Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Потеря своего Я в дуальности

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Потеря своего Я в дуальности


4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Всем добрый день! Сабж, собственно, в следующем: вот уже 6 лет мы живем вместе с моим Габеном. Благодаря совместной работе и интересам, находимся вместе в режиме 24/7. И это в итоге и становится проблемой. Мы настолько "срослись", что практически превратились в один организм, теряя не только самоидентичность, но и восприятие друг друга как мужчины и женщины (но об этом как-нибудь в другой теме). Буквально: выйти по отдельности на улицу для нас представляется почти невозможным.

Вопрос такой: это особенность дуальности, или я путаю с созависимостью? И если таки дуальность- то как скорректировать сей факт, чтобы он не стал разрушительным для обоих? Сталкивался ли кто-нибудь с подобной "фишкой"?

Буду благодарна мнению знатоков, специалистов , а также представителям сложившихся дуальных пар!

 
6 Авг 2017 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 102
Анкета
Письмо

С дуалом примерно лет 9...
Это вы пишете не про дуальность. Это какие то психологические проблемы.

Наоборот в дуальности каждый становится самодостаточной личностью, потому как суггестивные наполняются.
Становишься уверенным по жизни. С дуалом разговор все больше и больше на одном языке, с полуслова, с полувзгляда, и каждый знает кто в чем сильнее, от этого распределение идет автоматически, кому что легче.То что я могу решить сама, я и решаю, то что вместе то вместе. Причем мы с мужем полное агапе.
Ео созависимости точно нет. Есть дружба, партнерство двух самодостаточных личностей.

В отпуск уже 3 год езжу одна, нельзя огород и строящийся дом оставить. В магазин сама, если только не тяжелые крупные закупки. Да и оба работаем с утра до вечера, вечером только встречаемся, да и на огороде у него своя работа у меня своя.

Не...у вас ,что то не то...точно не дуальность.

 
6 Авг 2017 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Авг 2017 19:23 Snowwhite сказал(а):
С дуалом разговор все больше и больше на одном языке, с полуслова, с полувзгляда, ... Есть дружба, партнерство двух самодостаточных личностей.

Cообщение полностью

Спасибо за отклик и личный опыт, это очень ценно! Наверное, нужно уточнить, что всё то, о чём Вы пишете, безусловно присутствует- и взаимопонимание с полуслова, и дружба, и партнерство...И на фоне этого как раз и наблюдается какая-то (патологическая?) асоциализация, замыкание друг на друге. Пора к психотерапевту?

 
6 Авг 2017 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

6 Авг 2017 19:57 4uda4ka сказал(а):
Спасибо за отклик и личный опыт, это очень ценно! Наверное, нужно уточнить, что всё то, о чём Вы пишете, безусловно присутствует- и взаимопонимание с полуслова, и дружба, и партнерство...И на фоне этого как раз и наблюдается какая-то (патологическая?) асоциализация, замыкание друг на друге. Пора к психотерапевту?
Cообщение полностью


не пора. Зачем?
Если с первого дня общения высшим критерием единения считать мывсёделаиместе и этот критерий по 20 раз в день транслировать, партнеру, маме (чтоб он слышал), подругам (тоже погромче) и тд, то рано или поздно вы влетите в собственную ловушку. Что и произошло.

Вы и Габена вашего прозомбировали, что "я это ты, ты это я", и себя саму. За 7 лет можно подустать вечно таскать за собой на цепи это пушечное ядро.

Тему вашей пурги меняйте. Но - очень постепенно!! Потому что если вчера вы всем табуном перлись на кухню, чтобы дружно хлеба с сыром порезать, а с сегодняшнего дня попрет борьба за самостоятельность, в выгодном для вас ключе, разумеется, то Габен может и офигеть. А офигевший Габен это не то что вам надо. Тут за все годы по форуму сотни Гекслей пробежали, которые все зубы переломали именно об офигевших Габенов. Не надо пополнять собой печальные списки.
И всегда помните, что если человек Габен, то он с 99% вероятности - не дурак. Особенно если молчит и кивает.
И тут из шкафа вывалился скелет Доброй Феи!
 
6 Авг 2017 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Авг 2017 00:53 Unrealistic сказал(а):
Если с первого дня общения высшим критерием единения считать мывсёделаиместе и этот критерий по 20 раз в день транслировать, партнеру, маме (чтоб он слышал), подругам (тоже погромче) и тд, то рано или поздно вы влетите в собственную ловушку. Что и произошло.

Вы и Габена вашего прозомбировали, что "я это ты, ты это я", и себя саму. За 7 лет можно подустать вечно таскать за собой на цепи это пушечное ядро.

Cообщение полностью


Ух ты. А если вот всё вышеперечисленное исходило не от меня, а как раз таки от Габена?..


 
7 Авг 2017 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 405
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Авг 2017 17:24 4uda4ka сказал(а):
теряя не только самоидентичность, но и восприятие друг друга как мужчины и женщины
Cообщение полностью

В каком смысле теряете "восприятие друг друга как мужчины и женщины"? В гендерном? Или в ceкcуальном? Потому что, если во втором, то я бы заподозрила появление другой женщины у вашего мужчины (базового БС в самом рассвете сил ). Хотя, если верить тому, что вы круглые сутки вместе, то вроде и откуда ей взяться...

 
7 Авг 2017 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

6 Авг 2017 19:57 4uda4ka сказал(а):
Спасибо за отклик и личный опыт, это очень ценно! Наверное, нужно уточнить, что всё то, о чём Вы пишете, безусловно присутствует- и взаимопонимание с полуслова, и дружба, и партнерство...И на фоне этого как раз и наблюдается какая-то (патологическая?) асоциализация, замыкание друг на друге. Пора к психотерапевту?
Cообщение полностью


Я тут подумала...нам никто не нужен.
Нам вдвоем хорошо и спокойно и больше никто не нужен. Я заметила, что стали меньше ходить по гостям и приглашать в гости.И очень много дел и идей общих.И дома так хорошо вдвоем молчать:-)
С дуалом молчать хорошо.Мне это особенно ценно, за целый день столько накоммуникатируешь, что хочется тишины и покоя.
Хотя может еще и возраст.

Тоже замкнулось в дуальном паре. Правда мы от этого не страдаем.

Я предлагаю, не смотреть на это как на саморазрушение.Найдите себе хобби какое нибудь, любое хобби это развитие, на фитнес можно пойти, танцы, можно заняться изучением психологии, языков и т.п...Его наведите на эту мысль...
А если будете вместе заниматься, тоже не плохо.

Честно, не очень понимаю проблему. Мало информации, -вам не интересно вдвоем, ? не самообразовываетесь,? не развиваетесь в каком плане ? Надоели друг другу ? и еще куча вопросов ....

2 пользователя выразил(и) благодарность Snowwhite за это сообщение
 
7 Авг 2017 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

7 Авг 2017 16:34 4uda4ka сказал(а):
Ух ты. А если вот всё вышеперечисленное исходило не от меня, а как раз таки от Габена?..

Cообщение полностью

То таки кто-то эту идею Габену (по идее) должен был подарить.
Вариант раз.
Вариант два - тоже жизнеспособный - ему душно. Он подзадолбался ходить всей ротой на кухню ставить чайник. А потом всей же ротой возвращаться, чтобы его выключить. Я его вполне, кстати, понимаю.
И тут из шкафа вывалился скелет Доброй Феи!
 
7 Авг 2017 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 191
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Авг 2017 19:06 Snowwhite сказал(а):
Я тут подумала...нам никто не нужен.
Нам вдвоем хорошо и спокойно и больше никто не нужен. Я заметила, что стали меньше ходить по гостям и приглашать в гости.И очень много дел и идей общих.И дома так хорошо вдвоем молчать:-)

Cообщение полностью


...абсолютная правда... никто не нужен вообще. у меня много знакомых. несколько очень близких друзей. с друзьями вижусь редко, но и живут все в разных городах и странах. этого вполне хватает. на работе много контактов и в основном все с проблемными ситуациями связаны. попытки подружиться или сблизиться со стороны коллег и новых знакомых корректно обрубаю - нет потребности. дочь взрослая и с ней общаюсь с удовольствием как с равной (живем вместе). с мужем не молчим... наоборот. мне его хватает для всего... действительно хватает. но у меня есть свои занятия и увлечения. он вникает, интересуется, поощряет. мы вместе два года, его забота, внимание, нежность заполнили все мое пространство. и это счастье...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
4 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
8 Авг 2017 00:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leminka
"Есенин"

Сан-Франциско

Сообщений: 83
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

почитайте про эннеаграмму. там есть такой тип 9 который часто сливается с другими людьми что создает проблему для Девяток с созависимостью и необходимостью как-то дистанцироваться. пару дней назад обсуждали эту тему в эннеаграм-группе. возможно у вас тип 9. Девяток очень хорошо зомбируют Трёшки и они друг к другу немного прилипают - пары м-3/ж-9 встречаются довольно часто - может 3 это тип вашего габена.


"В отношениях люди Девятого типа склонны к психологическому слиянию, они ощущают себя с партнером единым целым и им сложно провести границу между их собственными потребностями и мнением и потребностями и мнением их партнера." - https://ennea-training.ru/type-9/

В партнерских отношениях девятки часто обнаруживают, что они разрываются между сильным желанием объединения (симбиоза) и глубинной необходимостью автономии. Девятки часто не имеют четкой точки зрения. Они способны легко менять мнение и вообще принимать любые точки зрения. - http://www.ecoach.by/ennea-grammar/types/type9

вообще психологию отношений очень интересно изучать дальше через эннеаграмму. там много чего объяснено или хотя бы описано чего в соционике нет.



1 пользователь выразил(и) благодарность Leminka за это сообщение
 
8 Авг 2017 05:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1483
Анкета
Письмо

8 Авг 2017 07:08 Leminka сказал(а):
возможно у вас тип 9.< ..> может 3 это тип вашего габена
Cообщение полностью


Или наоборот.

На мой личный вкус все это дело сильно с психософией коррелирует. Сильно сомневаюсь, что среди носителей доминирующих ПЙ-воль (1В, 3В) отыщется много девяток. В то время как тройки как раз похожи на типичных ВЭ**.

Тройки постоянно ставят перед собой цели и делают все для их достижения. Цель кажется им настолько близкой, настолько привлекательной, что они как бы уже живут в ней. Как будто они ее уже почти достигли, и осталось сделать всего пару последних шагов. Это очень сильно их мотивирует. Одновременно они способны своим примером мотивировать и воодушевлять других людей на достижение общей цели

Гибкость Троек проявляется и в общении с людьми. Им важно всегда, в любом обществе производить впечатление успешного человека. < ..> Одновременно с костюмом они как бы «надевают» на себя и манеру поведения: с одними людьми ведут себя дружелюбно и компанейски, с другими – строго и официально. Эту способность Троек можно назвать «хамелеонством», или сменой «масок», но сами они предпочитают говорить о ней, как о подборе «макияжа».

 
8 Авг 2017 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1484
Анкета
Письмо

6 Авг 2017 19:24 4uda4ka сказал(а):
Вопрос такой: это особенность дуальности, или я путаю с созависимостью?
Cообщение полностью


Отчасти особенность дуальности, да. Еще Шульман писал, что "оба одновременно и практически в одинаковой степени начинают чувствовать невозможность расстаться ни на мгновение", "дуальная диада — это совершенно автономное государство внутри любого, сколь угодно большого или малого сообщества", "два человека — как бы в коконе, они здесь, рядом, но они изолированы от всех друг другом".

Но вот о том, что в самом таком механизме самоизолирования заложен импульс к разрушению дуальных отношений я ничего эдакого, авторитетного , не слышал. Не говоря уже про личный опыт. Как и об этом:


теряя не только самоидентичность, но и восприятие друг друга как мужчины и женщины


Вдвойне странно, если это процесс обоюдный. То есть не только вы, но и габен ваш боится за собственную самоидентичность и считает, что тенденции негативны.

4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Авг 2017 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Скажем так, стимулом вынести эту тему на всеобщее обсуждение явилось в первую очередь желание разобраться, типично ли такое слияние (для дуальных отношений)? Возможно, я не в тех источниках искала, но, по факту, реального опыта существующих дуальных пар крайне мало на форуме. А очень хочется
Этот феномен (а для нас обоих это стало феноменом, потому что ни в одних предыдущих отношениях ничего подобного не наблюдалось) вызывает у меня тревогу только в двух аспектах....во-первых, я опасаюсь, что это не может длиться вечно и мы таки друг другу наскучим (хотя это и кажется пока невозможным), и во-вторых (и пожалуй, это главный страх), как на подобные отношения, в которых есть только Двое и больше никто не нужен, может повлиять рождение ребенка?...

ПыСы...пожалуй, тезис для названия темы я выбрала не совсем удачный

 
8 Авг 2017 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Великие Луки

Сообщений: 79
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

8 Авг 2017 12:59 4uda4ka сказал(а):
Скажем так, стимулом вынести эту тему на всеобщее обсуждение явилось в первую очередь желание разобраться, типично ли такое слияние (для дуальных отношений)? Возможно, я не в тех источниках искала, но, по факту, реального опыта существующих дуальных пар крайне мало на форуме. А очень хочется
Этот феномен (а для нас обоих это стало феноменом, потому что ни в одних предыдущих отношениях ничего подобного не наблюдалось) вызывает у меня тревогу только в двух аспектах....во-первых, я опасаюсь, что это не может длиться вечно и мы таки друг другу наскучим (хотя это и кажется пока невозможным), и во-вторых (и пожалуй, это главный страх), как на подобные отношения, в которых есть только Двое и больше никто не нужен, может повлиять рождение ребенка?...

ПыСы...пожалуй, тезис для названия темы я выбрала не совсем удачный
Cообщение полностью



Не наскучите))) Вечно ничего не может длиться, ибо мы все не вечны) Примеров вот такой совместной жизни, когда друг без друга никуда, до самого "пока смерть не разлучит нас" наблюдала много, так что не парьтесь. Понятно, что всякое бывает, и дуалы тоже расстаются, но , как правило, не по указанным Вами причинам.
Есть мнение, что дети в дуальных парах чувствуют себя несколько ненужными. Но на практике , во всех знакомых мне дуальных парах, напротив, детям уделяется очень много внимания, потому что родители не озабочены разборками друг с другом. Другое дело, что часто дуальные пары просто не хотят заводить детей, благо им и так хорошо. Но это опять же в теории ( не помню, у кого читала).

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
8 Авг 2017 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо


Vredina:
Другое дело, что часто дуальные пары просто не хотят заводить детей, благо им и так хорошо.


Да, есть и такой момент, который меня тоже весьма тревожит


Xattri: Отчасти особенность дуальности, да. Еще Шульман писал, что "оба одновременно и практически в одинаковой степени начинают чувствовать невозможность расстаться ни на мгновение", "дуальная диада — это совершенно автономное государство внутри любого, сколь угодно большого или малого сообщества", "два человека — как бы в коконе, они здесь, рядом, но они изолированы от всех друг другом".


Спасибо Вам огромное за ссылку на эту статью!! Ума не приложу, как, 10 лет находясь на этом сайте, я ни разу на нее не натыкалась? ОЧЕНЬ многое расставило по своим местам!


 
10 Авг 2017 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Потеря своего Я в дуальности

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Ноя 2017 02:11




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор