Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 87 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Соционика и расстройства психики/акцентуации характера

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Соционика и расстройства психики/акцентуации характера


Renee_kr
"Есенин"
ФВЛЭ
Прага

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Добрый день,
Я совсем недавно на сайте, но как только начала изучать соционику, сразу возник вопрос: А что с людьми с ярко выраженной акцентуацией характера, или с расстройством личности(ведь у этих людей характер болезненно изменен)?
Возможно ли их отнести к определенному типу?
(Заранее извиняюсь, если тема уже была, или размещена в неправильном разделе)


 
3 Июл 2017 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

3 Июл 2017 23:23 Renee_kr сказал(а):
Добрый день,
Я совсем недавно на сайте, но как только начала изучать соционику, сразу возник вопрос: А что с людьми с ярко выраженной акцентуацией характера, или с расстройством личности(ведь у этих людей характер болезненно изменен)?
Возможно ли их отнести к определенному типу?
(Заранее извиняюсь, если тема уже была, или размещена в неправильном разделе)

Cообщение полностью

характер и инфообмен - это ни разу не одно и тоже.
На вопрос: иногда ценностные функции "усугубляются". Иногда нет.

Если обычных Гамлетов прет с составления списков, то при определенных акцентуациях это уже будут списки списков. И так далее.

И наоборот.

С месяц назад где-то на ютубе ролик про обсессивно-компульсивное расстройство попадался, так там болезнью мытья рук страдала девушка, во всех остальных смыслах чистая Гексли. Представить здоровую Гексли, которая жизнь посвятила мытью рук, достаточно сложно.

А вообще любое головное нездоровье дает искажение ТИМа достаточно быстро.



 
4 Июл 2017 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big-finger

"Гексли"

Москва


Сообщений: 56
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Интересно, а ведь правда. Какие функции поддаются патологиям в первую очередь?
Живу играя,в игре живу.
 
4 Июл 2017 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

при возрастных изменениях неценностные функции вообще "замыливаются", а ценностные обостряются, и принимают гротескные формы.

Если человек был щедр, то когда он в деменцию пошел, будет профукивать свою пенсию за 2 дня.
Если любил сэкономить, то превратится в такого скрягу, что туши свет.
Если никогда не был особо героем, а был трусоват, то пойдут звонки детям - на моем этаже остановился лифт! (О Божы! )

И наоборот. Если человек всю жизнь терялся перед техникой, в старости будет теряться перед электрочайником.

Но это все к деменции и энцефалопатии относится, то есть к медленному угасанию функций мозга.

То же ОКР мало исследовано. Как и отчего начинается непонятно. Но лично я не очень верю, что вот жил на свете "нормальный" человек, а потом проснулся утром, и давай до конца жизни руки мыть по 69 раз в час. То есть была, при прочих равных, или предрасположенность, или.. черт его знает короче.
Влияет ли ОКР на инфообмен? Без соответствующих исследований никто не скажет. А исследований таких не было с вероятносмтью 146.

В депрессии все ведут себя одинаково. Лежат на кровати мордой в стенку. Информацией не обмениваются.

 
4 Июл 2017 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Renee_kr
"Есенин"
ФВЛЭ
Прага

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Июл 2017 10:14 ZapZa сказал(а):
при возрастных изменениях неценностные функции вообще "замыливаются", а ценностные обостряются, и принимают гротескные формы.

Если человек был щедр, то когда он в деменцию пошел, будет профукивать свою пенсию за 2 дня.
Если любил сэкономить, то превратится в такого скрягу, что туши свет.
Если никогда не был особо героем, а был трусоват, то пойдут звонки детям - на моем этаже остановился лифт! (О Божы! )

И наоборот. Если человек всю жизнь терялся перед техникой, в старости будет теряться перед электрочайником.

Но это все к деменции и энцефалопатии относится, то есть к медленному угасанию функций мозга.

То же ОКР мало исследовано. Как и отчего начинается непонятно. Но лично я не очень верю, что вот жил на свете "нормальный" человек, а потом проснулся утром, и давай до конца жизни руки мыть по 69 раз в час. То есть была, при прочих равных, или предрасположенность, или.. черт его знает короче.
Влияет ли ОКР на инфообмен? Без соответствующих исследований никто не скажет. А исследований таких не было с вероятносмтью 146.

В депрессии все ведут себя одинаково. Лежат на кровати мордой в стенку. Информацией не обмениваются.
Cообщение полностью

Спасибо за ответ! Как я поняла, то деформации характера просто накладываются на основной костяк.
В моем случаи я шизоид(не шизофреник, это важно), и одной из основных черт является амбивалентность, да и в целом черты характера слегка полярны. Поэтому и было интересно, насколько это моет исказить картину.
В случаи с ОКР мытье рук это ритуал, который надо повторять при определенных обстоятельствах, так что это не совсем смысл жизни. А проявление расстройства это генетическая предрасположенность+факторы среды(по предположениям, хотя бывает и так, что присутствует только одно).
4 Июл 2017 09:49 Big-finger сказал(а):
Интересно, а ведь правда. Какие функции поддаются патологиям в первую очередь?
Cообщение полностью

Зависит от характера патологии, имхо.

 
4 Июл 2017 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1507
Важных: 1
Анкета
Письмо

Чаще всего растройство личности наследственное.Был и есть прекрасный друг Бальзак с шизофреничным растройством личности.Парень не может ни с кем вступать в близкий контакт, кроме родителей.Живет один на пасобие.И художник и композитор,продать конечно ничего не может.Когда у него улучшение, находит меня, потом на годы проподает.Знакома с Гамлетессой и Гекслей,Джечкой(?) страдающих пограничным растройстаом личности.Это полная жесть, в особенности у Гексли, родственники разбегаются.Гамлетесса периодами, когда у нее улучшение она учится, пытается, чего то добиться, но потом опять скат и она в минусе с кучей интимных связей.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Июл 2017 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Renee_kr
"Есенин"
ФВЛЭ
Прага

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

4 Июл 2017 17:27 LianoraDr сказал(а):
Чаще всего растройство личности наследственное.Был и есть прекрасный друг Бальзак с шизофреничным растройством личности.Парень не может ни с кем вступать в близкий контакт, кроме родителей.Живет один на пасобие.И художник и композитор,продать конечно ничего не может.Когда у него улучшение, находит меня, потом на годы проподает.Знакома с Гамлетессой и Гекслей,Джечкой(?) страдающих пограничным растройстаом личности.Это полная жесть, в особенности у Гексли, родственники разбегаются.Гамлетесса периодами, когда у нее улучшение она учится, пытается, чего то добиться, но потом опять скат и она в минусе с кучей интимных связей.
Cообщение полностью

Ну, расстройство личности, это всегда проблемы с социумом и родственниками, да и в целом с отношениями. Но в моем случаи не все так плохо, до полной изоляции дело, к счастью, пока не дошло. Спасибо вам больше за отклик, и разъяснения.
Сколько слышу о других шизоидах, так вечно композитор или художник, так собственно и сама такая же, а вот дело с этим связанное наладить всегда трудно, хотя сейчас это можно и через интернет делать.

 
4 Июл 2017 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа


Сообщений: 1508
Важных: 1
Анкета
Письмо

4 Июл 2017 16:46 Renee_kr сказал(а):
Ну, расстройство личности, это всегда проблемы с социумом и родственниками, да и в целом с отношениями. Но в моем случаи не все так плохо, до полной изоляции дело, к счастью, пока не дошло. Спасибо вам больше за отклик, и разъяснения.
Cообщение полностью

Растройств личности бывает энное количество, некоторые более разрушитильные, другие менее))Пограничное считается самым тяжелым по своим последствиям, часто оно бывает вместе с биполярной болезнью.Вообщем удачи вам и не читайте справочники болезней)),а то все в себе найдете)
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Июл 2017 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Renee_kr
"Есенин"
ФВЛЭ
Прага

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Июл 2017 17:54 LianoraDr сказал(а):
Растройств личности бывает энное количество, некоторые более разрушитильные, другие менее))Пограничное считается самым тяжелым по своим последствиям, часто оно бывает вместе с биполярной болезнью.Вообщем удачи вам и не читайте справочники болезней)),а то все в себе найдете)
Cообщение полностью

Что правда, то правда, поэтому у кабинета психиатра, и не разрешают болтать,а то потом идут все с одинаковыми симптомами.

2 пользователя выразил(и) благодарность Renee_kr за это сообщение
 
4 Июл 2017 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

4 Июл 2017 16:25 Renee_kr сказал(а):
Спасибо за ответ! Как я поняла, то деформации характера просто накладываются на основной костяк.
В моем случаи я шизоид(не шизофреник, это важно), и одной из основных черт является амбивалентность, да и в целом черты характера слегка полярны. Поэтому и было интересно, насколько это моет исказить картину.
В случаи с ОКР мытье рук это ритуал, который надо повторять при определенных обстоятельствах, так что это не совсем смысл жизни. А проявление расстройства это генетическая предрасположенность+факторы среды(по предположениям, хотя бывает и так, что присутствует только одно).
Зависит от характера патологии, имхо.
Cообщение полностью


1. я знаю, что такое акцентуация
2. Я , естественно, понимаю, что смысл в жизни должен там быть какой-то другой. Просто крайне трудно его будет воплотить, этот смысл, если человек (например) занят мытьем рук по 1000 раз в день. У него на остальное времени не хватит.

Поэтому сперва мух от котлет - акцентуация это одно. И это НЕ болезнь.
Личностное расстройство - это болезная болезнь, от обычной отличается тем, что не лечится. . А болезнь потому и объединена общим названием, что все ею болеют одинаково. Понос, грипп, стафилококк действуют одинаково на японца, негра, шейха, бездомного, профессора и малограмотного. То есть вне зависимости от расовых, культурных, национальных и тд различий.

ВСЕ люди с ОКР моют руки, и далее там, по списку.
Всех национальностей и всех ТИМов.
ВСЕ люди с НРЛ травят жизнь своим близким. Причем делают это по одной схеме: идеализация-обесценивание-утилизация. Хоть турок, хоть казак.

Если бы это было по-другому, всю эту байду не внесли бы в МКБ-10.

При этом, безусловно, достаточно трудно представить себе Бальзака или Габена с эмоционально-неустойчивым РЛ.
Хотя...




 
4 Июл 2017 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Renee_kr
"Есенин"
ФВЛЭ
Прага

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

4 Июл 2017 19:03 ZapZa сказал(а):
1. я знаю, что такое акцентуация
2. Я , естественно, понимаю, что смысл в жизни должен там быть какой-то другой. Просто крайне трудно его будет воплотить, этот смысл, если человек (например) занят мытьем рук по 1000 раз в день. У него на остальное времени не хватит.

Поэтому сперва мух от котлет - акцентуация это одно. И это НЕ болезнь.
Личностное расстройство - это болезная болезнь, от обычной отличается тем, что не лечится. . А болезнь потому и объединена общим названием, что все ею болеют одинаково. Понос, грипп, стафилококк действуют одинаково на японца, негра, шейха, бездомного, профессора и малограмотного. То есть вне зависимости от расовых, культурных, национальных и тд различий.

ВСЕ люди с ОКР моют руки, и далее там, по списку.
Всех национальностей и всех ТИМов.
ВСЕ люди с НРЛ травят жизнь своим близким. Причем делают это по одной схеме: идеализация-обесценивание-утилизация. Хоть турок, хоть казак.

Если бы это было по-другому, всю эту байду не внесли бы в МКБ-10.

При этом, безусловно, достаточно трудно представить себе Бальзака или Габена с эмоционально-неустойчивым РЛ.
Хотя...



Cообщение полностью

Ну да, я в курсе, что акцентуация не болезнь, но я не акцентуант , у меня ШРЛ.
Под факторами среды я имела в виду обстановку, в которой находился ребенок, в момент формирования характера(психотравмы, отношения с родителями и т.д), а не национальность, или статус, и безусловно у них всех общие поведенческие черты.
А с нарциссами всем тяжело, у меня сердце сжимается, как представлю, что у меня будет нарцисс начальник.
Извините, если ввела вас в заблуждение какими-то своими формулировками, или выражениями, у меня такое часто бывает в общении.
Выше писали про Бальзака шизоида.





1 пользователь выразил(и) благодарность Renee_kr за это сообщение
 
4 Июл 2017 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6154
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вы все-таки разделите акцентуации и расстройства.
С расстройствами - это лучше не сюда, а к профессионалам.
А про акцентуации чего бы не поговорить, они у всех есть.
Только я не поняла, какой классификацией Вы пользуетесь? Сам термин "акцентуации" отсылает к Леонгарду-Личко. Но там вроде нет нарциссов... На всякий случай проверила. Нету.
Так чем пользоваться будем? Мак-Вильямс?

А что такого ужасного в нарциссе - начальнике? Особенно если это не непосредственный начальник, а глава фирмы?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
5 Июл 2017 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Соционика и расстройства психики/акцентуации характера

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Окт 2017 10:32




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор