Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Тест Таланова 2

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Тест Таланова 2


Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1243
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 19:21 feint_again сказал(а):

Что Вы, чтобы начать распускать руки с женщиной, мне нужна какая-то сверхъестественная гарантия того, что уже можно. Как правило, женщины не выдерживают и начинают первыми).
Cообщение полностью


Кто бы сомневался.
я имела в виду, что мысль о том, что неплохо бы сломать руку, мелькала у меня как при чтении истории в клубе, так и при чтении Вашего первого поста в этой теме.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Сен 2017 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1563
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 20:07 Sa_ran_ka сказал(а):
Потому что это неприлично? ?
Cообщение полностью


Наверное это самое подходящее слово .

Ну то есть прикосновения как таковые мне фиолетовы - никакого особого физ. дискомфорта я не испытываю. Гомофобией вроде тоже не страдаю. Но этически ситуация непонятная, как _адекватно_ (3Э, ага) среагировать при посторонних я попросту не знаю .

 
8 Сен 2017 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 480
Анкета
Письмо

Опасно-не опасно идет автоматически, как реакция №0 (и так у всех людей! это ж рептильный мозг бдит. отличаются чувствительность к реакции и дальнейшие принимаемые решения), только она очень фоновая (не в соционическом смысле), корректирует поведение на любой дистанции, и в описанной ситуации тот человек, например, ко мне бы вообще не оказался близко, если бы был из категории "опасно".

Первая реакция ЧС - оценка одновременно на достоин-не достоин и на хочу-не хочу. На того человека в описанной ситуации первая реакция, скорее всего, по сути была бы типа "а ты не [вырезано цензурой] руки ко мне тянуть? быстро сел по стойке смирно!")). Форма выражения при этом - любая, как внезапно энергетика терминатора, так и женственная милашка своим видом напомнила о внуках и твоей (старый козел) супруге-бабушке. В то же время, не исключаю и сходную реакцию с реакцией ПикаМю, только не жалость, а сочувствие, и не разрешение трогать, а перенаправление его энергии в осознание причины, как он докатился до жизни такой, пьяный старик неприличным образом (ага, за словом "неприлично", по сути, стоит несовпадение энергетических потенциалов) с ceкcуальными целями трогает руками незнакомых молодых женщин, "иди и не греши". Или вообще появилась бы мать Тереза, погладила заблудшее несчастное дитя по седой голове, и назавтра, протрезвев, проходил бы он сеанс психотерапии. Или... Под настроение, в общем.

 
8 Сен 2017 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 18:27 Sa_ran_ka сказал(а):
я имела в виду, что мысль о том, что неплохо бы сломать руку, мелькала у меня как при чтении истории в клубе, так и при чтении Вашего первого поста в этой теме.

Cообщение полностью

А, ну это да, поддерживаю. Ценностная, но малоадекватная , что может быть забавнее?

 
8 Сен 2017 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1564
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 20:31 Terra-4 сказал(а):

Или... Под настроение, в общем.
Cообщение полностью


Занятно, что первое видео PikkuMyy начала почти с этого же . С отсутствия жесткого шаблона в ситуации с этическим наездом. Куча "или" с критерием "в зависимости от настроения" )))

 
8 Сен 2017 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 481
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 18:41 Xattri сказал(а):
Занятно, что первое видео PikkuMyy начала почти с этого же . С отсутствия жесткого шаблона в ситуации с этическим наездом. Куча "или" с критерием "в зависимости от настроения" )))
Cообщение полностью

Но-но). Здесь обсуждаем физический наезд, это совсем другое.
А у ПикаМю там ответ по ЧИ+уверенность обеих логик и про "отсутствие пользы" как ключевой фактор прекращения диалога.
"Я люблю людям объяснять, почему другой такой странный". Оставить контакт, если девочка подавлена, "напиши мне".
ЧИ+БС постоянно. При этом ЧИ удивительно "говорящая" для моей версии дельтийского логика (на вопрос "представьте себя диким животным" ПикаМю сразу оживилась по вариантам), но ЧС никак не тянет на болевую, а с учетом скорее всего рациональности, версий остается не много.

Про "зависит от настроения"..это у многих женщин встречается, больше говорит о разрешении себе быть всякой, чем о соционике.

 
8 Сен 2017 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6451
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Если ломать руки каждому претенциозному дурачку - что тогда делать с реальной сволочью? Неадекват по ЧС, имхо.
Мстительно: и эти люди кипели от возмущения из-за символической пощечины.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Сен 2017 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1244
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 20:36 Argus сказал(а):
Если ломать руки каждому претенциозному дурачку - что тогда делать с реальной сволочью? Неадекват по ЧС, имхо.
Мстительно: и эти люди кипели от возмущения из-за символической пощечины.
Cообщение полностью


реальной сволочи можно что-нибудь и сломать. А так только помечтать)
но на самом деле я действительно бы удовлетворена была только физической ответкой. Ну, не ломать, но чувствительно долбануть по этой самой руке. Однако тут вмешивается много факторов. Начиная от того, что я тормоз и у меня первая реакция "замри", потом велик шанс, что я с непривычки чувствительно долбануть не смогу, а это будет воспринято как игра, плюс шанс огрести в ответ, плюс действительно мало ли какая ситуация и т.д. То есть выкручиваться я бы скорее стала какими-то другими способами. Но это от страха и от бессилия.
Но это так противно и так бесит, и еще противней осознавать вот эту невозможность долбануть, если я ощущаю таковую. Теоретически я понимаю, что психологическим насилием, к которому я более приспособлена, можно еще хуже навредить. Либо ненасилием, а при все же более-менее вменяемом визави конструктивным диалогом, либо...Но эмоционально это все не то.


ну вообще-то как раз эти люди и не кипели. Фейнт с буддийским спокойствием кармой только грозил вроде

8 Сен 2017 19:31 Xattri сказал(а):
Наверное это самое подходящее слово .

Ну то есть прикосновения как таковые мне фиолетовы - никакого особого физ. дискомфорта я не испытываю. Гомофобией вроде тоже не страдаю. Но этически ситуация непонятная, как _адекватно_ (3Э, ага) среагировать при посторонних я попросту не знаю .
Cообщение полностью


ну вот меня вообще возмущает сам факт сознательного нарушения моих границ.
Хотя конечно были случаи, когда я их заранее сдавала тщетно. Но в этом случае от меня тоже шли какие-то сигналы, т.е. была и субъектность, не только объектность.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Сен 2017 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 166
Анкета
Письмо

Argus, Вы удивитесь, но вот в моей семье всегда считали мужиков, которые распускают в отношении девушек липкие ручки - реальной сволочью. Потому что женское тело - это ХРАМ. Храм души. Женское тело священно и не прикосновенно. Будь добр, уважай чужой храм. И, да, отец меня учил, что я в такой ситуации имела бы полное право заломать наглецу руку, спустить с лестницы. А ещё умнее - наработать и иметь такую личную энергетику, чтобы не возникало мысли даже у мужчин, что со мной можно что-то подобное себе позволять.

Защищать свой храм - это нормально, естественно и справедливо. Не естественно - не защищать. И дурачком быть - это как раз позволять кому попало лапать руками-хозяйничать в твоём храме.

И, когда Вы соперницу пару раз наотмашь по лицу ударили, то Вы как раз пришли со своим аргусовским уставом в чужой храм. Она Вас звала? Хотите выиграть у соперницы честно - украшайте СВОЙ храм, совершенствуйте его, наводите чистоту и красоту внешнюю и внутреннюю. А Вы вместо того, чтобы своим храмом заниматься... оставили вмятины на храме соперницы. Имхо, таких не берут в космонавты - потому форум и кипел от возмущения.

По поводу, нужно ли "ломать" руку "каждому")
Скажите, а, если бы Вы продавали торт и мужики тянули руки торт щупать-трогать-гладить, то Вы бы отталкивали все эти руки или пущай гладят, они же просто "претенциозные дурачки"? А смысл запрещать трогать торт через раз? Даже один раз обтроганный торт - это уже не то. Так что я "ломаю" каждому, но соразмерно ситуации.

Я считаю, что женщина, которая символически "ломает" каждую липучую мужскую руку - она, скажем так, нарабатывает особое женское состояние ЦЕЛОСТНОСТИ. Это очень ценное состояние. Высокий уровень самоуважения нарабатывается, что потом очень способствует в других жизненных вопросах.


 
8 Сен 2017 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1898
Анкета
Письмо

Так, давайте в моей теме не будем про тело как ХРАМ. Потому что про храмы я категорически не приемлю, и про ХРАМы особенно, и как можно обожествлять бреннную человеческую, даже еще пока живую плоть, мне непонятно.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
9 Сен 2017 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 00:47 My_Rose сказал(а):
По поводу, нужно ли "ломать" руку "каждому")
Скажите, а, если бы Вы продавали торт и мужики тянули руки торт щупать-трогать-гладить, то Вы бы отталкивали все эти руки или пущай гладят, они же просто "претенциозные дурачки"? А смысл запрещать трогать торт через раз? Даже один раз обтроганный торт - это уже не то. Так что я "ломаю" каждому, но соразмерно ситуации.

Я считаю, что женщина, которая символически "ломает" каждую липучую мужскую руку - она, скажем так, нарабатывает особое женское состояние ЦЕЛОСТНОСТИ. Это очень ценное состояние. Высокий уровень самоуважения нарабатывается, что потом очень способствует в других жизненных вопросах.

Cообщение полностью

Ну вы даёте, как вы перевернули то, что писала Argus - это фантастика Вообще, возможно, это я не так поняла, реально интересно... я там кавычек возле слова "ломать" у неё не вижу. А вы их приписали и ответили как будто она сказала, что-то вроде вообще никакого отпора никому давать не надо. Ну очень это странно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
9 Сен 2017 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1899
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 00:41 PikkuMyy сказал(а):
Так, давайте в моей теме не будем про тело как ХРАМ. Потому что про храмы я категорически не приемлю, и про ХРАМы особенно, и как можно обожествлять бреннную человеческую, даже еще пока живую плоть, мне непонятно.
Cообщение полностью

Если вдруг не совсем ясно: "как можно обожествлять" мне пояснять не надо, я как-нибудь обойдусь.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
9 Сен 2017 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6452
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 00:23 Sa_ran_ka сказал(а):
реальной сволочи можно что-нибудь и сломать.
Cообщение полностью

Нужно. В том-то и дело, что нужно не мечтать и уповать на карму, а ломать. Кое-кому - и шею. Без всяких кавычек. Поймать бы... (Это я только что с ФБ)
9 Сен 2017 00:23 Sa_ran_ka сказал(а):
но на самом деле я действительно бы удовлетворена была только физической ответкой. Ну, не ломать, но чувствительно долбануть по этой самой руке. Однако тут вмешивается много факторов. Начиная от того, что я тормоз и у меня первая реакция "замри", потом велик шанс, что я с непривычки чувствительно долбануть не смогу, а это будет воспринято как игра, плюс шанс огрести в ответ, плюс действительно мало ли какая ситуация и т.д. То есть выкручиваться я бы скорее стала какими-то другими способами. Но это от страха и от бессилия.
Но это так противно и так бесит, и еще противней осознавать вот эту невозможность долбануть, если я ощущаю таковую. Теоретически я понимаю, что психологическим насилием, к которому я более приспособлена, можно еще хуже навредить. Либо ненасилием, а при все же более-менее вменяемом визави конструктивным диалогом, либо...Но эмоционально это все не то.
Cообщение полностью

Я понимаю... Все так, если "выкручиваться от страха и бессилия"...
Но поймите и Вы, что моя автоматическая реакция - "бей", и ее тоже надо контролировать, и как раз в подобных ситуациях я ни страха ни бессилия не чувствую, а чувствую вон как Ксаттри - прежде всего изрядное удивление, потом - насмешливое недоумение, иронию, иногда жалость, иногда злорадство.
Потому что это действительно - не опасно. Пресекается взглядом, насмешкой, на крайний случай - той же пощечиной или сходным по значению действием, типа торта на башку. Со знакомыми - дальше колкости заходить необходимости не возникало.
9 Сен 2017 00:23 Sa_ran_ka сказал(а):
ну вообще-то как раз эти люди и не кипели. Фейнт с буддийским спокойствием кармой только грозил вроде
Cообщение полностью

Я не персонифицировала, просто мимолетно вспомнила общую атмосферу и внутренне посмеялась. А у Фейнта столь результативная Логика, что я частенько вообще не понимаю, к кому и чему относятся его реплики.
9 Сен 2017 01:44 Lavender сказал(а):
Ну вы даёте, как вы перевернули то, что писала Argus - это фантастика Вообще, возможно, это я не так поняла, реально интересно... я там кавычек возле слова "ломать" у неё не вижу. А вы их приписали и ответили как будто она сказала, что-то вроде вообще никакого отпора никому давать не надо. Ну очень это странно.
Cообщение полностью

Да нет, Вы все правильно поняли. Я имела в виду именно буквальное нанесение названных телесных повреждений, каковое и оценила как избыточное наказание в данном случае.
А что там имела в виду Май Роз - понятия не имею. Моя жажда понимать и быть понятой на нее давно не распространяется.
Но кстати! Вам такие передергивания смысла не кажутся знакомыми? Я не риторически спрашиваю, я просто тему Вашу помню.

PikkuMyy, а куда я Вас прошлый раз по ПЙ типировала? Я не помню. Физика высокая, Эмоция низкая... Логика не вторая, все остальные - как раз вторые. Вообще не различаю процессионных - результативных.
Хнык.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
9 Сен 2017 02:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 137
Анкета
Письмо

Чертовски интересное обсуждение про ЧС! Класс. Нравится. Требую больше виселиц и грозных монументов для антуража!

8 Сен 2017 11:56 PikkuMyy сказал(а):
Я не засекала))

И я не выявляю потенциальную или текущую агрессию, я смотрю шире. То что человек может проявить агрессию не делает его автоматически опасным. Я знала достаточно безвредную (для меня), но вечно орущую и вечно пробующую всех построить даму. Которую при желании и умении можно было легко проигнорировать или осадить. А вот некоторые спокойные и улыбающиеся иногда отлично умеют нож в спину всадить.
Cообщение полностью

В своём ответе я условно упростил до слова "агрессия" великое множество средств, как вы сами сказали, "ходить по головам" в этом отношении. Наблюдая за сенсорной динамикой повадок, я оцениваю, какие качества действий являются для человека самоценными ("хочу и делаю"), какие допустимыми (имеющими оправдательную базу), какие сознательно подавляемыми (этически индуцированное самоограничение), какие скрытыми в Тени (полное отрицание).

Я далеко не всегда различал это по таким категориям. Сейчас учусь различать лучше, осознанно прибегая к сенсорной эмпатии. Сосредотачиваясь на сконцентрированных в моменте настоящего физических потенциалах, на ощущении потоков изменяющей реальность энергии. У интуитов эти потоки как бы "продольные", они распространяются по многочисленным переплетённым между собой нитям времени и в многогранной вариативности сущего. У сенсоров они "поперечные", распространяются из людей наружу (ЧС) или поступают внутрь (БС), нужным образом видоизменяя и сонастраивая тело и пространство вокруг себя, с пиком интенсивности влияния, приходящимся на момент настоящего. Ещё ЧС можно назвать центробежной силой, а БС — центростремительной.

Как говорите и вы, меня просто крикливость со слабой сенсорикой не задевает, потому что она именно что безвредна: чувствуется, когда человек не способен перешагнуть порог смелости или у него недостаточно силового ресурса, чтобы прямо навредить. Поэтому он пронервничается, его энергия иссякнет, он успокоится, а я сам в то же время могу остаться при своём. При этом можно быть не только жёстко-непоколебимым, но и мягко-невозмутимым, и уклончивым, и другими способами не сдавать позиции, что зависит от разных факторов. (С другой стороны, задевать в крике может острый этический негатив, но это уже другого поля ягода.)

И в связи с этим вырисовывается такой вопрос: почему опознание качеств сильной ЧС вовне должно быть свидетельством сильной ЧС внутри? Если даже я могу опознавать и предвосхищать во взаимодействиях между людьми сотни средств эффективного сенсорного поведения, но сам их применять не могу, разве это не показатель слабой ЧС по модели А?
Терра, мне было бы интересно услышать и ваше мнение!

Или можно переформулировать конструктивную суть вопроса так:
Что принципиально мешает болевой ЧС постигать её потенциалы, формы и методы эффективного воплощения? Может, всё дело в профиле защитных психологических реакций? Если для болевой ЧС в процессе жизненного опыта накапливается много негативного подкрепления, Роб и Дост не хотят даже исследовать её. Поэтому они не учатся разбираться в сортах, поэтому ЧС для них приобретает бинарный характер "допустимо/не допустимо".
Но вот я как-то приспосабливаюсь держаться в стороне от негативного подкрепления. Как следствие, моя психика становится открытой для этой информации. Я исследую ЧС с любопытством. Бац, и бинарности начинают пропадать, потому что восприятие информации больше не прерывается защитами. Ей уделяется более пристальное внимание, постепенно проявляются всё более существенные взаимосвязи элементов, развивается восприятие вкуса, баланса, гармоничности, соразмерности, скоординированности. Я не мог ощущать ЧС в таких деталях, скажем, год назад, как могу ощущать сейчас. Вместе с тем, когда я сосредотачиваюсь на ЧС, я ощущаю, как приходит иное чувство тонуса. Я обостряюсь "поперечно", стабилизируюсь в "здесь". И параллельно с этим ассортимент средств влияния на нити времени и возможностей куда-то улетучивается, перестаёт существовать в поле внимания. Такое наблюдение.

Но что я хочу этим сказать:
Какой бы опыт восприятия и экспертизы ЧС вовне я ни приобретал, он не превращает меня в сильного сенсора, потому что базовое состояние моей психики всё равно остаётся интуитивным, распределённым "продольно". Однако в тестах и анкетированиях в связи с этим обстоятельством могут проявляться более характерные маркеры ЧС, по сути будучи ложно-положительным срабатыванием.
Таким образом у представителей любого тима может иметься почва для восприятия информации по вторичной продуктивной ментальной функции.

Однако, как утверждает теория, развитие индивида по блоку СуперЭго отличается от развития по блоку Эго в том, что СуперЭго не сбалансировано равномерно по всем мыслимым способам своего применения. В нём множество индивидуальных факторов. Если Эго можно сравнить с надувным шаром, который расширяется во всех направлениях практически одинаково, то СуперЭго расширяется только туда, куда это востребовано, и при условии наличия психологических ресурсов. Так называемый "экспертный взгляд многомерной" может быть идентифицирован в перечне неких лично проработанных ситуаций. Но если пробежаться по произвольным сценариям, опыт в которых у человека отсутствует, то обнаружится откат решений в область истинно сильных функций. Поэтому, в частности, бытует строгая рекомендация при типировании всесторонне проверять предположения о сильных аспектах.

8 Сен 2017 12:41 Terra-4 сказал(а):
у ПикаМю ЧС явно со знаком +, т.е. только защита себя. У максима ЧС "-", а мой вопрос про проявление минуса (применение положения физического тела в пространстве для препятствования движению другого человека) ПикаМю сразу перевела в плоскость "мне не приходилось", хотя для макса это очень естественно, даже в детстве в играх проявляется именно как "-".
Cообщение полностью

Проводил недавно следующий эксперимент:
Иду по проспекту. Наблюдаю за идущими навстречу мне людьми. Выбираю одинокого пешехода. И включаю воображение: пытаюсь подумать, могу ли я изменить своё движение так, чтобы пойти наперекор человеку, но не прямо в лоб, а как бы задевая плечом. Если я "чувствую, что могу" (не могу описать, как я получаю это представление, это просто какое-то априорное знание изнутри), я беру и изменяю своё движение. И что происходит? Пешеход меня обходит. А если "чувствую, что не могу", то я даже не способен себя заставить, как будто физически чем-то заблокирован. Хотя и мимо такого человека я могу пройти так (тоже изменив траекторию), чтобы в точке максимального сближения между нами оставалось не более полутора метров. При этом не сдвигаясь с установленной кривой движения ни на шаг, но и не создавая сенсорной провокации. Также отмечу, что не ощутил выход за пределы зоны комфорта в любом из этих случаев (что оцениваю как определённое достижение для моей 3Ф).

Но к слабому ЧС я себя изначально относил и продолжаю относить именно по той причине, что не могу адекватно инициировать воздействие или последовательно отвечать на вызов в сенсорном противостоянии. Я отчётливо ощущаю, что сталкиваться со многими людьми или навязывать им свою сенсорную волю мне либо не по зубам, либо срабатывают этические тормоза: "так нельзя, потому что жестоко, потому что могу обидеть, сделать больно", то бишь совесть.

Как вы могли бы это прокомментировать с позиции своей творческой? Мне очень любопытно.

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
9 Сен 2017 03:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 138
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 19:36 Argus сказал(а):
Мстительно: и эти люди кипели от возмущения из-за символической пощечины.
Cообщение полностью

Вспоминал ту тему и подумал такое: существуют люди, от которых я принципиально могу воспринять пощёчину и посчитать её адекватным/допустимым действием, которое может быть оправдано, если я совершил некую грубую этическую ошибку. Вполне допустимо! Это женщины Робеспьерки, Гамлетессы, Джечки и Достоевские. Связывает их всех рациональность и интуиция. Как болевая, так и активационная являются продуктивными функциями, то есть ЧС в данном случае — средство рационального назначения. Но при этом оно не настолько сильно, чтобы пощёчина функционировала как инструмент подавления, как в исполнении рациональных сенсоров. Поэтому из рук рациональных интуиток её можно рассматривать как вынужденную коммуникационную меру, и лучше не воспринимать в штыки, но подумать о причинах, её спровоцировавших.

То есть в этико-философском разборе проблемы пощёчин может быть очень важно, кто и против кого их употребляет.

 
9 Сен 2017 05:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1900
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 02:02 Argus сказал(а):
PikkuMyy, а куда я Вас прошлый раз по ПЙ типировала? Я не помню. Физика высокая, Эмоция низкая... Логика не вторая, все остальные - как раз вторые. Вообще не различаю процессионных - результативных.
Хнык.
Cообщение полностью

Не помню)) все второе, да. Говорят, так бывает при второй воле.

 
9 Сен 2017 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 167
Анкета
Письмо

А обожествление то какое-то причём здесь уже?
"Смешались в кучу кони, люди"(с)
PikkyMyy, а я не приемлю, когда к моему сообщению лепят корявые нелогичные словосочетания. "Обожествлять храмы" - ну никак не возможно. Храм просто уважают (т.к. он всего лишь форма) Откройте Википедию и убедитесь в этом сами. Словосочетание "обожествлять храмы" - для меня из рубрики "говорят дети".

Разницу между значением слова "уважение" и обожествлением человеку с табличкой Робеспьер (и претендующему на Макса) нужно объяснять?
Слово храм переводится, как дом. Тело - это дом для души, да. Я за то, чтобы уважать дома других (независимо от формы дома), стучаться перед тем, как войти, перед входом снимать обувь. В прямом и метафорическом значение этой фразы.

1 пользователь выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
9 Сен 2017 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 483
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 03:35 TwistedTransistor сказал(а):
в связи с этим вырисовывается такой вопрос: почему опознание качеств сильной ЧС вовне должно быть свидетельством сильной ЧС внутри? Если даже я могу опознавать и предвосхищать во взаимодействиях между людьми сотни средств эффективного сенсорного поведения, но сам их применять не могу, разве это не показатель слабой ЧС по модели А?
Терра, мне было бы интересно услышать и ваше мнение!

Проводил недавно следующий эксперимент:

Как вы могли бы это прокомментировать с позиции своей творческой? Мне очень любопытно.
Cообщение полностью

По мере прочтения были ответы: да, так..а здесь не совсем так...а здесь и здесь совсем не так...)). Чтобы действительно качественно разобрать, мне нужно дать вам адекватный ответ, а им будет очень подробное и излишне детализированное для меня описание процесса (но оно необходимо вам для полноценного диалога, иначе будет утеряна существенная часть вашей возможности его поддержать на нужном для вашего понимания уровне) и сравнение с моей ЧИ (а это нужно мне, как возможность в относительной безопасности зайти за красные флажки). И то и другое требует определенных энергетических затрат и прямо сейчас кажется неподъемным. Но. Тема интересна, я сама периодически набегаю познать собственную болевую, если удается извернуться так, чтобы не активировать механизмы её самозащиты. И тут вы с вашей шикарной 2Л как подарок). Если соберусь с силами, вступлю в диалог). Не прямо сейчас.

 
9 Сен 2017 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1901
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 10:47 My_Rose сказал(а):
А обожествление то какое-то причём здесь уже?
"Смешались в кучу кони, люди"(с)
PikkyMyy, а я не приемлю, когда к моему сообщению лепят корявые нелогичные словосочетания. "Обожествлять храмы" - ну никак не возможно. Храм просто уважают (т.к. он всего лишь форма) Откройте Википедию и убедитесь в этом сами. Словосочетание "обожествлять храмы" - для меня из рубрики "говорят дети".

Разницу между значением слова "уважение" и обожествлением человеку с табличкой Робеспьер (и претендующему на Макса) нужно объяснять?
Слово храм переводится, как дом. Тело - это дом для души, да. Я за то, чтобы уважать дома других (независимо от формы дома), стучаться перед тем, как войти, перед входом снимать обувь. В прямом и метафорическом значение этой фразы.
Cообщение полностью

Вы пришли в мою тему, поэтому давайте вы будете приемлить то, что я вижу в ваших комментариях. А то что вы об этом думаете, вы можете обсудить в любой соседней теме.

 
9 Сен 2017 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 440
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я, честно говоря, ни категориями "опасность", "сломать", "ударить", ни категориями "храм", "святое", "неприкосновенность" не рассуждаю, а вот разобраться какой у ТС тим любопытно . И у меня вопрос созрел.

Для ЧСника, особенно первофизика, его территория (а это абсолютно все, что он считает своим) это наивысший приоритет. Вся она, в режиме non-stop, тщательно отслеживается и контролируется (лежит ли все на своих местах, не сломалось ли, не покушается ли на нее посторонний). Мне иногда кажется, что ЧСники воспринимают свое, как продолжение себя и, запачкать и поцарапать стену (например), равносильно что причинить увечья самому хозяину дома .

PikkuMyy, вы у себя что-то подобное замечаете? Если да, тогда вы ЧСенсорик, а не ЧИнтуит. Потому что ЧИшник живет в мире идей, а не в материальном мире. У меня полдома можно втихаря вынести, а я замечу это только тогда, когда не смогу найти вдруг понадобившуюся вещь . Для меня стол, это не "квадратный, дубовый, собран хорошо, но одна ножка немного болтается, нужно закрепить. И вытереть пыль не мешало бы. А это еще что за царапина тут", а некий предмет интерьера с неким предназначением и, глобально, мне он безразличен (даже если я его сама выбирала, долго и нудно со своими процессионными Ф и В, и даже если он мне нравится ).

Пример про стол условен, но идея, думаю, понятна .

 
9 Сен 2017 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6453
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 12:28 Harmonia сказал(а):
Для ЧСника, особенно первофизика, его территория (а это абсолютно все, что он считает своим) это наивысший приоритет. Вся она, в режиме non-stop, тщательно отслеживается и контролируется (лежит ли все на своих местах, не сломалось ли, не покушается ли на нее посторонний). Мне иногда кажется, что ЧСники воспринимают свое, как продолжение себя и, запачкать и поцарапать стену (например), равносильно что причинить увечья самому хозяину дома .
Cообщение полностью

Я Вас разочарую. Я не ЧС-ник и 4Ф. Но все сказанное относится ко мне почти дословно. Причем в понятие "моя территория" мои человеки не просто включаются, именно они - наивысший приоритет.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Сен 2017 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 168
Анкета
Письмо

PikkyMyy, а на каком основании Вы у меня требуете приемлить то, что Вы видите в моих комментариях?)
Не смешите меня)) Любое требование должно быть логически обосновано, на чём-то базироваться, на каких-то правилах, нормах. Или у логиков нынче трудности с логическим обоснованием своей позиции?

Вы можете сослаться на какой-то пункт правил форума для придания силы Вашим словам?
Да, я пришла в Вашу тему. И что? Я нарушила какой-то пункт прихода в Вашу тему? Какой именно? Назовите его.
Где можно ознакомиться с правилами прихода в Ваши темы?)) Если эти правила существуют только в Вашем воображении, то, извините, подчиняться им я не обязана. Могу только порекомендовать Вам игнорировать мои сообщения.

Я внушаюсь только логикой. Голыми командами я не внушаюсь. Хотите, чтобы я внушилась - давайте нечто большее, чем голословные указания, как мне жить на форуме)

 
9 Сен 2017 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 441
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 12:01 Argus сказал(а):
Я Вас разочарую. Я не ЧС-ник и 4Ф. Но все сказанное относится ко мне почти дословно. Причем в понятие "моя территория" мои человеки не просто включаются, именно они - наивысший приоритет...
Cообщение полностью

Никаких разочарований . Я хочу отбросить/подтвердить версии ЧИ интуитов (а, заодно, возможно и ЧИ активационных сенсориков ). Возможно, ЧС активационные тимы кажутся себе круто прокаченными по ЧС. И это нормально . Но и выбирать тогда придется из значительно меньшего числа альтернатив.

 
9 Сен 2017 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6454
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 10:20 PikkuMyy сказал(а):
Не помню)) все второе, да. Говорят, так бывает при второй воле.
Cообщение полностью

И я не помню. )))
2В - по ощущениям вполне. И Макс 2В по ощущениям - вполне. Однако и 1В и 4В если подумать, то можно обосновать.
Пишем: Воля - не третья.
Эмоция... Я за 4-ю. Потому что одновременно вроде как не приоритетная, не особо заметная, однако при том - свободная и адекватная. Без комплексов. Не третья.
Физика высокая. Физики мне много, но не настолько много, чтоб "остановите самолет, я слезу". Все четко, разумно-эгоистично и по делу. То есть либо первая, либо вторая в комплекте с ценностной ЧС.
Логика... вот Логика - не вторая. Не может быть 2Л так лаконична. И не первая. Первая бы пять лет назад сама дотипировалась. Четвертая? Третья? Четвертая занята Эмоцией, а Логика - единственная третья, которую я могу допустить.
Что получается?
ФВЛЭ или ВФЛЭ?
В порядке мини-эксперимента: Как Вам процесс по Логике выше?

Про тим...
Мне тут, прошу прощения, люди, видевшие Вас воочию поделились описанием внешности и впечатлением.
Но меня не убедили. Я видела Макс, Драек и Жуковых в возрасте за 50 миниатюрных и тоненьких как 16-летняя Досточка. Энергетическое ощущение от Ваших текстов сенсорное, основательное такое, материальное.
Да, хочу спросить: А как Вы представляете себе "дельтийские ценности"?

9 Сен 2017 13:02 My_Rose сказал(а):
PikkyMyy, а на каком основании Вы у меня требуете приемлить то, что Вы видите в моих комментариях?)
Cообщение полностью

На том основании, что сие - факт. Человек видит в Вашем тексте то, что видит, и вы ничего не сможете с этим сделать.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Сен 2017 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 454
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 09:20 PikkuMyy сказал(а):
Не помню)) все второе, да. Говорят, так бывает при второй воле.
Cообщение полностью


9 Сен 2017 12:24 Argus сказал(а):
И я не помню. )))

Cообщение полностью


13 Июн 2017 07:52 Argus сказал(а):
Я ставлю на 2Ф.
ВФЛЭ не мерили?
Кстати, об изменении мнений. Я напрочь не помню, какого мнения я была о тиме PikkuMyy прошлый раз. Возможно, совершенно иного. И меня сей факт ничуть не смущает.
Cообщение полностью



на глаза попалось))

 
9 Сен 2017 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1902
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 12:02 My_Rose сказал(а):
PikkyMyy, а на каком основании Вы у меня требуете приемлить то, что Вы видите в моих комментариях?)


Cообщение полностью

На том основании, что вы завалились в мою тему и еще хамите. Давайте вы пойдете уже мимо.

 
9 Сен 2017 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 140
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 03:02 Argus сказал(а):
...
Но кстати! Вам такие передергивания смысла не кажутся знакомыми? Я не риторически спрашиваю, я просто тему Вашу помню.
Cообщение полностью

Я эти передёргивания постоянно наблюдаю, просто иногда это не критично, а иногда в каких-то ну немыслимых масштабах. Сама тоже, наверно, так делаю...

 
9 Сен 2017 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1903
Анкета
Письмо

Argus, я тут почти в отпуске, постараюсь вечером ответить.

 
9 Сен 2017 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6455
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 15:20 hamonrye сказал(а):

на глаза попалось))
Cообщение полностью

Не так уж я и непоследовательна в своих мнениях. )))
Но Воля все же скорее вторая... )))

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
9 Сен 2017 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1904
Анкета
Письмо

Что-то мне вернул мое сообщение. Удаляю повтор.

 
9 Сен 2017 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 11:28 Harmonia сказал(а):
запачкать и поцарапать стену (например)
Cообщение полностью

Чтооо?!?! Как представил себе, сразу такое негодование пробрало! Бррр!
Даже в детстве жутко не любил, когда в моих вещах (В МОИХ ВЕЩАХ, КАРЛ!) кто-то копается и наводит шмон. В мой дом просто так не войдёт человек, по которому видно, что он может мне что-то испортить.
Может это чисто рациональная штука — следить за порядком?

9 Сен 2017 10:54 Terra-4 сказал(а):
По мере прочтения были ответы: да, так..а здесь не совсем так...а здесь и здесь совсем не так...)). Чтобы действительно качественно разобрать, мне нужно дать вам адекватный ответ, а им будет очень подробное и излишне детализированное для меня описание процесса (но оно необходимо вам для полноценного диалога, иначе будет утеряна существенная часть вашей возможности его поддержать на нужном для вашего понимания уровне) и сравнение с моей ЧИ (а это нужно мне, как возможность в относительной безопасности зайти за красные флажки). И то и другое требует определенных энергетических затрат и прямо сейчас кажется неподъемным. Но. Тема интересна, я сама периодически набегаю познать собственную болевую, если удается извернуться так, чтобы не активировать механизмы её самозащиты. И тут вы с вашей шикарной 2Л как подарок). Если соберусь с силами, вступлю в диалог). Не прямо сейчас.
Cообщение полностью

Благодарю за порцию 2В, это удобно для согласования с близорукой 1В.)
Я могу с разным объёмом детализации поддерживать диалоги. Для 2Л в сочетании с даже монолог может быть полезен, если в процессе синтезируется что-то интересное. Так что я в любом случае не остаюсь в проигрыше, но обмен, конечно же, лучше.) Пусть будет закладка.
К ЧИ сенсоров-рационалов привыкаю, адаптируюсь, готов к сотрудничеству.)

 
9 Сен 2017 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 445
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 21:31 TwistedTransistor сказал(а):
Может это чисто рациональная штука — следить за порядком?
Cообщение полностью

Наблюдения сняты с макса, а у него такая же базовая, как и у вас. Надеялась, у меня получилось описать разницу восприятия ЧС и ЧИ. Видимо, не очень . Может ЧСенсорики сами поделятся, как оно ощущается "изнутри"? Именно в контексте контроля территории. Было бы интересно.

 
9 Сен 2017 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1905
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 12:24 Argus сказал(а):
В порядке мини-эксперимента: Как Вам процесс по Логике выше?

Cообщение полностью

Нормально. Я активно участвую в процессах по логике, которые мне интересны. Но мне как-то все реже становиться интересно. И общаться непосредственно, устно, гораздо проще, чем читать тексты.


9 Сен 2017 12:24 Argus сказал(а):

Да, хочу спросить: А как Вы представляете себе "дельтийские ценности"?

Cообщение полностью

Больше нацелены на переговоры, больше нацелены на ценность человека вообще (а не ценность/важность для меня вот этого конкретного "моего" человека). Еще "в прошлой жизни" у меня тема о своих и чужих (а еще былп тема Облачка, про семью), и там хорошо было видно, как альфа и дельта иначе воспринимают пару "свои/чужие", там другое восприятие того, на что можно пойти ради "своего", что можно позволить "своему" и прочее. .

 
9 Сен 2017 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pusiya
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 18:04 PikkuMyy сказал(а):
На том основании, что вы завалились в мою тему и еще хамите. Давайте вы пойдете уже мимо.
Cообщение полностью


вот это -слабая чс узнаю свою такую же реакцию на неадекват в своей типировочной теме(не туташней, правда) )

сильный чс -шник не будет нервничать. Он внятно и спокойно даст понять, что тут-его территория. Много писать и с таким истеричным нажимом не будет

надо подумать.......
 
9 Сен 2017 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1906
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 23:48 Pusiya сказал(а):
вот это -слабая чс узнаю свою такую же реакцию на неадекват в своей типировочной теме(не туташней, правда) )

сильный чс -шник не будет нервничать. Он внятно и спокойно даст понять, что тут-его территория. Много писать и с таким истеричным нажимом не будет

Cообщение полностью

У вас как у дона ЧС ролевая. Она не может быть "такой же" слабой. Она вполне ощутимая, для всех вокруг. И не очень понятно, где вы увидели много и истеричный нажим... когда я пишу много, это правда много.

 
10 Сен 2017 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pusiya
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

10 Сен 2017 01:09 PikkuMyy сказал(а):
У вас как у дона ЧС ролевая. Она не может быть "такой же" слабой. Она вполне ощутимая, для всех вокруг. И не очень понятно, где вы увидели много и истеричный нажим... когда я пишу много, это правда много.
Cообщение полностью

объясню

вы начали с того, что -'эттааа ой пф пф не надо тут про храмы, нет про ХРАМЫ' эмоция раз

и затем - лично я вижу формат ''защиты'', а не спокойной силы или нападения.

ну может я еще ,конечно ,не совсем понимаю, как работает чс )) но навряд ли )) сильных чс-ников видно издалека))
надо подумать.......
 
10 Сен 2017 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 14:28 Harmonia сказал(а):
Для ЧСника, особенно первофизика, его территория (а это абсолютно все, что он считает своим) это наивысший приоритет. Вся она, в режиме non-stop, тщательно отслеживается и контролируется (лежит ли все на своих местах, не сломалось ли, не покушается ли на нее посторонний). Мне иногда кажется, что ЧСники воспринимают свое, как продолжение себя и, запачкать и поцарапать стену (например), равносильно что причинить увечья самому хозяину дома .

PikkuMyy, вы у себя что-то подобное замечаете? Если да, тогда вы ЧСенсорик, а не ЧИнтуит. Потому что ЧИшник живет в мире идей, а не в материальном мире. У меня полдома можно втихаря вынести, а я замечу это только тогда, когда не смогу найти вдруг понадобившуюся вещь . Для меня стол, это не "квадратный, дубовый, собран хорошо, но одна ножка немного болтается, нужно закрепить. И вытереть пыль не мешало бы. А это еще что за царапина тут", а некий предмет интерьера с неким предназначением и, глобально, мне он безразличен (даже если я его сама выбирала, долго и нудно со своими процессионными Ф и В, и даже если он мне нравится ).

Пример про стол условен, но идея, думаю, понятна .
Cообщение полностью


10 Сен 2017 01:22 Harmonia сказал(а):
Наблюдения сняты с макса, а у него такая же базовая, как и у вас. Надеялась, у меня получилось описать разницу восприятия ЧС и ЧИ. Видимо, не очень . Может ЧСенсорики сами поделятся, как оно ощущается "изнутри"? Именно в контексте контроля территории. Было бы интересно.
Cообщение полностью


Вот вам пример от меня. Да, я действительно контролирую свою территорию. Но это работает не совсем так, как вы описали. Нет осознанного такого наблюдения с приложением каких-то усилий - все ли на местах, все ли работает и т.д. Контроль происходит как бы автоматическом режиме: есть картинка территории, и замечаются любые значимые изменения на ней - перемещение людей, животных, предметов. Подчеркну - значимые. Например, кот, который прошелся по столу, может остаться незамеченным, но кот, сидящий возле открытой форточки с риском в нее вывалиться, будет замечен сразу же и эвакуирован оттуда. Царапину на столе могу не заметить, но разболтавшихся ножек нет и не будет. Все неисправное обнаруживается сразу, ремонтируется либо заменяется на новое. Незаметно для меня из моего дома можно вынести только то, на что мне пофиг - продукты или предметы, которых достаточный запас, и +/- несколько роли не играет. Например, одну банку варенья из пары десятков таких банок. Самое критичное - присутствие людей. Все посторонние, присутствие которых я считаю нежелательным, выдворяются. В мой дом с первого раза забывают дорогу распространители сектантских книг, несуны китайского хлама, ходоки из НПФ и прочие уроды, напрасно отнимающие время. Соседи приучены сначала звонить по телефону и только потом с разрешения наносить визиты. Были и попытки покушаться, например, на даче пьяный сосед перелез через забор - увидев в моей руке нож, вспомнил, что он не бессмертный, и спешно полез обратно.
Единственное, что не подтверждаю - я не воспринимаю вещи как продолжение себя. Запачканная и поцарапанная стена скорее моего гамлета огорчит. А я огорчу хулигана требованием возместить ущерб. Но не более того. Вещи - всего лишь вещи.
10 Сен 2017 00:31 TwistedTransistor сказал(а):
Чтооо?!?! Как представил себе, сразу такое негодование пробрало! Бррр!
Даже в детстве жутко не любил, когда в моих вещах (В МОИХ ВЕЩАХ, КАРЛ!) кто-то копается и наводит шмон. В мой дом просто так не войдёт человек, по которому видно, что он может мне что-то испортить.
Может это чисто рациональная штука — следить за порядком?

Cообщение полностью


Это болевая ЧС. С базовой или творческой проблема решается элементарно: первое же предупреждение, что не трогать и куда не лазать, оказывается единственным. Второй попытки уже никто не предпринимает. С личными вещами тоже все просто. Между собой у нас с гамлетом и наполеоном договоренность - взять что-то из личных ящиков или сумок можно, но с разрешения или по просьбе.
Что касается дома - тут я как-то подумала про внешние повреждения, стараниями вандалов и т.п. То, что такой деятель в дом не войдет, подразумевается.
8 Сен 2017 19:10 feint_again сказал(а):
Знакомая ЛСИ как-то едва не сломала руку моему коллеге, когда тот ее ей вздумал положить на плечо. Бедняга думал, что они друзья, раз достаточно долго работают вместе.
Cообщение полностью


Знакомая проблема. У меня так встревают все придурки, которые руки при себе держать не умеют. Было б похуже с самоконтролем, были бы и сломанные конечности, да и не только конечности. Стоять за спиной могут только свои или бессмертные. То же самое, но в поле видения - менее опасно, но больно будет все равно. Ибо нефиг. Зато вторых попыток не бывает, сразу доходит.
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
11 Сен 2017 07:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 449
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Сен 2017 07:01 Nomen_Nescio сказал(а):
Вот вам пример от меня. Да, я действительно контролирую свою территорию
Cообщение полностью

Спасибо! Очень наглядно . А физика у вас какая, если не секрет?

Для сравнения, у меня все сильно не так . Идеальный вариант, когда есть близкий человек, которому я доверяю и он сам все отслеживает и контролирует. Если я, по какой-то причине, временно присматриваю за всем сама - справлюсь, в общем-то (помогают наработанные ритуалы и чек листы), но это напряг и фоновое беспокойство (как бы чего не упустить или не забыть).

Если у меня пытаются что-то отжать, кинуть или наехать , я реагирую громко, и шумно наезжаю в ответ (я очень хорошо знаю законы и свои права), но если с наскока проблему решить не получилось, быстро выдыхаюсь и проще уступить и искать другие способы восстановить упущенное (хотя, иногда, в целях самовоспитания, заставляю себя усилием воли идти до конца).

В своем нормальном состоянии, я живу в мире идей и мыслей о будущем, а окружающий мир замечаю на уровне "чтоб не мешал" .



 
11 Сен 2017 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

11 Сен 2017 14:40 Harmonia сказал(а):
Спасибо! Очень наглядно . А физика у вас какая, если не секрет?
Cообщение полностью


Я не интересуюсь психософией, так что без понятия)

11 Сен 2017 14:40 Harmonia сказал(а):
Для сравнения, у меня все сильно не так . Идеальный вариант, когда есть близкий человек, которому я доверяю и он сам все отслеживает и контролирует. Если я, по какой-то причине, временно присматриваю за всем сама - справлюсь, в общем-то (помогают наработанные ритуалы и чек листы), но это напряг и фоновое беспокойство (как бы чего не упустить или не забыть).

Если у меня пытаются что-то отжать, кинуть или наехать , я реагирую громко, и шумно наезжаю в ответ (я очень хорошо знаю законы и свои права), но если с наскока проблему решить не получилось, быстро выдыхаюсь и проще уступить и искать другие способы восстановить упущенное (хотя, иногда, в целях самовоспитания, заставляю себя усилием воли идти до конца).

В своем нормальном состоянии, я живу в мире идей и мыслей о будущем, а окружающий мир замечаю на уровне "чтоб не мешал" .


Cообщение полностью


У моего гамлета вместо расписания и чек-листов я. Стараюсь, чтобы у нее было как можно меньше поводов для фонового беспокойства. Она тоже бурно и эмоционально реагирует на наезды. А я - с минимумом слов и нулем эмоций, предпочитаю действовать, не орать. Уступить могу, но отступить - не значит сдаться. Иногда нужно сделать шаг назад, чтобы потом уверено идти вперед. В своем нормальном состоянии я здесь и сейчас, отслеживаю происходящее вокруг. А будущее имеет значение ровно тогда, когда оно часть плана. Как то так.
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
11 Сен 2017 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

11 Сен 2017 07:01 Nomen_Nescio сказал(а):
Это болевая ЧС. С базовой или творческой проблема решается элементарно: первое же предупреждение, что не трогать и куда не лазать, оказывается единственным. Второй попытки уже никто не предпринимает.
Cообщение полностью

Ага, во как. Значит, для всех напрашивающихся создаётся чёткая сенсорная установка, и их подсознание потом само отлавливает риски перехода опасной черты. Да, это похоже на суть. То же и в характерной самоподаче. Никак иначе не объяснить подспудное опасение, когда ЧС являет себя. Не анализируешь ведь, а чуть ли не спинным мозгом чуешь. Хотя всё же анализируешь, но уже постфактум.

Вспомнил эпизод. Жуков входит в помещение, ставит спортивную сумку на стол и идёт с кем-то переговорить в другую комнату. Прокручиваю в голове заново, восстанавливаю детали, и до меня доходит. Как вошёл Жуков — увидели все. Как сумку поставил — тоже увидели все. В оба глаза. Хотя обычно в том направлении никто не смотрит. Внимание к гостю было приковано со звука первых шагов. И только когда он приблизился к столу, остановился, поставил сумку и выждал (!) пока все замрут (а это произошло довольно быстро), тогда что-то сказал. И обратился не абы к кому, а к самому главному из присутствующих. О чём знать заранее не мог, но как-то понял. На других дольше доли секунды не смотрел. К столу тому никто не подошёл, пока сумка не была взята и не покинула помещение вместе со своим владельцем. Фантастика.

 
11 Сен 2017 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 455
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Сен 2017 19:07 TwistedTransistor сказал(а):
Ага, во как.
Cообщение полностью

а на мой взгляд, это 1В и 3Ф. у моего брата робеспьера пй - ВЛЭФ, у него совсем другая реакция на всякие "физические вторжения" на его территорию. единственное, что он действительно не любит, когда я порываюсь сесть за его компьютер, когда у него в гостях)) но и то не всегда мне достается.)
а ваша 1В (мое по воле), и 3Ф (совсем-совсем мое по физике) - может такую комбинацию "сооружать". но это имхо, конечно


 
11 Сен 2017 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 151
Анкета
Письмо

11 Сен 2017 19:35 hamonrye сказал(а):
а на мой взгляд, это 1В и 3Ф. у моего брата робеспьера пй - ВЛЭФ, у него совсем другая реакция на всякие "физические вторжения" на его территорию. единственное, что он действительно не любит, когда я порываюсь сесть за его компьютер, когда у него в гостях)) но и то не всегда мне достается.)
а ваша 1В (мое по воле), и 3Ф (совсем-совсем мое по физике) - может такую комбинацию "сооружать". но это имхо, конечно

Cообщение полностью

1В3Ф действительно не соображает, что, кто, как и почему вокруг неё происходит. Порчу частной собственности могу проглядеть, ибо и тут, и там [Вы-], вечная спячка. Могу (и буду) гневаться из-за ущерба, если его причиняет некто посторонний. Со своими иначе: друг и близкий — морально дороже собственности. Отшутимся. Но должок за косолапым всё равно будет.)) Но 1В ещё лениво раздуваться до эксперта 2В, чтобы выводить оптимальное решение, поэтому бывает категоричной. А вообще склонен просто держать сомнительных лиц и всех тех, кто с таковыми водится, подальше от всех жизненных ценностей.
Но комп — святая святых. Туда зась всем, там космический порядок.

Про "мое по воле" немного не понял, что вы имеете ввиду. Я+ или Вы-? Узнаётся что-то характерное?

 
11 Сен 2017 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2006
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 11:28 Harmonia сказал(а):
Для ЧСника, особенно первофизика, его территория (а это абсолютно все, что он считает своим) это наивысший приоритет. Вся она, в режиме non-stop, тщательно отслеживается и контролируется (лежит ли все на своих местах, не сломалось ли, не покушается ли на нее посторонний). Мне иногда кажется, что ЧСники воспринимают свое, как продолжение себя и, запачкать и поцарапать стену (например), равносильно что причинить увечья самому хозяину дома .
Cообщение полностью

Просили - отвечаю. Хотя я пребывала в полной уверенности, что уже на него отвечала...
Своим я не делюсь. А если вдруг делюсь, то это наивысшая точка доверия (и туда попадает минимум людей). При этом, делюсь я в моем присутствии. То есть, без моего присутствия хозяйничать нельзя. Однажды я в родительском доме пошла за одной книжкой и выяснила, что они отдали всю мою личную коллекцию авантовских энциклопедий брату. Моему возмущению не было предела и по-моему я перешла на крик. Потом шла долгая разборка, почему я не считаю брата своим (раз так возмущаюсь). Хотя я, конечно, считаю, но меня даже не спросили! Кстати, я так же отношусь к чужим вещам. То есть, ощущение «мы с парнем живем в нашей квартире», а квартира при этом принадлежит парню, мне совсем не близко.
С другой стороны, я живу одна, в своей квартире и ситуаций, когда мои вещи кто/то берет, как-то не случается. Гости у меня все тихие и интровертные, забирать у них тарелки чтоб не разбили не приходилось. Когда я жила с кем-то или в общаге, было принято стучать в дверь, если входишь, и спрашивать, если что-то берешь. Мое всегда при мне и никто на это не покушается, чашки на работе не берут, стулья не прихватывают, даже на еженедельных совещаниях коллеги наверное рацы садятся на одни и те же места. Очень все надежно
Если про замечать «состояние», то отметину на обоях от упавшей швабры, к примеру, я заметила сразу. Но там обои были новые, все только после ремонта... не знаю, как можно было б не заметить...
французы, робот, бабы и фельдмаршал
 
6 Окт 2017 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 488
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Окт 2017 15:10 PikkuMyy сказал(а):
Просили - отвечаю. Хотя я пребывала в полной уверенности, что уже на него отвечала...
Cообщение полностью

Ой, чуть не пропустила . Спасибо! Только я просила немного не о том. Выше есть посты от меня и от жукова. И, на мой взгляд, там очень ярко видна разница между интуитами (ЧИ, в частности) и сенсориками (ЧС). На уровне идеи (частности, вроде пятна на стене, любой может заметить или не заметить иногда). Вам что ближе?

Просто изначально весь разговор возник из-за того, что некоторые интуито-этики второй квадры видят в вас бетанского сенсорика. А заявлен у вас тим ЧИшный. Мне кажется, изнутри, по собственным (вашим ) ощущениям, должно быть легко понятно, из какого вы лагеря .

 
7 Окт 2017 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2008
Анкета
Письмо

7 Окт 2017 18:41 Harmonia сказал(а):
Ой, чуть не пропустила . Спасибо! Только я просила немного не о том. Выше есть посты от меня и от жукова. И, на мой взгляд, там очень ярко видна разница между интуитами (ЧИ, в частности) и сенсориками (ЧС). На уровне идеи (частности, вроде пятна на стене, любой может заметить или не заметить иногда). Вам что ближе?

Cообщение полностью

Прочитала диалог. Мне ближе отношение Жукова, но я не веду себя аналогично. Я могу отдать другому (и радостно отдаю) общение с разными людьми, особенно с официальными лицами (налоговой, жэсом), а вот свое личное пространство я никому не отдам. При этом, я не бегу чинить проблемные моменты в квартире, если это не угрожает безопасности или не снижает значительно мой комфорт. Я это отмечу, но если это только визуально портит вид, я с этим скорее всего повременю.
французы, робот, бабы и фельдмаршал
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
7 Окт 2017 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Petr
"Джек"

Киев

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

Дак, а чё с тестом Таланова, где его взять?..))

 
8 Окт 2017 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Тест Таланова 2

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 07:25




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор