Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 101 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как помочь подруге Гамлету

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как помочь подруге Гамлету


feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 24
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 00:55 Terra-4 сказал(а):
Нуу..максы и жуки сначала узнают и уточнят все, что только можно, и только потом привяжутся. Максы еще и 10 раз перепроверят. Во избежание.

Cообщение полностью

Максы, может, и да. А Жуки сначала ввяжутся, потом разбираться начинают, особенно мужчины. Хотя, по личной моей статистике, разведенных и многажды женатых-замужних среди двух этих социотипов катастрофически много.

11 Июл 2017 00:55 Terra-4 сказал(а):
Им по-другому нельзя, они очень сильно привязываются, и потом если что, то годами себя собирают обратно.

Cообщение полностью

Ага, но словом "просто" я бы это не охарактеризовал.

11 Июл 2017 00:55 Terra-4 сказал(а):
Гамлеты очень расчетливые
Cообщение полностью

Это правда, по крайней мере, в моем конкретном случае. Я люблю быть и бываю расчетлив. Не всегда, периодически страсти берут свое, и смотреть наперед в такие моменты уже нет никакого желания.

11 Июл 2017 00:55 Terra-4 сказал(а):
они как привязались "сразу и навсегда", так и полностью отвязались за 5 минут)).
Cообщение полностью

Ну прямо уж и за 5 минут. Я за это время даже не успею публику собрать, чтобы поведать историю, как меня предали, бросили, покинули и что там еще делают с несчастными жертвами отношений.

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
11 Июл 2017 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 360
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 09:16 Argus сказал(а):
Не все так просто.
Если люди "не совпадают", то есть если в них нет того, что способно удовлетворить какие-то значимые потребности другого - они не то, что не привяжутся - они даже не заметят друг друга.
По Вашему люди - идиоты? Им сказали-показали - и они ГОДАМИ верят, вопреки опыту?
Cообщение полностью

Все именно просто. У людей нет того, что способно удовлетворить потребности друг друга, но есть иллюзия того, что эти потребности могут быть удовлетворены конкретным другим. На роль "кого-то еще" назначается тот, о ком сложилась совокупность представлений о "том самом". И если смотреть на статистику разводов, процент обращений к психологам по семейным проблемам, большинство людей привязываются к своим представлениям о человеке, не потрудившись узнать самого человека. А он изначально был "не тот" и никогда не показывал, что он тот. В примере ТС - подруга всегда все решала сама, когда жениться, где жить, кем ему работать. Использовала его как удовлетворитель своей потребности о правильном и нужном. В итоге силенок не хватило, и выяснилось, что какой-то он бракованный)), "не хочет" идти ей навстречу и делать хорошо. Из текстов сложилось впечатление, что она вообще не знает, какие у него настоящие потребности. Возможно, с нею он удовлетворял потребность ничего не решать, не нести ответственности и плыть по течению. И был готов платить за удовлетворение этой потребности, но прайс слишком вырос. И он больше не готов платить. А 8 лет..это еще не срок. Много примеров, когда люди по пол жизни так существуют.
11 Июл 2017 09:16 Argus сказал(а):
Цепляет - именно ощущение ВОЗМОЖНОСТИ для своей потребности. Ощущение потенциала другого, того, что в нем есть нечто, необходимое тебе.
Cообщение полностью

Незаменимых нет. Эта фраза обычно вызывает бурю возмущения и апелляции в основном к родительско-детским отношениям. Чтобы понять, что в другом нет того или в том объеме, который нужен, требуется ну несколько месяцев от силы. Остальное - нежелание видеть реальность. Вас как-то удивило, что я годами (на самом деле года полтора) не могла разобраться с сотрудником-гамлетом. На самом деле, я не могла разобраться со своими иллюзиями, что он может выполнить работу. Со своим впечатлением о нем, создавшимся не по реальности, а по убеждениям о реальности, какой ей надо быть. Эти полтора года дали интересный опыт знания изнутри механизма иллюзии больше, чем какой-либо другой опыт. На закрепление опыта потребовалось еще два месяца, уже с другим человеком. У вас, судя по сообщениям, этот процесс идет десятилетиями и еще не закончен.
11 Июл 2017 09:16 Argus сказал(а):
Вы считаете, что шутите?
Когда я, будучи убита, разрушена в хлам, не получила от считавшегося близким человека того, что мне было нужно как воздух - я реально купила это за деньги. Потому что у меня реально больше было нечего предложить. Не у него купила.
Cообщение полностью

У вас была иллюзия, что именно он может это вам дать, но не было достаточно сил, чтобы это взять именно от него. Все имеет цену, энергией ли, деньгами ли (что тоже энергия, только материально конкретизированная). Каждый сам назначает цену за свою энергию. Кто-то отдает практически даром, и цена - взятие этой энергии, кто-то хочет годы жизни другого в обмен на малую часть своего.
Близкий человек переходит в категорию хорошего закомого как раз потому, что от него ожидалось отдача бОльшего, чем он был способен. Жизнь показала, что он был не способен. А другие - способны. Ну и..незаменимых нет).
11 Июл 2017 09:16 Argus сказал(а):
Вопрос - захочет ли он отдать это, и захочет ли отдать именно тебе. Чтоб захотел - ты сам должен его зацепить, иметь и предложить что-то, нужное ему.
Cообщение полностью

Энергия универсальна. К способам преобразования есть изначальная предрасположенность и интерес к изучению новых. Нужды (представления о них) могут и даже должны меняться. Если кто-то не меняется (не начинает хотеть отдать "то" именно тебе), у него нет такой предрасположенности и интереса. Предрасположенности изучаются заранее. Интерес - тоже. Точнее, способность человека побудить другого к изменению. И если у второго энергии на побуждение не достаточно (что может выражаться как раз в жалобах, скандалах, т.е. демонстрациях бессилия), первый не изменится. Энергия побуждения может выглядеть, как угодно. Я приводила пример двух браков с одним человеком. У первой жены энергии побуждения было недостаточно. У второй - вполне хватило, на то, чтобы выделить в их общем пространстве пространство для нужных изменений и обесточить возможность ненужных.

Личный пример.
У одной знакомой, которая обладает интересными мне навыками, которым я хочу научиться, в числе прочего экстремально обостренный слух. Она мне сказала, что я топочу, как слон, объяснила мне свое видение причин этого и привела примеры знакомых нам обеих людей, которые обладают навыками бесшумного передвижения. И - попросила сделать с этим что-нибудь, хорошее для нее. Т.е., перестать так передвигаться по земле, оскорбляя топотом её слух и мешая ей жить.
Я далеко не слон)) во всех смыслах, её навыки не настолько эксклюзивны, чтобы я не разжилась ими в другом месте без доп. несоизмеримых усилий (т.е. она не уникальна), и, казалось бы, ответить ей, что мое хождение меня устраивает, как и многих других людей, и я не буду ничего менять, пусть делает с этим знанием, что хочет, а ко мне больше со своими претензиями не пристает. Продолжение претензий купируется на раз, доставить мне проблем она не в силах, а её исчезновение из моей жизни меня не взволнует, уже в момент её прочувствованной речи я прикидывала, кем её заменить. Но. Одновременно меня заинтересовала фактически предложенная ею возможность изменений, обучения новому. И, не успев словесно выразить своё фи, я изменила приложение своей энергии на освоение навыка. Её видение причин оказалось ошибочным, её мотивы эгоистическими, но всё это не имеет значения. Для меня она стала точным инструментом по проверке хода обучения и результатов. Есть ли у неё такая потребность? Нет. Будет ли она с готовностью и желанием удовлетворять мою потребность? Да. Будет ли удовлетворена моя потребность? Да. Будет ли удовлетворена её потребность? Да.
11 Июл 2017 11:19 feint_again сказал(а):
Ну прямо уж и за 5 минут. Я за это время даже не успею публику собрать, чтобы поведать историю, как меня предали, бросили, покинули и что там еще делают с несчастными жертвами отношений.
Cообщение полностью

)) хорошо, за месяц. Устроит?))

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
11 Июл 2017 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 11:29 Terra-4 сказал(а):
)) хорошо, за месяц. Устроит?))
Cообщение полностью

Устроило бы и 5 минут, будь для меня это действительно так)).

 
11 Июл 2017 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 361
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 11:51 feint_again сказал(а):
Устроило бы и 5 минут, будь для меня это действительно так)).
Cообщение полностью

Так я и спрашиваю, как это для вас?
Месяц - самое короткое, судя по известным мне гамлетам.

 
11 Июл 2017 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 11:58 Terra-4 сказал(а):
Так я и спрашиваю, как это для вас?
Месяц - самое короткое, судя по известным мне гамлетам.
Cообщение полностью

От нескольких часов. В случае самой пустяшной привязанности нужно несколько часов, чтобы я собрался с духом, прекратил разыгрывать жертву и начал отпускать ситуацию и человека. В описанном тс случае - даже представить не хочу, сколько бы мне понадобилось, прими дело крутой оборот. Другое дело, что отвязываться понемногу я бы начал еще на этапе претензий и разборок...

 
11 Июл 2017 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 362
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 10:22 Argus сказал(а):
Как насчет затасканной истины "волк охотится только на убегающую лань"?
А который не охотится - тот не волк.
Cообщение полностью

Вот эти уходы гамлетов "в ночь", мне лично ни разу не показатель, что нужно бежать следом. Скорее, что нужно проверить, закрыл ли человек за собою дверь. И если нет, исправить это. Сделать ситуацию определенной, зафиксированной, доступными средствами. Посмотрела по модели А, тоже уход не годится как тимный способ донести информацию. У макса болевая ЧИ. Как гамлет вообще может позволить себе уйти, создав такой фактор неизвестности и утратив влияние на то, что там себе макс надумает? Уходить можно только, если это игра, и каждый знает, что когда один бегает, другой с удовольствием догоняет. Причем бегать может и макс)). Но - в конфликте? Но - как способ заставить поступить так, как надо другому? Не сходится.

Гамлеты, вы в каких случаях убегаете "в ночь"? Что рассчитываете получить при этом? И - хоть раз получилось получить?))

Вспомнилось, как один гамлет решил "сбежать в ночь", чтобы получить нужное и от меня, и от жукова одновременно. Деловой такой, всё рассчитал)). И ошибся. В результате сидит гамлет, шлёт грустные смски, чтобы знали, каково ему, где искать и чтобы прибежали спасать. А мы с жуковым, не сговариваясь, одинаково отвечаем в духе "ну-ну, как закончишь дурить, возвращайся". Гамлет посидел-посидел, и вернулся. Попробовал предъявить претензии "бесчувственным сенсорикам", что не побежали возвращать. Не получилось. Больше гамлет не бегал.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
11 Июл 2017 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 234
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 10:19 Vir сказал(а):

Но, у меня для ва плохая новость - ее муж наркоман. Сначала наркотиком выступал алкоголь, теперь компьютерные игры.
Cообщение полностью

Ну Баль хотя бы честно платил корпорациям за свои слабости. Гамтесса ж хочет въехать в сказку, где цветами закидывают и ещё всяко разно кайф доставляют за просто так, по щелчку пальцев.

11 Июл 2017 10:19 Vir сказал(а):

Она его не вытащила, она пожменила наркотик. Ее муж стремится сбежать от реальности. Поэтому тут нужно глубоко копать - что его в этой реальности не устраивает, прлводитб психотерапевтичекую работу, либо становится наркотиком самой. Тут опять нужно выяснять крючки подсада. Как-то так.
Cообщение полностью

Про "стать наркотиком" ха-ха три раза. Она это знает и умеет как, просто скромно прячет 8 лет свои умения за печкой. C такими стратегиями головняк у Бальзака вызовет лишь, а не зависимость.

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
11 Июл 2017 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6183
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 11:35 Xattri сказал(а):
Так это и есть ключевой вопрос. Который вы, собственно, в самом начале темы задали. И на который, имхо, стоило бы для себя получить ответ и гамлетессе той, и ее бальзаку.

"Для удовлетворения каких именно потребностей мне нужны данные конкретные отношения".
Cообщение полностью

Так это вообще "ключевой вопрос философии". Если ты сам не знаешь, чего хочешь - получить желаемое можно только случайно.
Тут есть момент... тонкий. Если ты никогда в жизни не встречался с тем, что хочешь - ты его чувствуешь... как умная собака. Чувствовать - чувствуешь, а назвать не умеешь. Тогда и появляются всякие заместительные желания-символы. Типа цветы-рестораны-духи-машины. А что там под ними? Безопасность, востребованность, признание, статус?
11 Июл 2017 11:35 Xattri сказал(а):
Чувствовал себя бальзак востребованным, когда его добивались и перевоспитывали? Наверняка . Так и гамлетесса ведь наверняка что-то получала от самого процесса движения к великой цели, от преодоления препятствий, от мотивирования любимого. Но вот цель достигнута, бальзак официально оженен, одомашнен... и перестал _вдруг_ удовлетворять. Потому что обленился и не хочет работать больше над отношениями? . Ну допустим даже, что все именно так.
Cообщение полностью

Еще одна версия. Разногласия "вдруг" возникли потому, что Гамлетессе хочется "все выше и выше и выше". Пока Бальзаку хотелось в том же направлении - он поддерживал ее желания. Хотя бы пассивно, от Бальзака большего никто и не ждал. Но Бальзак достиг желанного ему уровня и состояния. Энергетического равновесия. У него есть уже все, что он хотел. Приличная интересная работа, энергичная любящая жена, крыша над головой... И он залег. Теперь попытки его куда-то подвинуть встречают пассивное сопротивление. Ну да, понять можно...
Сияющие эмоции жены ему не мотиватор, он - не Роб. Из такого расклада, боюсь, получается только негативная мотивация. Но негативная мотивация, то есть серьезная угроза потерять жену его тоже не впечатляет. То ли не доходит, что это действительно может произойти, то ли не настолько ценна... Принципиальный вопрос, вообще-то...
11 Июл 2017 11:35 Xattri сказал(а):
Вопрос - а хотел ли вообще когда-то, было ли это _его_ потребностью? А если не это, то что? Ну, допустим, опять же, что именно и только то, в чем его упрекают. Как он должен об этом сказать? . "Дорогая, меня вполне устраивало, что ты во всем проявляла инициативу, генерила идеи, уделяла мне море внимания. Почему же вдруг перестала эта делать? Я чувствую себя очень не удовлетворенным". Ну-ну...
Cообщение полностью

А почему "ну-ну"? Я бы где-то так и сказала. Более того - я где-то так, было дело, и говорила.
11 Июл 2017 11:35 Xattri сказал(а):
Не факт, кстати, что больше вашего старалась. Для 3В естественно обостренно воспринимать все, что связано с собственными и чужими желаниями. А 2Л - подходящий инструмент для поиска и использования "словарей". Но с высокой волей и низкой логикой картинка уже чуть меняется.
Cообщение полностью

Ну, если она Гамлетесса, то при любом положении Логики и Воли она не перестает быть ЧЭ-ценностным стратегом. "Мотивация важнее квалификации". Проще говоря, Гамлет заради любви наизнанку вывернется.
11 Июл 2017 11:35 Xattri сказал(а):
Но почему в минус? Эти 8 лет люди были если не безмерно счастливы, то вполне удовлетворены друг другом. КАК можно их списывать только из-за того, что теперь это изменилось?
Cообщение полностью

Потому что все сущее оценивается по итогу. Потому что вся это "удовлетворенность" основывалась на иллюзии. То есть сама была иллюзией. А основывать что бы то ни было на иллюзии - глупо. А быть глупым - позорно. Быть дураком по четырехмерным...
То есть от всех лет остается в итоге одно разрушительное "какая же я была дура, как я могла так чувствовать, думать, делать..." И разрушительная для личности потеря доверия к себе. В тяжелых случаях - потеря доверия буквально к физическим органам чувств. К зрению, слуху, памяти...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Июл 2017 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 14:21 Abele сказал(а):
Ну Баль хотя бы честно платил корпорациям за свои слабости. Гамтесса ж хочет въехать в сказку, где цветами закидывают и ещё всяко разно кайф доставляют за просто так, по щелчку пальцев.


Про "стать наркотиком" ха-ха три раза. Она это знает и умеет как, просто скромно прячет 8 лет свои умения за печкой. C такими стратегиями головняк у Бальзака вызовет лишь, а не зависимость.
Cообщение полностью

Ну, типа браво, да..))

Рецептурка из серии:
1. берем коготь Священного Орла из Мачу Пикчу
2. Сжигаем его на развалинах алтаря ацтекского храма
3. Кипятим в молоке лосихи-первородки, строго с левого берега реки Енисей..

... и так далее.
может и сработало бы, ток где ж все это взять? Если нету..

 
11 Июл 2017 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6184
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 15:08 Terra-4 сказал(а):
Гамлеты, вы в каких случаях убегаете "в ночь"? Что рассчитываете получить при этом? И - хоть раз получилось получить?))
Cообщение полностью

Обиженно: Я на первой странице писала, от кого бегала, почему и зачем.
Минимум - получить информацию о степени своей нужности и принять решение о дальнейших отношениях исходя из этой информации. Максимум - вызвать у визави понимание моей ему нужности.
У Гексли реакция на увеличение дистанции чуть ли не рефлекторная. Мне случалось обнаруживать, что за мной бегут те, кому до того на меня было вообще пофиг, причем я-то от них бежать и не думала, это им казалось, что от них, а у меня просто в том направлении свои дела были.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Июл 2017 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1423
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 16:08 Terra-4 сказал(а):
Вспомнилось, как один гамлет решил "сбежать в ночь", чтобы получить нужное и от меня, и от жукова одновременно. Деловой такой, всё рассчитал)). И ошибся. В результате сидит гамлет, шлёт грустные смски, чтобы знали, каково ему, где искать и чтобы прибежали спасать. А мы с жуковым, не сговариваясь, одинаково отвечаем в духе "ну-ну, как закончишь дурить, возвращайся". Гамлет посидел-посидел, и вернулся. Попробовал предъявить претензии "бесчувственным сенсорикам", что не побежали возвращать. Не получилось. Больше гамлет не бегал.
Cообщение полностью


В этом примере хоть какой-никакой расчет есть. Гамлет, собственно, как раз ЧИ вам прикрывал . Оставляя _единственный_ ответ на вопросы "где он и что с ним". Хуже когда у беглянки в голове вообще ничего нет кроме эмоций "назло мужу сяду в лужу". Но это крайние случаи все-таки.

 
11 Июл 2017 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 15:21 Abele сказал(а):
Ну Баль хотя бы честно платил корпорациям за свои слабости. Гамтесса ж хочет въехать в сказку, где цветами закидывают и ещё всяко разно кайф доставляют за просто так, по щелчку пальцев.
Cообщение полностью


Да не этого она хочет, ясен пень. Женщиной она хочет себя чувствовать. Представьте, что ваш муж ceкcу с вами, времени с вами предпочитает компьютер. Очень милое осчучение. А все эти требования цветов, если Фиш корректно отразила ситуацию, просто не от большого ума. Усе тривиально.

11 Июл 2017 15:21 Abele сказал(а):
Про "стать наркотиком" ха-ха три раза. Она это знает и умеет как, просто скромно прячет 8 лет свои умения за печкой. C такими стратегиями головняк у Бальзака вызовет лишь, а не зависимость.
Cообщение полностью

А кто сказал,что будет легко
Вы забываете, что этой Гамлетессе наши советы никуда не сдались. Вопрос задала Фиш. Ей это важно ;-) Отсюда и ответ, чтобы Фиш сама пришла к правильному выводу.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
11 Июл 2017 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 27
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 14:08 Terra-4 сказал(а):
Гамлеты, вы в каких случаях убегаете "в ночь"? Что рассчитываете получить при этом?

Cообщение полностью

Самую ценную из гамлетовских валют - внимание. Тут мы ничем не отличаемся от самоубийц, разница только в радикальности методов.

11 Июл 2017 14:08 Terra-4 сказал(а):
И - хоть раз получилось получить?))

Cообщение полностью

Конечно. Не все и не всегда могут заметить, что это очередная уловка энергетического вампира. Догоняют, возвращают, утешают, помогают забраться к себе на шею поудобней. Стокера читали? Там Дракула не мог войти в чужой дом без приглашения. Вот и такому "беглецу" нужно своего рода "приглашение".

 
11 Июл 2017 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 363
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 14:43 Argus сказал(а):
Я на первой странице писала, от кого бегала, почему и зачем.
Минимум - получить информацию о степени своей нужности и принять решение о дальнейших отношениях исходя из этой информации. Максимум - вызвать у визави понимание моей ему нужности.

Cообщение полностью

Прочитала. Чтобы кто-то сделал так, как нужно вам. Ну или окончательно, в понятной вам форме, сообщил, что делать это он не будет. А для этого обязательно бегать? И почему считаете, что назначенная вами форма отказа на самом деле является отказом?
11 Июл 2017 15:12 feint_again сказал(а):
Самую ценную из гамлетовских валют - внимание. Тут мы ничем не отличаемся от самоубийц, разница только в радикальности методов.
Конечно. Не все и не всегда могут заметить, что это очередная уловка энергетического вампира. Догоняют, возвращают, утешают, помогают забраться к себе на шею поудобней. Стокера читали? Там Дракула не мог войти в чужой дом без приглашения. Вот и такому "беглецу" нужно своего рода "приглашение".
Cообщение полностью

Редкостно адекватное восприятие самого себя).
И как вам энергия, полученная в результате такого возвращения? По идее, достаточно быстро должно случиться отравление ("всё равно не то и не так").

 
11 Июл 2017 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 28
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 15:24 Terra-4 сказал(а):
И как вам энергия, полученная в результате такого возвращения?
Cообщение полностью

На безрыбье сойдет, не от хорошей жизни люди вампирят. То есть вообще не от жизни).

11 Июл 2017 15:24 Terra-4 сказал(а):
По идее, достаточно быстро должно случиться отравление ("всё равно не то и не так").
Cообщение полностью

Конечно. И тогда идет очередной акт игры, очередная уловка, которая еще укрепит иллюзию моей "нужности". Никогда не бывает достаточно, всегда нужно больше, так это работает.

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
11 Июл 2017 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1424
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 16:24 Argus сказал(а):
Потому что все сущее оценивается по итогу. Потому что вся это "удовлетворенность" основывалась на иллюзии. То есть сама была иллюзией. А основывать что бы то ни было на иллюзии - глупо. А быть глупым - позорно. Быть дураком по четырехмерным...
То есть от всех лет остается в итоге одно разрушительное "какая же я была дура, как я могла так чувствовать, думать, делать..." И разрушительная для личности потеря доверия к себе. В тяжелых случаях - потеря доверия буквально к физическим органам чувств. К зрению, слуху, памяти...
Cообщение полностью


Вот это не примеряется вообще никак. Сама возможность оценки _собственного_ внутреннего (ощущений, отношений, чувств) как иллюзий. Но ок, допустим, теоретически. Почему логичнее переписать, объявить иллюзией, (само)обманом, всю ту кучу лет вместе, а не сегодняшние свои ощущения по поводу завершения этих отношений? Зачем итоги подводятся исключительно негативные, с выборочным забыванием или обесцениванием всего приобретенного? Почему не наоборот? Когда помнишь только хорошее, сложновато потерять доверие к себе, чисто технически

 
11 Июл 2017 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 57
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 15:08 Terra-4 сказал(а):
Гамлеты, вы в каких случаях убегаете "в ночь"? Что рассчитываете получить при этом? И - хоть раз получилось получить?))
Cообщение полностью
11 Июл 2017 16:12 feint_again сказал(а):
Самую ценную из гамлетовских валют - внимание. Тут мы ничем не отличаемся от самоубийц, разница только в радикальности методов.

Конечно. Не все и не всегда могут заметить, что это очередная уловка энергетического вампира. Догоняют, возвращают, утешают, помогают забраться к себе на шею поудобней. Стокера читали? Там Дракула не мог войти в чужой дом без приглашения. Вот и такому "беглецу" нужно своего рода "приглашение".
Cообщение полностью

хех.. а потом удивляемся, что эмоциям Гамлетов не верят - называя пустым спектаклем.

в юности сбегала часто - от невозможности находиться рядом с ближним, которого хочется придушить собственными руками. выскакиваешь за дверь и бьёшь тарелки в безопасном одиночестве - просто разрядка, проходит мгновенно после того, как что-то разобьёшь-изорвёшь. с возрастом такие вспышки гнева - более краткие, не успела открыть дверь - как уже успокоилась.

однажды - именно что "убежала в ночь" после ссоры - в экзальтации, рыданиях, натыкаясь на углы и стены - с желанием перестать быть. да, за мной побежали - из страха, что я в таком состоянии попаду под машину или утоплюсь в парковом прудике. и страх этот был совершенно оправдан! я не желала быть спасённой - жаждала смерти. но то была именно истерика, беспамятство.

утешение.. хм.. я не хочу выглядеть слабым существом, которого нужно жалеть, утешать, оказывать покровительство..

внимание привлекаю - нарядами, вычурными причёсками-мейком, заразительным смехом или острыми словечками-замечаниями - демонстрирую себя. намеренную манипуляцию чувствами - считаю чем-то нечестным. запрещённый приём.
ммм.. ещё немного другое, но бывают "побеги" - на преконтакте, при проверке "свой-чужой".. когда человек во мне заинтересован и приглашает на встречу - я немедленно отказываюсь и слегка отступаю в тень. тут даже не обязательно бежать следом по зову охотничьего инстинкта. )) если просто не отступил, равнодушно пожав плечами - он уже допускается на следующий уровень близости. но таки да - осознанности в этом мало, такая рефлекторная проверка собственной значимости и нужности.

 
11 Июл 2017 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 29
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 16:15 Sangaria сказал(а):
хех.. а потом удивляемся, что эмоциям Гамлетов не верят - называя пустым спектаклем.

Cообщение полностью

Дело не в эмоциях, иначе бы верить нужно было всегда тем, кто громче кричит. Ответьте на вопрос Терры по существу: зачем бежали? Хотели бы разрядить эмоции - разрядили бы прямо там. Не хотели бы находиться рядом - все объяснили, собрали вещи свои или их, разошлись. Хотели бы перестать быть - перестали бы прямо там, без телодвижений в стиле "Я СЕЙЧАС ТОЧНО ПРЫГНУ!!!" Бежали зачем?

 
11 Июл 2017 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6185
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 16:24 Terra-4 сказал(а):
Прочитала. Чтобы кто-то сделал так, как нужно вам. Ну или окончательно, в понятной вам форме, сообщил, что делать это он не будет. А для этого обязательно бегать?
Cообщение полностью

Поправочка. Не Сделал. Меня мало интересуют одноразовые акции. Уж один-то раз я всяко найду, где и у кого взять. А делал. По собственному, сделанному с открытыми глазами выбору и до конца наших дней. Без дополнительного контроля, просьб, пинков... ох, простите, вдохновлений.

Уйти - крайняя мера. Но если я одиннадцать раз разными способами пробовала объяснить, что вот в этом вопросе будет по-моему или не будет никак, что если ты не..., то я то и то, а человеку все кажется, что я так, языком треплю, все фигня, гамлетские преувеличения... не иначе как по себе судит... что я могу сделать, кроме как действительно уйти?

Могу еще так сформулировать: Цель ухода - поставить человека перед выбором, чтобы получить точную информацию о своем месте в иерархии ценностей данного человека. Причина - противоречивость поступающей от него на этот счет информации. Условие сохрания отношений - место не ниже чем...
11 Июл 2017 16:24 Terra-4 сказал(а):
И почему считаете, что назначенная вами форма отказа на самом деле является отказом?
Cообщение полностью

В смысле?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Июл 2017 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1899
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 09:31 ZapZa сказал(а):
Роман, это ОЧЕНЬ сложно - послать человека, который решил осчастливить тебя дарованием тебе права дарить себе подарки. "Просто поверь..."
Именно с этой категорией граждан переезд в другую страну - едва ли не единственное решение.

Потому что весь тот ад, который она ему дарит в обмен на неподарки, есть фуфло и фигня по сравнению с тем, что она ему начнет устраивать, когда и если он свалит.
И пол-квартиры ему дешевой ценой покажутся, ога..
Cообщение полностью

Да я верю, хотя похоже слабо представляю насколько далеко оно заходит
А в другом городе той же страны они сами находят?

 
11 Июл 2017 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 364
Анкета
Письмо

В тему "ухода в ночь", найдено на просторах интернета. Судя по всему, пишет логик. Ушла, чтобы уйти. В отличие от этика-сына и бабушки, которые уходили, чтобы вернуться. А возвращаться внезапно оказалось некуда.

"...Забеременела и родила рано, в 19 лет. Хотела сначала идти на абopт, но парень в ногах валялся, обещал сделать все для нас с малышом. Как потом оказалось, моему парню ребенок не был нужен, а подбила его на все это его мама. В итоге отец ребенка слился сразу после родов, а вот его мама регулярно появлялась на пороге и мешала мне жить. С раннего детства она баловала его, все мои запреты, вроде, не смотреть ночью мультики или не есть сладкое перед обедом, не реагировала. Сын, конечно, больше любил добрую бабушку, а не злую маму.
Я умудрялась и работать, и учиться, и всю себя вкладывать в ребенка - ни одного свидания за десять лет, копила на квартиру (жили с сыном на съемной), заботилась о нем. Когда ему стукнуло десять, я перестала справляться - он мог накричать на меня, убегал среди ночи, чуть что, звонил жаловаться бабушке, которая все ему тут же разрешала в духе "не слушай плохую маму".
Однажды после очередного скандала он ушел, а я обессиленная легла спать. В начале четвертого ночи в дверь постучались - его привели обратно полицейские, очень удивившись моему спокойному состоянию. Они же, видимо, доложили куда следует, и следом нагрянули органы опеки. Сын решил поставить меня на место и стал при них рассказывать небылицы, мол, я бухаю, вожу домой мужиков и на ребенка забиваю. Внезапно появившаяся бабушка все это подтвердила. И вот, встал вопрос о лишении меня материнских прав.
И я внезапно поняла, что сама этого хочу. Не хочу так жить, не хочу терпеть всю жизнь таких родственников и до конца своих дней обслуживать его без какой-то благодарности в ответ. Поэтому я согласилась со всем, не стала бороться за свои права и стала выбивать себе перевод по работе в другой город.
Что тут началось... Когда они поняли, что я не шучу и реально сваливаю, они до смерти перепугались. Сын постоянно плачет, обещает вести себя идеально и не расстраивать меня. Его бабушка разговаривает со мной только елейным тоном: доченька то, доченька се - как оказалось, не хочет она держать у себя дома подростка, ей ведь так хорошо живется одной! Оба давят на меня, обещают все на свете, но я уже перегорела так, что меня ничего не трогает.
Вывожу свои вещи, аренда квартиры закончится в конце месяца - а дальше пусть сами разбираются: детдом ли, совместное проживание ли, словом, за что боролись, на то и напоролись. А я наконец-то заживу по-человечески, мне ведь всего 30 лет..."
11 Июл 2017 16:38 Argus сказал(а):
если я одиннадцать раз разными способами пробовала объяснить, что вот в этом вопросе будет по-моему или не будет никак, ... что я могу сделать, кроме как действительно уйти?

В смысле?
Cообщение полностью

Много чего. Измениться самой, например. Перестав считать ранее важное важным. Потому что уход показывает, как вам важно остаться прежней, чтобы изменился он. А почему не наоборот?

В смысле, что вы решили: "если не побежал следом, значит, отказался и я ему не важна". Это очень частный случай самоограничения по вариантам. Хотя...Хатри вам об этом писал уже, не поняли. Ну и ок.
11 Июл 2017 16:27 feint_again сказал(а):
Дело не в эмоциях, иначе бы верить нужно было всегда тем, кто громче кричит. Ответьте на вопрос Терры по существу: зачем бежали? Хотели бы разрядить эмоции - разрядили бы прямо там. Не хотели бы находиться рядом - все объяснили, собрали вещи свои или их, разошлись. Хотели бы перестать быть - перестали бы прямо там, без телодвижений в стиле "Я СЕЙЧАС ТОЧНО ПРЫГНУ!!!" Бежали зачем?
Cообщение полностью

Да, было бы интересно получить ответ на этот вопрос.

И еще вопрос, те люди, которые вас (Сангария) остановили, как потом с ними развивались отношения?

 
11 Июл 2017 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fish03
"Гексли"
ФЭВЛ
Санкт-Петербург


Сообщений: 343
Анкета
Письмо

Да, моя подруга не любит выглядеть слабой. Она ненавидит когда Ее жалеют или приклеивают клеймо слабачки. Думаю сбегала она из дома ,что действительно человек понял , осознал, что она не шутит. Что они ходят по краю и у него есть шанс Ее столкнуть с крыши или же вернуть обратно. Вы забыли что Гамлет виктим? Он напрашивается всегда на то, чтобы более сильный логичный человек смогу разрулить ситуацию. Поэтому все эти спектакли и нужны..да и я думаю в большей части они не осознанны
Я Ее правды понимаю. Сама убегала , и выставляла за дверь . Иногда в такие моменты сложно себя контролировать . Ничего не помогает , только резкие движения .
Ещё она очень умело может делать хорошую мину при том, что у неё все плохо. На людях не покажет что у неё проблемы. Только близким может высказаться. С виду она вообще счастливый весёлый человек, вот этому я тоже поражаюсь . У меня дак печаль на лице сразу (

 
11 Июл 2017 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 58
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 17:27 feint_again сказал(а):
Дело не в эмоциях, иначе бы верить нужно было всегда тем, кто громче кричит. Ответьте на вопрос Терры по существу: зачем бежали? Хотели бы разрядить эмоции - разрядили бы прямо там. Не хотели бы находиться рядом - все объяснили, собрали вещи свои или их, разошлись. Хотели бы перестать быть - перестали бы прямо там, без телодвижений в стиле "Я СЕЙЧАС ТОЧНО ПРЫГНУ!!!" Бежали зачем?
Cообщение полностью
*пожав плечами* ни за чем. не успела рационализировать - реакция на боль. в том и дело, что таких "телодвижений у окошка" у меня обычно не бывает - это как раз манипуляция и трёхгрошовая опера. можно легко и бездумно схватить бритву и полоснуть по запястью - остановить такое невозможно.. можно в пустой одинокой квартире выпить пузырёк таблеток. это тоже у меня в анамнезе, но не суть. а то ещё санитаров позовете.
11 Июл 2017 17:50 Terra-4 сказал(а):
И еще вопрос, те люди, которые вас (Сангария) остановили, как потом с ними развивались отношения?
Cообщение полностью

человек принял к сведению - спрятал все колюще-режущие и поставил ажурные решёточки на окна. )) в плане взаимодействия - мы научились разговаривать и объяснять другу другу причины своих поступков. мирно прожили вместе 10 лет - таких вспышек больше не было.

 
11 Июл 2017 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6186
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 17:50 Terra-4 сказал(а):
Много чего. Измениться самой, например. Перестав считать ранее важное важным. Потому что уход показывает, как вам важно остаться прежней, чтобы изменился он. А почему не наоборот?
Cообщение полностью

Потому что у меня тоже есть иерархия ценностей и в ней ценность отношений с этим человеком ниже, чем та ценность из-за которой мы уперлись рогами. И о моей иерархии ценностей человек проинформирован очень заранее. На стадии "времяпровождение".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Июл 2017 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 640
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 11:35 Xattri сказал(а):
Но почему в минус? Эти 8 лет люди были если не безмерно счастливы, то вполне удовлетворены друг другом. КАК можно их списывать только из-за того, что теперь это изменилось?
Cообщение полностью


Дык и я о том же.
Да, про уходы-приходы забыла про Гамо-Максов, возможно это и работает там. Хотя вопрос очень даже спорный. Если на начальном этапе знакомств, когда нет обязательств друг перед другом, когда не определено, что вы супруги, это одно. Если брак - совсем другое. Ушел - значит ненадежный. Моя мама Максимка имеет за плечами 4 брака, первый раз она была инициатором развода, второй и третий муж ушли по своей инициативе, от четвертого ушла она сама (к сожалению, все 4 были логиками (Бальзак, Максим, Габен и Штирлиц), а Гамлета мужчину она в глаза не видела) - так вот все четверо ее бывших мужа пытались вернуться к ней, трое не оставляют этих попыток до сих пор, но НИ РАЗУ у нее не промелькнула мысль вновь завязать с кем-то из них отношений. Уход - это все. Если ушла она - значит она все обдумала и сделала этот шаг. Если ушли они - значит точка, возврата не будет. И Гам там или не Гам - дело двадцать пятое.
Если судить по мне как по представителю Гаммы - уход тоже расценивается однозначно как ненадежность.
Меня все время мучает вопрос: если сварить русалку, суп будет мясной или рыбный?
 
11 Июл 2017 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1425
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 19:00 Fish03 сказал(а):
Думаю сбегала она из дома ,что действительно человек понял , осознал, что она не шутит. Что они ходят по краю и у него есть шанс Ее столкнуть с крыши или же вернуть обратно. Вы забыли что Гамлет виктим? Он напрашивается всегда на то, чтобы более сильный логичный человек смогу разрулить ситуацию.
Cообщение полностью


Так и бальзак виктим, и кто кого перевиктимит - тот еще вопрос . На все то, на что гамлет напрашивается своими действиями, бальзак способен напрашиваться _бездействием_. "Кому надо, тот пусть и разруливает". Ровно такой же ультиматум, такое же хождение по краю. Вот гамлетесса уже практически решила, что ей "не надо". Вопрос - почему надо вам?

 
11 Июл 2017 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 17:05 Sangaria сказал(а):
*пожав плечами* ни за чем. не успела рационализировать - реакция на боль.

Cообщение полностью

Ну как хотите, я не настаиваю. Только примите к сведению один замечательный факт: человеческий (и Ваш тоже) ум работает всегда. Когда в некоторые моменты кажется, что он не работает, это значит, что он работает без ведома хозяина.
И еще, у меня к Вам личная просьба. Пожалуйста, *пожимайте плечами* при помощи литературных приемов. А то ведь Вашу пьесу мне перед глазами никто не разыграет. Заодно сможете потренироваться доносить до собеседника свои эмоции с помощью букв, это ценное умение. Спасибо!

 
11 Июл 2017 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6187
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 17:50 Terra-4 сказал(а):
Когда они поняли, что я не шучу и реально сваливаю, они до смерти перепугались...
... но я уже перегорела так, что меня ничего не трогает.
Cообщение полностью

Ну вот как-то так, да.
Но я очень и очень задолго знаю, когда и от чего я перегорю до того, что мне станет все равно, что он там чувствует и хочет, и буду думать о том, как спасти себя, а не нашу связь. Знаю и стараюсь сообщить очень и очень задолго. Мне по матчасти положено - такие вещи задолго знать.
Некоторые понимают нормальные слова, некоторым надо один раз врезать током, чтоб до них дошло, что тут - граница, ну а некоторые осознают ценность только потеряв ее.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Июл 2017 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fish03
"Гексли"
ФЭВЛ
Санкт-Петербург


Сообщений: 344
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 17:29 Xattri сказал(а):
Так и бальзак виктим, и кто кого перевиктимит - тот еще вопрос . На все то, на что гамлет напрашивается своими действиями, бальзак способен напрашиваться _бездействием_. "Кому надо, тот пусть и разруливает". Ровно такой же ультиматум, такое же хождение по краю. Вот гамлетесса уже практически решила, что ей "не надо". Вопрос - почему надо вам?
Cообщение полностью

Мне хочется ей помочь, ну и в целом отношения между людьми ( а тем более близких мне) меня волнуют. Все эти тонкости с Бальзаками я тоже хочу понимать, возможно потому что частично вижу через их отношения свои...

1 пользователь выразил(и) благодарность Fish03 за это сообщение
 
11 Июл 2017 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 641
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 11:22 Argus сказал(а):
Считаем.
Условно берем срок жизни за 80 лет. Отнимаем 20 лет детства и юности. Остается 60.
Теперь отнимаем 8, которые ушли не просто коту под хвост, а в минус. Теперь отнимаем... вот тут слишком индивидуально... от 2 до 10 лет, чтоб восстановиться после душевной разрухи... пусть будет очень условно 4-5. Теперь принимаем во внимание, что свои люди на каждом углу не стоят и отнимаем пару лет на поиск. И пару лет на преконтакт, потому что преконтакт после разрушительного опыта будет о-о-очень долгим.
Что имеем? Из 60 лет вылетело от четверти до трети жизни.
Это минимум.



Cообщение полностью


Это вы, а не я, выдаете свое мнение за мнение сферического большинства. Если вы на новый контакт отводите такое громадное количество времени, это исключительно ваши тараканы. Если вы располагаете таким громадным количеством времени, чтобы пережевывать свои сопли, так и говорите: МНЕ нужен вагон времени. А я придерживаюсь мысли о том, что прожили 8 лет, пострадали МАКСИМУМ год и вперед, тем более детей там нет. Но, конечно, никто не может отказать Гамлету в его праве ПОСТРАДАТЬ)))) тут я пас)))
11 Июл 2017 11:22 Argus сказал(а):

Как насчет затасканной истины "волк охотится только на убегающую лань"?
А который не охотится - тот не волк.
Cообщение полностью

Хаха, да в этой паре волком была Гамка, она и поохотилась
11 Июл 2017 15:08 Terra-4 сказал(а):
Вот эти уходы гамлетов "в ночь", мне лично ни разу не показатель, что нужно бежать следом. Скорее, что нужно проверить, закрыл ли человек за собою дверь. И если нет, исправить это.
Cообщение полностью


Ну вот, сначала я накатала свой пост, а потом почитала здешних Максимов, поющих в унисон со мной. уходи и дверь закрой, у меня теперь другой
Меня все время мучает вопрос: если сварить русалку, суп будет мясной или рыбный?
 
11 Июл 2017 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 365
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 17:48 marsek сказал(а):
уходи и дверь закрой, у меня теперь другой
Cообщение полностью

Ну ничего нового под солнцем). У вас те же болевая и творческая, так что.

Еще немножко цитат. На этот раз от белого этика, не исключено, что драя.

"... Это я ответственен за то, чтобы отойти от того, что меня ранит. Я ответственен за то, чтобы защититься от тех, кто причиняет мне вред. Я ответственен за то, чтобы обращать внимание на то, что со мной происходит, и оценивать свою долю участия в происходящем.
Я должен осознать тот резонанс, который имеет мой поступок. Чтобы со мной происходило то, что происходит, я должен делать то, что я делаю. Я не говорю, будто я могу управлять всем происходящим со мной, - нет, но я ответственен за все, что со мной происходит, потому что в чем-то, пусть в какой-нибудь мелочи, я поспособствовал этому.
Я не могу контролировать мнение всех окружающих, но могу контролировать свое. Я могу свободно распоряжаться своими поступками.
Мне следует решить, как я буду действовать. С моими ограничениями, с моими бедами, с моим невежеством, со всем, что я выучил и что знаю. Принимая во внимание все это, я должен решить, как поступить наилучшим образом. И мне следует поступить именно так.
Мне следует познать себя лучше, чтобы знать свои ресурсы.
Мне следует полюбить себя настолько, чтобы наделить себя привилегиями, и знать, что это мое решение.
Тогда я приобрету нечто, что приходит с автономией и является обратной стороной свободы: отвагу. У меня будет отвага, чтобы действовать, как мне диктует мое сознание, и платить за это.

Тогда я буду свободным, даже если другим это не понравится.

И если ты не любишь меня таким, какой я есть;

И если ты покинешь меня такого, какой я есть;

И если в самую длинную и холодную зимнюю ночь…

ты оставишь меня одного и уйдешь…

Закрой дверь, слышишь? Потому что мне дует.

Закрой дверь. Если таково твое решение, закрой дверь.

Я не буду просить тебя задержаться ни на минуту вопреки твоему желанию. Я прошу тебя: закрой дверь, потому что я здесь живу, а на улице холодно.

И это будет моим решением.

Это превращает меня в личность, не подверженную манипуляциям. Потому что само зависимым человеком невозможно манипулировать, и мы знаем, что никто не может им управлять. Потому что само зависимым человеком можно руководить, лишь если он сам этого захочет, так как он неуправляем, вы не распоряжаетесь им. Это он руководит ситуацией, он управляет самим собой.

Это означает огромный шаг вперед в вашей личной истории и в вашем развитии, это подразумевает совсем другой образ жизни и, возможно, более глубокое познание других людей.

Если вы по-настоящему само независимы, если вы не даете собой манипулировать даже самую малость, то вероятно, что некоторые люди уйдут из вашей жизни… Может быть, кто-то не захочет остаться.

Ну что же, придется согласиться и на эту цену.

Цену, которая будет заключаться в расставании с некоторыми лицами из нашего близкого окружения.

И в подготовке к празднованию прибытия новых лиц (возможно…).

...Когда мы принимаем решение чем-то заняться с другим человеком – чем–то важным, вроде ceкcа, или менее важным, вроде прогулки по площади (а может быть, столь важным, как прогулка по площади, и столь не незначительным, как ceкc), мы должны осознавать, что это добровольное решение, задуманное как совместное действие с другим человеком, но не «ради» него, а «с» ним. Важно начать осознавать, что наши отношения с миром, с окружающими, с близкими в действительности заключаются в действиях «с» ними.

И что это решение автономно и зависит от нашего свободного выбора.

Что я не делаю ничего ради другого и поэтому он мне ничего не должен.

Что он ничего не делает ради меня и поэтому я ему ничего не должен.

Что мы просто делаем некоторые вещи вместе.

И рады этому.

В этом случае я не попаду в зависимость от него и не попытаюсь вызвать ее в нем.

Я не уроню своего достоинства, пытаясь заставить его бояться.

Я откажусь от потребности вызвать его ненависть.

Я отвергну позицию жертвы, чтобы ему никогда не было меня жалко.

Я не буду пытаться стать для него незаменимым.

Я буду довольствоваться его любовью или нелюбовью.

Как бы то не было, если он меня не любит, пусть не переживает за меня, всегда найдется кто-то способный меня полюбить."
11 Июл 2017 17:29 Xattri сказал(а):
Так и бальзак виктим, и кто кого перевиктимит - тот еще вопрос . На все то, на что гамлет напрашивается своими действиями, бальзак способен напрашиваться _бездействием_. "Кому надо, тот пусть и разруливает". Ровно такой же ультиматум, такое же хождение по краю.
Cообщение полностью

Очень похоже на правду.
Стоит задуматься о чем-то, вселенная несет волну ответов)
Стихотворение гамлета про окончательный уход:

Навсегда расстаёмся с тобой, дружок.
Нарисуй на бумаге простой кружок.
Это буду я: ничего внутри.
Посмотри на него - и потом сотри.

И.Б.

 
11 Июл 2017 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 16:39 dkm сказал(а):
Да я верю, хотя похоже слабо представляю насколько далеко оно заходит
А в другом городе той же страны они сами находят?
Cообщение полностью

другой город той же страны это все таки близковато..))) Могут достать..

1 пользователь выразил(и) благодарность ZapZa за это сообщение
 
11 Июл 2017 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 642
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 18:29 Xattri сказал(а):
Так и бальзак виктим, и кто кого перевиктимит - тот еще вопрос . На все то, на что гамлет напрашивается своими действиями, бальзак способен напрашиваться _бездействием_. "Кому надо, тот пусть и разруливает". Ровно такой же ультиматум, такое же хождение по краю.
Cообщение полностью


ВОТ! Наконец кто-то сформулировал то, о чем мне думается))) Гамка выжимает из Бальзака Максима, а где Бальзак и где инициатива? На разных полюсах планеты! Плюс он нифига вообще не понимает, как ему поступать и что делать, активационный БЭ и болевой ЧЭ. Я ж вам говорю - он охренел от ее подвыверта с уходом, и картинка мира из стабильной превратилась в крайне нестабильную. Зная, например, своего Бальзака, я могу сказать, что со стороны мужа Гамки скопился такой же вагон невысказанных претензий, которые просто сидят внутри него и не высказываются, потому что "а смысл?", если эта женщина все равно их не может принять к сведению. Его активировать надо не через ЧЭ, как она делает по своей базовой, а по ЧС, чего она никогда не сумеет. Тут Напки все расписали, алгоритм действий. Только этот сценарий может быть реализован сильным ЧС-ником, а никак не виктимом.
Меня все время мучает вопрос: если сварить русалку, суп будет мясной или рыбный?
 
11 Июл 2017 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1426
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 20:02 Terra-4 сказал(а):
Очень похоже на правду. Интересно, что в этом случае делают напы.
Cообщение полностью


А с напами до края вряд ли доходит. Также как и с максами у гамлетов обычно нет причин применять последние средства. Вся эта ерунда происходит как раз из-за невозможности для виктима естественным образом, на его языке, определить границы, что можно делать, а что уже никак нельзя.


 
11 Июл 2017 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6188
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 19:02 Terra-4 сказал(а):
Закрой дверь, слышишь? Потому что мне дует.

Закрой дверь. Если таково твое решение, закрой дверь.

Я не буду просить тебя задержаться ни на минуту вопреки твоему желанию. Я прошу тебя: закрой дверь, потому что я здесь живу, а на улице холодно.
Cообщение полностью

А вот это лишние иллюзии.
Он ушел - и ему плевать, что тебе холодно. Он выбрал, и выбрал не тебя. И закрывать гештальт дверь тебе тоже придется самому.
11 Июл 2017 19:02 Terra-4 сказал(а):
Стихотворение гамлета про окончательный уход:

Навсегда расстаёмся с тобой, дружок.
Нарисуй на бумаге простой кружок.
Это буду я: ничего внутри.
Посмотри на него - и потом сотри.

И.Б.
Cообщение полностью

Угу.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Июл 2017 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1900
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 09:16 Argus сказал(а):
Так что вот этот выпад я вообще не сильно понимаю:
У меня рассинхрон между Вашей интонацией и смыслом текста. Ибо по интонации Вы со мной оскорблено спорите, а по смыслу рьяно соглашаетесь.

Cообщение полностью

Во-первых, интонация, какой бы она ни была относится к ситуации, а не лично к вам
Во-вторых, не соглашаюсь. Исходя из вашей фразы "Потому что иначе я либо возьму силой, либо возьму не у тебя" я делаю вывод, что это для вас некий вариант нормы - брать в отношениях силой или ультиматумом. Для меня это не вариант нормы.


11 Июл 2017 09:16 Argus сказал(а):
Если условная я допустила мысль «возьму не у тебя» - значит не «пора делить игрушки», а они УЖЕ поделены. «И был ты взвешен и признан слишком легким…» То есть условный Вы был признан неуникальным, переведен в категорию "они" и внутренне вычеркнут, списан с корабля. После чего Ваши желания, Ваше эмоциональное состояние перестают быть частью моей мотивации.
Вам не интересно понять, что сделали Вы, чтоб довести меня до этого?

Cообщение полностью

Мне интересно в том моменте когда еще отношения не развалены. На том моменте когда в "прошу по-хорошему" еще и в мыслях нет "по-плохому"

Постановку вопроса "что сделали Вы, чтоб довести меня до этого?" вообще считаю некорректной в такой ситуации. Если я не вмешивался активно в чужую жизнь, то это не я довел, а человек довелся сам.

Через всю эту тему и многие другие проходит мысль, что один чел фантазирует как себя должен вести другой, а другой так не ведет себя, чем доставляет страдания первому, и второй в этой сицуации по мнению первого и сочувствующих виноват. Я считаю, что фантазировать меньше надо, а больше смотреть на поведение и реагировать сразу, а не через прожитые зря годы.


11 Июл 2017 09:16 Argus сказал(а):
Тогда я еще раз спрашиваю: В норме и по-хорошему - это КАК? Потому что в прошлый раз Вы мне ответили на отвяжись и по-иждивенчески. Дескать, в норме оно все должно как-то само сложиться. С учетом того, что ничто и никогда само не складывается, это переводится так: Сама догадайся и сама сделай так, чтоб мне понравилось.
Так что нужно сделать, чтоб Вы ЗАХОТЕЛИ раз в неделю дарить "бабе - цветы, дитям - мороженое"? Если капслока недостаточно, поясню: не делали как одолжение с кислой рожей, а именно САМИ захотели.
Ответ "чтоб я ее любил" - не принимается.
Что ЕЙ конкретно нужно СДЕЛАТЬ, чтоб Вы ЗАХОТЕЛИ?
Запрос на ЧЛ. Можете написать текст, который Вас мотивирует?

Cообщение полностью

У меня нет контрольного списка достаточных условий, а уж тем более разовых действий. В значительной мере просто изначально соответствовать. Я действительно считаю, что в большей мере "как-то само сложится", потому что если телегу надо толкать в гору, то она через время все равно покатится вниз.

Меня мотивирует вера в то, что при моем нормальном поведении я могу стабильно рассчитывать на принятие, а при моем более положительном (и понятном мне) поведении мне будут рады. Т.е. это больше касается убеждений второй стороны, чем ее непосредственных действий.

А по всей этой теме видно, что Баль уже давно выпал из "зоны принятия"

 
11 Июл 2017 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 366
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 18:31 Argus сказал(а):
А вот это лишние иллюзии.
Он ушел - и ему плевать, что тебе холодно. Он выбрал, и выбрал не тебя. И закрывать гештальт дверь тебе тоже придется самому.


Cообщение полностью

И дверь сам закрой, и за ушедшим беги, и меняйся...не слишком ли, возвращать того, кому плевать?

 
11 Июл 2017 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6189
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 17:15 Sangaria сказал(а):
в юности сбегала часто - от невозможности находиться рядом с ближним, которого хочется придушить собственными руками. выскакиваешь за дверь и бьёшь тарелки в безопасном одиночестве - просто разрядка, проходит мгновенно после того, как что-то разобьёшь-изорвёшь. с возрастом такие вспышки гнева - более краткие, не успела открыть дверь - как уже успокоилась.
Cообщение полностью

Я в таких случаях успевала сообщить, почему ухожу и когда вернусь. Тут догонять раньше времени не надо. А то и правда, не дай бог... Активационная не рассчитает "силы воздействия на предмет в пространстве". Сама вернусь. Но вернусь - разбираться, сверять правила и столбить границы. А не будто ничего не было.

11 Июл 2017 19:37 Terra-4 сказал(а):
И дверь сам закрой, и за ушедшим беги, и меняйся...не слишком ли, возвращать того, кому плевать?
Cообщение полностью

Так вроде либо бежать, либо закрывать. Как одновременно-то?
Не знаю. Кому как. Я хоть и числюсь безмозглым виктимом - за себя всегда знаю, что для меня чего стоит, а что - слишком, на что и для кого я готова. За кем - закрывать, а за кем - бежать.
Бегала за ушедшим только раз, поскольку имела иллюзию, что ему очень не плевать. Когда дошло, что ему может и не плевать, но цену он за возвращение заламывает непомерную - дверь сама закрывала, ога.
Если меня возвращают и я возвращаюсь - значит мне не плевать, значит какое-то доверие еще есть.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Июл 2017 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fish03
"Гексли"
ФЭВЛ
Санкт-Петербург


Сообщений: 345
Анкета
Письмо

Я вот не пойму. Почему для некоторых людей отношения это просто комфорт ,когда вроде тот кто рядом не раздражает и норм. А для других всегда стремление к лучшему , что-то созидаться, делает ь.
И вроде обе стороны имеют свою точку зрения и она по своему правильная. Но обиды происходят от того что кому - то кажется что другой мало вкладывается, а другому от того что слишком много Кто -то тормошит в отношениях...
Черт подери где же этот баланс !
Она сказала , что в очередной раз пыталась поговорить. "Как люди" на что Баль сказал я сам не понимаю что происходит, но я ничего не хочу делать и меняться тоже не хочу(
Но при этом он не говорит мол давай расстанемся!
Он сам в тупике (
Он и плохого ей ничего не делает, не бьет , не орет, но и не даёт того что она хочет ((
Грусть....

 
11 Июл 2017 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 235
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 15:05 Vir сказал(а):
Да не этого она хочет, ясен пень. Женщиной она хочет себя чувствовать. Представьте, что ваш муж ceкcу с вами, времени с вами предпочитает компьютер. Очень милое осчучение. А все эти требования цветов, если Фиш корректно отразила ситуацию, просто не от большого ума. Усе тривиально.


Cообщение полностью

Ааа, вон оно чё... Здесь должна была следовать длинная благодарственная речь за открытия мне глаз на столь тонкие психологические моменты).

А что Гамы здесь отдельные рефлексирующие признались, что этого внимания им никогда ни от кого не будет вдоволь, образно выражаясь и руку по плечо откусят с нифига не нужными им этими цветами, так то они просто шутят, дурашки).

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
11 Июл 2017 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 21:22 Abele сказал(а):
Ааа, вон оно чё... Здесь должна была следовать длинная благодарственная речь за открытия мне глаз на столь тонкие психологические моменты).

А что Гамы здесь отдельные рефлексирующие признались, что этого внимания им никогда ни от кого не будет вдоволь, образно выражаясь и руку по плечо откусят с нифига не нужными им этими цветами, так то они просто шутят, дурашки).
Cообщение полностью


Я считаю,что все люди разные. И одинаковый тим ваще ни к чему не обязывает, ни к каким закономерностям в поведении.

Поэтому подруга Фиш не несет ответственности за тараканы местных гамов )) У нее своих, я так думаю, хватает.

Abele, ну вот что полезного будет из того, что все дружно выльют кучу негатива на незнакомого человека? Зачем? В чем смысл?


 
11 Июл 2017 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 21:09 Fish03 сказал(а):
Я вот не пойму. Почему для некоторых людей отношения это просто комфорт ,когда вроде тот кто рядом не раздражает и норм. А для других всегда стремление к лучшему , что-то созидаться, делает ь.
И вроде обе стороны имеют свою точку зрения и она по своему правильная. Но обиды происходят от того что кому - то кажется что другой мало вкладывается, а другому от того что слишком много Кто -то тормошит в отношениях...
Черт подери где же этот баланс !
Она сказала , что в очередной раз пыталась поговорить. "Как люди" на что Баль сказал я сам не понимаю что происходит, но я ничего не хочу делать и меняться тоже не хочу(
Но при этом он не говорит мол давай расстанемся!
Он сам в тупике (
Он и плохого ей ничего не делает, не бьет , не орет, но и не даёт того что она хочет ((
Грусть....
Cообщение полностью


Работает - не трожь.
Когда есть баланс,отношения существуют. Когда его нет - разваливаются. Поэтому ваш вопрос риторический

И Бальзак не обязан что-либо понимать. Ее задача ему объяснить, что происходит и последствия, если все спустить на тормозах. Ну, я уже писала.


 
11 Июл 2017 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 18:15 Xattri сказал(а):
А с напами до края вряд ли доходит. Также как и с максами у гамлетов обычно нет причин применять последние средства. Вся эта ерунда происходит как раз из-за невозможности для виктима естественным образом, на его языке, определить границы, что можно делать, а что уже никак нельзя.

Cообщение полностью

Ну что значит врядли? По-другому доходит, и край другой и в другом месте.
А так все также, только хуже.

В яндекс попробуйте загнать "Поначалу жизнь с Напом кажется сказкой: ceкc – до утра, обед – из трех блюд, романтические ужины – еженедельно, халатик – только с кружевами; но все сказки имеют обыкновение заканчиваться, ", и прочитайте все, ссылку не даю, тот юмор весь из обсценной лексики состоит.

Воот. А как это прочитаете, рекомендую Юлию Рублеву, с ее бессмертным "Как растаются знаки Зодиака: Стрелец".
http://ulitza.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8B#post-ulitza-374625

Я вам не скажу за всю Одессу, но лично я Напка и Стрелец, так там все про меня. Особенно со слов
"Проваландавшись так годик-другой и даже получив удовольствие от совместной жизни, Стрелец начинает понимать, что перевкладывается в отношения, тащит на себе неподъемный воз и вообще как-то устал."

Ну и в тааком духе в общем. Все как написано.

 
11 Июл 2017 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1901
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 20:09 Fish03 сказал(а):
Я вот не пойму. Почему для некоторых людей отношения это просто комфорт ,когда вроде тот кто рядом не раздражает и норм. А для других всегда стремление к лучшему , что-то созидаться, делает ь.
И вроде обе стороны имеют свою точку зрения и она по своему правильная. Но обиды происходят от того что кому - то кажется что другой мало вкладывается, а другому от того что слишком много Кто -то тормошит в отношениях...
Черт подери где же этот баланс !
Cообщение полностью

Дело не в том, кто чего хочет! Дело в методах и в том, кто что считает нормальным.
В 9 из 10 подобных тем видно отсутствие уважения к доброй воле другого человека. "Собака, давай ты будешь мне котом, ведь мне это НУУУУУУУУУУЖНОооооооо!", попытки завести мертвую лошадь и тому подобное.
Если кажется, что другой мало вкладывается, то с этим надо разбираться быстро. Можно заявить о том, что кажется, выяснить кто что думает и отреагировать в одну или другую сторону в зависимости от ответа. Или просто принять как позицию человека по вопросу и тоже отреагировать.
Когда творишь добро партнеру надо смотреть КАК он его принимает, с радостью или вяло, или безразлично, или сопротивляется. Когда запрашиваешь добро для себя тоже надо смотреть КАК партнер реагирует, с радостью или тяжестью. Если партнеру не в радость либо то, либо другое, то надо: 1. отстать с этим, 2. подумать, нужен ли мне такой партнер. Это и будет уважением и к нему, и к себе. Вместо этого некоторые люди почему-то считают, что чем уважать личный выбор партнера лучше повытаскивать из него знаки внимания и повпихивать в него свои "я его радую как умею, пусть жрет, что даю, чем он еще не доволен?"

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
11 Июл 2017 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6190
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 22:51 dkm сказал(а):
Дело не в том, кто чего хочет! Дело в методах и в том, кто что считает нормальным.
В 9 из 10 подобных тем видно отсутствие уважения к доброй воле другого человека. "Собака, давай ты будешь мне котом, ведь мне это НУУУУУУУУУУЖНОооооооо!", попытки завести мертвую лошадь и тому подобное.
Если кажется, что другой мало вкладывается, то с этим надо разбираться быстро. Можно заявить о том, что кажется, выяснить кто что думает и отреагировать в одну или другую сторону в зависимости от ответа. Или просто принять как позицию человека по вопросу и тоже отреагировать.
Cообщение полностью

Отож золотые слова... Кабы еще дела им соответствовали.
11 Июл 2017 22:51 dkm сказал(а):
Когда творишь добро партнеру надо смотреть КАК он его принимает, с радостью или вяло, или безразлично, или сопротивляется. Когда запрашиваешь добро для себя тоже надо смотреть КАК партнер реагирует, с радостью или тяжестью.
Cообщение полностью

А вторая вербальная система у партнера имеется? Или ему палачи язык отрезали?
Я Вас о Ваших желаниях расспрашивала ну очень настойчиво и слушала внимательно. И каков ответ?
11 Июл 2017 19:35 dkm сказал(а):
У меня нет контрольного списка достаточных условий, а уж тем более разовых действий.
Cообщение полностью

То есть - ничего конкретного.
11 Июл 2017 22:51 dkm сказал(а):
Если партнеру не в радость либо то, либо другое, то надо: 1. отстать с этим, 2. подумать, нужен ли мне такой партнер. Это и будет уважением и к нему, и к себе. Вместо этого некоторые люди почему-то считают, что чем уважать личный выбор партнера лучше повытаскивать из него знаки внимания и повпихивать в него свои "я его радую как умею, пусть жрет, что даю, чем он еще не доволен?"
Cообщение полностью

Если человек не может или не хочет не то, что предъявить и последовательно отстаивать свой личный выбор, но и просто сформулировать и озвучить его - то ЧТО должны уважать "некоторые"? Вполне естественно, что тот, кто четко знает, чего хочет - будет добиваться своего. Если Вы сами не можете сказать, какие знаки внимания Вас радуют - действительно странно, чем Вы недовольны.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Июл 2017 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6191
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 12:29 Terra-4 сказал(а):
Все именно просто. У людей нет того, что способно удовлетворить потребности друг друга, но есть иллюзия того, что эти потребности могут быть удовлетворены конкретным другим. На роль "кого-то еще" назначается тот, о ком сложилась совокупность представлений о "том самом".
Cообщение полностью

А по какой причине сложилась эта совокупность представлений?
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 сказал(а):
Вас как-то удивило, что я годами (на самом деле года полтора) не могла разобраться с сотрудником-гамлетом. На самом деле, я не могла разобраться со своими иллюзиями, что он может выполнить работу. Со своим впечатлением о нем, создавшимся не по реальности, а по убеждениям о реальности, какой ей надо быть.
Cообщение полностью

Откуда взялись эти иллюзии, это впечатление? Что дало Вам основание думать, что он может выполнить работу? Полтора года на изучение человека - это действительно слишком долго даже для меня.
Откуда взялись убеждения о реальности, какой ей надо быть?

11 Июл 2017 12:29 Terra-4 сказал(а):
У вас, судя по сообщениям, этот процесс идет десятилетиями и еще не закончен.
Cообщение полностью

У меня другой процесс. И он не может быть закончен. У Вас избавление от иллюзий означает избавление от привязанности, так? У Вас, я так думаю, и осознание полной безнадежности желания автоматически нейтрализует желание?
У меня не так. Я не умею разлюблять. Если меня угораздило привязаться - это до конца дней. Разочарование здесь не роляет. Максимум, что я могу - убрать связанные с привязанностью переживания из жгучих, актуальных - в архив. Но одна фраза, одна ассоциация, один лайк - и все поднимается снова. Я с этим живу.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 сказал(а):
У вас была иллюзия, что именно он может это вам дать, но не было достаточно сил, чтобы это взять именно от него.
Cообщение полностью

Была.
У него, именно у него - я не хотела брать силой. Это было бы легко, но обесценило бы - все.
Силой - это для одноразовых. А он мне был нужен только навсегда.
Впрочем... даже в априори конечных отношениях... меня почти физически ломает от дисбаланса. У режиссера я брала силой. Месяца три-четыре... очень было надо. Потом не вынесла, ушла. Но на прощание таки с ним расплатилась. Он не знает, а знал бы - не понял. Маленький еще. Но кто в теме - поймет. Я его - отпустила.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 сказал(а):
Кто-то отдает практически даром, и цена - взятие этой энергии
Cообщение полностью

О! Вы знаете... Это - очень дорогая цена. Единственная достойная желанная цена, вообще-то.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 сказал(а):
Близкий человек переходит в категорию хорошего знакомого как раз потому, что от него ожидалось отдача бОльшего, чем он был способен. Жизнь показала, что он был не способен.
Cообщение полностью

Дело в том, что я просто не нуждаюсь в хороших знакомых.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 сказал(а):
Личный пример.
У одной знакомой, которая обладает интересными мне навыками, которым я хочу научиться, в числе прочего экстремально обостренный слух. Она мне сказала, что я топочу, как слон, объяснила мне свое видение причин этого и привела примеры знакомых нам обеих людей, которые обладают навыками бесшумного передвижения. И - попросила сделать с этим что-нибудь, хорошее для нее. Т.е., перестать так передвигаться по земле, оскорбляя топотом её слух и мешая ей жить.
Я далеко не слон)) во всех смыслах, её навыки не настолько эксклюзивны, чтобы я не разжилась ими в другом месте без доп. несоизмеримых усилий (т.е. она не уникальна), и, казалось бы, ответить ей, что мое хождение меня устраивает, как и многих других людей, и я не буду ничего менять, пусть делает с этим знанием, что хочет, а ко мне больше со своими претензиями не пристает. Продолжение претензий купируется на раз, доставить мне проблем она не в силах, а её исчезновение из моей жизни меня не взволнует, уже в момент её прочувствованной речи я прикидывала, кем её заменить. Но. Одновременно меня заинтересовала фактически предложенная ею возможность изменений, обучения новому. И, не успев словесно выразить своё фи, я изменила приложение своей энергии на освоение навыка. Её видение причин оказалось ошибочным, её мотивы эгоистическими, но всё это не имеет значения. Для меня она стала точным инструментом по проверке хода обучения и результатов. Есть ли у неё такая потребность? Нет. Будет ли она с готовностью и желанием удовлетворять мою потребность? Да. Будет ли удовлетворена моя потребность? Да. Будет ли удовлетворена её потребность? Да.
Cообщение полностью

А где здесь преобразования кого-то или чего-то? Вы с этой дамой просто успешно сторговались. Вы взвесили значимость для себя царапки по самолюбию, действительно вполне пустяковой от заменимого постороннего человека, и новой любопытной информации - и выбрали то, что значимее. Такие выборы делаются каждодневно и мимоходом. Здесь нет драмы выбора и борьбы воль.
Вообще - неудачный пример. Одноразовые отношения, основанные на чистой логике... вообще не то.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 сказал(а):
Незаменимых нет.
Cообщение полностью

Есть. На определенном уровне близости - незаменим каждый. Но это не тот уровень, когда люди "просто делают что-то вместе".
Удовлетворять одну потребность могут разные люди, это да. Если у меня всегда была потребность в друге-жилетке, друге-боевом-товарище, друге-компаньоне-по-болтовне-и-приключениям и в друге-ребенке, то люди, которые хотели и могли взять на себя эти роли в разных сочетаниях так или иначе в жизни почти всегда присутствовали.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 сказал(а):
Чтобы понять, что в другом нет того или в том объеме, который нужен, требуется ну несколько месяцев от силы.
Cообщение полностью

Чтобы понять, что НЕТ - нужен один нормальный разговор. Ну, три-четыре, если территория чужая, время лимитировано, а человек - проф. психолог.
Чтобы почувствовать, что может быть есть... да в принципе столько же. Только в отличие от отсутствия, которое сомнений не вызывает, наличие нужного будет долго и бдительно подтверждаться. Несколько месяцев - это минимум миниморум. Ну а чтоб привязаться - мне несколько лет нужно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Июл 2017 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1902
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 22:38 Argus сказал(а):
А вторая вербальная система у партнера имеется? Или ему палачи язык отрезали?

Cообщение полностью

Словами люди выражают чувства далеко не прямо. Отказы стараются давать под благовидным предлогом, мотивы рационализировать и т.д. Если закрывать глаза на невербалику будем иметь то, что имеем в этих самых 9/10 тем про "Бальзаков" или кого в них там типируют.
Ну и второе, темы открывают те самые люди, которые не "считали" невербальные реакции, принимали решения на основании слов данных "на отвали" и оказались не там, где ожидали.


11 Июл 2017 22:38 Argus сказал(а):
Я Вас о Ваших желаниях расспрашивала ну очень настойчиво и слушала внимательно. И каков ответ?
То есть - ничего конкретного.

Cообщение полностью

Так ведь и не у меня проблема, что мне чего-то там недодают
Проблема тут обычно "как так вышло, что мужу на меня пофиг уже 5 лет, а я только сегодня начала что-то подозревать"


11 Июл 2017 22:38 Argus сказал(а):
Если человек не может или не хочет не то, что предъявить и последовательно отстаивать свой личный выбор, но и просто сформулировать и озвучить его - то ЧТО должны уважать "некоторые"?

Cообщение полностью

Да в общем не должны (если не обещали, но тут не об этом). Просто будут иметь такой результат как в этой теме.
Что уважать - выбор человека даже если он не говорит вам словами. Не видите на то причин - ок


11 Июл 2017 22:38 Argus сказал(а):
Вполне естественно, что тот, кто четко знает, чего хочет - будет добиваться своего.

Cообщение полностью

Будет, не вопрос. Проигнорит невербалику и опять будет удивляться: "ах, почему со мной опять так".


11 Июл 2017 22:38 Argus сказал(а):
Если Вы сами не можете сказать, какие знаки внимания Вас радуют - действительно странно, чем Вы недовольны.

Cообщение полностью

Я-то в целом доволен, темы такие не я открываю

 
11 Июл 2017 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6192
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июл 2017 00:46 dkm сказал(а):
Словами люди выражают чувства далеко не прямо. Отказы стараются давать под благовидным предлогом, мотивы рационализировать и т.д.
Cообщение полностью

Так я всю дорогу удивляюсь: Какого лешего люди "выражают чувства словами далеко не прямо"? А потом заявляют, что бета чего-то там усложняет.
Не, понятно, трусость, корысть и т.п. Только ведь ежику ясно, что в перспективе это не окупается. По крайней мере Бальзаку с базовой должно быть ясно.

12 Июл 2017 00:46 dkm сказал(а):
Что уважать - выбор человека даже если он не говорит вам словами. Не видите на то причин - ок

Cообщение полностью

Действительно - не вижу. Неназванное - не существует.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Июл 2017 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1903
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 23:59 Argus сказал(а):
Так я всю дорогу удивляюсь: Какого лешего люди "выражают чувства словами далеко не прямо"? А потом заявляют, что бета чего-то там усложняет.
Не, понятно, трусость, корысть и т.п. Только ведь ежику ясно, что в перспективе это не окупается. По крайней мере Бальзаку с базовой должно быть ясно.

Cообщение полностью

Так вы у Есей (не у всех, конечно), например, спросите. Мастера не выдавать истинных причин своего поведения.
Ежик зверь умный, да. Бальзаку может быть, например, понятно, что нет смысла объяснять некоторые вещи, потому что послушают, что-то ответят, могут даже подумать, что поняли, и поступят как всегда. Куда больше смысла посмотреть на личные нормы человека и принять их как плюс-минус постоянные

 
12 Июл 2017 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 367
Анкета
Письмо

11 Июл 2017 23:31 Argus сказал(а):
У Вас избавление от иллюзий означает избавление от привязанности, так?

У Вас, я так думаю, и осознание полной безнадежности желания автоматически нейтрализует желание?

А где здесь преобразования кого-то или чего-то?
Вообще - неудачный пример. Одноразовые отношения, основанные на чистой логике... вообще не то.

Cообщение полностью

И так можно сказать, если под привязанностью понимать закрытие от себя других источников получения того, что была призвана дать привязанность.

Нет. Безнадежных желаний не бывает. Раз возникло, значит, надежное)

Здесь преобразование себя посредством другого. "Стань таким, как я хочу". Масштаб не имеет значения, принцип один и тот же.

В остальном долго писать, а мотивации на это нет.


 
12 Июл 2017 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как помочь подруге Гамлету

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2017 21:09




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор