало, а с другой — возникало непонятное искушение довериться человеку, выложить ему всё как есть, не скрывая ни капли, испытать катарсис... Сейчас уже не бывает такого — при накале страстей в голове выстраивается некая глобальная модель контекста происходящего, и отдаёшь предпочтение конструктивному решению порождающих конфликт факторов, а не излиянию эмоций.

PS: Гамлеты, вы так интересно и многомерно пишете о , что чувствуется высота вашего полёта, а с другой стороны, мало, что понятно, и кажется уж слишком недосягаемым. Но всё равно здорово читать разговоры по другим базовым и видеть другие миры, помимо мира дистиллированной логики.

 
9 Июн 2017 05:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6101
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 14:59 hamonrye сказал(а):
мне это очень близко. но это сложно и только с возрастом приходит. раньше я на все смотрела через призму 1Э и это мне в жизни помогло наломать много дров.)
теперь я учитываю 1Э, но всегда (ну скажем, почти всегда ) даю ей схлынуть и жду процесса по Ф и В, чтобы посмотреть - что они скажут. отучила себя по первому зову исполнять желания 1Э - часто она неконструктивно хочет чего-нибудь такого, что ей вообще не сдалось в стратегическом плане)) но это опять же со временем. после дров))
Cообщение полностью

Правда? Я растеряна.
У меня все с точностью до наоборот.
Это блаженство пронзительной и безошибочной ясности, когда 1Э стремительной вспышкой перерубает всю мутотень напутанных процессионными гордиевых узлов! Ни разу в жизни не сожалела об этих моментах. Хотя и последствия бывали вроде как непредусмотренные... но это логически непредусмотренные. А по-гамбургскому всегда остается чувство "оно того стоило". Кто лучше Первой может знать, что сдалось или не сдалось в стратегическом плане?
И горько, бешено, головой об косяк сожалею о неналоманных вовремя дровах.

Мерси тождикам за логическую, даже техно-логическую форму подачи информации. Без мистики и патетики, в которую часто заносит маломерных и витальных ЧЭ.
Благодаря ей у меня самой что-то уложилось.
А именно вот эта "точность наоборот". Сходство ощущений при противоположности их оценки.
Встречный вектор.

Разотождествление (причем при невозможности вытеснения!) ощущаю как вынужденное, насильственное и причиняющее страдание. Да, это насилие над собой по собственной Воле и выбору, но от этого оно не перестает быть насилием. Харакири, ага. А тот, кто выше и глубже Личности - мой тюремщик и палач. Возлюбленный палач, ага.
Разотождествление - не то, к чему я хочу прийти через трудный опыт, а то чуждое и привычное до отвращения, от чего я всеми силами ухожу.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Июн 2017 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6102
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

И то, что по моим наблюдениям не свойственно ни альфийским логикам, ни альфе в целом.
Я всегда различала откровенность и искренность. И то и другое - честно, но.
Откровенность - честное предъявление своих истинных чувств, но уже не просто осознанное, осознание необходимо, но его категорически мало, а именно осмысленное, то есть наполненное смыслом, сутью личности. Чувства как излучение личности во вне. Само собой в подходящее время, в подходящем месте и подходящей форме и ориентированное на ответ, на обратную реакцию. Это - мой способ.

Искренность - непосредственное, спонтанное выражение эмоциональных реакций здесь и сейчас, без контроля, без отбора, без рефлексии в процессе. Вот это - альфийский способ. Очень мне симпатичный и всячески поощряемый. Ну то есть... я бы может и предпочла, чтоб мне подавали эмоции по-моему, но на нет и суда нет, вали все онлайн, я сама разберусь. Мне Штирка на днях подкинула классный образ, назвав такой способ честности "сырыми" эмоциями. Я сходу представила альтернативу как эмоции прожаренные до нужной потребителю степени, поданные на красивой тарелке с соусом и специями.

Но сами альфийские логики к своей искренности относятся отнюдь не столь однозначно.

На примере многострадальной Робки. Она помешана на контроле своих эмоций. Во-первых потому что 3Э, а все тройки помешаны на контроле по своему аспекту. Во вторых по своей профессии она эмоциями работает, так что ей реально надо.
Мучительно страдает и сетует от того, что ее "несет по эмоциям". С моей точки зрения ровно ничего ужасного в этом нет, ни о каких любовных или злодейских безумствах речь не идет. Робка просто входит в состояние истероидное и маниакальное, садится на одного из любимых коньков и долго и пылко вещает. Да, это может быть назойливо и в этом есть некоторое ребячество. Но это очень искренне, невинно, а для тех, у кого любимые коньки совпадают с Робкиными, это должно быть завораживающе интересно. Я в число таковых не вхожу, мне просто очень нравится искренность и увлеченность сама по себе, я обожаю в людях маниакальность.

Но Робка это свойство в себе терпеть ненавидит, и основания у нее есть. Во-первых, у нее слабенькая энергетика, в такие моменты она сжигает все, что есть, а потом расплачивается полным упадком сил. Во-вторых, она не отслеживает реакцию окружающих, и по этой причине нужного результата достигает как повезет.

Осознанность у нее высочайшая, все классики психологии изучены по букве, объем знаний огромен, про себя все понимает... Воплощение познанного в действие идет медленно и с величайшим трудом. Но идет. Причем как в сторону сохранения хоть какого-то контроля, так и в сторону уменьшения гнобления себя за его утрату.

Должна сказать, что этот ужас утраты контроля я всегда понимала... но сейчас, чуть не впервые в жизни испытав на собственной шкуре, как это "несет по эмоциям" - понимаю лучше. Раньше я игралась с мыслью "а вот бы попробовать..." Попробовав, свалившись в какой-то момент в хаос пограничных реакций, когда ты не хочешь, не хочешь!!! но почему-то опять делаешь - ощутила однозначный ужас, ужас регрессии и рванула вон из ситуации, с мясом, своим и чужим.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Июн 2017 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 298
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 05:09 TwistedTransistor сказал(а):
Terra-4Ведь конечная цель — не эмоции как таковые, но гладкое взаимодействие с внешним миром и чувство гармонии, так ведь? Можно сознательно абстрагироваться, выходить из естественной установки, как Вы написали о разноцветных нитях — это полезная практика для осмысления происходящего под другими углами. И всё же не стоит переводить эмоциональное восприятие целиком в эту плоскость. Перед СуперИд есть долг наполнять его непосредственностью, не давать ему пустовать.

Cообщение полностью

Не поняла про непосредственность.

В каких плоскостях происходит ваше эмоциональное восприятие?

 
9 Июн 2017 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 362
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 08:17 Argus сказал(а):
Кто лучше Первой может знать, что сдалось или не сдалось в стратегическом плане?

Cообщение полностью

Вторая.
Потому что учитывает интересы других людей, себя не обижает и не идет по головам.)

 
9 Июн 2017 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 10:08 hamonrye сказал(а):
Вторая.
Потому что учитывает интересы других людей, себя не обижает и не идет по головам.)
Cообщение полностью

Но у Второй же вообще нет собственных целей! Она - слуга доминирующих.
Это трусливая дрянь 3В считает, что они у нее есть, пытается подчинить Вторую себе, норовит повиснуть на руке с занесенным мечом и вопит про всякие ужасные последствия.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Июн 2017 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 363
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 09:23 Argus сказал(а):
Но у Второй же вообще нет собственных целей! Она - слуга доминирующих.
Это трусливая дрянь 3В считает, что они у нее есть, норовит повиснуть на руке с занесенным мечом и вопить про всякие ужасные последствия.

Cообщение полностью

))))) классная метафора.
разотождествление - это отстраниться от всех функция и частей, чтобы услышать каждую. и на основании всех голосов ( ) и оставшегося голого ядра - принять решение.)
если бы родители кормили ребенка одним мороженым, как он того хочет - то в стратегическом плане - это не пойдет ему на пользу.
так вот - 1-ца мне напоминает этого ребенка. иногда нужно и уступить, а иногда дать "переболеть".)
p.s.
Аргус, я вас очень люблю, но на процесс по логике не разведусь, потому что нечем.))
поэтому это как бы...эээээ...ну...окончательный ответ без уточнений)))

 
9 Июн 2017 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6104
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 10:35 hamonrye сказал(а):
))))) классная метафора.
разотождествление - это отстраниться от всех функция и частей, чтобы услышать каждую. и на основании всех голосов ( ) и оставшегося голого ядра - принять решение.)
если бы родители кормили ребенка одним мороженым, как он того хочет - то в стратегическом плане - это не пойдет ему на пользу.
так вот - 1-ца мне напоминает этого ребенка. иногда нужно и уступить, а иногда дать "переболеть".)
p.s.
Аргус, я вас очень люблю, но на процесс по логике не разведусь, потому что нечем.))
поэтому это как бы...эээээ...ну...окончательный ответ без уточнений)))
Cообщение полностью

Я тождиков обычно и без процесса понимаю. Как-то достраивается представление о том, как, через что они к таким выводам пришли. Получается допроцессировать за них, что ли...

Ну да, разный путь, оценка из разного опыта. В моем случае выслушивать всех - это погрязнуть в бесконечном процессе по Воле, быть парализованной им и зависнуть в бездействии, в никогданерешении. И этого в моей жизни было слишком много.
И потом... 1Э тоже, как получается, бывают разные. Мне недавно Гамлетесса-Пастернак сказала, что ее 1Э хочет много всякого разного, причем немедленно. У моей обычно "одна но пламенная страсть", и ждать своё она готова до бесконечности. Нет в ней детскости. Скорее уж Вторая - ребенок, играющий ради самой игры.
Если ребенок никогда не позволял себе досыта мороженого чтоб не расстраивать маму, которая считала, что мороженое это яд, то...

Так что у меня тоже окончательный вывод - слушаться стоит Первой, а не Третьей.
Логикам, я думаю, тоже.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Июн 2017 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 364
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 09:51 Argus сказал(а):
Мне недавно Гамлетесса-Пастернак сказала, что ее 1Э хочет много всякого разного, причем немедленно.
Cообщение полностью

именно так! я об этом)
p.s. ухожу, ухожу, ухожу, Марьиванна))

 
9 Июн 2017 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

8 Июн 2017 22:10 Terra-4 сказал(а):
Концентрация на эмоции дает погруженность для меня и захват тех, кто рядом. Несколько раз опробовала, работает. Пока не экспериментировала с сознательным ограничением захвата, накрывала полем, докуда достанет.

Cообщение полностью

Вы ведь пишете/исполняете музыку?
Попробуйте соединить, если вдруг еще нет )
Fortes fortuna adiuvat
 
9 Июн 2017 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1737
Анкета
Письмо

ООоо!! Оо! Простите!) я лет в 10-12 любила сочинять музыку, импровизировать, сидя за фортепиано. И это было самым лучшим способом выпустить эмоции и расслабиться, да.

 
9 Июн 2017 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1385
Анкета
Письмо

У меня нет потребности совершенствовать управление собственными эмоциями. Да, было бы недурно влиять на атмосферу вовне (и через нее, опять же, на собственное состояние) не только через логику с интуицией. Но и через _осмысленные_ эмоциональные проявления. Но это хотелка не предполагающая практического воплощения, из разряда "любопытно было бы слетать в космос"


 
9 Июн 2017 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Azalia
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Можно я тут тоже задам вопрос про эмоции, потому что он для меня сейчас очень актуальный. Тут написали про растождествление с собственными эмоциями, примерно представляю, ну я пробовала так своё состояние отслеживать... А как эффективно растождествиться с чужими эмоциями? Это напрягает, когда буквально цепляешь на себя чужое настроение. Постоянно! Например, сеголня на тренировке девочка заплакала, потому что ударилась, и все - я не могу выполнять упражнение, чувствую, как ей плохо, у самой глаза слезятся и так, пока она не успокоилась. Но это ещё понятно, дети, но так со всеми - и на улице и магазине... бывает услышу, как соседи ругаются, и сама уже на взводе и за них переживаю. Из-за этого много слушаю музыку в наушниках, ну очень много. С приятными эмоциями так же. Поэтому мне иногда кажется, что у меня своих то и нет почти... то есть могу заразиться грустью например, но если собеседник резко изменит состояние, я так же поддамся этому.

 
9 Июн 2017 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1740
Анкета
Письмо

Мне почему-то кажется, что эмпатичность не меняется... я всегда относилась к чужим эмоциям (кроме эмоций очень узкого круга самых близких, куда даже друзья не входят) очень спокойно. будет скорее интерес и любопытство (почему плачет? Что вызвало такие эмоции? Почему именно это вызвало такие эмоции?)

 
9 Июн 2017 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 46
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 17:31 Azalia сказал(а):
А как эффективно растождествиться с чужими эмоциями? Это напрягает, когда буквально цепляешь на себя чужое настроение. Постоянно!
бывает услышу, как соседи ругаются, и сама уже на взводе и за них переживаю. Из-за этого много слушаю музыку в наушниках, ну очень много. С приятными эмоциями так же. Поэтому мне иногда кажется, что у меня своих то и нет почти... то есть могу заразиться грустью например, но если собеседник резко изменит состояние, я так же поддамся этому.
Cообщение полностью

к слову, насильственное переживание чужих Эмоций - очень похоже на 4Э. а сомнения в наличии собственных - на 3Э.

моя 1Э как-то всегда "на своей волне".. эмпатия-эмпатией, но принудить ощущать нечто внешнее, навязать чужую Эмоцию - пока никому не удавалось. можно по доброй воле подключиться, сонастроиться с кем-то.. но чаще - ровно наоборот - именно я задаю нужный мне фон.. Первая же функция - монологовая.. хм.. ну или, может, эгоцентризма во мне много. )))

 
9 Июн 2017 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Azalia
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 17:15 PikkuMyy сказал(а):
Мне почему-то кажется, что эмпатичность не меняется... я всегда относилась к чужим эмоциям (кроме эмоций очень узкого круга самых близких, куда даже друзья не входят) очень спокойно. будет скорее интерес и любопытство (почему плачет? Что вызвало такие эмоции? Почему именно это вызвало такие эмоции?)
Cообщение полностью

Здорово, звучит очень привлекательно как по мне) надеюсь, это все-таки тренируется до какой то степени... я из статей пробовала упражнения типа представлять себя в невидимом шаре или концентрироваться на глубоких выдохах, но не срабатывает это ничего. Попробую позадаваться вопросами "почему такие эмоции". Обычно просто они затмевают все! Говоришь с медсестрой в поликлинике, и вот пошла волна любезностей, благодарностей, улыбок и симпатий... а потом выхожу и не могу вспомнить, что она в конце советовала то. Зато эмоции остались.

 
9 Июн 2017 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1741
Анкета
Письмо

Мне однажды сказали, что по ощущениям я отношусь к людям и их эмоциям как ученый-зоолог относится к муравьям. Любопытно-изучающе. Наверное, в этом тоже своего рода дистанцирование: представлять, что ты не в ситуации, а изучающий эту ситуацию извне например психолог или ученый-антрополог. Я, правда, итак почти всегда себя именно "вне ситуации" ощущаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
9 Июн 2017 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Azalia
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 18:17 PikkuMyy сказал(а):
Мне однажды сказали, что по ощущениям я отношусь к людям и их эмоциям как ученый-зоолог относится к муравьям. Любопытно-изучающе. Наверное, в этом тоже своего рода дистанцирование: представлять, что ты не в ситуации, а изучающий эту ситуацию извне например психолог или ученый-антрополог. Я, правда, итак почти всегда себя именно "вне ситуации" ощущаю.
Cообщение полностью

Интересно, это проявление 3Э? Или вашего тима? Или только ваша личная?

 
9 Июн 2017 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1742
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 18:30 Azalia сказал(а):
Интересно, это проявление 3Э? Или вашего тима? Или только ваша личная?
Cообщение полностью

Не 3э. Я не очень типичная 3э и даже может 4э. Я бы думала на сочетание рац. логики и низкой эмоции. И личностного.

 
9 Июн 2017 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Azalia
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 17:59 Sangaria сказал(а):
к слову, насильственное переживание чужих Эмоций - очень похоже на 4Э. а сомнения в наличии собственных - на 3Э.

моя 1Э как-то всегда "на своей волне".. эмпатия-эмпатией, но принудить ощущать нечто внешнее, навязать чужую Эмоцию - пока никому не удавалось. можно по доброй воле подключиться, сонастроиться с кем-то.. но чаще - ровно наоборот - именно я задаю нужный мне фон.. Первая же функция - монологовая.. хм.. ну или, может, эгоцентризма во мне много. )))
Cообщение полностью

Вы же ещё и Гамлет, с 1э!) я на самом деле в своём пй не уверена, ну только, что логика процессионная скорей и 4ф, думаю. Вот 1в вряд ли... так и получилось 1э

 
9 Июн 2017 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 47
Анкета
Письмо

9 Июн 2017 10:35 hamonrye сказал(а):
разотождествление - это отстраниться от всех функция и частей, чтобы услышать каждую. и на основании всех голосов и оставшегося голого ядра - принять решение.
Cообщение полностью
с этим растождествлением - всё же любопытный момент.. когда я чётко осознаю что ощущаю, почему переживаю именно это именно сейчас, зачем оно нужно, как долго оно продлится и что сделать, чтобы изменить своё состояние или наоборот - поддерживать, чтобы не угасло.. это совершается естественно и само собой. и я всё равно не отделяю от себя Эмоцию, но воспринимаю себя - воплощённой Эмоцией!

то, что вся эта рефлексия осуществляется посредством разума - вообще не фиксируется. ну да.. любая мысль - некое понятие, символьно кодирующее явления мира. но это - фон. обыденность. само собой разумеющееся.

в данной ситуации - механически отделять от себя отдельно Эмоции, Разум, Душу, Дух, Эго, СуперЭго.. сродни осмысленности сороконожки, которая немедленно запутается в лапках и упадёт. ну, лично для меня - оно так. отстранённо проанализировать механизм работы сознания - всегда интересно. но ощущать в себе.. а зачем, собственно?

хотя.. осторожность и страх перед стихией Чувств-Эмоций, которая порабощает и сама легко выходит из под контроля - мне кажется, я понимаю. на деле же - не могу толком припомнить, когда бы меня захлёстывало настолько - чтобы невозможно было справиться. некий фоновый контроль - сохраняется всегда. ..ммм.. но - чтобы Эмоция диктовала нечто запредельно разрушительное или приводила к необратимым последствиям?.. вот 3-Физика - та может.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
9 Июн 2017 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Argus :
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Эмоции базовых БЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Июн 2017 20:25




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор