Соционический форум
 Случайная ссылка:
В борьбе за каждый волосок - как найти «полезный» шампунь?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как в чем-то убедить Гюго?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как в чем-то убедить Гюго?


Floranse
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Всем привет. У меня вопрос по общению с Гюго. Так вышло, что вся моя семья-мама и сестра – Гюго. В последнее время(3-5 лет) мы стали намного лучше понимать друг друга, прекратились ссоры и т.п. Однако я прошу совета вот в чем. Ситуация: вся финансовая часть семьи на мне: мама очень мало зарабатывает, я ей помогаю, сестра еще не зарабатывает, учебу бросила, работает нелегально, денег впритык, часто у меня берет взаймы, уехала из дома искать себя. Вопрос: какие весомые аргументы можно использовать, чтобы в чем-то убедить Гюго? Я не про мелочи всякие, а реальные большие финансовые решения, покупки квартир, инвестиции и т.п. Спрашиваю потому, что мои просьбы, причем самые важные, стабильно игнорируются, а от их выполнения зависит наше финансовое благополучие. Поделитесь, пожалуйста, опытом. Спасибо.

 
20 Июн 2017 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tommc
"Бальзак"
ЛВФЭ
Лондон

Сообщений: 89
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мне кажется, инициативу и лидерство в этих вопросах тебе по любому придется брать на себя. Возможно можно как-то соблазнить их на действия в желаемом направлении, расписав как будет круто, если будет у нас то-то и то-то, и как можно будет наслаждаться жизнью, когда эти цели будут достигнуты. И не ожидать от них, что они сами будут теперь над этим работать, а четко сказать, что для этого нужно делать, желательно в мелких дозах. Как-то так.

1 пользователь выразил(и) благодарность tommc за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Июн 2017 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Floranse
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

21 Июн 2017 12:42 tommc сказал(а):
Мне кажется, инициативу и лидерство в этих вопросах тебе по любому придется брать на себя. Возможно можно как-то соблазнить их на действия в желаемом направлении, расписав как будет круто, если будет у нас то-то и то-то, и как можно будет наслаждаться жизнью, когда эти цели будут достигнуты. И не ожидать от них, что они сами будут теперь над этим работать, а четко сказать, что для этого нужно делать, желательно в мелких дозах. Как-то так.
Cообщение полностью


Спасибо за ответ.
Можно я еще уточню? Про расписывание, как будет круто - это они соглашаются, конечно.
Сестру я в принципе оставила в покое, потому что я не могу за нее жить жизнь, но финансы потихоньку ограничиваю.
Мама со мной согласна, но мне приходиться сто раз повторять просьбы важные (например, сходить в суд за бумагами). Я сама не могу это сделать, живем в разных городах.

То есть самой разбивать в уме на мелкие действия, просить сделать их и не грузить конечным результатом?

Простите, что переспрашиваю, просто силы на исходе уже...


 
21 Июн 2017 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zakevos
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

съезжать от мамы и жить своей жизнью, может?
покупка недвижимости, инвестиции - это ЧЛ-ценности, если не ошибаюсь. навязать/убедить кого-то, чьи ценности отличаются от ваших, мало реально...

1 пользователь выразил(и) благодарность Zakevos за это сообщение
 
21 Июн 2017 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 123
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июн 2017 13:56 Floranse сказал(а):
Спасибо за ответ.
Можно я еще уточню? Про расписывание, как будет круто - это они соглашаются, конечно.
Сестру я в принципе оставила в покое, потому что я не могу за нее жить жизнь, но финансы потихоньку ограничиваю.
Мама со мной согласна, но мне приходиться сто раз повторять просьбы важные (например, сходить в суд за бумагами). Я сама не могу это сделать, живем в разных городах.

То есть самой разбивать в уме на мелкие действия, просить сделать их и не грузить конечным результатом?

Простите, что переспрашиваю, просто силы на исходе уже...

Cообщение полностью


Вам нужно, Вы и делайте. Если важно и зависит ваше финансовое благополучие, другой город не может быть проблемой. Заставлять, грузить это не для Гюго. Просить об одолжении - возможно. Скажите на сколько это важно для Вас лично, как будет хорошо Вам лично. Не юлите.


1 пользователь выразил(и) благодарность Burulbash2 за это сообщение
 
21 Июн 2017 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 393
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 12:46 Floranse сказал(а):
Вопрос: какие весомые аргументы можно использовать, чтобы в чем-то убедить Гюго? Я не про мелочи всякие, а реальные большие финансовые решения, покупки квартир, инвестиции и т.п.
Cообщение полностью

Реализация ваших решений базируется на маминых ресурсах? Вы хотите заложить ее квартиру? Возможно, она просто боится оказаться, в результате, на улице и в долгах...

Вам нужно (и для себя тоже) просчитать и показать маме наихудший сценарий развития событий и объяснить, что вы сможете с ним справиться. Что риски предусмотрены, просчитаны и под контролем. И быть очень настойчивой.

В крайнем случае, можно и к шантажу прибегнуть - не будет принимать участие в добыче ресурсов, не будет получать от вас финансовой поддержки . Только чередуйте шантаж с "пряником" - объясняйте побольше, какие чудесные возможности откроются перед ней, когда вы все совместно реализуете.

Про возможности - гюге на активационную хорошо дложно ложиться. Остальные методы общенародны и для всех сгодятся .

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
21 Июн 2017 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Floranse
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

21 Июн 2017 18:03 Zakevos сказал(а):
съезжать от мамы и жить своей жизнью, может?
покупка недвижимости, инвестиции - это ЧЛ-ценности, если не ошибаюсь. навязать/убедить кого-то, чьи ценности отличаются от ваших, мало реально...
Cообщение полностью



Я 10 лет живу отдельно. Моя цель - не навязать свои ценности, а сделать так, чтобы по выходе на пенсию у мамы была хорошая квартира и достойные деньги. Мне кажется, это не тимно.

Мне не нужно признание под пистолетом, что я права. Нужно убедить делать конкретные шаги в нужном направлении. Как-то так)

 
22 Июн 2017 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Floranse
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

21 Июн 2017 19:05 Harmonia сказал(а):
Реализация ваших решений базируется на маминых ресурсах? Вы хотите заложить ее квартиру? Возможно, она просто боится оказаться, в результате, на улице и в долгах...

Вам нужно (и для себя тоже) просчитать и показать маме наихудший сценарий развития событий и объяснить, что вы сможете с ним справиться. Что риски предусмотрены, просчитаны и под контролем. И быть очень настойчивой.

В крайнем случае, можно и к шантажу прибегнуть - не будет принимать участие в добыче ресурсов, не будет получать от вас финансовой поддержки . Только чередуйте шантаж с "пряником" - объясняйте побольше, какие чудесные возможности откроются перед ней, когда вы все совместно реализуете.

Про возможности - гюге на активационную хорошо дложно ложиться. Остальные методы общенародны и для всех сгодятся .
Cообщение полностью


Зря я тут про квартиру написала по ходу)))) Немного не раскрыла ситуацию, сорри.
Это один из примеров. Поясню - я не нуждаюсь ни в жилплощади, ни в финансах, у меня все ок.
Хочу для нее хороший уровень жизни, т.к. дом совсем старый, а я предлагаю ей купить квартиру поменьше и новую , в центре. Она с энтузиазмом относится, но ключевые моменты, нужные для реализации, слабо выполняет.

Вот моя настойчивость ей и не нравится. Аргументы: Вот будет ситуация, тогда по ходу и будем разбираться. А я люблю подготовится ко всем ситуациям))

Спасибо за совет. Вы мне очень помогли. Думаю, еще важно смотреть на ее настроение, когда я с ней разговариваю на эти темы. Надо меньше грузить и попроще быть))
21 Июн 2017 18:09 Burulbash2 сказал(а):
Вам нужно, Вы и делайте. Если важно и зависит ваше финансовое благополучие, другой город не может быть проблемой. Заставлять, грузить это не для Гюго. Просить об одолжении - возможно. Скажите на сколько это важно для Вас лично, как будет хорошо Вам лично. Не юлите.

Cообщение полностью


Я и делаю, но в силу законодательства РФ не все я сама могу сделать.Поэтому и приходится ее подключать.

Ок, про лично поняла. Спасибо.

А про "не юлите" что Вы имели в виду? У нас в семье доверительные отношения, все очень искренно)

 
22 Июн 2017 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 394
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 11:48 Floranse сказал(а):
Зря я тут про квартиру написала по ходу))))
Это один из примеров. Поясню - я не нуждаюсь ни в жилплощади, ни в финансах, у меня все ок.
Cообщение полностью

Ни жилплощади, ни финансов много не бывает )). Удачи вам!

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
22 Июн 2017 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Floranse
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 13:12 Harmonia сказал(а):
Ни жилплощади, ни финансов много не бывает )). Удачи вам!
Cообщение полностью


Тут с Вами сложно не согласится))) Спасибо за помощь!

 
22 Июн 2017 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 128
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 11:48 Floranse сказал(а):
Зря я тут про квартиру написала по ходу)))) Немного не раскрыла ситуацию, сорри.
Это один из примеров. Поясню - я не нуждаюсь ни в жилплощади, ни в финансах, у меня все ок.
Хочу для нее хороший уровень жизни, т.к. дом совсем старый, а я предлагаю ей купить квартиру поменьше и новую , в центре. Она с энтузиазмом относится, но ключевые моменты, нужные для реализации, слабо выполняет.


Cообщение полностью


Знаете, это возможно как с опозданиями к психоаналитику. Любому человеку поменять дом на квартиру - совсем не просто и не факт что лучше будет. А пожилому, если он провел в этом доме всю жизнь, знает кадое дерево, каждая собака знает - совсем и не нужно, может такое быть? Квартира в центре - вообще ахтунг для жизни (как наследство лучше). Даже меня выводит постоянный, бесконечный шум ДВЗ. Ненавижу автомобилистов , мотоциклистов вообще отстреливать надо. Хочешь покататься? Едь за город на трассу или на трэк

2 пользователя выразил(и) благодарность Burulbash2 за это сообщение
 
23 Июн 2017 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Floranse
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

23 Июн 2017 18:12 Burulbash2 сказал(а):
Знаете, это возможно как с опозданиями к психоаналитику. Любому человеку поменять дом на квартиру - совсем не просто и не факт что лучше будет. А пожилому, если он провел в этом доме всю жизнь, знает кадое дерево, каждая собака знает - совсем и не нужно, может такое быть? Квартира в центре - вообще ахтунг для жизни (как наследство лучше). Даже меня выводит постоянный, бесконечный шум ДВЗ. Ненавижу автомобилистов , мотоциклистов вообще отстреливать надо. Хочешь покататься? Едь за город на трассу или на трэк >
Cообщение полностью



Спасибо за ответ!))

Только там квартира на квартиру, мама у меня 50-летняя, еще норм все))). А менять я хочу, потому что уже старое все, коммуникации и т.п. Задолбались ремонтироваться,дом построен в 90-е, про стандарты проживания речи не идет. Короче, очень дорого содержать такую, с позволения сказать, квартиру. А новые дома у них строят только в центре) Вопрос спокойствия не стоит тут. Это не Москва, там и в центре спокойно, и местами до сих пор частные дома есть с огородами))

Знаете, фору мотоциклистам запросто даст чувак с газонокосилкой в 6 утра!))

Эх....все мне дают советы, ЧТО делать, а я спрашивала не что, а КАК((((

 
29 Июн 2017 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 146
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Есть ли возможность найти того, кто возьмёт её под ручку и сводит за документами? Подругу, доверенное лицо и т.п.

1 пользователь выразил(и) благодарность zanuda за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
29 Июн 2017 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Floranse
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

29 Июн 2017 17:30 zanuda сказал(а):
Есть ли возможность найти того, кто возьмёт её под ручку и сводит за документами? Подругу, доверенное лицо и т.п.
Cообщение полностью


Да, компания найдется) Это отличная идея. Спасибо большое!

 
4 Июл 2017 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 12:46 Floranse сказал(а):
Всем привет. У меня вопрос по общению с Гюго. Так вышло, что вся моя семья-мама и сестра – Гюго. В последнее время(3-5 лет) мы стали намного лучше понимать друг друга, прекратились ссоры и т.п. Однако я прошу совета вот в чем. Ситуация: вся финансовая часть семьи на мне: мама очень мало зарабатывает, я ей помогаю, сестра еще не зарабатывает, учебу бросила, работает нелегально, денег впритык, часто у меня берет взаймы, уехала из дома искать себя. Вопрос: какие весомые аргументы можно использовать, чтобы в чем-то убедить Гюго? Я не про мелочи всякие, а реальные большие финансовые решения, покупки квартир, инвестиции и т.п. Спрашиваю потому, что мои просьбы, причем самые важные, стабильно игнорируются, а от их выполнения зависит наше финансовое благополучие. Поделитесь, пожалуйста, опытом. Спасибо.
Cообщение полностью


Чтобы Гюго зажглась вашей идеей, не надо чтобы было круто, надо очень хорошо расписать все возможности, и чтобы эти возможности были лучше по ЧЭ И БС , не какая то деловая выгода и меньше платить и т.п

Менять только на лучший комфорт, причем комфорт и бс и чэ. ЧЭ комфорт это хорошие соседи или наоборот отделенность забором от соседей и никто не мешает, кому что надо. Спросите ее, где было ей комфортей , удобней и лучше. У каждого свой комфорт, одному удобней в квартире, другому в доме, на природе.А может вообще не хочется меняться, потому что тут уже родные соседи, например. И привычка большое дело.

50 лет уже возраст, мне столько, и я понимаю, что хочется уже только удобно и радостно жить и более не как.
Спросите, что зорошо в варианте остаться тут, или переезать в квартиру.Жалко ли переезжать.

Изменения должны быть в лучшую, комфортную для всех сторону и для нее тоже. Нет смысла менять шило на мыло, или шило, на гвоздь :-)

Мелкие ЧЛ проблемы решаются легко, просто надо говорить все четко, а не типа, сходи когда нибудь.Если вам нужны эти бумаги попросите в определенный день, или неделю, т.е указать определенное время, со скольки и до скольки.

Похоже, вы кинули фразу, типа сходи когда будет время, а времени то нет :-):-):-)
Гюго рационал, и ей тоже нужен четкий план. Если ей самой что то надо, она сама этот план сделает. Если не очень и надо, то вы сделайте план и согласуйте его с ее планом на будущее.

Но похоже идеей она вашей не загорелась.Если загориться горы свернет, а так ей просто это не надо.
Я б не навязывала, каждый выбирает свою жизнь.



29 Июн 2017 16:30 zanuda сказал(а):
Есть ли возможность найти того, кто возьмёт её под ручку и сводит за документами? Подругу, доверенное лицо и т.п.
Cообщение полностью


Вот это точно не надо!!! ЧС с БИ ну никак не действует на Гюго. У нее есть свое время и свои планы, и ломать с бухты барахты, еще и навязывать, воспрещается !!!!:-) Это навязывание, и ломка планов и времени.
Но вообще понятно, совет от Бальзака :-):-):-):-):-), проехать по болевой милое дело :-) - (шутка..но в каждой шутке.......)

+ Еще и с подругой время согласовывать, ее напрягать, это очень плохой совет.Зачем ?!

Гюго коммуникатор, экстраверт, сама найдет что надо и куда идти, и это будет быстрее и ненапряжнее.

Надо просто соотнести ваши планы с ее планами. Все, все надо обговаривать, у нее нет ЧИ сильной и она не волшебница.
Должно быть четко- раз, два, три и итого :-)





 
16 Июл 2017 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konoreechka
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Snowwhite, может быть Вы подскажете. Вот в чем вопрос. Работала в подчинении руководителя Гюго, потом, в силу семейных обстоятельств ушла с работы. Сейчас, очень жалею. Поскольку, мы с родственником ладили. Прошло года два. Многое перепробовала, но лучше не нашла.) Очень хочу вернуться... но, не знаю с чего начать?

 
21 Авг 2017 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 162
Анкета
Письмо

21 Авг 2017 20:13 Konoreechka сказал(а):
Snowwhite, может быть Вы подскажете. Вот в чем вопрос. Работала в подчинении руководителя Гюго, потом, в силу семейных обстоятельств ушла с работы. Сейчас, очень жалею. Поскольку, мы с родственником ладили. Прошло года два. Многое перепробовала, но лучше не нашла.) Очень хочу вернуться... но, не знаю с чего начать?
Cообщение полностью


Не поняла в чем вопрос. Просто пришли и рассказали тоже самое, что меня спрашиваете.
У Гюго хоть ЧИ , хоть БИ не сильные, называется, что вижу, то пою. Того же и хочется от другого. Игру и вихляние увидит, а искренность и правдивость оценит.

А еще,чисто из психологии, для каждого человека важна нужность и важность, фирмы и его конкретно.Иногда полезно подчеркнуть важность для вас именно этой фирмы и этого человека, от души.





 
21 Авг 2017 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konoreechka
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Спасибо Вам Snowwhite, за такой полный ответ. Буду дерзать!)

 
22 Авг 2017 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как в чем-то убедить Гюго?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Дек 2017 02:32




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор