Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Габен 4Ф и секс

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Габен 4Ф и секс


4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

На этом форуме не принято обсуждать интимности, как я поняла, но всё же рискну. Потому что даже Великий Гугл по запросу "Габен с 4Ф и ceкc" не выдает ничего от слова "совсем". Итак.

Ситуация на пальцах: оба натуры сладострастные и в предыдущих отношениях (подозреваю, что с обладателями высоких физик) ох как зажигали. А тут- нашла коса на камень (примерно так это и ощущается). Моя 1В в ситуациях недвусмысленного флирта воспринимается им как насилие (у него 2В). Его 4Ф в сочетании с 3Э воспринимается мной как холодность. Но даже в моменты, когда его БС пробивается через 4Ф, моей противной 3Ф всё не то, и всё не так.
Не исключаю, что я мешаю в кучу личное, тимное и прочее. Но всё же...

Гексли с 3Ф и Габен с 4Ф- это приговор телесным удовольствиям, или всё не так печально?

1 пользователь выразил(и) благодарность 4uda4ka за это сообщение
 
10 Авг 2017 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 765
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Возможно что-то и мешаете, а то что-то не вырисовывается логической картинки. Может происходит где-то так: Вы легонько пофлиртовали, у него глаза кровью наполнились, а Вы ему бац бумажку со списком материальных требований на стол? Иначе трудно понять как флирт можно спутать с насилием.

 
10 Авг 2017 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

10 Авг 2017 15:25 Romas сказал(а):
...а Вы ему бац бумажку со списком материальных требований на стол? Иначе трудно понять как флирт можно спутать с насилием.
Cообщение полностью


Нет-нет-нет...Тут о другом. Мой Габ описывает это как "ощущение безальтернативного требования близости" Ну я ж не сенсорик, я только намёками могу. Просто с 1В намёки получаются как приказы


 
10 Авг 2017 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1492
Анкета
Письмо

10 Авг 2017 14:20 4uda4ka сказал(а):
А тут- нашла коса на камень (примерно так это и ощущается).
Cообщение полностью


А коса только сейчас нашла или с самого начала так? Вы вроде писали, что уже много лет вместе живете. И все эти годы не получается притереться? Договориться о правильных намеках с вашей стороны и необходимом вам физ. процессе - с его?


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Авг 2017 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

10 Авг 2017 17:45 Xattri сказал(а):
А коса только сейчас нашла или с самого начала так? Вы вроде писали, что уже много лет вместе живете. И все эти годы не получается притереться? Договориться о правильных намеках с вашей стороны и необходимом вам физ. процессе - с его?

Cообщение полностью


C самого начала Да, все 6 лет так. И все 6 лет пытаемся разрулить. Вот как раз через психософию пришло хоть какое-то понимание сути проблемы.
Но на фоне всего остального, когда совершенно не нужно специально договариваться, и все карты раскладываются сами собой, конкретно эта нестыковка вызывает полнейшее недоумение.
Это ж ГАБЕН у него же ж БС и рядом же я, ГЕКСЛИ ...но вот.




 
10 Авг 2017 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 766
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Авг 2017 16:17 4uda4ka сказал(а):
Мой Габ описывает это как "ощущение безальтернативного требования близости"
Cообщение полностью
Отдайте его на недельку на перевоспитание Драйзерке


Просто с 1В намёки получаются как приказы
Не думаю что такое возможно. Может у Вас часто бывает, что сначала соблазняете, а потом отказываетесь от близости? Отталкиваете его, когда он проявляет инициативу? У меня была одна такая молоденькая шутница. Когда к ней подходишь: "Я маму люблю, а тебя нет", а когда отходишь глазки начинает строить. У меня хватило терпения, у других может не хватить.

 
10 Авг 2017 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Ох...тут скорее в другом вопрос. Ведь ceкc - это как раз про Физику, нет? И получается, что 4Ф "гасит" даже базовую БС Габена. И тут замкнутый круг- Гексли провоцирует физический контакт, но не более, потому что ждёт встречного движения от Габена (да и её 3Ф это тот еще аттракцион) . А у Габена 4Ф. То есть он прекрасно всё видит и понимает, но ему ле-ни-во. И в итоге получаем, что 3Ф и 4Ф практически никогда не "искрят", если вы понимаете, о чем я. Так получается?



 
11 Авг 2017 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 767
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Авг 2017 12:47 4uda4ka сказал(а):
Ведь ceкc - это как раз про Физику, нет? И получается, что 4Ф "гасит" даже базовую БС Габена.
Cообщение полностью
А может и не габена вовсе, а то как-то непонятно тогда где у него БС. Был у меня друг типичный такой габен. Как-то была у нас запарка, больше 20часов в сутки работали и уже несколько дней. Утром его должна была жена разбудить. Она и так, и этак, а он как пласт. Ведро ледяной воды на него вылила, а он ни с места. Тогда сняла лифчик, а он прыг и полон сил перед ней стоит. Меня вот тоже уговаривать на такое дело не долго нужно. Другое дело когда ясно вижу, что хотят этим моим свойством воспользоваться и просунуть под шумок что-то типа "мне ceкcа не нужно, тебе нужно, потому за это ты мне должен...". Это у меня вызывает резкую реакцию - раз я тебе не нужен, то найду себе ту, которой нужен. Ну или: "мне плевать, когда ты хочешь, ceкc будет только тогда, когда я хочу" тоже оскорбляет, из-за того могу отказаться от ceкcа. Потому что ceкc для меня не только физическая близость, но и духовная. А когда духовной близости нет, ясно видно желание тебя использовать, то и желания физической близости не возникает. Физическую близость то ведь и у проститутки можно купить, но радости то от этого разве много...


То есть он прекрасно всё видит и понимает, но ему ле-ни-во.
Может ещё быть проблема в деловых вопросах. Как-то в дисскуссии с одной чудесной женщиной пришли к выводу о том, что супруги должны поровну делить физическую и умственную нагрузку, высвобождать другого, когда сам высвободился. За несоблюдение этого правила Боженька накажет. Накажет проблемами с ceкcом. А конкретное наказание придёт в том, что более занятому нужно меньше ceкcа, менее занятый будет страдать от того.

 
11 Авг 2017 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

11 Авг 2017 15:42 Romas сказал(а):
А может и не габена вовсе, а то как-то непонятно тогда где у него БС.
Cообщение полностью

Я же не зря постоянно делаю акцент на 4Ф...


А конкретное наказание придёт в том, что более занятому нужно меньше ceкcа, менее занятый будет страдать от того.


Мы работаем вместе, находимся 24/7 вместе, и вот это


А когда духовной близости нет, ясно видно желание тебя использовать, то и желания физической близости не возникает.


к счастью, совершенно не про нас

 
11 Авг 2017 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b

"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Авг 2017 12:20 4uda4ka сказал(а):
Гексли с 3Ф и Габен с 4Ф- это приговор телесным удовольствиям, или всё не так печально?
Cообщение полностью


Подозреваю, что да, приговор. Сам в похожей ситуации, моя 3Ф не видит возможностей реализовать свои фантазии в ceкcе с дуалкой. Там хотя и не известно точно, 3Ф или 4Ф, но предположительно 1В сильно мешает. Я решила, что не хочу так и баста!

Решил реализовывать свою Физику в других сферах. Caдoводство, биржа, чуток карьеры. Выращиваю уникальные для нашей страны сорта ягоды, отбираю вкуснейшие. М.б. даже продавать буду. Очень успешно инвестирую на бирже и прекрасно зарабатываю на работе, деньги липнут к рукам, к пенсии буду миллионером. Детей опять же двое. Это всё тоже Физика.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
11 Авг 2017 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 768
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Авг 2017 17:21 4uda4ka сказал(а):
Я же не зря постоянно делаю акцент на 4Ф...
Cообщение полностью
Возможны очень разные интерпретации соционики. И сходимость будет только между одинаковыми взглядами на неё. Я склонен интерпретировать базовые функции, которых изменить не получается и которые создают нерешимые проблемы в взаимоотношениях, но порой могут быть незаметны постороннему наблюдателю как соционика. А то что более внешнее, более заметно, создаёт быстрый конфликт, но может нарабатываться интерпретирую чем-то другим, например ПЙ. Не наоборот. Теперь что касаемо соционики, по крайней мере в себе я чувствую достаточную силу чтоб решать почти любую физиологическую проблему. Если она не лежит на основе проблемы духовной, в чём не силён. Без такой уверенности мне сложно было-бы найти основы для утверждения что у меня сильная БС.


Мы работаем вместе, находимся 24/7 вместе,
Класно! У меня с одной так получалось. Так мы даже отправляли клиента подождать в коридоре, пока закончим работу, а сами в это время умудрялись позаниматься ceкcом . Оба раздолбая, но не обидно, когда одинаковые .
11 Авг 2017 18:36 Tester32b сказал(а):
Подозреваю, что да, приговор. Сам в похожей ситуации, моя 3Ф не видит возможностей реализовать свои фантазии в ceкcе с дуалкой. Там хотя и не известно точно, 3Ф или 4Ф, но предположительно 1В сильно мешает. Я решила, что не хочу так и баста!
Cообщение полностью
Возможно мой опыт общения с аналогичной гамлетессой окажется Вам чем-то полезным. Это пробивается, если дать ей время поваляться без дела, сказать что всё у нас хорошо, устроить хороший ужин при свечах, с хорошей музыкой, чистые простыни, душ перед этим, комплименты, подарочки, цветы, шоколад и т.п. А чтоб это можно было-бы дать не отдавать всего ей изначально, держать пониженный уровень жизни между такими праздниками. Это на первых порах, а потом должно войти в привычку. Но это только дополняющему может пригодится, у меня например просто нет ресурсов с такой цацкаться, нужно дела делать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
 
11 Авг 2017 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo

"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 53
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Авг 2017 20:10 Romas сказал(а):
в себе я чувствую достаточную силу чтоб решать почти любую физиологическую проблему. Если она не лежит на основе проблемы духовной, в чём не силён. Без такой уверенности мне сложно было-бы найти основы для утверждения что у меня сильная БС.


Cообщение полностью

Ромас, извините за непрошенное перетипирование, я их не люблю, но когда человек начинает говорить что-то, что может сбить других (в данном случае, ТС), то я считаю, лучше сказать.
Я практически уверена, что Вы по ПЙ ЛФВЭ, тот ПЙ, с которым Вы пришли на форум. (а это мои агапе и я их хорошо знаю)
Я толком не знаю, кто Вы точно по ТИМу, но ПЙ, скорей всего, этот.
Так вот, я очень хорошо знаю Габенов с 3Ф и Габенов со 2Ф. И вот такая глубинная уверенность в возможности решить любую физиологическую проблему есть у Габенов со 2Ф.
Габены с 3Ф уже очень ранимы (хотя и тоже ceкcуальны )) ), как и человек любого ТИМа с 3Ф. Они и сотой доли не выдержат того, что Вы описываете. При всей их базовой БС.
Я Вам даже больше скажу, в моей практике Джек (!) ЛФВЭ был намного мощнее по физике, (так, что я его даже долго принимала за Штирлица), чем Габен ЛВФЭ.
Так что Габен с низкой физикой не факт, что так же лихо решает физиологические проблемы, как Габен с высокой.
Т.е. он их МОЖЕТ решить, но меньше ЗАИНТЕРЕСОВАН в их решении из-за низкой физики. (т.е. приоритет физики низкий)
Так что Ваш пример ТС не подойдет.))
Габенов с 4Ф я близко не знаю, даже не знаю, что посоветовать ТС.(
При этом я вспомнила одну очень устойчивую пару Габен 4Ф и Гексли 3Ф. У них уже дети взрослые. Но я их не близко знаю.


1 пользователь выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
11 Авг 2017 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 769
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Я практически уверена, что Вы по ПЙ ЛФВЭ, тот ПЙ, с которым Вы пришли на форум. (а это мои агапе и я их хорошо знаю)
Я толком не знаю, то Вы точно по ТИМу, но ПЙ, скорей всего, этот.
Так вот, я очень хорошо знаю Габенов с 3Ф и Габенов со 2Ф. И вот такая глубинная уверенность в возможности решить любую физиологическую проблему есть у Габенов со 2Ф. Габены с 3Ф уже очень ранимы (хотя и тоже ceкcуальны )) ), как и человек любого ТИМа с 3Ф. Они и сотой доли не выдержат того, что Вы описываете. При всей их базовой БС.
Огромное Вам спасибо за мнение! Но здесь проблема в том, что физика по описанию в себе связывает 2 противоположных элемента — это мастерство и ресурсы для мастерства.


В вопросах материального мира носитель третьей физики чувствует крайнюю неуверенность, даже если она не имеет под собой оснований. Недотрога от природы очень мнительный в вопросах, касающихся его здоровья, внешности, физических ощущений. Недотрога  делит весь материальный мир на "мой" и "не мой", однако в границах этого разделения он постоянно не уверен, что доставляет ему дискомфорт. И если в вопросах собственного физического тела их еще можно четко определить, то где начинаются и заканчиваются границы его собственных материальных ресурсов, ему определить сложно. Он не любит чужих прикосновений к себе и к своим вещам. Недотрога часто испытывает страх нехватки материальных ресурсов (денег, вещей, здоровья и т.п.), что может сказаться на его самочувствии, он может периодически впадать в уныние от "неуверенности в завтрашнем дне", становиться скрягой, делать запасы, экономить. Он нуждается в активном участии окружающих в своем материально благополучии. Людям, которым он доверяет, Недотрога может пожаловаться на проблемы со здоровьем, нехватку денег, и ему бывает достаточно просто выражения уверенности в том, что все в порядке, чтобы перестать беспокоиться по этому поводу. Недотроге порой и самому хочется стать авторитетом в вопросах физической сферы - он активно осваивает различные ремесла, рукоделия, охотно берется за решение хозяйственных вопросов, однако от подобной ноши он очень устает, хотя и не решается в этом признаться. На каждое свое действие он ждет одобрения - вкусно ли то, что он приготовил, удобно ли он все устроил, выгодно ли его решение и т.п.  Людей, которые оказываются невнимательными к его материальному благополучию, Недотрога старается не обременять своими проблемами, а тех, кто упopнo не замечает его потребностей, или даже действует в ущерб им - боится и избегает.
В природе происходит как? Есть скажем хороший сапожник. Он точает отличные сапоги. Ему для работы нужна кожа, ножи, нитки… деньги для пропитания. И это его проблема, этого ему не хватает, этого он ждёт от благодарных за его работу клиентов. Т.е. происходит вытеснение — либо ты имеешь излишек денег, кожи, ниток, ножей и можешь купить услуги сапожника, либо ты сапожник и тебе этого не хватает, ты это покупаешь за своё умение. В этом описании на мой взгляд смешаны вместе 2 противоположные вещи, внутренние как умения, здоровье, ceкc и внешние, как деньги, вещи. Так вот, если ограничить физику внутренними элементами(что попадает под сильную БС), то соглашусь с Вами, физика несомненно 2-я. А вот если физику ограничить внешними элементами(что попадает вероятно под сильную БИ), то получается несомненно 3-я. Мне трудно проконтролировать инвестиции, жутко злюсь когда растаскивают мой инструмент, бесконтрольно тратят ресурсы, ломают вещи, технику, пользуясь не так, как я учу, у меня всегда огромные запасы всего на все случаи жизни, я очень предусмотрителен, постоянно напряжён. И в этом вопросе явно нужна помощь. Даже нейтральное «не парься, у нас всё будет хорошо» уже помогает расслабиться. Но реально хотелось-бы более действенной помощи со второй физики — стратегического разбора экономического состояния дел, ревизии запасов, помощи в делах и пополнении расходных ресурсов. А в ответ я могу позаботиться со своей половинки 2-й физики, это мастерство, здоровье, ceкc...

1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
 
11 Авг 2017 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b

"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

11 Авг 2017 19:10 Romas сказал(а):
Возможно мой опыт общения с аналогичной гамлетессой окажется Вам чем-то полезным. Это пробивается, если дать ей время поваляться без дела, сказать что всё у нас хорошо, устроить хороший ужин при свечах, с хорошей музыкой, чистые простыни, душ перед этим, комплименты, подарочки, цветы, шоколад и т.п. А чтоб это можно было-бы дать не отдавать всего ей изначально, держать пониженный уровень жизни между такими праздниками. Это на первых порах, а потом должно войти в привычку. Но это только дополняющему может пригодится, у меня например просто нет ресурсов с такой цацкаться, нужно дела делать.
Cообщение полностью


Либо Вам попалась не Гамлетесса, либо какая-то дико редкая мутация. Вы заходите с БС и БЭ, а у нас в диаде это работает по-другому. Простыни у нас всегда чистые и душ (или обтирание) ежедневно перед сном и/или ceкcом. Ибо болевая БС очень не любит отенков чистоты, она любит идеальную чистоту и не только во время ceкcа а всегда и везде. Ужином при свечах не впечатлишь, еда не в ценностях. Спруга во время еды с детства читала книжку, сейчас смартфон. Т.е. чрезмерное размахивание творческой БС болевую функцию Гамлетов только раздражает. И все эти подарки, цветы, комплименты ... С комплиментами плохо, интуитивный этик прекрасно видит их неискренность. И если Доська или Гечка Вас всё равно похвалят за Ваше старание, то для Гамлетессы с её ограничительной БЭ это всё ненужные вещи. Она соверщенно не ценит моею напускную БЭ, как и я не ценю её напускной деловизм с её ролевой ЧЛ. Дуалу слишком хорошо видно напускной характер этих функций. При первом знакомстве она с меня эту БЭ очень тщательно и упopнo сдирала, пока я не плюнул и не перестал быть вежливым, а стал жёстким. Не скажу чтобы с удовольствием, снимать ролевую маску перед малознакомым человеком никому не приятно, но дуалы её не любят, требуют общения с ЭГО. Пришлось БЭ и вежливость снять.

Но мы слишком удалились в соционику, здесь речь не об этом.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
12 Авг 2017 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 770
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 01:10 Tester32b сказал(а):
Либо Вам попалась не Гамлетесса, либо какая-то дико редкая мутация. Вы заходите с БС и БЭ, а у нас в диаде это работает по-другому. Простыни у нас всегда чистые и душ (или обтирание) ежедневно перед сном и/или ceкcом.
Cообщение полностью
Это не мои заходы, это её требования. Насколько понимаю такие вопросы у вас решены, потому ситуация сложнее. Но представилось и другое решение. С другой женщиной у меня была деловая договорённость о том, что ни дня не оставляем друг дружку без ceкcа. И если у кого нет физического желания, то делает другому приятно пальчиками. Я пока не встречал женщину, которой было-бы неприятно когда гладят и радуются её телу, сделают масажик где ей хочется. Это могут быть и стопы, и шейка, и за ушком, и спинка… и женщины обычно не против сделать ответный масажик. А вот на сделать приятно может не так охотно соглашаются, но договорённость есть договорённость, за это тоже нужно ей в чём-то уступить. А когда к этому дело подходит, женщина часто начинает думать что ceкc на самом деле то не такой и плохой, может отказаться от капризов и оттянуться по полной. А потом это входит в привычку и проблема медленно отходит. Но это только когда нет психологического противостояния, когда приходится видеть друг дружку врагами, в таком случае уже ни чего не помогает.


Ибо болевая БС очень не любит отенков чистоты, она любит идеальную чистоту и не только во время ceкcа а всегда и везде.
Точно, в этом то и основная проблема. Моя основная деятельность как-раз и направленна на установление этих оттенков...


Ужином при свечах не впечатлишь, еда не в ценностях. Спруга во время еды с детства читала книжку, сейчас смартфон. Т.е. чрезмерное размахивание творческой БС болевую функцию Гамлетов только раздражает.
Мне кажется Вам нужно упор делать не на БС, а БИ, т. е. попытаться создать романтику, попытаться как-то стимулировать ЧЭ эмоции.


И если Доська или Гечка Вас всё равно похвалят за Ваше старание, то для Гамлетессы с её ограничительной БЭ это всё ненужные вещи. Она соверщенно не ценит моею напускную БЭ,
Гечка или Доська может и похвалили-бы, если было-бы за что. Нет у меня напускной БЭ, тут воспитывать, да учить меня сначала нужно.


как и я не ценю её напускной деловизм с её ролевой ЧЛ.
Аналогично. И для меня это вторая проблема, как попытка решать проблемы, в которых тотально не разбирается.


Но мы слишком удалились в соционику, здесь речь не об этом.
Для того и соционический форум, чтоб разобрать механизмы, а уж как эти механизмы и кто сможет, или не сможет использовать в жизни дело личное каждого читающего.

1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
 
12 Авг 2017 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

11 Авг 2017 22:41 loo сказал(а):
Я Вам даже больше скажу, в моей практике Джек (!) ЛФВЭ был намного мощнее по физике, (так, что я его даже долго принимала за Штирлица), чем Габен ЛВФЭ.

Cообщение полностью


Плюсую. Тоже есть опыт общения с 2Ф Бальзаком. И он ощущался намного более сенсорным, чем 4Ф Габен.

И суть этого парадокса можно, как мне кажется, весьма наглядно проиллюстрировать диалогом, который вот буквально пару минут назад состоялся между мной и Габеном:

Габу надо помыть машину, и он размышляет, отогнать ее на мойку, или помыть самому.
Я: А тебе самому как проще?
Он: Проще- на мойку. Интересней- самому.

В итоге отогнал на мойку. И так во всём.

12 Авг 2017 10:15 Romas сказал(а):

Для того и соционический форум, чтоб разобрать механизмы, а уж как эти механизмы и кто сможет, или не сможет использовать в жизни дело личное каждого читающего.
Cообщение полностью


Просто конкретно в данном случае, для меня является проблемой не соционика, а ПЙ...



1 пользователь выразил(и) благодарность 4uda4ka за это сообщение
 
12 Авг 2017 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 12:46 4uda4ka сказал(а):
Просто конкретно в данном случае, для меня является проблемой не соционика, а ПЙ...


Cообщение полностью


А мне кажется, проблема намного глубже. Были у меня мужчины с низкими физиками и с 3, и с 4, вдобавок еще и интуиты, никаких проблем не было. Более того, инициативу проявляли чаще они. Один продолжает проявлять после 6 лет брака. Он 1В3Ф, и я не воспринимаю его инициативу как приказы. У меня 1В восприятие, если уж на то пошло, как капризного ребенка - хочу, хочу, хочу. ААААА.

Так что задайтесь лучше вопросом, почему для вашего мужа выгоднее воспринять вашу инициативу в штыки, что де вы как-то не так говорите? Он же знает, ЧТО стоит за вашими словами? Или нет? Если да, то почему для него важнее форма? А вы где с вашими желаниями? Ему совсем наплевать на ваши чувства? То, что вы со всей душой, а он тут моську воротит, не очень приятно же.

И с обратной стороны. Почему это не то вам важнее живого человека, вашего мужа? неужели нельзя убрать это не то или отрешиться от него, вычеркнуть из вашей реальности на время, остаться только ты и он? В чем проблема реально?


1 пользователь выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
12 Авг 2017 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

10 Авг 2017 13:20 4uda4ka сказал(а):
Его 4Ф в сочетании с 3Э воспринимается мной как холодность. Но даже в моменты, когда его БС пробивается через 4Ф, моей противной 3Ф всё не то, и всё не так.
Cообщение полностью

Что именно не так? Не то время, обстановка, не так целует, обнимает и тд? Может попробовать начать с этого, многое можно обсудить, ну и изменить то, что не так.
И ещё момент, может просто не подходящее время выбираете для вашего 1в флирта, когда человек с 4ф совсем уставший.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
12 Авг 2017 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 14:07 Lavender сказал(а):
Что именно не так? Не то время, обстановка, не так целует, обнимает и тд? Может попробовать начать с этого, многое можно обсудить, ну и изменить то, что не так.
И ещё момент, может просто не подходящее время выбираете для вашего 1в флирта, когда человек с 4ф совсем уставший.
Cообщение полностью

Если человек уставший, то все равно какая там физика у него



 
12 Авг 2017 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 13:47 Vir сказал(а):
А мне кажется, проблема намного глубже. Были у меня мужчины с низкими физиками и с 3, и с 4, вдобавок еще и интуиты, никаких проблем не было. Более того, инициативу проявляли чаще они.

Cообщение полностью


Но у Вас-то 1Ф. И когда я была в отношениях с первыми/вторыми физиками , таких заковырок не было. И у мужа тоже... Поэтому мы оба пришли к выводу, что тут замешаны низкие физики. И я очень надеялась и надеюсь найти здесь реальный опыт подобного взаимодействия.

12 Авг 2017 14:07 Lavender сказал(а):
Может попробовать начать с этого, многое можно обсудить, ну и изменить то, что не так.
Cообщение полностью


И обсуждали, и пытались договориться. Но мы такие противники всего "специально сделанного", что хватало нас ненадолго.



2 пользователя выразил(и) благодарность 4uda4ka за это сообщение
 
12 Авг 2017 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 15:43 4uda4ka сказал(а):
Но у Вас-то 1Ф. И когда я была в отношениях с первыми/вторыми физиками , таких заковырок не было. И у мужа тоже... Поэтому мы оба пришли к выводу, что тут замешаны низкие физики. И я очень надеялась и надеюсь найти здесь реальный опыт подобного взаимодействия.
Cообщение полностью


Ну и что. Вот как моя первая физика должна в ceкcе проявляться по вашему мнению?

ИМХО, ceкc - понятие мультиаспектное. Для кого-то это БС, для кого-то ЧС, для кого-то Ф, для кого-то Э или В.

Все это не важно. Проблема заключается в том, что проблемы в отношениях вылазят в первую очередь в ceкcе. И если с ceкcом что-то не то, копать нужно в область отношений, выводить на свет божий то, что не осознается или замалчивается. А списывать все на типологии, значит быть в образе той обезьянки, которая ничего не видит, ничего не слышит и ничего не говорит.

Для меня, например, ceкc - эмоции, без эмоционального наполнения, я лучше в тренажерку схожу или приспособление для взрослых куплю. А с эмоциями у меня беда. И если у меня с партнером ceкc не заладится, то мне тогда списывать куда? На низкую эмоцию? На эpoс по функциям? Или, может, он мне надоел или просто приелся, как вариант? А может я вообще противозачаточные пью, а там побочный эффект - снижение полового влечения, в моем случае полное исчезновение , и я тут отмазываюсь.


Вот вы когда-нибудь очень сильно в тулет в лесу? Вы ждали несколько дней до приезда в нормальную квартиру, или все же ходили в этом самом лесу, несмотря на неудобства и 3Ф? Это я к тому, что когда есть реально желание, никакие физики не помеха.

2 пользователя выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
12 Авг 2017 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 15:56 Vir сказал(а):
ИМХО, ceкc - понятие мультиаспектное. Для кого-то это БС, для кого-то ЧС, для кого-то Ф, для кого-то Э или В. [/
Cообщение полностью


Спасибо за мысль! Надо её подумать...

12 Авг 2017 15:56 Vir сказал(а):
Вот вы когда-нибудь очень сильно в туалет в лесу? Вы ждали несколько дней до приезда в нормальную квартиру, или все же ходили в этом самом лесу, несмотря на неудобства и 3Ф? .
Cообщение полностью


))) замечательный пример, вот прямо в самую точку! Раз уж на то пошло, то я по этой самой причине никогда не ходила в лес, в походы и даже в детский пионерский лагерь летом не ездила. Серьёзно.

1 пользователь выразил(и) благодарность 4uda4ka за это сообщение
 
12 Авг 2017 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 16:42 4uda4ka сказал(а):
)) замечательный пример, вот прямо в самую точку! Раз уж на то пошло, то я по этой самой причине никогда не ходила в лес, в походы и даже в детский пионерский лагерь летом не ездила. Серьёзно.
Cообщение полностью

То есть, по сути, вы сами себе создали пространство, где не будет проблем с реализацией желания в виде хождения в туалет. То же самое можно сделать и с ceкcом. Создайте себе пространство, где вы всегда сможете откликнуться на инициативу мужчины, если реально есть такое желание, и проблема только в микробах, колет, жарко, холодно, не убрано, что там еще 3Ф может беспокоить. По крайней мере с вашей стороны вопрос будет снят.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих

2 пользователя выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
12 Авг 2017 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 837
Анкета
Письмо

дело не в физике, особенно если с самого начала ceкc плохой был. лучше не будет. повелись на "хорошие отношение" и "фиг с ним, с ceкcом, что-то образуется". в отношениях кризис, с ceкcом вообще плохо, дальше будет всё только хуже, не надо обманывать себя. по хорошему надо разводиться, пока детей нет.
хотя зная гекслей и особенно учитывая дуальность, общую работу, и некоторую ведомость габена в этих отношениях, скажу что наверное будет вяло тянуться еще с десяток лет.

1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
12 Авг 2017 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo

"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 54
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 19:53 KalinovMost сказал(а):
хотя зная гекслей и особенно учитывая дуальность, общую работу, и некоторую ведомость габена в этих отношениях, скажу что наверное будет вяло тянуться еще с десяток лет.
Cообщение полностью

Ну не факт абсолютно. Видимо, Вы все - таки плохо знаете Гексли. )) И выборка небольшая.
По мне, так ТС на полпути к решению.


1 пользователь выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
12 Авг 2017 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 19:53 KalinovMost сказал(а):
по хорошему надо разводиться, пока детей нет.
Cообщение полностью


Да, пожалуй, Вы правы. Пойду подам заявление на развод.


 
12 Авг 2017 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 15:42 4uda4ka сказал(а):
Раз уж на то пошло, то я по этой самой причине никогда не ходила в лес, в походы и даже в детский пионерский лагерь летом не ездила. Серьёзно.
Cообщение полностью

А мне хорошо аукнулось, как Romas отметил:
11 Авг 2017 22:59 Romas сказал(а):
физика по описанию в себе связывает 2 противоположных элемента — это мастерство и ресурсы для мастерства.
...
Недотрога делит весь материальный мир на "мой" и "не мой", однако в границах этого разделения он постоянно не уверен, что доставляет ему дискомфорт.
Cообщение полностью

Я подумал о том, что до глубины души люблю лес, глушь и всякие вылазки на проверку собственных сил и для единения с природой, и вот почему.

3Ф для меня — извечные сложности личного пространства во взаимодействиях с людьми. Я всегда испытывал затруднения в адекватном владении голосом, мимикой, языком тела, телесным контактом. Беспокоюсь о том, чтобы не преподнести себя глупым или неблаговидным образом. Не умею искусно выражать внутреннюю энергию, плохо чувствую чужую. Нередко держусь как пень вкопанный, просто чтобы случайно не накосячить. В этом извечное проклятие моей 3Ф.

Природа же, среда стихий — это не толкотня народная, где я должен был бы думать о том, как меня воспримут. Там абсолютно беспристрастное ко мне бытие, которое не оценивает меня, а принимает в игру на равных. И моя физика получает возможность безболезненно снимать внутренние тормоза. Преображается прямиком во 2-ю. Становится твёрдой, решительной, одинаково внимательной к деталям как внутри меня, так и вовне. Отчего "мой" мир, освобождённый от расплывчатых социальных границ "не моего", получает возможность вдохнуть полной грудью. И тут не столько некое практическое "мастерство", сколько реализация простых, но подавляемых в будничной жизни возможностей организма. И внешние ресурсы для этого оказываются в моём распоряжении просто так, безвозмездно.

И с этим приходит ни с чем не сравнимое удовольствие. После вылазок ощутимо поднимается тонус психических средств, отвечающих за физическое взаимодействие. Увеличивается уверенность в себе, повадки облагораживаются, становятся более сенсорными, держусь легче и свободнее, почти непринуждённо. Помимо улучшения общего самочувствия, упрощается и любая невербальная контактность.

Сюда же, я думаю, можно отнести и любое спортивное занятие, которое задействует максимум разнообразия мышечной динамики и обеспечивает богатый комплекс кинестетической сенсорики. Например, плавание и дайвинг, альпинизм, сноуборд, езда на горном велосиде по пересечённой местности. Это же БС всё!

Но мои вылазки — либо самостоятельные, либо в небольшой компании близких людей, заинтересованных в путешествии, а не в развлечении. Тут идёт процесс 2Л совместно с физикой — оценка условий окружения, местности, анализ пути, наблюдения, контроль за объективной моделью происходящего. Если 2Э такое не подходит, то в чём она могла бы найти нечто подобное? В среде оживлённых, открытых, коммуникабельных людей? Музыкальные концерты, тематические тусовки, командные игры, вечеринки, реконструкции? Я, к сожалению, не разбираюсь в эмоциональном процессе, просто навскидку привожу примеры. Подумайте, какие условия могли бы у вас стимулировать физическое раскрепощение. Это классно. И на качестве интима отражается, помимо всего прочего. Но 3-ю функцию надо чем-то тормошить, иначе постепенно превращаешься в "полено".

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
13 Авг 2017 01:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna_Bella
"Максим"
ВЭФЛ
Лос-Анджелес

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

10 Авг 2017 02:20 4uda4ka сказал(а):
На этом форуме не принято обсуждать интимности, как я поняла, но всё же рискну. Потому что даже Великий Гугл по запросу "Габен с 4Ф и ceкc" не выдает ничего от слова "совсем". Итак.

Ситуация на пальцах: оба натуры сладострастные и в предыдущих отношениях (подозреваю, что с обладателями высоких физик) ох как зажигали. А тут- нашла коса на камень (примерно так это и ощущается). Моя 1В в ситуациях недвусмысленного флирта воспринимается им как насилие (у него 2В). Его 4Ф в сочетании с 3Э воспринимается мной как холодность. Но даже в моменты, когда его БС пробивается через 4Ф, моей противной 3Ф всё не то, и всё не так.
Не исключаю, что я мешаю в кучу личное, тимное и прочее. Но всё же...

Гексли с 3Ф и Габен с 4Ф- это приговор телесным удовольствиям, или всё не так печально?
Cообщение полностью

Я тоже часто хотела поднять подобную тему, но откровенно стеснялась.
У нас было моя 3ф на его 1ф (дуалы).
И да, я думаю это приговор. Наша 3Ф очень щепетильна, к ней подход нужен. Нужна 2Ф. Либо пересматривать приоритеты.
Вот так категорично

3 пользователя выразил(и) благодарность Donna_Bella за это сообщение
 
13 Авг 2017 02:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b

"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 02:12 Donna_Bella сказал(а):
Я тоже часто хотела поднять подобную тему, но откровенно стеснялась.
У нас было моя 3ф на его 1ф (дуалы).
И да, я думаю это приговор. Наша 3Ф очень щепетильна, к ней подход нужен. Нужна 2Ф. Либо пересматривать приоритеты.
Вот так категорично
Cообщение полностью


Тема действительно замечательная своей актуальностью, я очень благодарен автору. Про Вашего Гамлета: почему "было" в прошедшем времени, куда он делся?


2 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
13 Авг 2017 05:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 02:39 TwistedTransistor сказал(а):
Природа же, среда стихий — это не толкотня народная, где я должен был бы думать о том, как меня воспримут. Там абсолютно беспристрастное ко мне бытие, которое не оценивает меня, а принимает в игру на равных. И моя физика получает возможность безболезненно снимать внутренние тормоза.
Cообщение полностью


Боже, Вы так красиво пишете, что вот прямщаз хочется собрать рюкзак, и уйти куда-нибудь в горы!

13 Авг 2017 02:39 TwistedTransistor сказал(а):
Но 3-ю функцию надо чем-то тормошить, иначе постепенно превращаешься в "полено".
Cообщение полностью


Вот честно, мне пока свою 3Ф поленом представить никак не получается. Я ощущаю её как очень-очень подвижную. Мне постоянно чего-то хочется в физическом плане (давайте даже не про интим сейчас), но чего именно, как именно? В силу своей маломерной БС, я сама с пониманием этого не справляюсь.

И еще знаете что?.. одной своей фразой, а именно


Там абсолютно беспристрастное ко мне бытие, которое не оценивает меня, а принимает в игру на равных.


Вы нечаянно прямо таки вскрыли какой-то важный пласт наших взаимоотношений с мужем. Он постоянно мимоходом указывает мне на какие-нибудь физические косяки (БС работает?!) : то прыщик на носу, то волосы не так лежат, то внезапно в момент моих приставаний может спросить "ты в душе была?"... Делает он это всегда в шутливом тоне, и я чаще всего пропускаю подобные "комплименты" мимо ушей. Но ведь это прямо таки пощёчина моей 3Ф... подсознание всё фиксирует?

1 пользователь выразил(и) благодарность 4uda4ka за это сообщение
 
13 Авг 2017 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 771
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 13:41 4uda4ka сказал(а):
то внезапно в момент моих приставаний может спросить "ты в душе была?"...
Cообщение полностью
Ужас! Сразу причинённая боль пронеслась перед глазами. Попытался представить ситуацию в которой я мог-бы так поступить. Не представил. Думаю человек с сильной БС не переложит ответственность за неё на другого ни при каких обстоятельствах. Тем более в такие моменты! И ПЙ здесь ни при чём.


1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
 
13 Авг 2017 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 03:12 Donna_Bella сказал(а):
Я тоже часто хотела поднять подобную тему, но откровенно стеснялась.

Cообщение полностью

13 Авг 2017 06:10 Tester32b сказал(а):
Тема действительно замечательная своей актуальностью, я очень благодарен автору.

Cообщение полностью

Ох, знали бы Вы, сколько времени я потратила на поиски информации, прежде чем решилась обратиться к коллективному разуму! И я надеюсь, что мой опыт тоже окажется кому-то полезным. А опыт получается интересным- какими бы дуальными дуалы не были, а ceкcуальность сильно завязана на ПЙ (?)


13 Авг 2017 15:51 Romas сказал(а):
И ПЙ здесь ни при чём.

Cообщение полностью


Косяк по этике, да ещё и 3Э, не?


2 пользователя выразил(и) благодарность 4uda4ka за это сообщение
 
13 Авг 2017 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 772
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 15:38 4uda4ka сказал(а):
Косяк по этике, да ещё и 3Э, не?
Cообщение полностью
Не этика здесь абсолютно ни при чём. У меня самого этика сплошной косяк . Здесь конкретная БС. Когда человек ТВОЙ (достаточно договорённости), то его физиология (каки, писи, прищи, запах изо рта...) воспринимаются тоже как свои, это не раздражает. Потому не нужно мыться идя ко мне, нужно мыться идя от меня, т.е. к другим людям. И в этом я вижу свою обязанность помочь, припудрить прыщик, помочь подкраситься, или полностью искупать в ванной.
.
ПС Тоесть я здесь о том, что сильная БС будет пытаться решать Ваши БС проблемы, а не наоборот нагружать ими Вас. Но только если воспринимает Вас близким человеком и уверен в адекватной реакции.

1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
13 Авг 2017 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo

"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 55
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 03:12 Donna_Bella сказал(а):
Я тоже часто хотела поднять подобную тему, но откровенно стеснялась.
У нас было моя 3ф на его 1ф (дуалы).
И да, я думаю это приговор. Наша 3Ф очень щепетильна, к ней подход нужен. Нужна 2Ф. Либо пересматривать приоритеты.
Вот так категорично
Cообщение полностью

Я полностью плюсуюсь к тому, что нашей 3Ф только 2 подходит.
С результативными у меня отношений не было, они меня как - то не увлекали. Это при том, что 1Ф мне часто нравится внешне, но как -то модель поведения что ли не подходит.
4Ф я вообще не воспринимаю ceкcуально. Хотя она может быть очень красивой и высоким физикам обычно очень нравится. Но мне на нее больше эстетически полюбоваться хочется. Или не попадались просто люди, которые могли увлечь в этом смысле.
Другая 3Ф уже нравится, часто кажется ceкcуальной, притягивает, но не надолго - она такая же ранимая и нуждающася в поддержке, как и я.
А вот 2Ф идеальна. Мне в них все нравится. И физическая уверенность, и деликатность. И умение взять на себя основную нагрузку по всем аспектам физики. Заботливость.
И они мне внешне очень нравятся. Вот даже человек не красавец может быть, если объективно. Но до того притягательный!
Ну, это мое восприятие разных физик.

13 Авг 2017 16:38 4uda4ka сказал(а):
А опыт получается интересным- какими бы дуальными дуалы не были, а ceкcуальность сильно завязана на ПЙ (?)

Cообщение полностью

По мне так, да.
Вот сильная сцепка какая - то по ПЙ идет. А потом уже идет интертип. Он уже нужен для хорошего взаимопонимания.



1 пользователь выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
13 Авг 2017 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 17:25 Romas сказал(а):
Не этика здесь абсолютно ни при чём. У меня самого этика сплошной косяк . Здесь конкретная БС. Когда человек ТВОЙ (достаточно договорённости), то его физиология (каки, писи, прищи, запах изо рта...) воспринимаются тоже как свои, это не раздражает. Потому не нужно мыться идя ко мне, нужно мыться идя от меня, т.е. к другим людям. И в этом я вижу свою обязанность помочь, припудрить прыщик, помочь подкраситься, или полностью искупать в ванной.
Cообщение полностью


Вот не нужно говорить за всех людей, с многомерной БС или еще чем. Особенно, если претендуете на гордое звание Габена.

_______________________________________

Ко мне нужно приходить мытым и с почищенными зубами, в ином случае отправлю мыться и, если я только что душ сама не принимала, тоже присоединюсь. Будет это в форме - а, давай, душ сначала примем. Это вообще неуважение, приходить, вонять и любите меня таким, как есть, я так считаю.
Почему я вообще должна думать о комфорте человека, который не дает себе труда подумать о моем комфорте?

Извиняюсь за подробности, но во времена моей юности, когда я не представляла как оно бывает и главное какой там запах ужасный без душа-то, как правило, а конкретно во время первого интимного момента, из-за того, что мне в лицо немытыми частями тела тыкали, меня на товарища просто вырвало. Это, наверное, то, что 3Ф и слабая БС жаждет. А сходить в ванну взрослому человеку - это не ага и ой, как можно такое предлагать, у меня все желание пропало.


4uda4ka, так что со мной, несмотря на мою высокую физику, у вас бы тоже не срослось Копайте дальше

Кстати, моему 3Ф не особенно важна моя гигиена, зато он очень щепетильно к своей относится. Поэтому он сам без душа и прочего не подойдет и так было с момента начала наших отношений. А то не дай бог от него чего не так, отож какая травма


1 пользователь выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
14 Авг 2017 00:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo

"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 56
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Авг 2017 01:02 Vir сказал(а):
Вот не нужно говорить за всех людей, с многомерной БС или еще чем. Особенно, если претендуете на гордое звание Габена.

_______________________________________

Ко мне нужно приходить мытым и с почищенными зубами, в ином случае отправлю мыться и, если я только что душ сама не принимала, тоже присоединюсь. Будет это в форме - а, давай, душ сначала примем. Это вообще неуважение, приходить, вонять и любите меня таким, как есть, я так считаю.
Почему я вообще должна думать о комфорте человека, который не дает себе труда подумать о моем комфорте?

Извиняюсь за подробности, но во времена моей юности, когда я не представляла как оно бывает и главное какой там запах ужасный без душа-то, как правило, а конкретно во время первого интимного момента, из-за того, что мне в лицо немытыми частями тела тыкали, меня на товарища просто вырвало. Это, наверное, то, что 3Ф и слабая БС жаждет. А сходить в ванну взрослому человеку - это не ага и ой, как можно такое предлагать, у меня все желание пропало.


4uda4ka, так что со мной, несмотря на мою высокую физику, у вас бы тоже не срослось Копайте дальше

Кстати, моему 3Ф не особенно важна моя гигиена, зато он очень щепетильно к своей относится. Поэтому он сам без душа и прочего не подойдет и так было с момента начала наших отношений. А то не дай бог от него чего не так, отож какая травма

Cообщение полностью

А мне сильно поплохело от одних слишком натуралистических подробностейй в Вашем посте.
И высокомерного тона, когда Вы говорите о Вашем мужчине с 3Ф.
Ну и привет эpoсу по физике.


1 пользователь выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
14 Авг 2017 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1493
Анкета
Письмо

12 Авг 2017 13:46 4uda4ka сказал(а):
Габу надо помыть машину, и он размышляет, отогнать ее на мойку, или помыть самому.
Я: А тебе самому как проще?
Он: Проще- на мойку. Интересней- самому.

В итоге отогнал на мойку. И так во всём.
Cообщение полностью


Пример недостатка мотивации, ага. По физике мотивация минимальна - получить результат "чистая машина". А по воле и эмоции процесса не ожидается вообще. Или таки предполагалось, что вы вместе эту машину мыть будете? .
Но воспринимать желание партнера как насилие? Гибкая, подстраивающаяся, 2В? Чет тут и впрямь не сходится. Хотя... может мне просто не хочется влезать в шкуру мужчины, у которого не получается удовлетворить свою женщину .


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
14 Авг 2017 01:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

14 Авг 2017 01:35 loo сказал(а):
А мне сильно поплохело от одних слишком натуралистических подробностейй в Вашем посте.
И высокомерного тона, когда Вы говорите о Вашем мужчине с 3Ф.
Ну и привет эpoсу по физике.

Cообщение полностью


Ну, я так и подозревала, что плохо будет только от описаний. Поэтому лучше не доводить ситуацию до воплощения в реальности. Я обычно не ударяюсь в них, в подробности, но просто неимоверно выбесила постановка вопроса. Я как представила все это счастье во всех натуралистических подробностях, мне поплохело Наверное, да, привет эpoсу. А от Ромасовских постов с подробностями как меня корежит, вы просто не представляете. ))



 
14 Авг 2017 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

ТС, знаю вам могло быть неприятно, когда он шутил на тему душа или прыщика, но подумайте, как ещё можно об этом сказать? Я, например, по этой причине не люблю утренний ceкc - ну такое, когда сразу, зубы ещё не почищены, если ещё и жарко было ночью... в общем, красиво только в фильмах, а на деле... "надо зубы почистить и в душ" - или лучше терпеть? Хм. Я все к тому, что у обоих могут быть какие-то свои заморочки и особенности (хоть 3ф, хоть 4ф) и их надо обсудить и по возможности учесть - это не что-то искусственное, я именно о таком... И желательно, чтобы вы четко знали, что вас не удовлетворяет. Если это так сложно для 3ф, сравните с прошлыми опытами... что было там классного, чего нет тут - только не абстрактно, а конкретно, по пунктам. Мне кажется, многое можно решить, если у вас действительно такая близость, как вы писали в другой теме.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
14 Авг 2017 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

14 Авг 2017 02:51 Xattri сказал(а):
... может мне просто не хочется влезать в шкуру мужчины, у которого не получается удовлетворить свою женщину .

Cообщение полностью


Вот! Вот поэтому подобные темы на форуме и не обсуждаются )) Потому что сразу появляются всякие такие ехидные формулировочки. Без претензий, я всё понимаю. Но заметьте, тему мог начать и мой Габен, и звучала бы она примерно так: "Меня бесит 3ф моей Гексли. Я вообще не понимаю, что ей от меня нужно, ей всё не нравится! И ceкcом ей всегда приспичивает заняться в самый неподходящий момент! Что делать?!"


14 Авг 2017 09:07 Vir сказал(а):
А от Ромасовских постов с подробностями как меня корежит, вы просто не представляете. ))


Cообщение полностью


Ещё как представляем...))


14 Авг 2017 11:33 Lavender сказал(а):
. Мне кажется, многое можно решить, если у вас действительно такая близость, как вы писали в другой теме.
Cообщение полностью

Я тоже была в этом уверена... но пока худшие опасения насчёт того, что 3Ф и 4Ф- это крест на (не будем говорить на ceкcе) одинаковой чувственности (?) находят подтверждения в высказываниях участников дискуссии... И ещё терзает меня смутное подозрение (не кидайте в меня помидорами, я просто размышляю ) что ceкc - это как раз то действо, где договоренности и компромиссы невозможны. Точнее, они возможны, но никогда не ведут к ощущению счастья с обеих сторон.


 
14 Авг 2017 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 13:41 4uda4ka сказал(а):
Вот честно, мне пока свою 3Ф поленом представить никак не получается. Я ощущаю её как очень-очень подвижную. Мне постоянно чего-то хочется в физическом плане (давайте даже не про интим сейчас), но чего именно, как именно? В силу своей маломерной БС, я сама с пониманием этого не справляюсь.
Cообщение полностью

Я утрировал красного словца ради.))) Может излагаю слишком индивидуально, и не всё там связано с 3Ф. Имею ввиду склонность к самоограничениям, к подавлению своей потенциальной энергии ради минимизации внутреннего дискомфорта. В нём слишком сложно разобраться, чтобы как-то его принципиально устранить, поэтому постоянно приходится "выкручиваться".

А так, всецело разделяю Ваши слова о том, что "ощущаю её как очень-очень подвижную. Мне постоянно чего-то хочется в физическом плане".

Процесс по ПЙ — это менеджмент. В случае 2-й функции этот менеджмент — стремление к согласованности, наведение мостов, оптимизация, траблшутинг. В случае 3-й — избегание неприятностей, следование пути наименьшего сопротивления. 2-я исследует острые углы, о которые царапается 3-я, и срезает их, находит обходные пути, альтернативы. 3-я, в свою очередь, высоко ценит чувствительность 2-й к своим потребностям. А 2-й очень приятна ответная признательность 3-й.

13 Авг 2017 13:41 4uda4ka сказал(а):
Вы нечаянно прямо таки вскрыли какой-то важный пласт наших взаимоотношений с мужем. Он постоянно мимоходом указывает мне на какие-нибудь физические косяки (БС работает?!) : то прыщик на носу, то волосы не так лежат, то внезапно в момент моих приставаний может спросить "ты в душе была?"... Делает он это всегда в шутливом тоне, и я чаще всего пропускаю подобные "комплименты" мимо ушей. Но ведь это прямо таки пощёчина моей 3Ф... подсознание всё фиксирует?
Cообщение полностью

Да, несколько странно от заботливого тима выслушивать указания на такие вещи вместо того, чтобы получать их решение.
Но даже если отложить соционику в сторону и вернуться к ПЙ. Неужели такова безблагодатная почва 3Ф+4Ф?

Но двигаясь по принципу аналогии, я могу оценить своё взаимодействие с 3Э. Это обычно чувстувется, с одной стороны, как непрошибаемость, с другой, как холодность, порой даже чёрствость. В сторону 3Э хочется иной раз сказать: "ты чего деревянный такой?" На самом деле, я за это не осуждаю и не подразумеваю чего-то плохого. Просто 4Э настроена наполняться от других эмоциональными сигналами. А стучаться в глухую стену у неё сил нет. Когда общаюсь с 3Э в реале, вообще часто молчу со своей 4Э: проявление эмоций кажется мне неловким, иногда даже небезопасным предприятием.

Так вот, если перенести это с эмоции на физику... Знаете, я, кажется, начинаю понимать Вас и Вашего Габена. Не в том смысле, что на своей шкуре могу прочувствовать; но чисто абстрактно — начинаю понимать объективную динамику 3+4. Получается, что тройка, лишённая заботы и соучастия, становится ещё более инертной снаружи, и внутренне погружённой в себя; а четвёрка тем временем безуспешно ждёт её оживления и скучает от неудовлетворённости. (четвёрка это та, которая тыкает палкой))) )

2 пользователя выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
14 Авг 2017 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 408
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Авг 2017 12:09 4uda4ka сказал(а):
пока худшие опасения насчёт того, что 3Ф и 4Ф- это крест на (не будем говорить на ceкcе) одинаковой чувственности (?) находят подтверждения в высказываниях участников дискуссии...
Cообщение полностью

Я тоже придерживаюсь мнения, что ПЙ несовпадение это приговор. В том смысле, что нельзя договоренностями заставить 4Ф вести себя, как 2Ф. Но, с другой стороны, физическое влечение, притяжение, совпадение и т.д. проявляются и ощущаются сразу. Они либо есть, либо нет. И если ваша ситуация была такой с самого начала и все устраивало, то что изменилось сейчас? Является ли, на самом деле, проблемой то, что вы озвучиваете или причины, все же, в чем-то другом?

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
14 Авг 2017 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

14 Авг 2017 01:51 Xattri сказал(а):
воспринимать желание партнера как насилие? Гибкая, подстраивающаяся, 2В? Чет тут и впрямь не сходится. Хотя...
Cообщение полностью

Опять же, сводя к аналогиям. Рассказать, как проходит контакт у 2Л с 1Л?
1Л чего-то там себе мнит, о чём-то своём думает, рассуждает. 2Л: "А давай так? А давай эдак? А расскажи? А объясни? А посмотри, как всё хорошо укладывается по полочкам вот в этом ракурсе, который я специально для тебя придумал!" 1Л что-то проглатывает, что-то игнорирует, что-то выдаёт своего. Но в итоге берёт свой чемодан и уходит по-английски. А гибкая 2Л, только приготовившаяся к славной пирушке, остаётся у накрытого стола наедине со своей кулинарией и завершает трапезу в угрюмом одиночестве.

Так что тут, может быть, не насилие, а недооценённость потуг сверхконтактной 2В. Что может разочаровывать 2В, особенно, если человек вкладывает в эти потуги свою душу.


14 Авг 2017 12:09 4uda4ka сказал(а):
И ещё терзает меня смутное подозрение (не кидайте в меня помидорами, я просто размышляю ) что ceкc - это как раз то действо, где договоренности и компромиссы невозможны. Точнее, они возможны, но никогда не ведут к ощущению счастья с обеих сторон.
Cообщение полностью

Полностью согласен. Костыли разрушают чувство подлинности. Всегда испытываю стремление к слиянию, чтобы быть, что называется, "одной плотью". Ну по крайней мере, в такой материализации нуждается моя внутренняя энергия.
*призадумался*
Слушайте, а не в этом ли вся квинтэссенция процесса по физике?

3 пользователя выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
14 Авг 2017 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Может мы о каких-то разных вещах говорим?) Как вам договоренности мешают? Ну вот в отношениях вы например запомните, что ваш любимый не любит кофе с сахаром? Не будете же его им поить? Или это тоже искусственно?


1 пользователь выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
14 Авг 2017 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 410
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Авг 2017 14:20 TwistedTransistor сказал(а):
Полностью согласен. Костыли разрушают чувство подлинности. Всегда испытываю стремление к слиянию, чтобы быть, что называется, "одной плотью". Ну по крайней мере, в такой материализации нуждается моя внутренняя энергия.
*призадумался*
Слушайте, а не в этом ли вся квинтэссенция процесса по физике?
Cообщение полностью

подписываюсь. именно так воспринимаю про "одной плотью". только у меня еще примешивается воля - разделить жизнь и быть "одной плотью". или даже не так - связать судьбу

3 пользователя выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
14 Авг 2017 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4uda4ka
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

А ведь действительно...смотрите, какая штука даже по этой теме вырисовывается: обладатели результативных физик пожимают плечами и говорят- "а в чем проблема-то? Нужен ceкc? Сделайте то-то и то-то и будет вам ceкc." А процессионные физики внутренне содрогаются- "да не ceкc нужен-то! А вот то самое Соитие, которое только при одинаковой чувственности возможен"

Или я себе это надумала?..

4 пользователя выразил(и) благодарность 4uda4ka за это сообщение
 
14 Авг 2017 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1846
Анкета
Письмо

14 Авг 2017 15:24 4uda4ka сказал(а):
А ведь действительно...смотрите, какая штука даже по этой теме вырисовывается: обладатели результативных физик пожимают плечами и говорят- "а в чем проблема-то? Нужен ceкc? Сделайте то-то и то-то и будет вам ceкc." А процессионные физики внутренне содрогаются- "да не ceкc нужен-то! А вот то самое Соитие, которое только при одинаковой чувственности возможен"

Или я себе это надумала?..
Cообщение полностью

Чуть ранее я в теме для 1Ф как раз вопрошала, ощущают ли они единение с кем-то во время физических совместных активностей (слишком завуалированно спрашивала, да?)!и как раз получила ответы, что нет, обычно не ощущают. С другой стороны, я не слишком понимаю по физике компромиссы. Все равно кому-то от них будет не очень. Готов ли тот, кому не очень, терпеть?

 
14 Авг 2017 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

14 Авг 2017 15:06 hamonrye сказал(а):
подписываюсь. именно так воспринимаю про "одной плотью". только у меня еще примешивается воля - разделить жизнь и быть "одной плотью". или даже не так - связать судьбу
Cообщение полностью

Так значит, 3В нуждается в том, чтобы соединиться с избранником(-цей) в потоке жизни? Как-то так? Ведь 2В, по идее, может увидеть каждый камень, о который спотыкается 3В в своих попытках понять, какую динамику развития вещей она хочет видеть. А объединение волевых энергий в глазах творческой превращается в нечто наподобие единства судьбы?

14 Авг 2017 15:24 4uda4ka сказал(а):
А ведь действительно...смотрите, какая штука даже по этой теме вырисовывается: обладатели результативных физик пожимают плечами и говорят- "а в чем проблема-то? Нужен ceкc? Сделайте то-то и то-то и будет вам ceкc." А процессионные физики внутренне содрогаются- "да не ceкc нужен-то! А вот то самое Соитие, которое только при одинаковой чувственности возможен"

Или я себе это надумала?..
Cообщение полностью

Вот и я об этом подумал. Интима по принципу "взял и сделал" процессионщику недостаточно. Надо весь пазл целиком собрать. Вернее, 3Ф приходит со своим пазлом к другому и ждёт чуда. А 2Ф с удовольствием решает то, что ему дают, да ещё и учит на будущее.

 
14 Авг 2017 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 411
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Авг 2017 16:50 TwistedTransistor сказал(а):
Так значит, 3В нуждается в том, чтобы соединиться с избранником(-цей) в потоке жизни? Как-то так? Ведь 2В, по идее, может увидеть каждый камень, о который спотыкается 3В в своих попытках понять, какую динамику развития вещей она хочет видеть. А объединение волевых энергий в глазах творческой превращается в нечто наподобие единства судьбы?

Cообщение полностью


да, вы правы. мой поток БИ как бы прощупывает хоботком 2В спутника - можем мы слиться или нет. и если есть камни и они неустранимы (тяжелые булыжники), то я отступаю. но дает добро именно 2В - я присоединяюсь к ее желанию. она меня приглашает с ней объединиться.
это вопрос "выйдешь за меня?" по воле - который задает 2В.)

14 Авг 2017 16:50 TwistedTransistor сказал(а):
Вернее, 3Ф приходит со своим пазлом к другому и ждёт чуда. А 2Ф с удовольствием решает то, что ему дают.
Cообщение полностью

а с 3Ф уже я решаю - забирать такую красоту в свое 2Ф-ное пространство или 3Ф еще недостаточно готова к соединению.
и вот тут наступает момент истины)) когда и моя 2Ф и 2В спутника - готовы захапать 3-ки друг друга. и это вопрос 3Ф от 2Ф - "выйдешь за меня?")
эх, мечты-мечты)))

3 пользователя выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
14 Авг 2017 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

14 Авг 2017 17:10 hamonrye сказал(а):
да, вы правы. мой поток БИ как бы прощупывает хоботком 2В спутника - можем мы слиться или нет. и если есть камни и они неустранимы (тяжелые булыжники), то я отступаю. но дает добро именно 2В - я присоединяюсь к ее желанию. она меня приглашает с ней объединиться.
это вопрос "выйдешь за меня?" по воле - который задает 2В.)

а с 3Ф уже я решаю - забирать такую красоту в свое 2Ф-ное пространство или 3Ф еще недостаточно готова к соединению.
и вот тут наступает момент истины)) когда и моя 2Ф и 2В спутника - готовы захапать 3-ки друг друга. и это вопрос 3Ф от 2Ф - "выйдешь за меня?")
эх, мечты-мечты)))
Cообщение полностью

Таким светлым мечтам не должно пропадать, им должно воплощаться.))

Благодарю за этот ответ, он прям вот интуитивно понятный такой.))

Да, сравнивая со своей 2Л, привлекает не любая 3Л. Привлекает та, которая не просто чего-то ищет, но ищет лично от меня. Которая верит в то, что может просить и получать лично от меня. Которая ухватывается, принимает мою заботу, испытывает признательность за мои усилия и искренне радуется тому, что получает. И эта милейшая в моих глазах неловкость 3Л, когда она тушуется и считает себя глупой и бесполезной.))) Для меня ведь ценными являются не какие-то супер умственные способности. Ценна готовность слушать, учиться, вместе разбираться в чём-то, рассуждать, обретать понимание, находить решения — и вместе получать от этого удовольствие и просветление.

2 пользователя выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
14 Авг 2017 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Габен 4Ф и секс

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Ноя 2017 02:10




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор